La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Ya que no se, entonces contesta a tu misma pregunta para aprender de ti:

Cuando el hombre rico le dijo a Cristo que debo hacer para heredar la vida eterna que le dijo Cristo?.
¿Por qué Cristo no le dijo cree en la gracia?.[/QUOTE]

¿Por qué julio?

Espero que tu pregunta venga de un corazon sincero.

Cuando el hombre rico le dijo a Cristo que debo hacer para heredar la vida eterna que le dijo Cristo?.

Contestandote la primera pregunta, la segunda pregunta queda contestada automaticamente.
Cuando el hombre rico le dijo que debo hacer,para heredar la vida eterna,debemor ver que el dijo que desde su niñes habia guardado los mandamientos,fijate que cristo le menciono el decalogo como requisito para la salvacion.El respondio todavia te hace falta algo ve y vende todo lo que tienes y dalo a los pobres y entonces tendras tesoros en el cielo.
Cristo le remarco el esfuerzo que el tenia que hacer,para lograr la salvacion.
En otras palabras le aplico el antiguo pacto,ni jesucristo ni los apostoles hicieron divicion del A.T. porque es uno solo.
En el Antiguo pacto aunque se predico la salvacion por obras nadie logro obtenerla.El proposito de la ley era encerrar a todos bajo pecado hacerles ver que era imposible lograr el anelado sueño de la salvacion por sus propios meritos, y asi esperar para cuando la salvacion fuera revelada a traves de Cristo solamente.
La segunda pregunta,la razon que Cristo no le predico el evangelio de la gracia al hombre rico es,porque todavia no estava disponible.
Recuerda que Jesucristo no habia aun derramado su sangre,para el perdon de pecados.
Saludos y bendiciones.

 

[Miguel Loayza F]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Ya que no se, entonces contesta a tu misma pregunta para aprender de ti:

Espero que tu pregunta venga de un corazon sincero.

Contestandote la primera pregunta, la segunda pregunta queda contestada automaticamente.
Cuando el hombre rico le dijo que debo hacer,para heredar la vida eterna,debemor ver que el dijo que desde su niñes habia guardado los mandamientos,fijate que cristo le menciono el decalogo como requisito para la salvacion.El respondio todavia te hace falta algo ve y vende todo lo que tienes y dalo a los pobres y entonces tendras tesoros en el cielo.
Cristo le remarco el esfuerzo que el tenia que hacer,para lograr la salvacion.
En otras palabras le aplico el antiguo pacto,ni jesucristo ni los apostoles hicieron divicion del A.T. porque es uno solo.
En el Antiguo pacto aunque se predico la salvacion por obras nadie logro obtenerla.El proposito de la ley era encerrar a todos bajo pecado hacerles ver que era imposible lograr el anelado sueño de la salvacion por sus propios meritos, y asi esperar para cuando la salvacion fuera revelada a traves de Cristo solamente.
La segunda pregunta,la razon que Cristo no le predico el evangelio de la gracia al hombre rico es,porque todavia no estava disponible.
Recuerda que Jesucristo no habia aun derramado su sangre,para el perdon de pecados.
Saludos y bendiciones.

(negritas añadido mio)

Pablo a quien sigues te contradice. No existe salvación por obras ni antes ni después: 4Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.c 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. (Ro 11.4-6). Si antes fue por gracia, igual ahora. Crees que el primer pacto enseña que la salvación es por obras y ya ves, Pablo te contradice; no entiendes los pactos.

Así También, quiere decir de la misma forma como antes (tiempo de Elias) la salvación fue por gracia, igual ahora.

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Ya que no se, entonces contesta a tu misma pregunta para aprender de ti:

Espero que tu pregunta venga de un corazon sincero.

(negritas añadido mio)

Pablo a quien sigues te contradice. No existe salvación por obras ni antes ni después: 4Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.c 5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. (Ro 11.4-6). Si antes fue por gracia, igual ahora. Crees que el primer pacto enseña que la salvación es por obras y ya ves, Pablo te contradice; no entiendes los pactos.

Así También, quiere decir de la misma forma como antes (tiempo de Elias) la salvación fue por gracia, igual ahora.

Lo que dice Pablo en Romanos11 lo estas sacando de su contexto.y eso lo podemos debatir tambiem,pero primero respondeme porque jesucristo no le hablo de ser salvo por gracia al hombre rico?.
Deme versiculos biblicos en el Antiguo testamento donde diga que la salvacion era por gracia claros y sin interpretar?
Parese que usted nada mas quiere contender.

 

[Miguel Loayza F]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Lo que dice Pablo en Romanos11 lo estas sacando de su contexto.y eso lo podemos debatir tambiem,pero primero respondeme porque jesucristo no le hablo de ser salvo por gracia al hombre rico?.
Deme versiculos biblicos en el Antiguo testamento donde diga que la salvacion era por gracia claros y sin interpretar?
Parese que usted nada mas quiere contender.

Julio, así mismo dime con versos claros y sin interpretar lo que tu afirmas:

En el Antiguo pacto aunque se predico la salvacion por obras nadie logro obtenerla

.

No quieres aceptar que Pablo te contradice y simplemente refutas que está fuera de contexto, sin embargo habla de obras y gracia y dice que en el AT los escogidos son por gracia y no por obras, de la misma manera como lo fue y es después de la muerte de Cristo. Si Pablo ya lo dice ¿por qué no le crees?.

Si te refugias en el literalismo cuando te conviene, ¿cómo puedes entender las parábolas si no son literales?.

Si la gracia no estaba disponible todavía, se concluye que todos los que muriron antes de Cristo no son salvos, a eso llegas si pregonas que antes la salvación fue por obras. Y la Escritura dice que Abraham tuvo fe y que la promesa a él fue hecha por gracia no por la ley si la cumplía.

Jesús dijo: 56Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. (Jn 8.56-57). pero tu no debes aceptar esto porque literalmente no lo encuentras en el AT. Como no aceptas interpretaciones deduzco que tampoco puedas entender de qué día se trata, ni qué vio y menos por qué se gozó Abraham. Mas te me pareces al incrédulo Tomás, si no ve no cree, si no dice literalmente tampoco.

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

[QUOTEJulio, así mismo dime con versos claros y sin interpretar lo que tu afirmas:
.

][/QUOTE]
Ya te di el pasaje de Lucas 18 del hombre rico,la salvacion por las obras.Cristo nunca le predico la gracia porque era ilegal predicarlo o revelarlo.
Por eso les hablava por parabolas o les llego a decir TENGO MUCHAS COSAS QUE DECIR ,PERO NO LAS PODEIS SOBRELLEVAR TODAVIA,hasta que venga el Espiritu Santo el revelara todo.
Juan16.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

No quieres aceptar que Pablo te contradice y simplemente refutas que está fuera de contexto, sin embargo habla de obras y gracia y dice que en el AT los escogidos son por gracia y no por obras, de la misma manera como lo fue y es después de la muerte de Cristo. Si Pablo ya lo dice ¿por qué no le crees?.

Los antiguos tenian la esperanza en su mesias ,pero todo ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio no estaba disponible.
1a.de Cor, 2:6 dice que si los hombres que mataron al señor si hubieran conocido el evangelio de gracia,si hubieran tenido esa revelacion no hubieran matado al señor.
El evangelio de Gracia solo fue revelado por el E.S. solamente despues de la muerte de Cristo no podia ser revelado antes.
6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Hebreos 9;
15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
El nuevo pacto o sea el pacto de gracia No podia ser predicado mientras Cristo estuviera vivo,esa es la razon porque no puedes darme textos que hable de la salvacion por gracia en el A.T. porque estava oculto era un misterio.
Pablo se encargo de revelar este misterio.
Efesios.
3
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor

[Si te refugias en el literalismo cuando te conviene, ¿cómo puedes entender las parábolas si no son literales?.
/QUOTE]
Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.
No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Si la gracia no estaba disponible todavía, se concluye que todos los que muriron antes de Cristo no son salvos, a eso llegas si pregonas que antes la salvación fue por obras. Y la Escritura dice que Abraham tuvo fe y que la promesa a él fue hecha por gracia no por la ley si la cumplía.

Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.
Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.
Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Aunque usted nunca responde,pero si hace muchas preguntas,ahi pues le he respondido,quizas su intencion sea aprender.
Bendiciones.

 

[Phenot2]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Yo nunca he dicho eso.
Lo que yo digo es que al haber muerto juntamente con Cristo la ley ya no puede enseñoriarse de mi.Pues no estoy ya mas bajo la ley sino bajo la gracia.
asi de sencillo.
Rom 6.
6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

Romanos 7.
6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.



Yo me baso 100% en la biblia.

estamos libres pero de la LEY del pecado, no de la ley de Dios.

 

[Phenot2]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

[QUOTEJulio, así mismo dime con versos claros y sin interpretar lo que tu afirmas:
.

]

Ya te di el pasaje de Lucas 18 del hombre rico,la salvacion por las obras.Cristo nunca le predico la gracia porque era ilegal predicarlo o revelarlo.
Por eso les hablava por parabolas o les llego a decir TENGO MUCHAS COSAS QUE DECIR ,PERO NO LAS PODEIS SOBRELLEVAR TODAVIA,hasta que venga el Espiritu Santo el revelara todo.
Juan16.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.



Los antiguos tenian la esperanza en su mesias ,pero todo ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio no estaba disponible.
1a.de Cor, 2:6 dice que si los hombres que mataron al señor si hubieran conocido el evangelio de gracia,si hubieran tenido esa revelacion no hubieran matado al señor.
El evangelio de Gracia solo fue revelado por el E.S. solamente despues de la muerte de Cristo no podia ser revelado antes.
6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Hebreos 9;
15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
El nuevo pacto o sea el pacto de gracia No podia ser predicado mientras Cristo estuviera vivo,esa es la razon porque no puedes darme textos que hable de la salvacion por gracia en el A.T. porque estava oculto era un misterio.
Pablo se encargo de revelar este misterio.
Efesios.
3
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor

[Si te refugias en el literalismo cuando te conviene, ¿cómo puedes entender las parábolas si no son literales?.
/QUOTE]
Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.
No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.
Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.
Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Aunque usted nunca responde,pero si hace muchas preguntas,ahi pues le he respondido,quizas su intencion sea aprender.
Bendiciones.

Julio,

entonces si dices que hay dos formas de salvacion en la biblia?

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

[QUOTEJulio, así mismo dime con versos claros y sin interpretar lo que tu afirmas:
.

]

[/QUOTE]
Ya te di el pasaje de Lucas 18 del hombre rico,la salvacion por las obras.Cristo nunca le predico la gracia porque era ilegal predicarlo o revelarlo.
Por eso les hablava por parabolas o les llego a decir TENGO MUCHAS COSAS QUE DECIR ,PERO NO LAS PODEIS SOBRELLEVAR TODAVIA,hasta que venga el Espiritu Santo el revelara todo.
Juan16.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Cita:
No quieres aceptar que Pablo te contradice y simplemente refutas que está fuera de contexto, sin embargo habla de obras y gracia y dice que en el AT los escogidos son por gracia y no por obras, de la misma manera como lo fue y es después de la muerte de Cristo. Si Pablo ya lo dice ¿por qué no le crees?.

Los antiguos tenian su esperanza en su Mesias ,pero todos ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio de gracia no estaba disponible.
1a.de Cor, 2:6 dice que si los hombres que mataron al señor si hubieran conocido el evangelio de gracia,si hubieran tenido esa revelacion no hubieran matado al señor.
El evangelio de Gracia solo fue revelado por el E.S. solamente despues de la muerte de Cristo no podia ser revelado antes.
6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Hebreos 9;
15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
El nuevo pacto o sea el pacto de gracia No podia ser predicado mientras Cristo estuviera vivo,esa es la razon porque no puedes darme textos que hable de la salvacion por gracia en el A.T. porque estava oculto era un misterio.
Pablo se encargo de revelar este misterio.
Efesios.
3
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor

[Si te refugias en el literalismo cuando te conviene, ¿cómo puedes entender las parábolas si no son literales?.
/QUOTE]

Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.
No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Cita:
Si la gracia no estaba disponible todavía, se concluye que todos los que muriron antes de Cristo no son salvos, a eso llegas si pregonas que antes la salvación fue por obras. Y la Escritura dice que Abraham tuvo fe y que la promesa a él fue hecha por gracia no por la ley si la cumplía.

Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.
Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.
Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Aunque usted nunca responde,pero si hace muchas preguntas,ahi pues le he respondido,quizas su intencion sea aprender.
Bendiciones.
Fhenot2 si no entiendes mi postura todavia esta bien.No se porque haces la misma pregunta cuando ya he sido enfatico que nunca hubo salvacion fuera de Cristo,pienso que no has leido lo que escribo.
Que la pases bien

 

[Miguel Loayza F]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Originalmente enviado por julio velasquez

Los antiguos tenian la esperanza en su mesias ,pero todo ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio no estaba disponible.

La Biblia te contradice: 32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. (Hch 13.32-33). El evangelio o promesa fue predicado a los antiguos.


Dices que el evangelio no estaba disponible, pero Isaías ya lo anunció en su tiempo:
14¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!e 16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?f 17Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. (Ro 10.14-17).
Julio, ¿se anunció o no el evangelio?. Isaías dice que no todos obedecieron al evangelio en su tiempo. Por eso habla de la fe que es por el oir, ¿qué oyeron?, el evangelio julio, el de la salvación, por eso también leemos a Job:
25 Yo sé que mi Redentor (Salvador) vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. (Job 19.25-27). Job sabía porque había oido y creido el evangelio de salvación o redención.

Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.

Si es así ¿qué interpretas de lo escrito por Isaías y Job?

No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Para nada cito a Elena. Veo te aferras al prejuicio para tratar de tapar y desviar tus contradicciones

Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.

Razones interpretadas por ti. Job, no Elena, te corrige cuando dice "Yo se que mi Redentor vive". Ese es el evangelio de salvación ya predicado antes que viniera Cristo.

Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.

La fe es la certeza de lo que no ve. No necesitaron ver a Cristo literalmente en el calvario. Fueron salvos por creer el evangelio que les fue predicado sobre la venida futura de un salvador

Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere

Job, no Elena, te desmiente, pues el fue predicado cuando vivía, no en el sepulcro, por eso dice "Yo se que mi Redentor vive..Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios" cuando Cristo regrese. Cuando resucitaron 24 personas con Cristo y si Job era uno de ellos (no lo afirmo) resucitó porque murió siendo salvo, ¿no te parece?.

Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.

Julio, estás interpretando mal o yo no he leido la Biblia, ¿dónde dice que era prohibido revelar el nuevo testamento mientras Cristo vivía en la tierra?

10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

Es decir julio, ¡ya se predicaba en el AT la salvación!

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

¿No es ésto parte del evangelio de la salvación en el AT?

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

A ellos se les anunció que no verían en su tiempo al Salvador, por eso, Job, no Elena, dice: 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí . Es decir, Job, no Elena, dice que después de muerto vería a su Salvador. ¡Cuánto anhelaron los antiguos ver al Salvador en su tiempo!

Aunque usted nunca responde,pero si hace muchas preguntas,ahi pues le he respondido,quizas su intencion sea aprender.

Que no responda como quisieras oir es diferente.
Desde luego que he aprendido hasta dónde se llega a desvirtuar las Escrituras.

 

[Phenot2]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?


Ya te di el pasaje de Lucas 18 del hombre rico,la salvacion por las obras.Cristo nunca le predico la gracia porque era ilegal predicarlo o revelarlo.
Por eso les hablava por parabolas o les llego a decir TENGO MUCHAS COSAS QUE DECIR ,PERO NO LAS PODEIS SOBRELLEVAR TODAVIA,hasta que venga el Espiritu Santo el revelara todo.
Juan16.
12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.





Los antiguos tenian su esperanza en su Mesias ,pero todos ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio de gracia no estaba disponible.
1a.de Cor, 2:6 dice que si los hombres que mataron al señor si hubieran conocido el evangelio de gracia,si hubieran tenido esa revelacion no hubieran matado al señor.
El evangelio de Gracia solo fue revelado por el E.S. solamente despues de la muerte de Cristo no podia ser revelado antes.
6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.


Hebreos 9;
15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
El nuevo pacto o sea el pacto de gracia No podia ser predicado mientras Cristo estuviera vivo,esa es la razon porque no puedes darme textos que hable de la salvacion por gracia en el A.T. porque estava oculto era un misterio.
Pablo se encargo de revelar este misterio.
Efesios.
3
8 A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,

9 y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;

10 para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,

11 conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor

Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.
No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Cita:
Si la gracia no estaba disponible todavía, se concluye que todos los que muriron antes de Cristo no son salvos, a eso llegas si pregonas que antes la salvación fue por obras. Y la Escritura dice que Abraham tuvo fe y que la promesa a él fue hecha por gracia no por la ley si la cumplía.

Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.
Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.
Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Aunque usted nunca responde,pero si hace muchas preguntas,ahi pues le he respondido,quizas su intencion sea aprender.
Bendiciones.
Fhenot2 si no entiendes mi postura todavia esta bien.No se porque haces la misma pregunta cuando ya he sido enfatico que nunca hubo salvacion fuera de Cristo,pienso que no has leido lo que escribo.
Que la pases bien

Julio,

ahora tu eres el que cita fuera de contexto.

Heb 9:14 Si esto es así, ¡cuánto más la sangre de Cristo, quien por medio del Espíritu eterno se ofreció sin mancha a Dios, purificará nuestra conciencia de las obras que conducen a la muerte, a fin de que sirvamos al Dios viviente!
Heb 9:15 Por eso Cristo es mediador de un nuevo pacto, para que los llamados reciban la herencia eterna prometida, ahora que él ha muerto para liberarlos de los pecados cometidos bajo el primer pacto.Heb 9:16 En el caso de un testamento,* es necesario constatar la muerte del testador,
Heb 9:17 pues un testamento sólo adquiere validez cuando el testador muere, y no entra en vigor mientras vive.

el pasaje habla de como Jesus limpio los pecados y la conciencia de las obras que conducen a muerte. Por eso es mediador de un mejor pacto porque los sacrificios de animales no pueden limpiar la conciencia.

Heb 9:8 Con esto el Espíritu Santo da a entender que, mientras siga en pie el primer tabernáculo, aún no se habrá revelado el camino que conduce al Lugar Santísimo.
Heb 9:9 Esto nos ilustra hoy día que las ofrendas y los sacrificios que allí se ofrecen no tienen poder alguno para perfeccionar la conciencia de los que celebran ese culto.Heb 9:10 No se trata más que de reglas externas relacionadas con alimentos, bebidas y diversas ceremonias de purificación, válidas sólo hasta el tiempo señalado para reformarlo todo.Heb 9:11 Cristo, por el contrario, al presentarse como sumo sacerdote de los bienes definitivos* en el tabernáculo más excelente y perfecto, no hecho por manos humanas (es decir, que no es de esta creación),
Heb 9:12 entró una sola vez y para siempre en el Lugar Santísimo. No lo hizo con sangre de machos cabríos y becerros, sino con su propia sangre, logrando así un rescate eterno.
Heb 9:13 La sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de una novilla rociadas sobre personas impuras, las santifican de modo que quedan limpias por fuera.

bajo el sistema levitico de sacrificios no podian limpiar la conciencia de los que paractican ese culto. El Espiritu Santo todavia no indicaba el camino directo hacia EL Padre hasta que murio Jesus.

Heb 11:8 Por la fe Abraham, cuando fue llamado para ir a un lugar que más tarde recibiría como herencia, obedeció y salió sin saber a dónde iba.
Heb 11:9 Por la fe se radicó como extranjero en la tierra prometida, y habitó en tiendas de campaña con Isaac y Jacob, herederos también de la misma promesa,
Heb 11:10 porque esperaba la ciudad de cimientos sólidos, de la cual Dios es arquitecto y constructor.Heb 11:13 Todos ellos vivieron por la fe, y murieron sin haber recibido las cosas prometidas; más bien, las reconocieron a lo lejos, y confesaron que eran extranjeros y peregrinos en la tierra.Heb 11:14 Al expresarse así, claramente dieron a entender que andaban en busca de una patria.Heb 11:15 Si hubieran estado pensando en aquella patria de donde habían emigrado, habrían tenido oportunidad de regresar a ella.
Heb 11:16 Antes bien, anhelaban una patria mejor, es decir, la celestial. Por lo tanto, Dios no se avergonzó de ser llamado su Dios, y les preparó una ciudad.

claramente aqui habla de una patria celestial y de una ciudad no hecha de manos, sino una hecha por Dios. Por lo tanto, Abraham no alcanzo la promesa del cielo. No de la gracia como dices tu.

Segun tu teoria, no habia gracia antes de Jesus. Pero que dice la biblia al respedcto?


Rom 3:10 Así está escrito: "No hay un solo justo, ni siquiera uno;
Rom 3:11 no hay nadie que entienda, nadie que busque a Dios.
Rom 3:12 Todos se han extraviado; por igual se han corrompido. No hay nadie que haga lo bueno, no hay ni siquiera uno."*
Rom 3:13 "Su garganta es un sepulcro abierto; su lengua practica el engaño."* "Hay veneno de víbora en sus labios."*
Rom 3:14 "Su boca está llena de maldición y de amargura."*
Rom 3:15 "Veloces son sus pies para ir a derramar sangre;
Rom 3:16 dejan ruina y miseria en su camino,
Rom 3:17 y no conocen el camino de paz."*
Rom 3:18 "No hay temor de Dios delante de sus ojos."*


todos somos pecadores, por lo tanto nadie ha cumplido la ley de Dios.
Rom 4:1 Entonces, ¿qué diremos en el caso de nuestro antepasado Abraham?*
Rom 4:2 En realidad, si Abraham hubiera sido justificado por las obras, habría tenido de qué jactarse, pero no delante de Dios.Rom 4:3 Pues ¿qué dice la Escritura? "Creyó Abraham a Dios, y esto se le tomó en cuenta como justicia."*
Rom 4:4 Ahora bien, cuando alguien trabaja, no se le toma en cuenta el salario como un favor sino como una deuda.Rom 4:5 Sin embargo, al que no trabaja, sino que cree en el que justifica al malvado, se le toma en cuenta la fe como justicia.Rom 4:6 David dice lo mismo cuando habla de la dicha de aquel a quien Dios le atribuye justicia sin la mediación de las obras:
Rom 4:7 "¡Dichosos aquellos a quienes se les perdonan las transgresiones y se les cubren los pecados!
Rom 4:8 ¡Dichoso aquel cuyo pecado el Señor no tomará en cuenta!"*

aqui Pablo dice que tanto Abraham como David alcanzaron misericordia por medio de la gracia de Dios.

Por lo tanto, si habia gracia antes de Cristo!

bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

todos somos pecadores, por lo tanto nadie ha cumplido la ley de Dios.

El escritor de Hebreos dice en 10:14 que Cristo nos hizo perfectos para siempre con un solo sacrificio.
Y a lo que esta perfecto no hay que añadir nada.
Saludos y bendiciones.
Si alquien desea que le responda directamente.
[email protected]
www.elevangeliodepablo.org

 

[Phenot2]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

El escritor de Hebreos dice en 10:14 que Cristo nos hizo perfectos para siempre con un solo sacrificio.
Y a lo que esta perfecto no hay que añadir nada.
Saludos y bendiciones.
Si alquien desea que le responda directamente.
[email protected]
www.elevangeliodepablo.org

Julio

Es precisamente el por que de la gracia de Dios. No podemos o no cumplimos con los requisitos que la ley demanda. Pero eso no nos da permiso para seguir quebrantando la ley de Dios. Por eso ya no estamos bajo condenacion, por que estamos bajo la gracia de Dios, por lo tanto cuando pecamos abogado tenemos, a Jesucristo el Justo.

No tenemos licencia para pecar. Al contrario, como cristianos se nos exige mas que los no conversos.

bendiciones

 

[juvenal]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

El escritor de Hebreos dice en 10:14 que Cristo nos hizo perfectos para siempre con un solo sacrificio.
Y a lo que esta perfecto no hay que añadir nada.
Saludos y bendiciones.
Si alquien desea que le responda directamente.
[email protected]
www.elevangeliodepablo.org

Y yo me prguntaria ¿perfectos para que?..... ¿para hacer el bien? o ¿para hacer la iniquidad?.....¿para servir? o para ¿no servir? en la ley de Dios.

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Y yo me prguntaria ¿perfectos para que?..... ¿para hacer el bien? o ¿para hacer la iniquidad?.....¿para servir? o para ¿no servir? en la ley de Dios.

Usted como estudiante de la biblia deberia saber,el contexto del texto que cito.
Cristo nos hizo perfectos para siempre con un solo sacrificio. tal parese que esta noticia le molesta!

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Y yo me prguntaria ¿perfectos para que?..... ¿para hacer el bien? o ¿para hacer la iniquidad?.....¿para servir? o para ¿no servir? en la ley de Dios.

Para que cree usted?

 

[Miguel Loayza F]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Originalmente enviado por julio velasquez

Los antiguos tenian la esperanza en su mesias ,pero todo ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio no estaba disponible.

La Biblia te contradice: 32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. (Hch 13.32-33). El evangelio o promesa fue predicado a los antiguos.


Dices julio que el evangelio no estaba disponible, pero Isaías ya lo anunció en su tiempo:
14¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!e 16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?f 17Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. (Ro 10.14-17).
Julio, ¿se anunció o no el evangelio?. Isaías dice que no todos obedecieron al evangelio en su tiempo. Por eso habla de la fe que es por el oir, ¿qué oyeron?, el evangelio julio, el de la salvación, por eso también leemos a Job:
25 Yo sé que mi Redentor (Salvador) vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. (Job 19.25-27). Job sabía porque había oido y creido el evangelio de salvación o redención.

Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.

Si es así ¿qué dices de lo escrito por Isaías y Job?

No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Para nada cito a Elena. Veo te aferras al prejuicio para tratar de tapar y desviar tus contradicciones

Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.

Razones interpretadas por ti. Job, no Elena, te corrige cuando dice "Yo se que mi Redentor vive". Ese es el evangelio de salvación ya predicado antes que viniera Cristo.

Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.

La fe es la certeza de lo que no ve. No necesitaron ver a Cristo literalmente en el calvario. Fueron salvos por creer el evangelio que les fue predicado sobre la venida futura de un salvador

Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere

Job, no Elena, te desmiente, pues el fue predicado cuando vivía, no en el sepulcro, por eso dice "Yo se que mi Redentor vive..Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios" cuando Cristo regrese. Cuando resucitaron 24 personas con Cristo y si Job era uno de ellos (no lo afirmo) resucitó porque murió siendo salvo, ¿no te parece?.

Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.

Julio, estás interpretando mal o yo no he leido la Biblia, ¿dónde dice que era prohibido revelar el nuevo testamento mientras Cristo vivía en la tierra?

10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

Es decir julio, ¡ya se predicaba en el AT la salvación!, reconócelo.

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

¿No es ésto parte del evangelio de la salvación en el AT?

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

A ellos se les anunció que no verían en su tiempo al Salvador, por eso, Job, no Elena, dice: 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí . Es decir, Job, no Elena, dice que después de muerto vería a su Salvador. ¡Cuánto anhelaron los antiguos ver al Salvador en su tiempo! y tu dices que no.

Aunque usted nunca responde,pero si hace muchas preguntas,ahi pues le he respondido,quizas su intencion sea aprender.

Que no responda como quisieras oir es diferente.
Desde luego que he aprendido hasta dónde se llega a desvirtuar las Escrituras aunque no haya mala intención de tu parte.

Nada dices sobre lo expuesto, leélo despacio y reconoce para ti mismo tu equivocación mas no la hagas pública, cuéntasela al Señor.

Saludos

 

[julio velasquez]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

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Saludos Miguel.

Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez

Los antiguos tenian la esperanza en su mesias ,pero todo ellos se murieron sin alcanzar la salvacion,simplemente porque el evangelio no estaba disponible.

Miguel dices.
La Biblia te contradice: 32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. (Hch 13.32-33). El evangelio o promesa fue predicado a los antiguos.



Ya te dije que el evangelio era un misterio no revelado Efesios 3:8-9 ya te expuse muchos textos, donde dice que si los principes de este mundo hubieran conocido el misterio del evangelio y hubieran tenido este conocimiento,no hubieran crucificado al señor,es evidente que no lo conocian, Ni siquiera los apostoles hablaron de un nuevo pacto.

Dices julio que el evangelio no estaba disponible, pero Isaías ya lo anunció en su tiempo:
14¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!e 16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?f 17Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. (Ro 10.14-17).
Julio, ¿se anunció o no el evangelio?. Isaías dice que no todos obedecieron al evangelio en su tiempo. Por eso habla de la fe que es por el oir, ¿qué oyeron?, el evangelio julio, el de la salvación, por eso también leemos a Job:
25 Yo sé que mi Redentor (Salvador) vive,
Y al fin se levantará sobre el polvo;
 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. (Job 19.25-27). Job sabía porque había oido y creido el evangelio de salvación o redención.

Usted solo esta mal interprentando ciertos versiculos,pero no me ha podido dar un texto claro en el Antiguo pacto donde Diga que somos salvos por la sangre de Cristo,el evangelio era un misterio no revelado.
Entienda no se podia predicar la buena noticia de la salvacion atraves de la sangre de Cristo,porque ese mensaje solo fue disponible hasta despues de la muerte de Cristo.
Entienda que el antiguo Testamento solo era una sombra de lo que hiba a venir,pero para saber que eso era una sombra tenia que tener revelacion del Espiritu Santo,y esa revelacion el Espiritu Santo la revelo hasta despues de la cruz no antes.
Usted puede decir todo lo que quiera,pero no ha podido darme un solo texto donde diga que el evangelio de gracia estava disponible en el A.T. y digame quien lo predico y deme el versiculo claro,oiga bien, que diga que Jesucristo murio por nuestros pecados?.

Cita:
Si es cierto, yo no interpreto dejo que la biblia se interprete sola.
Miguel dices.
Si es así ¿qué dices de lo escrito por Isaías y Job?

Tenian cierta luz,porque todo es sombra,pero ellos no sabian exactamente nada sobre el nuevo pacto.
Entiende de una ves por todas la ley solo tenia la sombra de los vienes venideros.

Cita:
No necesito de Maestras como doña Elena de White, que se basan en sueños para enseñar la biblia.

Miguel dices.

Para nada cito a Elena. Veo te aferras al prejuicio para tratar de tapar y desviar tus contradicciones

En ninguna manera trato de desviarme, recuerda soy 100% biblico,yo no interpreto.
te digo sobre la Doña,porque parese que es una de las fundadoras del judaismo moderno.

Cita:
Ya te di suficientes textos que demuestran que la salvacion no estuvo disponible en el A.T. por muchas razones.

Miguel dices.

Razones interpretadas por ti. Job, no Elena, te corrige cuando dice "Yo se que mi Redentor vive". Ese es el evangelio de salvación ya predicado antes que viniera Cristo.

Estos textos que usas no son suficientes para formular una base solida,que el evangelio de la gracia se predico en el Antiguo Pacto.
Entiende que cuando se dice viejo pacto es porque era un pacto de obras,el nuevo pacto es algo nuevo algo que los antiguos aunque indagaron diligentemente hacrca de lo que venia, a ellos no se les revelo.
Pablo dice en Efesios que el misterio del evangelio estuvo oculto en otras generaciones,pero que ahora a sido revelado por el E.Santo,pero usted contradice Al Espiritu santo y al Maestro de los Gentiles.

Cita:
Una y la principal es que Cristo no habia derramado su sangre,y sin derramamiento de su sangre no hay salvacion ese evangelio solo pudo ser predicado despues y no antes.
Miguel dices.

La fe es la certeza de lo que no ve. No necesitaron ver a Cristo literalmente en el calvario. Fueron salvos por creer el evangelio que les fue predicado sobre la venida futura de un salvador

En hebreos 9:15 en adelante dice que un testamento no es valido entre tanto que este vive.
Digame es ilegal revelar un textamento,mientras el testador esta vivo?
Esta simple pregunta deberia ser suficiente,para que abra sus ojos del entendimiento.

Cita:
Los santos del Antiguo testamento fueron salvos el dia que Cristo murio cuando el bajo a predicarles al seno de Abraham,y resucitaron juntamente con el algunos hasta fueron vistos visibles tambien, a estos se refiere
Miguel dices.
Job, no Elena, te desmiente, pues el fue predicado cuando vivía, no en el sepulcro, por eso dice "Yo se que mi Redentor vive..Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios" cuando Cristo regrese. Cuando resucitaron 24 personas con Cristo y si Job era uno de ellos (no lo afirmo) resucitó porque murió siendo salvo, ¿no te parece?.

Yo se que mi redentor vive,se puede ver de muchas maneras ese es un versiculo que no se presta a sus interpretaciones,ademas usted tiene que probar con bastante evidencia biblica y sin interpretar que la salvacion por la sangre de Jesucristo se predico en el A.T. cosa que hasta ahora no ha podido probar.
Eso de resucitaron 24 personas con Cristo,de donde saca ese disparate?.

Cita:
Hebreos 11.
Pedro tambien dice que los escritores del A.T. inquirieron diligenttemente hacerca de la gracia,pero no se podia revelar todavia porque es ilegal revelar el nuevo testamento mientras Cristo estuviera con vida.

Julio, estás interpretando mal o yo no he leido la Biblia, ¿dónde dice que era prohibido revelar el nuevo testamento mientras Cristo vivía en la tierra?

Le vuelvo hacer la pregunta,es ilegal revelar un testamento mientras el testador esta vivo si o no?
Es por eso que todavia no entiende lo que significa viejo y nuevo testamento.
Hebreos dice que los santos del antiguo testamento se murieron sin alcanzar lo prometido,.
Digame si Cristo no hubiera muerto ellos seguian siendo salvos?.Si o NO?
entiende que la salvacion no estava disponible hasta la muerte de Cristo,porque un testamento con la muerte se confirma,pue no es valido entre tanto el testador vive.no se porque te cuesta entender algo tan simple del evangelio.

Cita:
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

Es decir julio, ¡ya se predicaba en el AT la salvación!, reconócelo.


Cita:
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
Miguel dices.

¿No es ésto parte del evangelio de la salvación en el AT?

Todo el Antiguo Testamento es parte del evangelio de salvacion.
solo que en el A. T. uso sombras,aunque la mayoria nunca lo entendio,y la razon es porque era un misterio,ni siquiera los profetas mas prominentes llegaron a entender la salvacion por la sangre de jesucristo, a ellos solo se les dio la promesa de un mesias salvador,pero ellos no sabian exactamente como seria.
usted afrenta a Dios y al Espiritu Santo cuando dice que el evangelio de la salvacion por gracia y por la sangre de Jesucristo ya se predicaba en el Antiguo Testamento.

Cita:
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

A ellos se les anunció que no verían en su tiempo al Salvador, por eso, Job, no Elena, dice: 26 Y después de deshecha esta mi piel,
En mi carne he de ver a Dios;
 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro,
Aunque mi corazón desfallece dentro de mí . Es decir, Job, no Elena, dice que después de muerto vería a su Salvador. ¡Cuánto anhelaron los antiguos ver al Salvador en su tiempo! y tu dices que no.

Ya le explique esto en mi respuesta anterior, a ellos se les prometio un mesias salvador,pero no tenian una revelacion del nuevo pacto,eso se lo revelo personalmente Jesucristo a Pablo.
Jesucristo como dice Apocalipsis fue digno de Abrir el Libro y desatar los misterios,porque el pago el precio con su sangre no antes,sino despues de su muerte.
Que el señor abra tu entendimiento para que ya no afrentes al Espiritu de Gracia.Que solo fue dado hasta despues de la muerte y resurreccion de Jesucristo.
Solo piensa,porque ninguno de los Antiguos recibio el Espiritu Santo permanente como la iglesia lo recibio despues que entro en vejencia el nuevo pacto?.
Que la pases bien,y recibe mis bendiciones.

 

[juvenal]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

Para que cree usted?

Felipenses 3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.
3:16 Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa.
3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.
3:18 Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
3:19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal.
3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.


El que lee entienda.

 

[Phenot2]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

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Saludos Miguel.

Usted solo esta mal interprentando ciertos versiculos,pero no me ha podido dar un texto claro en el Antiguo pacto donde Diga que somos salvos por la sangre de Cristo,el evangelio era un misterio no revelado.
Entienda no se podia predicar la buena noticia de la salvacion atraves de la sangre de Cristo,porque ese mensaje solo fue disponible hasta despues de la muerte de Cristo.
Entienda que el antiguo Testamento solo era una sombra de lo que hiba a venir,pero para saber que eso era una sombra tenia que tener revelacion del Espiritu Santo,y esa revelacion el Espiritu Santo la revelo hasta despues de la cruz no antes.
Usted puede decir todo lo que quiera,pero no ha podido darme un solo texto donde diga que el evangelio de gracia estava disponible en el A.T. y digame quien lo predico y deme el versiculo claro,oiga bien, que diga que Jesucristo murio por nuestros pecados?.

Tenian cierta luz,porque todo es sombra,pero ellos no sabian exactamente nada sobre el nuevo pacto.
Entiende de una ves por todas la ley solo tenia la sombra de los vienes venideros.

En ninguna manera trato de desviarme, recuerda soy 100% biblico,yo no interpreto.
te digo sobre la Doña,porque parese que es una de las fundadoras del judaismo moderno.

Estos textos que usas no son suficientes para formular una base solida,que el evangelio de la gracia se predico en el Antiguo Pacto.
Entiende que cuando se dice viejo pacto es porque era un pacto de obras,el nuevo pacto es algo nuevo algo que los antiguos aunque indagaron diligentemente hacrca de lo que venia, a ellos no se les revelo.
Pablo dice en Efesios que el misterio del evangelio estuvo oculto en otras generaciones,pero que ahora a sido revelado por el E.Santo,pero usted contradice Al Espiritu santo y al Maestro de los Gentiles.

En hebreos 9:15 en adelante dice que un testamento no es valido entre tanto que este vive.
Digame es ilegal revelar un textamento,mientras el testador esta vivo?
Esta simple pregunta deberia ser suficiente,para que abra sus ojos del entendimiento.

Yo se que mi redentor vive,se puede ver de muchas maneras ese es un versiculo que no se presta a sus interpretaciones,ademas usted tiene que probar con bastante evidencia biblica y sin interpretar que la salvacion por la sangre de Jesucristo se predico en el A.T. cosa que hasta ahora no ha podido probar.
Eso de resucitaron 24 personas con Cristo,de donde saca ese disparate?.

Le vuelvo hacer la pregunta,es ilegal revelar un testamento mientras el testador esta vivo si o no?
Es por eso que todavia no entiende lo que significa viejo y nuevo testamento.
Hebreos dice que los santos del antiguo testamento se murieron sin alcanzar lo prometido,.
Digame si Cristo no hubiera muerto ellos seguian siendo salvos?.Si o NO?
entiende que la salvacion no estava disponible hasta la muerte de Cristo,porque un testamento con la muerte se confirma,pue no es valido entre tanto el testador vive.no se porque te cuesta entender algo tan simple del evangelio.

Todo el Antiguo Testamento es parte del evangelio de salvacion.
solo que en el A. T. uso sombras,aunque la mayoria nunca lo entendio,y la razon es porque era un misterio,ni siquiera los profetas mas prominentes llegaron a entender la salvacion por la sangre de jesucristo, a ellos solo se les dio la promesa de un mesias salvador,pero ellos no sabian exactamente como seria.
usted afrenta a Dios y al Espiritu Santo cuando dice que el evangelio de la salvacion por gracia y por la sangre de Jesucristo ya se predicaba en el Antiguo Testamento.

Ya le explique esto en mi respuesta anterior, a ellos se les prometio un mesias salvador,pero no tenian una revelacion del nuevo pacto,eso se lo revelo personalmente Jesucristo a Pablo.
Jesucristo como dice Apocalipsis fue digno de Abrir el Libro y desatar los misterios,porque el pago el precio con su sangre no antes,sino despues de su muerte.
Que el señor abra tu entendimiento para que ya no afrentes al Espiritu de Gracia.Que solo fue dado hasta despues de la muerte y resurreccion de Jesucristo.
Solo piensa,porque ninguno de los Antiguos recibio el Espiritu Santo permanente como la iglesia lo recibio despues que entro en vejencia el nuevo pacto?.
Que la pases bien,y recibe mis bendiciones.

Julio

Ya le explique esto en mi respuesta anterior, a ellos se les prometio un mesias salvador,pero no tenian una revelacion del nuevo pacto,eso se lo revelo personalmente Jesucristo a Pablo.


donde dice esto Pablo?


yo encuentor lo contrario de lo que dices:

Gal 3:5 Aquel, pues, que os da el Espíritu y hace maravillas entre vosotros,[5] ¿lo hace por las obras de la Ley o por el oir con fe?
Gal 3:6 Así Abraham creyó a Dios y le fue contado por justicia.[6]
Gal 3:7 Sabed, por tanto, que los que tienen fe, estos son hijos de Abraham.[7]Gal 3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: "En ti serán benditas todas las naciones".[8]
Gal 3:9 De modo que los que tienen fe son bendecidos con el creyente Abraham.

la fe y la gracia ya existian desde el antiguo testamento.

bendiciones

 

[Phenot2]

Re: La Ley De Cristo y La Ley De Moises,es lo mismo?

diccionario Nelson

PERFECTO
Término bíblico que significa "completo", "cabal", "maduro", o "que ha alcanzado su máximo desarrollo". En algunos casos denota el estado en que ya no falta nada. Aplicado a una persona en el Antiguo Testamento, tiene el significado de "íntegro". Asa, el rey, fue llamado "perfecto" (1 R 15.14). Sin embargo, no debe interpretarse en un sentido absoluto, sino como expresión de integridad.
En el Nuevo Testamento encontramos un amplio uso del término, que en griego es teleios, y su significado especial es "completo", "maduro", "que llena su propósito". Se traduce al castellano en varias formas. Pablo habla de los hermanos que son perfectos, pero por el contexto sabemos que no se refiere a una perfección totalmente exenta de pecado, ni a un desarrollo tal que no puedan crecer más, sino a madurez espiritual (cf. Flp 3.13, 14). En Ef 4.13, 14 Pablo mismo contrasta a un "varón perfecto" o maduro espiritualmente, con el "niño fluctuante" falto de estabilidad. Jesús emplea el término en un sentido ético, pero siempre relativo, en Mt 19.21 al indicar al joven rico lo que le hace falta para alcanzar una bondad completa, cabal.Perfecto puede aplicarse con sentido absoluto, tal como nosotros solemos hacerlo para señalar la perfección moral absoluta, solamente cuando nos referimos a Dios. Nadie más es bueno en este sentido. Mateo 5.48 reta al creyente a ser perfecto como Dios es perfecto, y este reto destruye cualquier orgullo o autosatisfacción que hubiera en el hombre. Por esta razón Pablo dice que no se considera como ya perfecto, sino que prosigue "a la meta del premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús" (Flp 3.12).
Por provenir de Dios, muchos de los atributos, obras y dones se llaman perfectos. Romanos 12.12 habla de la perfecta voluntad de Dios que la persona de mente transformada puede conocer. Asimismo se destaca el amor perfecto que echa fuera el temor (1 Jn 4.18). Santiago afirma que todo don perfecto viene de Dios (1.17). El mandato de Dios nos obliga a esforzarnos mediante el poder del Espíritu Santo a seguir adelante hacia la meta de la perfección moral y espiritual, aun cuando sabemos que en esta vida no la alcanzaremos (Flp 3.12).