LA IGLESIA EN LOS EVANGELIOS ANTES DE PENTECOSTÉS

[Mightor]

Y sabes de sobra que una casa y una iglesia ya construida tiene una azotea en la parte superior, porque hay templos -como la iglesia católica y otras- que no tienen ni techo ni cielo para verlo porque están en ruinas y son nidos de víboras.

Chale.

Y como ya viene el fin, en mi templo hay una azotea, porque si bien no obstenta los glamoures de la capilla sixtina ni es la mega iglesia "catedral de cristal" que está en Houston, para mi y los míos ya es una iglesia edificada.

No, pos me quede en las mismas. ¿quieres decir que cuando llegue el fin correrás a subirte a la azotea? ¿porque dices que tienes un templo? ¿acaso haces sacrificios allí? ¿como estuvo la cosa? digo, me gustaría entender lo que dices.

 

[Sterling]

Chale.

No, pos me quede en las mismas.

Y ahí seguirás, en Mateo 24.

Mientras el tiempo se acorte gracias a los elegidos.

 

[YEHOSHUA]

-De la iglesia que Jesús edificaría se expresó Él en el tiempo futuro; así, la compañía de discípulos era la materia prima, cimiento o fundamento de la iglesia, pero era necesario que el Espíritu Santo hiciera de los 120 reunidos más los tres mil convertidos y bautizados un solo Cuerpo. Esto ocurrió en Pentecostés.

A ver

Los apóstoles establecidos por Jesucristo son el fundamento de la Iglesia ...
En Pentecostés no se estableció el fundamento sino se inauguro el edificio
La Iglesia es Iglesia desde sus fundamentos cuando Jesucristo eligió y estableció a los 12

(Mr 3:14 [RV1960])
Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
(Mr 3:15 [RV1960])
y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:

(Mr 3:16 [RV1960])
a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro;


Efesios 2:20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

En el día de Pentecostés ya ka autoridad de la Iglesia estaba establecida y también la doctrina y la profecía de los apóstoles ... por tanto los apóstoles enseñaron todo los que Jesucristo a ellos les enseño .

Este tema apunta en especifico a la profecía de los apóstoles según Mateo 24

 

[Ricardo]

A ver

Los apóstoles establecidos por Jesucristo son el fundamento de la Iglesia ...
En Pentecostés no se estableció el fundamento sino se inauguro el edificio
La Iglesia es Iglesia desde sus fundamentos cuando Jesucristo eligió y estableció a los 12
...

-Las dos primeras premisas son ciertas (con una salvedad), la última no.
-Salomón inauguró el templo en Jerusalem tras siete años que llevó su edificación. Desde la dedicación fue el Templo, durante su construcción todavía no lo era. Igual con la iglesia. Judas Iscariote (la salvedad) nunca pudo ser fundamento de la iglesia, por eso Pedro no se precipitó cuando propuso a los 120 completar el número de los Doce como testigos de Jesucristo. Esto fue inmediatamente antes del descenso del Espíritu Santo en Pentecostés. Matías ya estaba entonces entre los Doce.

 

[YEHOSHUA]

-Las dos primeras premisas son ciertas (con una salvedad), la última no.
-Salomón inauguró el templo en Jerusalem tras siete años que llevó su edificación. Desde la dedicación fue el Templo, durante su construcción todavía no lo era. Igual con la iglesia. Judas Iscariote (la salvedad) nunca pudo ser fundamento de la iglesia, por eso Pedro no se precipitó cuando propuso a los 120 completar el número de los Doce como testigos de Jesucristo. Esto fue inmediatamente antes del descenso del Espíritu Santo en Pentecostés. Matías ya estaba entonces entre los Doce.

Toda ilustracion puede que no sea perfecta ...pero por lo menos avanzamos en las dos primeras premisas
En cuanto a tercera premisa o conclusión que diferimos ..te quiero decir que desde que se fundó la Iglesia por la Revelación de Pedro y sea que Jesús estableció a sus 12 apóstoles ya tenemos la base de la Iglesia

Ahora esto no era una construcción material en donde la piedra queda abandonado por meses mientras ocurre la edificación del templo .

Te digo esto pues ..Los apóstoles tenían no solo la comisión de predicar a futuro sino que también lo empezaron a hacer de inmediato
Lo mismo pasó con la autoridad para echar fuera demonios y hacer milagros y señales eso se practico de inmediato viendo asi la Iglesia de Cristo en accion
Talvez lo mas relevante es que ellos se "congregaban" en el nombre de Cristo de dos tres y hasta 120 no esperando a Pentecostés para hacerlo y eso es la vida de La Iglesia como bien señaló @Miniyo . que el congregarse esta afin con Eklessia así que desde ese punto de vista la Iglesia FUNCIONA DESDE QUE FUE ESTABLECIDA en los evangelios


+ Que paso en Pentecostpes ?

Se cumplió el tiempo de que Israel fuese hecho un pueblo para su Nombre y se cumplió la profecía de que seria derramado el Espíritu Santo en todos los que creyesen y se bautizaren en el Nombre de Jesucristo ...


Los apóstoles ya conocían la doctrina y la profecía ..eso no vario con el descenso del Espíritu Santo

En Conclusión :
Mateo 24 es una gran profecía para LA IGLESIA de Jesucristo en donde se anuncia la apertura de los 7 sellos culminando con la Segunda Venida de Cristo visible a todos
y no que esta palabras sean para la nación de Israel sino que son para LA Iglesia en lo que toca a ella .. por ejemplo cuando dice
(Lc 21:28 [RV1960])
Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.

Se refiere a LA IGLESIA



Eso no varió en el dia de Pentecostés

 

[Ricardo]

...
En cuanto a tercera premisa o conclusión que diferimos ..te quiero decir que desde que se fundó la Iglesia por la Revelación de Pedro y sea que Jesús estableció a sus 12 apóstoles ya tenemos la base de la Iglesia
..

-Al tiempo de la revelación del Padre a Pedro (Mt 16:17,18) no se funda la iglesia, sino que se declara que sobre la realidad confesada Cristo la edificaría (tiempo futuro). Además, esta iglesia no tendría nunca en su base a Judas Iscariote sino a Matías, su reemplazo justo antes de Pentecostés.

 

[rey pacifico]

La Iglesia de Cristo materialmente e espiritualmente nace en Pentecostés .​

 

[Sterling]

La Iglesia de Cristo materialmente e espiritualmente nace en Pentecostés .​

Y eso que decían que andaban borrachios.

 

[YEHOSHUA]

-Al tiempo de la revelación del Padre a Pedro (Mt 16:17,18) no se funda la iglesia, sino que se declara que sobre la realidad confesada Cristo la edificaría (tiempo futuro). Además, esta iglesia no tendría nunca en su base a Judas Iscariote sino a Matías, su reemplazo justo antes de Pentecostés.

Cristo no edifica su Iglesia en ningún hombre..sino en la fe revelada de los apóstoles...
Lo de Judas es irrelevante pues fue cambiado por otro hombre
La Iglesia no está fundamentada en las idea de lis otros apóstoles sino en la revelación del escogido Simon ..la piedra . Sobre esa revelación o roca se edifica La Iglesia.
LA REVELACION ROCA DE LA IGLESIA ya la tenía Pedro antes de Pentecostes

Como dije antes ...esa congregación ya funcionaba como Ls Iglesia ..
Pentecostes solo le dio más herramientas y poder a todos.

 

[Ricardo]

Cristo no edifica su Iglesia en ningún hombre..sino en la fe revelada de los apóstoles...
Lo de Judas es irrelevante pues fue cambiado por otro hombre
La Iglesia no está fundamentada en las idea de lis otros apóstoles sino en la revelación del escogido Simon ..la piedra . Sobre esa revelación o roca se edifica La Iglesia.
LA REVELACION ROCA DE LA IGLESIA ya la tenía Pedro antes de Pentecostes

Como dije antes ...esa congregación ya funcionaba como Ls Iglesia ..
Pentecostes solo le dio más herramientas y poder a todos.

-No es propio del debate que me contestes con la verdad que todos concordamos respecto al fundamento y edificación de la iglesia.
-Lo de Judas sí es relevante, porque habiendo sostenido tú en el mensaje anterior # 45 que "desde que se fundó la Iglesia por la Revelación de Pedro y sea que Jesús estableció a sus 12 apóstoles ya tenemos la base de la Iglesia", me das lugar a que te haga esa observación que no podía desde entonces haber ya iglesia, basada en la persona del Iscariote. Aquella revelación dada a Pedro nadie discute que le fue dada antes de Pentecostés; pero no es la ocasión de ella lo que se discute, sino el comienzo de la iglesia. Así, aunque ya existiese aquella compañía de discípulos y se conociera la revelación dada a Pedro, todavía faltaba la muerte, sepultura, resurrección, ascensión y bautismo del Espíritu, lo que recién ocurre en aquel Pentecostés.

Cordiales saludos

 

[Mightor]

Si la iglesia de Cristo funcionara como la iglesia de Cristo antes del Pentecostés, jamas habría abandonado al Señor durante su aprensión, juicio, y ejecución. Estaba en construcción.

 

[rey pacifico]

La Iglesia de Cristo nace en Pentecostés, porque para que funcionara debía manifestarse el Espíritu Santo a la partida de Jesús al cielo y ser dirigida por Jesucristo por medio del Espíritu Santo y podemos filosofar de muchas maneras y decir que estaba predestinada de antes, pero funcionó con los primeros 120 que fueron bautizaos por el Espíritu Santo en Pentecostés.​

 

[YEHOSHUA]

-No es propio del debate que me contestes con la verdad que todos concordamos respecto al fundamento y edificación de la iglesia.

Solo hago ver que la inclusión de Matías no tiene que ver con el fundamento apostólico ya que este esta basado en la revelación y no en las personas de los apóstoles
El fundamento es previo a pentecostés ,,y fue la revelación de Dios dada a Simón el cual por esa causa es la PIEDRA . ( llamado asi )

-Lo de Judas sí es relevante, porque habiendo sostenido tú en el mensaje anterior # 45 que "desde que se fundó la Iglesia por la Revelación de Pedro y sea que Jesús estableció a sus 12 apóstoles ya tenemos la base de la Iglesia", me das lugar a que te haga esa observación que no podía desde entonces haber ya iglesia, basada en la persona del Iscariote.

Pues lo que digo y aclaro es que las autoridades de la Iglesia fueron establecidas antes de pentecostés como el fundamento de gobierno de la Iglesia ..ante lo cual Judas fue irrelevante porque estaba escrito su caída y su reemplazo ...NO asi el fundamento que tenia Pedro con la roca que cimienta la Iglesia..lo cual es irreemplazable .

Aquella revelación dada a Pedro nadie discute que le fue dada antes de Pentecostés; pero no es la ocasión de ella lo que se discute, sino el comienzo de la iglesia. Así, aunque ya existiese aquella compañía de discípulos y se conociera la revelación dada a Pedro,

todavía faltaba la muerte, sepultura, resurrección, ascensión y bautismo del Espíritu, lo que recién ocurre en aquel Pentecostés.

Cordiales saludos

Cuando Jesús se reúne con la Iglesia de los 11 apostoles ya habia muerto sepultado resucitado y el les promete el Espíritu Santo .. esto es Mateo 28:19

La finalidad de este tema es eso mostrar que la Iglesia ya estaba funcionando ..

Y lo relevante es que tras Pentecostés no cambió en ellos la idea de que Jesús volvería después de la GT .

Esa idea que uds traen recién fue esparcida por el infierno en el siglo 19 ... no es algo que enseñara LA IGLESIA de los APOSTOLES el dia de Pentecostés y por siempre ..

 

[YEHOSHUA]

La Iglesia de Cristo nace en Pentecostés, porque para que funcionara debía manifestarse el Espíritu Santo a la partida de Jesús al cielo y ser dirigida por Jesucristo por medio del Espíritu Santo y podemos filosofar de muchas maneras y decir que estaba predestinada de antes, pero funcionó con los primeros 120 que fueron bautizaos por el Espíritu Santo en Pentecostés.​

Tu crees que las palabras proféticas de Cristo que el enseñó en Mateo 24 cambiaron después de pentecostés o permanecen iguales ?

Pues para que te enteres de esto va el tema ..aunque dudo que te des cuenta

 

[YEHOSHUA]

Si la iglesia de Cristo funcionara como la iglesia de Cristo antes del Pentecostés, jamas habría abandonado al Señor durante su aprensión, juicio, y ejecución. Estaba en construcción.

(Jn 21:16 [RV1960])
Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas.

El pastoreo de ovejas acá es antes o después de Pentecostés.-?

 

[Sterling]

La Iglesia de Cristo nace en Pentecostés,​

Nace como un niño.

 

[Ricardo]

Solo hago ver que la inclusión de Matías no tiene que ver con el fundamento apostólico ya que este esta basado en la revelación y no en las personas de los apóstoles
El fundamento es previo a pentecostés ,,y fue la revelación de Dios dada a Simón el cual por esa causa es la PIEDRA . ( llamado asi )



Pues lo que digo y aclaro es que las autoridades de la Iglesia fueron establecidas antes de pentecostés como el fundamento de gobierno de la Iglesia ..ante lo cual Judas fue irrelevante porque estaba escrito su caída y su reemplazo ...NO asi el fundamento que tenia Pedro con la roca que cimienta la Iglesia..lo cual es irreemplazable .







Cuando Jesús se reúne con la Iglesia de los 11 apostoles ya habia muerto sepultado resucitado y el les promete el Espíritu Santo .. esto es Mateo 28:19

La finalidad de este tema es eso mostrar que la Iglesia ya estaba funcionando ..

Y lo relevante es que tras Pentecostés no cambió en ellos la idea de que Jesús volvería después de la GT .

Esa idea que uds traen recién fue esparcida por el infierno en el siglo 19 ... no es algo que enseñara LA IGLESIA de los APOSTOLES el dia de Pentecostés y por siempre ..

-Se te ha expuesto, sencilla y brevemente, el por qué la iglesia de Jesucristo nació en aquel Pentecostés y por qué no podía existir desde antes, con razones y observaciones coherentes. No has impugnado lo alegado, y tus acotaciones no pasan de verdades por todos conocidas, sin que tal realidad sirva a tu propósito de darle vigencia a la iglesia antes de Pentecostés.

-Por lo expuesto, considero que el tema no da para más.

 

[Sterling]

Todo lo que nace crece, se reproduce y muere.

Mirar este contexto.

Mateo 24:10 -21 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros,
y unos a otros se aborrecerán.

Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

Así es como estábamos antes del Covid-19 y la guerra entre Hamas e Isreal.
La maldad se reprodujo y el mal se expandió y el amor de muchos se puso frío.

Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá

El Evangelio se predicó de verdad ante el peligro y riesgo de muerte que aún corremos con la enfermedad que sigue manipulada y el mundo árabe como nuestro enemigo en occidente.

Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

Fiesta de Nova durante la invasión. O lo que es lo mismo:
Una AD en Tierra Santa.


Creo que para Dios fue necesario que su pueblo cristiano contara con el tiempo suficiente para tener una iglesia ya edificada.

 

[rey pacifico]

Tu crees que las palabras proféticas de Cristo que el enseñó en Mateo 24 cambiaron después de pentecostés o permanecen iguales ?

Pues para que te enteres de esto va el tema ..aunque dudo que te des cuenta

Lo que doy cuenta que que sigues siendo un patán que todo lo que escribes se lo descalifican, porque no están en orden al espíritu del Evangelio y por su argumento banal, también el diablo es un hijo de Dios y todo sabemos que es enemigo de Cristo .​

 

[rey pacifico]

La necedad da hijos herejes y bien dice la escritura​

Mateo16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.​

Edificare mi Iglesia (Cristo) es tiempo futuro​

Las puerta del Hades no prevalecerán contra ella es decir los santos no irán al Seol/Hades como todos los salvados del Antiguo Testamento y luego de la resurrección de Jesús los santos subieron al cielo y no mas ir a lo profundo de la Tierra .​

Pentecostés cincuenta días luego de la resurrección de Jesús , nacimiento de la Iglesia de Cristo.​

Hechos 2:Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos. 2 Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; 3 y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. 4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.​

Hechos 2: 41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. 42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.​

Esta es la Iglesia de Cristo.​