La INMORTALIDAD del ALMA

[Miniyo]

Ah , ya entiendo...ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia...cierto?

Por cierto, esa falta de conciencia también opera en Los Ángeles ya que son espíritus y no han nacido como hombres por tanto no tienen conciencia...si?

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NO CREO que ESTÉS ENTENDIENDO lo que DIGO... ¿HE DICHO yo lo que TU DICES? ¿NO VERDAD?

PUES VAMOS a DEJARLO... ME FASTIDIA cuando PRETENDEN HACERME DECIR lo que NO DIGO... NI ESTOY HABLANDO... NI EXPLICO.

ESTÁBAMOS HABLANDO de SERES HUMANOS... espíritu... alma... y cuerpo... pero SI QUIERES SACARLO de CONTEXTO... EXPLICA lo que TÚ ENTIENDES o de lo que QUIERAS HABLAR.

P.D. EN la PRESENCIA de DIOS HAY MUCHOS ESPÍRITUS con CONCIENCIA de DIOS... pero NO SIEMPRE la TUVIERON.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[gamma]

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NO CREO que ESTÉS ENTENDIENDO lo que DIGO... ¿HE DICHO yo lo que TU DICES? ¿NO VERDAD?

he utilizado citas textuales, te dejo una muestra

ASÍ ES... TÚ lo HAS SINTETIZADO MUY BIEN...

"cuando éramos espíritus y existíamos en Dios no teníamos conciencia y por eso hubo necesidad de nacer en el mundo para tomar conciencia"

PUES VAMOS a DEJARLO... ME FASTIDIA cuando PRETENDEN HACERME DECIR lo que NO DIGO... NI ESTOY HABLANDO... NI EXPLICO.

son citas textuales tuyas miniyo, no las escribí yo.

ESTÁBAMOS HABLANDO de SERES HUMANOS... espíritu... alma... y cuerpo... pero SI QUIERES SACARLO de CONTEXTO... EXPLICA lo que TÚ ENTIENDES o de lo que QUIERAS HABLAR.

hablabamos de que los espíritus no tienen conciencia y eso no ncluye a todos los espíritus o existen dos clases de espíritus, que serían los que tienen conciencia y los que no la tienen?
Así lo escribes:

P.D. EN la PRESENCIA de DIOS HAY MUCHOS ESPÍRITUS con CONCIENCIA de DIOS... pero NO SIEMPRE la TUVIERON.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Ya no me quedó claro eso de las dos clases de espíritus que existen y se me complica eso de que algunos espíritus tienen conciencia de Dios pero no siempre la tuvieron.

creo que es mejor dejarlo así, te recuerdo que desde el post 84 ya había terminado en este tema y solo respondí a preguntas posteriores a solicitud tuya...pero ya había concluido desde ese post.

saludos y que estés bien.

 

[Miniyo]

he utilizado citas textuales, te dejo una muestra




son citas textuales tuyas miniyo, no las escribí yo.


hablabamos de que los espíritus no tienen conciencia y eso no ncluye a todos los espíritus o existen dos clases de espíritus, que serían los que tienen conciencia y los que no la tienen?
Así lo escribes:



Ya no me quedó claro eso de las dos clases de espíritus que existen y se me complica eso de que algunos espíritus tienen conciencia de Dios pero no siempre la tuvieron.

creo que es mejor dejarlo así, te recuerdo que desde el post 84 ya había terminado en este tema y solo respondí a preguntas posteriores a solicitud tuya...pero ya había concluido desde ese post.

saludos y que estés bien.

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YA TE DIJE que RESPONDO de mis PROPIAS PALABRAS... pero NO de lo que OTROS INTERPRETEN de ELLAS... y CREÍ que QUERÍAS ENTENDER de lo que PREGUNTABAS... pero VEO que NO... que TUS INTENCIONES ERAN OTRAS... ASÍ que ESTÁ BIEN que lo DEJEMOS.

Isaías 6:9-10​

Y dijo: Anda, y dí a este pueblo: Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, mas no comprendáis.

Engruesa el corazón de este pueblo, y agrava sus oídos, y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos, ni oiga con sus oídos, ni su corazón entienda, ni se convierta, y haya para él sanidad.​

​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Patricio Cesped]

NO EXISTE LA INMORTALIDAD DEL ALMA.

La Palabra de Dios lo afirma, como sigue:

"EL ALMA que pecare, ESA MORIRA" (Ezequiel 18: 20). EL ALMA PUEDE MORIR, debido a sus pecados.

Y Jesus corroboro esa verdad, diciendo lo siguiente de la destruccion del alma en el infierno:

"Temed mas bien a aquel que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo en el infierno" (Mateo 10: 28).

Mas todavia, en la tierra nueva es necesario que exista el arbol DE LA VIDA, para que los redimidos puedan comer y, de esa manera, PUEDAN CONTINUAR TENIENDO VIDA.

Si esos redimidos no tuviesen acceso al arbol de la vida, simplemente MORIRIAN (Apocalipsis 22: 2 y 14).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Luis Alberto42]

Mas todavia, en la tierra nueva es necesario que exista el arbol DE LA VIDA, para que los redimidos puedan comer y, de esa manera, PUEDAN CONTINUAR TENIENDO VIDA.

Si esos redimidos no tuviesen acceso al arbol de la vida, simplemente MORIRIAN (Apocalipsis 22: 2 y 14).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Esto es FALSO y es ERROR. Corrigelo. Esta escrito que SEREMOS REVESTIDOS DE INMORTALIDAD cuando Cristo regrese a TRANSFORMAR nuestro cuerpo:

1Co 15:51 Voy a declararos un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.

1Co 15:52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, al último toque de la trompeta — pues tocará la trompeta — , los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.

1Co 15:53 Porque es preciso que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y que este ser mortal se revista de inmortalidad.

1Co 15:54 Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito:

1Co 15:55 "La muerte ha sido sorbida por la victoria. ¿Dónde está, muerte, tu victoria? ¿Dónde está, muerte, tu aguijón?"




Corrige tu error ELENISTA! cepedes! Y corrige tu error TRADICIONALISTA Miniyo! El alma solo recibe inmortalidad cuando Cristo venga, y solo los vencedores que vencen a la muerte eternal. Ella ya no tendra potestad o poder sobre ellos.


Luis Alberto42

 

[Efe-E-Pe]

...Por eso Yahshua dijo...

Antes que otra cosa, ¿puedes explicar quien es ese?

Luego te haré leer Mateo 25 para que dejes de estar un poquito desubicado.

 

[Miniyo]

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Ah , ya entiendo...ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia...cierto?

Yo NO DIJE lo que TÚ AFIRMAS "ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia"... ES FALSO... yo NO LO DIJE... como TÚ AFIRMAS... y DICES que SON CITAS TEXTUALES MÍAS.

MUÉSTRAME y CÍTAME... por favor... ¿DÓNDE DIJE yo "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"?

Por cierto, esa falta de conciencia también opera en Los Ángeles ya que son espíritus y no han nacido como hombres por tanto no tienen conciencia...si?

NO ESTÁBAMOS HABLANDO de ÁNGELES sino de HOMBRES... los ÁNGELES TIENEN CONCIENCIA... pero NO LA TUVIERON ETERNAMENTE.

Aunque SÍ EXISTIERON en DIOS ETERNAMENTE... antes de TENER CONCIENCIA de QUIENES ERAN... en DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

Esto es FALSO y es ERROR. Corrigelo. Esta escrito que SEREMOS REVESTIDOS DE INMORTALIDAD cuando Cristo regrese a TRANSFORMAR nuestro cuerpo:

1Co 15:51 Voy a declararos un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.

1Co 15:52 En un instante, en un abrir y cerrar de ojos, al último toque de la trompeta — pues tocará la trompeta — , los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.

1Co 15:53 Porque es preciso que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y que este ser mortal se revista de inmortalidad.

1Co 15:54 Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito:

1Co 15:55 "La muerte ha sido sorbida por la victoria. ¿Dónde está, muerte, tu victoria? ¿Dónde está, muerte, tu aguijón?"




Corrige tu error ELENISTA! cepedes! Y corrige tu error TRADICIONALISTA Miniyo! El alma solo recibe inmortalidad cuando Cristo venga, y solo los vencedores que vencen a la muerte eternal. Ella ya no tendra potestad o poder sobre ellos.


Luis Alberto42

A tus objeciones responde Santo Tomás

Artículo 2: El alma humana, ¿es o no es algo subsistente?lat
Objeciones por las que parece que el alma humana no es algo subsistente:
1. Lo que es subsistente es algo concreto. Pues el alma no es algo concreto, sino que lo es el compuesto resultante a partir del alma y del cuerpo. Luego el alma no es algo subsistente.
2. Todo lo que es subsistente puede decirse que obra. Pero no se dice que el alma obra, porque, como se señala en I De Anima, decir que el alma siente o entiende es como decir que teje o construye algo. Luego el alma no es algo subsistente.
3. Si el alma fuese algo subsistente, alguna de sus operaciones se daría sin el cuerpo. Pero ninguna de sus operaciones se da sin el cuerpo, ni siquiera el entender, porque entender no se da sin imágenes, y éstas no se dan sin el cuerpo. Luego el alma no es algo subsistente.
Contra esto: está lo que dice Agustín en el X De Trin.: Quien comprenda que la naturaleza de la mente es sustancia incorpórea, comprenderá también que se equivocan quienes dicen que es corpórea, pues éstos le adhieren todo aquello sin lo que no ven posible una naturaleza, es decir, las imágenes de los cuerpos. Por lo tanto, la naturaleza de la mente humana no sólo es incorpórea, sino que también es sustancia, es decir, algo subsistente.
Respondo: Es necesario afirmar que el principio de la operación intelectual, llamado alma humana, es incorpóreo y subsistente. Es evidente que el hombre por el entendimiento puede conocer las naturalezas de todos los cuerpos. Para conocer una clase de cosas es necesario que en la propia naturaleza no esté contenida ninguna de esas cosas que se va a conocer, pues todo aquello que estuviese contenido naturalmente impediría el conocimiento. Ejemplo: La lengua de un enfermo, biliosa y amarga, no percibe lo dulce, ya que todo le parece amargo. Así, pues, si el principio intelectual contuviera la naturaleza de algo corpóreo, no podría conocer todos los cuerpos. Todo cuerpo tiene una naturaleza determinada. Así, pues, es imposible que el principio intelectual sea cuerpo.

De manera similar, es imposible que entienda a través del órgano corporal, porque también la naturaleza de aquel órgano le impediría el conocimiento de todo lo corpóreo. Ejemplo: Si un determinado color está no sólo en la pupila, sino también en un vaso de cristal, todo el líquido que contenga se verá del mismo color.

Así, pues, el mismo principio intelectual, llamado mente o entendimiento, tiene una operación por sí, independiente del cuerpo. Y nada obra por sí si no es subsistente. Pues no obra más que el ser en acto; por lo mismo, algo obra tal como es. Así, no decimos que calienta el calor, sino lo caliente.

Hay que concluir, por tanto, que el alma humana, llamada entendimiento o mente, es algo incorpóreo y subsistente.

A las objeciones:
1. Algo concreto puede tener dos sentidos: 1) El de cualquier cosa subsistente; 2) El de algo subsistente con una naturaleza completa de alguna especie. El primero excluye la adhesión de un accidente y de la forma material. El segundo excluye la imperfección que implica ser parte. Por eso, la mano puede ser llamada algo concreto en el primer sentido, pero no en el segundo. Por lo tanto, el alma humana, al ser parte de la especie humana, puede ser llamada algo concretosubsistente en el primer sentido, pero no en el segundo. En el segundo sentido es llamado algo concreto el compuesto resultante a partir del alma y del cuerpo.
2. Con aquellas palabras, Aristóteles no está expresando su opinión, sino la de aquellos que sostenían que entender es mover. El contexto lo aclara.

O también puede decirse que obrar por sí mismo corresponde al existir por sí mismo. Que existe por sí mismo puede decirse de algo cuando no está adherido como accidente, o como forma material, incluso si es parte. Pero, propiamente, que subsiste por sí mismo se dice de aquello que no está adherido según lo dicho, y que tampoco es parte. En este sentido, el ojo y la mano no pueden ser llamados subsistentes por sí mismos, y, consecuentemente, tampoco puede decirse que obran por sí mismos. De ahí que las operaciones de las partes sean atribuidas al todo a través de las partes. Pues decimos que el hombre ve por el ojo, que palpa por la mano, en un sentido distinto al que implica decir que lo caliente calienta por el calor, porque, propiamente hablando, de ninguna manera el calor calienta. Así, pues, puede decirse que el alma entiende, como se dice que el ojo ve. Pero tiene un mayor sentido y propiedad decir: El hombre entiende por el alma.

3. Para la actividad del entendimiento se precisa del cuerpo, no como de un órgano por el cual la operación se realice, sino por razón del objeto, cuya representación en la imagen es para el entendimiento lo que el color para la vista. Pero necesitar así del cuerpo no se opone a que el entendimiento sea subsistente; pues, de lo contrario, tampoco sería subsistente el animal, que para sentir necesita de los objetos sensibles exteriores.

Saludos

 

[Miniyo]

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...

son citas textuales tuyas miniyo, no las escribí yo.

...

MUÉSTRAME y CÍTAME... por favor... ¿DÓNDE DIJE yo "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

A tus objeciones responde Santo Tomás

Artículo 2: El alma humana, ¿es o no es algo subsistente?lat
Objeciones por las que parece que el alma humana no es algo subsistente:
1. Lo que es subsistente es algo concreto. Pues el alma no es algo concreto, sino que lo es el compuesto resultante a partir del alma y del cuerpo. Luego el alma no es algo subsistente.
2. Todo lo que es subsistente puede decirse que obra. Pero no se dice que el alma obra, porque, como se señala en I De Anima, decir que el alma siente o entiende es como decir que teje o construye algo. Luego el alma no es algo subsistente.
3. Si el alma fuese algo subsistente, alguna de sus operaciones se daría sin el cuerpo. Pero ninguna de sus operaciones se da sin el cuerpo, ni siquiera el entender, porque entender no se da sin imágenes, y éstas no se dan sin el cuerpo. Luego el alma no es algo subsistente.
Contra esto: está lo que dice Agustín en el X De Trin.: Quien comprenda que la naturaleza de la mente es sustancia incorpórea, comprenderá también que se equivocan quienes dicen que es corpórea, pues éstos le adhieren todo aquello sin lo que no ven posible una naturaleza, es decir, las imágenes de los cuerpos. Por lo tanto, la naturaleza de la mente humana no sólo es incorpórea, sino que también es sustancia, es decir, algo subsistente.
Respondo: Es necesario afirmar que el principio de la operación intelectual, llamado alma humana, es incorpóreo y subsistente. Es evidente que el hombre por el entendimiento puede conocer las naturalezas de todos los cuerpos. Para conocer una clase de cosas es necesario que en la propia naturaleza no esté contenida ninguna de esas cosas que se va a conocer, pues todo aquello que estuviese contenido naturalmente impediría el conocimiento. Ejemplo: La lengua de un enfermo, biliosa y amarga, no percibe lo dulce, ya que todo le parece amargo. Así, pues, si el principio intelectual contuviera la naturaleza de algo corpóreo, no podría conocer todos los cuerpos. Todo cuerpo tiene una naturaleza determinada. Así, pues, es imposible que el principio intelectual sea cuerpo.

De manera similar, es imposible que entienda a través del órgano corporal, porque también la naturaleza de aquel órgano le impediría el conocimiento de todo lo corpóreo. Ejemplo: Si un determinado color está no sólo en la pupila, sino también en un vaso de cristal, todo el líquido que contenga se verá del mismo color.

Así, pues, el mismo principio intelectual, llamado mente o entendimiento, tiene una operación por sí, independiente del cuerpo. Y nada obra por sí si no es subsistente. Pues no obra más que el ser en acto; por lo mismo, algo obra tal como es. Así, no decimos que calienta el calor, sino lo caliente.

Hay que concluir, por tanto, que el alma humana, llamada entendimiento o mente, es algo incorpóreo y subsistente.

A las objeciones:
1. Algo concreto puede tener dos sentidos: 1) El de cualquier cosa subsistente; 2) El de algo subsistente con una naturaleza completa de alguna especie. El primero excluye la adhesión de un accidente y de la forma material. El segundo excluye la imperfección que implica ser parte. Por eso, la mano puede ser llamada algo concreto en el primer sentido, pero no en el segundo. Por lo tanto, el alma humana, al ser parte de la especie humana, puede ser llamada algo concretosubsistente en el primer sentido, pero no en el segundo. En el segundo sentido es llamado algo concreto el compuesto resultante a partir del alma y del cuerpo.
2. Con aquellas palabras, Aristóteles no está expresando su opinión, sino la de aquellos que sostenían que entender es mover. El contexto lo aclara.

O también puede decirse que obrar por sí mismo corresponde al existir por sí mismo. Que existe por sí mismo puede decirse de algo cuando no está adherido como accidente, o como forma material, incluso si es parte. Pero, propiamente, que subsiste por sí mismo se dice de aquello que no está adherido según lo dicho, y que tampoco es parte. En este sentido, el ojo y la mano no pueden ser llamados subsistentes por sí mismos, y, consecuentemente, tampoco puede decirse que obran por sí mismos. De ahí que las operaciones de las partes sean atribuidas al todo a través de las partes. Pues decimos que el hombre ve por el ojo, que palpa por la mano, en un sentido distinto al que implica decir que lo caliente calienta por el calor, porque, propiamente hablando, de ninguna manera el calor calienta. Así, pues, puede decirse que el alma entiende, como se dice que el ojo ve. Pero tiene un mayor sentido y propiedad decir: El hombre entiende por el alma.

3. Para la actividad del entendimiento se precisa del cuerpo, no como de un órgano por el cual la operación se realice, sino por razón del objeto, cuya representación en la imagen es para el entendimiento lo que el color para la vista. Pero necesitar así del cuerpo no se opone a que el entendimiento sea subsistente; pues, de lo contrario, tampoco sería subsistente el animal, que para sentir necesita de los objetos sensibles exteriores.

Saludos

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Me GUSTARÍA que además de COPIAR y PEGAR... DIESES TESTIMONIO de lo que CREES con tus PROPIAS PALABRAS... porque CONTIGO PUEDO DEBATIR... pero NO PUEDO HACERLO con TOMÁS de AQUÍNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

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Me GUSTARÍA que además de COPIAR y PEGAR... DIESES TESTIMONIO de lo que CREES con tus PROPIAS PALABRAS... porque CONTIGO PUEDO DEBATIR... pero NO PUEDO HACERLO con TOMÁS de AQUÍNO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Ok estimado Miniyo
Saludos!

 

[Miniyo]

Ok estimado Miniyo
Saludos!

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TAMBIÉN DIFIERO de los RAZONAMIENTOS de TOMÁS de AQUÍNO... pero NO QUIERO COMENTARLOS en ÉSTE EPÍGRAFE para NO DESVIAR el TEMA PRINCIPAL.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

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TAMBIÉN DIFIERO de los RAZONAMIENTOS de TOMÁS de AQUÍNO... pero NO QUIERO COMENTARLOS en ÉSTE EPÍGRAFE para NO DESVIAR el TEMA PRINCIPAL.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Entendido, en algún momento o en otro epígrafe se puede ir debatiendo las ideas.
Saludos

 

[gamma]

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Yo NO DIJE lo que TÚ AFIRMAS "ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia"... ES FALSO... yo NO LO DIJE... como TÚ AFIRMAS... y DICES que SON CITAS TEXTUALES MÍAS.

MUÉSTRAME y CÍTAME... por favor... ¿DÓNDE DIJE yo "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"?


NO ESTÁBAMOS HABLANDO de ÁNGELES sino de HOMBRES... los ÁNGELES TIENEN CONCIENCIA... pero NO LA TUVIERON ETERNAMENTE.

Aunque SÍ EXISTIERON en DIOS ETERNAMENTE... antes de TENER CONCIENCIA de QUIENES ERAN... en DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Seguiré con esto a petición e insistencia tuya y Pues en el entendido que te refieres a hombres te cito esto que escribiste:

ASÍ ES... TÚ lo HAS SINTETIZADO MUY BIEN...

"cuando éramos espíritus y existíamos en Dios no teníamos conciencia y por eso hubo necesidad de nacer en el mundo para tomar conciencia"

y te resumo el asunto.
tu afirmas que antes de nacer éramos espíritus
fue necesario nacer para tomar conciencia
luego morimos y volvemos con Dios como espíritus.

si volvemos con Dios como espíritus, cómo podemos tomar conciencia si según entiendo un Espíritu de hombre no la tiene?

Y te recuerdo que fue una pregunta que nomrespondiste...nomuna afirmacion.

Originalmente publicado por gamma Ver Mensaje
Ah , ya entiendo...ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia...cierto?

Por cierto, esa falta de conciencia también opera en Los Ángeles ya que son espíritus y no han nacido como hombres por tanto no tienen conciencia...si?

saludos.

 

[gamma]

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MUÉSTRAME y CÍTAME... por favor... ¿DÓNDE DIJE yo "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Te recuerdo una vez más que fue una pregunta que no respondiste, no una afirmación como lo dices...te muestro

Originalmente publicado por gamma Ver Mensaje
Ah , ya entiendo...ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia...cierto?

Por cierto, esa falta de conciencia también opera en Los Ángeles ya que son espíritus y no han nacido como hombres por tanto no tienen conciencia...si?

aqui va de nuevo:

ASÍ ES... TÚ lo HAS SINTETIZADO MUY BIEN...

"cuando éramos espíritus y existíamos en Dios no teníamos conciencia y por eso hubo necesidad de nacer en el mundo para tomar conciencia"

 

[gamma]

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MUÉSTRAME y CÍTAME... por favor... ¿DÓNDE DIJE yo "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Muéstrame donde dije que dijiste eso.

 

[gamma]

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Yo NO DIJE lo que TÚ AFIRMAS "ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia"... ES FALSO... yo NO LO DIJE... como TÚ AFIRMAS... y DICES que SON CITAS TEXTUALES MÍAS.

MUÉSTRAME y CÍTAME... por favor... ¿DÓNDE DIJE yo "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"?


NO ESTÁBAMOS HABLANDO de ÁNGELES sino de HOMBRES... los ÁNGELES TIENEN CONCIENCIA... pero NO LA TUVIERON ETERNAMENTE.

Aunque SÍ EXISTIERON en DIOS ETERNAMENTE... antes de TENER CONCIENCIA de QUIENES ERAN... en DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Muéstrame donde dije yo que dijiste eso.

 

[Miniyo]

Seguiré con esto a petición e insistencia tuya y Pues en el entendido que te refieres a hombres te cito esto que escribiste:




y te resumo el asunto.
tu afirmas que antes de nacer éramos espíritus
fue necesario nacer para tomar conciencia
luego morimos y volvemos con Dios como espíritus.

si volvemos con Dios como espíritus, cómo podemos tomar conciencia si según entiendo un Espíritu de hombre no la tiene?

saludos.

aqui va de nuevo:

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¿VES COMO NO PUEDES SOSTENER lo que AFIRMAS y DICES de mí?... yo NO DIJE "NINGÚN Espíritu QUE SE ENCUENTRE con Dios tiene conciencia"... ESO LO DIJISTE TÚ... como si yo HUBIESE DICHO TAL COSA.

Pero TE VOY a RESPONDER ANTES de ZANJAR el ASUNTO... SI ES lo que QUIERES.

ASÍ ES... TÚ lo HAS SINTETIZADO MUY BIEN... "cuando éramos espíritus y existíamos en Dios no teníamos conciencia y por eso hubo necesidad de nacer en el mundo para tomar conciencia"... ÉSTAS PALABRAS las ASUMO como MÍAS aunque lo que está entre comillas LO DIJISTE TÚ... pero COMO ES lo que PIENSO y CREO... las ASUMO como MÍAS.

Y con ELLO QUIERO DECIR que ANTES de NACER ERAMOS ESPÍRITUS en DIOS y EXISTÍAMOS (en pasado)... pero que HASTA que NO NACIMOS y el ESPÍRITU ENCARNÓ en el CUERPO... NO RESULTÓ un ALMA HUMANA... NO EMPEZAMOS a TOMAR CONCIENCIA de QUIEN ES DIOS... y lo que QUIERE que NOSOTROS SEAMOS en ÉL.

Para el HOMBRE... TOMAR ESA CONCIENCIA SE PRODUCE AQUÍ en el MUNDO por REVELACIÓN de DIOS a NUESTRAS VIDAS... en JESUCRISTO y por OBRA del ESPÍRITU SANTO.

El SIGUIENTE PUNTO que NO ENTIENDES y por ESO lo TUERCES y TE EQUIVOCAS ES cuando AFIRMAS "luego morimos y volvemos con Dios como espíritus... si volvemos con Dios como espíritus, cómo podemos tomar conciencia si según entiendo un Espíritu de hombre no la tiene?"

Cuando VOLVEMOS a DIOS lo HACE NUESTRO ESPÍRITU y ALMA... es decir... el ESPÍRITU con CONCIENCIA de DIOS y de SÍ MISMO que ADQUIRIÓ en ÉSTE MUNDO en el ALMA... SI HUBIESES MEDITADO o REFLEXIONADO en lo que TÚ DIJISTE y que yo TE DIJE que LO HABÍAS SINTETIZADO MUY BIEN... lo HABRÍAS ENTENDIDO... DECIAMOS: "cuando éramos espíritus y existíamos en Dios no teníamos conciencia (ALMA) y por eso hubo necesidad de nacer en el mundo para tomar conciencia"... en DIOS ERAMOS ESPÍRITUS... SIN ALMA... NI CUERPO... CUANDO ENCARNAMOS en el TIEMPO y en el MUNDO... al UNIRSE el CUERPO con el ESPÍRITU... DA LUGAR al ALMA... que es donde TOMAMOS CONCIENCIA de lo que ES y NOS RODEA... es decir... de DIOS y de TODO lo que DIOS QUISO MANIFESTAR... y cuando MORIMOS... el CADÁVER que ES UN VEHÍCULO TEMPORAL para NUESTRO VERDADERO SER... VUELVE a la TIERRA... pero el ESPÍRITU con SU ALMA CONSCIENTE VUELVE a DIOS... para ESPERAR que SE CUMPLA el PLAN ETERNO de DIOS en JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO.​

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

Y AHÍ ESTÁN las ALMAS CONSCIENTES... ESPERANDO a que SE LES DE un CUERPO GLORIFICADO para VIDA ETERNA... porque el SER HUMANO ES ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO de MODO INDIVISIBLE... es decir... el ESPÍRITU y ALMA NECESITAN un CUERPO para que SU SER ESTÉ COMPLETO... como el de JESUCRISTO.

Si YA DESPEJÉ TUS DUDAS... o NO... y QUIERES... lo PODEMOS DEJAR SIN MALOS ENTENDIDOS... pues por MI PARTE SIEMPRE FUI SINCERO... y FUI de FRENTE.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Muéstrame donde dije yo que dijiste eso.

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"Ah , ya entiendo...ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia...cierto?

DIJISTE:

"Ah , ya entiendo...ningún Espíritu que se encuentre con Dios tiene conciencia...cierto?

Por cierto, esa falta de conciencia también opera en Los Ángeles ya que son espíritus y no han nacido como hombres por tanto no tienen conciencia...si?"
​

ASÍ que FUISTES TÚ el que lo ENTENDISTE y NO yo QUIEN lo DIJE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Abenamar]

Para nosotros los católicos no existe una dualidad sustancial entre alma y espíritu, Espíritu significa que el hombre está ordenado desde su creación a su fin sobrenatural, y que su alma es capaz de ser elevada gratuitamente a la comunión con Dios

Saludos