Re: La "Iglesia" mas antigua (LA ROCA)
Re: La "Iglesia" mas antigua (LA ROCA)
Re: La "Iglesia" mas antigua (LA ROCA)
Originalmente enviado por: Kephas Magno
Saludos a todos, y para mis hermanos catolicos, un saludo en Jesus y Maria.
Vamos por partes, Maripaz, no se quien seas, pero tu catolicofobia es reconocible, y comprensible, a Roma un saludo hermano. A los demas saludos.
Se que muchos estan realmente escandalizados por mi respuesta, sobre Kephas y Cefas, les recomiendo hablen con algun lingüistas o expertos en griego y arameo y confirmaran lo que he dicho.
Ahora vamos a la biblia, ayer no tuve tiempo pero hoy si lo tengo, fijemonos en el versiculo "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia" (Mateo 16:18). La discusión sobre este verso siempre ha versado sobre el significado de la palabra "piedra" o "roca". ¿A quién se refiere Jesús? Los protestantes dicen que se trata de Cristo mismo o a la confesion de fe de san Pedro.
Esta argumentacion es "respaldada" por otra parte de la Escritura, PERO en una metáfora diferente, Cristo es llamado "piedra angular" (Efesios 2:20, 1 Pedro 2:4-8)sin embargo estos versiculos jamas desaprueban a Pedro como base de la Iglesia visible de Cristo, recordemos que Cristo ascenderia a la diestra de su padre, y sus apostoles se quedarian en la tierra, la Iglesia visible de Cristo habia nacido, el fundador se iba a la diestra del padre, dejando a cargo a un pescador pobre, de un caracter volatil, y debil, pero infalible en materia moral y de fe debido a que Cristo estaria cubriendolo con su manto, ¿porque digo esto? Por que en la biblia es notable que la relacion Jesus-Pedro es simbiotica.
Ejemplo de esto son las promesas de Jesus, en Juan 1:42 "Jesús le miró, y dijo, «¿tú eres Simón el hijo de Juan? Te llamarás Kefas (que significa Pedro)»" esto se confirma en Cesarea de Filipo donde Pedro hizo su profesión de fe: "Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios Vivo" (Mateo. 16:16). Jesús le dijo que aquello era una verdad especialmente revelada a él (aspecto de su infabilidad) y luego, solemnemente reiteró: "Y yo te digo a ti, tú eres Pedro " (Mateo 16:18). Y a esto añadió la promesa de fundar la Iglesia, de algún modo, fundada sobre Pedro. (Mateo 16:18). Otro ejemplo de que Jesus veia en Pedro al futuro jerarca de la Iglesia fue durante la oracion de Jesus en el huerto, donde le dice "Simón, Simón, he aquí que Satanás ha pedido tenerte para cribarte como a trigo, pero yo he orado por ti para que tu fe no se apague; y cuando te recobres de nuevo, da firmeza a tus hermanos" (Lucas 22:31-32). Jesus ora por Pedro, el sabia que Pedro lo negaria, pero Jesus sabia que el daria firmeza a sus hermanos. ). Fue por Pedro por quien Cristo rezo para que su fe no fallara y para que fuera el guía de los demás, y su oración, siendo perfectamente eficaz, sería cumplida por seguro. (quien niege esto entonces niega que Cristo tuviera poder en los cielos) Finalmente despues de la resurrecion Jesús se apareció a sus discípulos y le preguntó por tres veces a Pedro: "¿Me amas? (Juan 21:15-17). En arrepentimiento por sus tres negaciones, Pedro hizo una triple afirmación de amor. Entonces Cristo, el Buen Pastor (Juan 10:11, 14), dio a Pedro la autoridad que él había prometido: "Apacienta mis ovejas" (Juan 21:17). Esto específicamente incluía a los otros apóstoles, desde que Jesús le preguntó a Pedro, "¿Me amas más que éstos?" (Juan 21:15) –la palabra "éstos" se refiere a los otros apóstoles que estaban presentes (Juan 21:2)–. Esto sucedió para que se cumpliera la profecía hecha antes de que Jesús y sus discípulos estuvieran por última vez en el Monte de los Olivos.
Considerando el otro punto de vista: si la palabra roca se refiriera directamente a Cristo (como dicen algunos anticatolicos, basandose en 2 Corintios 10:4, "y la Roca era Cristo" –aunque la roca era literalmente una roca física que viajaba con los israelitas en el desierto durante el éxodo; confirmen esto en Ex. 17:6, Núm. 20:8), ¿por qué Mateo dejó el pasaje como estaba? En el arameo original, incluso en el ingles que es mas parecido al arameo que al griego, el pasaje es claro. Mateo pudo darse cuenta que sus lectores entenderían el obvio sentido de "Pedro… piedra"
Si Mateo se refirió a Cristo como la roca, ¿por qué no lo dijo claramente? ¿Por qué dio la oportunidad y dejó a Pablo escribir clarificando el texto (presumiendo, desde luego, que 1 Corintios fue escrito después del evangelio de Mateo, y si fue primero, ¿por qué no escribió para clarificar este asunto?
La razón, desde luego, es que Mateo conocía muy bien que la frase quería decir lo que realmente está diciendo. Y fue Simón, débil como era,(segun sus biografos mas conocidos, historiadores de renombre mundial era un hombre tan comun y corriente al de su epoca que solo su consagracion como papa lo distinguia de eso) fue elegido para ser la roca, el primer eslabón en la cadena del papado.
Lo siento por aquellos que no pertenescan a la santa Iglesia Catolica Apostolica y Romana, porque esta fuera de una riqueza espiritual, teologica y tan cristiana que les arde que en ella resida la verdad.
Respecto a lo que MariPaz dice sobre la lista de papas, que son puras especulacion, considero que es una manera infantil de no afrontar la realidad de las cosas, pruebas existen, pocas pero existen, su catolicofobia es talvez comprensible a la trasngiversacion de las escrituras que ella ha hecho o talvez sus pastores, lo cierto es que cerrarse a las pruebas historicas es encerrarse en un burbujita, espero Maripaz, que su mente y su corazón sean mas abiertos, creame, no defiendo a la Iglesia Catolica nomas para dar la contra, sino porque estoy realmente convencido de que ella es la Iglesia de Cristo y porque me consta lo que digo, a las pruebas biblicas e historicas me remito.
Saludos y espero sus comentarios.
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Tobi.
Pues vamos a complecerte. ¡Faltaría mas!
Has afirmado: "Los protestantes dicen que se trata de Cristo mismo o a la confesion de fe de san Pedro".
Pues no amigo mio. Los protestantes nos limitamos a indagar en la historia y nos encontramos con lo que sigue:
El católico Launoy compuso una lista con las opiniones de los Padres sobre el particular y encontró que hay:
17 padres en favor de la interpretación de que Pedro es la "Roca" (Y eso con muchas matizaciones) 44 padres creen que es la fe que Pedro confesó.
16 afirman que es Cristo mismo
y 8 creen que se trata del conjunto de los apóstoles.
Así, pues, y con las tambien consabidas matizaciones 68 están favor de la tesis protestante y solo 17 de la romanista. ¿Así, pues cual es la mayoritaria y cual la minoritaria?
Maldonado, eminente erudido jesuita del siglo XVI, cuya honestidad y conocimientos difieren de la de las webs tipo corazoncito, escribió:
quote:
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Hay entre los antiguos autores algunos que interpretan "sobre esta Roca", como aludiendo a "esta fe", o "a esta confesión de fe en la cual me has llamado Hijo del Dios vivo"; entre estos autores cita a Hilario, Gregorio de Nisa, Crisostomo y Cirilo de Alejandría
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A esto le añade:
quote:
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San Agustín, apartándose todavía más (lo de apartarse en su erronea opinión) del verdadero significado, interpreta "sobre esta Roca" en el sentido de, "sobre mi mismo, Cristo, porque Cristo es la Roca". Para Orígenes es "sobre esta Roca (de la fe), es decir; sobre todos los hombres que tienen la misma fe"
Como ves no somos los protestantes quien lo decimos sino aquellos que vuestra Institución los tiene por Padres de la Iglesia.
Es curioso, os los apuntaís a vuestro "haber" pero no seguis sus enseñanzas. Como vuestros mismos historiadores demuestran los Padres de la Iglesia no forman parte de vuestro partido y votan en contra.
¿Satisfecho?
