La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

[nohemifogle]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Otra que ve monos con tranchete. La iglesia ordena adorar SOLO a Dios. te lo voy a repetir haber si se te graba, la iglesia manda darle culto de adoracion solo a Dios, asi lo dice la biblia y el catesismo. Lo demas que crees es tu vision o lo que te ensenan. Maria no es diosa. es la Madre de Dios Hijos. y asi como el cumplio el mandamiento honraras a tu madre, nosotros hacemos lo mismo.
Si peliculas de lo que uno quiera hacer creer a la gente hay muchas. Ahi esta el codigo davinci. tantas personas que lo toman y tomaron como un hecho historico real.
No he visto la que dices, pero Maria volvio a dar Luz a Jesus en el nuevo mundo donde se conocio de Jesus. o que vinieron lso luetranos a ensenarnos de Jesus ? o teniamos que esperar a que las iglesias de US nos invadieran para conocerlo? fue por al IC en america. Y lo que son las cosas casi al mismo tiempo en europa unos millones de catolicos se hacian protestantes y al mismo tiempo otra cantidad mayor en america se volvia al cristianismo catolico. coincidencia ? Diso aveces sacude su arnero.
Yo no e a que iglesia asistes pero te han metido mucha doctrina anticatolica que parece vez a la iglesia coo tu enemigo. Cuando el enemigo es otro que crea divisiones.

La diferencia es que el código de davinci es ficción y la película de la que te hablo no es ficción, por eso la vetaron. No así el código de davinci. Así que te consigo los datos y ves por ti mismo. La película esta basada en hechos documentados en el catolicismo romano. Esto fue ejecutado por la orden Jesuita en México.
Por otra parte, no te esponjes y escucha a ver si algo aprendes. “MARIA VOLVIO A DAR A LUZ EN EL NUEVO MUNDO” ¿pero que tontería estas diciendo? María dio a luz una solo vez en Belén. No hubo dos Jesús hubo un solo Jesús. Jesús nació una sola vez, lo demás es herejía. Los meritos de que María haya sido elegida como el vientre para la humanidad o la carne (del verbo que se hizo carne) no la hace digna de una veneración perpetua, porque una a su mama no le pone velas perpetuamente ni le pide milagros. La honramos durante nuestra vida y nada mas, y solo honramos a nuestra madre no a la madre del amigo o del vecino. A parte María la de la biblia esta muerta y enterrada. Punto.
Si la orden católica por dogma y por el papa es: solo adoren a Dios. ¿Porque tantas velas, imágenes, rezos, cantos y peticiones de milagros? No es diosa, ni la veneran ni la adoran ¿que quiere decir esto?

 

[nohemifogle]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Mmm no soy catolico!!! te pido leas detenidamente el escrito, ya que no lo hice muy bien llevaba prisa pero leelo de nuevo ademas estoy conciente de que adorar a la virgen maria es algo incorrecto en mi forma de pensar creo que deberias de leer bien antes de opinar bueno sin ofender ni nada pero lo especifique bien al final esta mal adorar a la virgen pero...

, y si me preguntan si creo que es correcto adorar a la virgen maria, en lo personal no lo hago,

Perdóname, mentalmente le he puesto una coma a tu aporte entre “maria y en. Disculpas mil y adelante. (Agregue la coma yo para que leas lo que yo había leído. Sorry):bienhecho

 

[nohemifogle]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

ah se me olvidaba buenas noches que descanse. que Jesus y su Santa Madre
(aun que no se si le cause escalofrios)lo protegan

A mi si porque ¿como una muerta me va a proteger? Eso es espiritismo y anatema. Jesús vive María no. Ella esta en el cielo, sus restos en la tumba. Jesus guarda a sus hijos.

 

[nohemifogle]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Otra que ve monos con tranchete. La iglesia ordena adorar SOLO a Dios. te lo voy a repetir haber si se te graba, la iglesia manda darle culto de adoracion solo a Dios, asi lo dice la biblia y el catesismo. Lo demas que crees es tu vision o lo que te ensenan. Maria no es diosa. es la Madre de Dios Hijos. y asi como el cumplio el mandamiento honraras a tu madre, nosotros hacemos lo mismo.
Si peliculas de lo que uno quiera hacer creer a la gente hay muchas. Ahi esta el codigo davinci. tantas personas que lo toman y tomaron como un hecho historico real.
No he visto la que dices, pero Maria volvio a dar Luz a Jesus en el nuevo mundo donde se conocio de Jesus. o que vinieron lso luetranos a ensenarnos de Jesus ? o teniamos que esperar a que las iglesias de US nos invadieran para conocerlo? fue por al IC en america. Y lo que son las cosas casi al mismo tiempo en europa unos millones de catolicos se hacian protestantes y al mismo tiempo otra cantidad mayor en america se volvia al cristianismo catolico. coincidencia ? Diso aveces sacude su arnero.
Yo no e a que iglesia asistes pero te han metido mucha doctrina anticatolica que parece vez a la iglesia coo tu enemigo. Cuando el enemigo es otro que crea divisiones.

Se me olvidaba, si la católica ordena solo adorar a Dios, los católicos son unos desobedientes a sus ordenes catolicas…mmmm…que curioso, dicen estar sujetos a su dogma y desobedecen…no comprendo.

 

[Johc]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Bueno yo creo q lo que dices es muy externo a lo que realmente es. Pienso que deberias entender que muchas personas hacen actos de devocion, algunas veces por el show y otras porque de verdad tienen Fe y es su forma de expresarlo y creo qno somos quienes para juzgar a los hermanos.

Por otro lado todo lo que describes sobre los eventos que se dan como los mariachis, etc, etc, son realmente porque la Iglesia Católica dice que asi debe ser? o porque se respetan las costumbres de cada pais? almenos yo pienso q es lo segundo y no le veo nada malo a que el pueblo mexicano le quiera dar un toque mexicano a las celebraciones, auque algunas personas actuen con cierta ignorancia pero toma en cuenta que todos empezamos ignorantes en nuestra Fe y aun lo somos y vamos aprendiendo poco a poco y con amor.

Por otro lado yo pensaba que eso de las imagenes era una discusion superada pero veo que no es asi aun. Hermano la Iglesia no adora imagenes, son como una foto de un ser querido y se venera a la persona que representa en otras palabras se les toma como ejemplo a seguir y mas a un a la persona que se preocupo tanto por Jesus desde niño en esta Tierra.

Sea como sea hermano hay q tener mas tolerancia,s e respeta que no te gusten esas celebraciones, pero se mas tolerante.

Un gusto .....

 

[nohemifogle]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Bueno yo creo q lo que dices es muy externo a lo que realmente es. Pienso que deberias entender que muchas personas hacen actos de devocion, algunas veces por el show y otras porque de verdad tienen Fe y es su forma de expresarlo y creo qno somos quienes para juzgar a los hermanos.

Por otro lado todo lo que describes sobre los eventos que se dan como los mariachis, etc, etc, son realmente porque la Iglesia Católica dice que asi debe ser? o porque se respetan las costumbres de cada pais? almenos yo pienso q es lo segundo y no le veo nada malo a que el pueblo mexicano le quiera dar un toque mexicano a las celebraciones, auque algunas personas actuen con cierta ignorancia pero toma en cuenta que todos empezamos ignorantes en nuestra Fe y aun lo somos y vamos aprendiendo poco a poco y con amor.

Por otro lado yo pensaba que eso de las imagenes era una discusion superada pero veo que no es asi aun. Hermano la Iglesia no adora imagenes, son como una foto de un ser querido y se venera a la persona que representa en otras palabras se les toma como ejemplo a seguir y mas a un a la persona que se preocupo tanto por Jesus desde niño en esta Tierra.

Sea como sea hermano hay q tener mas tolerancia,s e respeta que no te gusten esas celebraciones, pero se mas tolerante.

Un gusto .....

Bueno yo creo q lo que dices es muy externo a lo que realmente es. Pienso que deberias entender que muchas personas hacen actos de devocion, algunas veces por el show y otras porque de verdad tienen Fe y es su forma de expresarlo y creo qno somos quienes para juzgar a los hermanos.

hermanos de quien? Una cosa es que se digan cristianos y otra que lo sean. Mira, el cristiano es por definición seguidor de Cristo y no de imágenes ni semejanzas. El cristiano hace lo que Cristo dice y no lo que dice el dogma, por ende: no es cristiano, es dogmatico católico romano o como más se le pueda llamar. No digo que este mal que se haga llamar cristianos, pero de ahí a que sea hermano de un hijo de Dios por adopción, por medio de Jesús, es doctrinalmente equivocado. Si tu eres católico, pues si son tus hermanos, en creencia y en dogma.

Por otro lado todo lo que describes sobre los eventos que se dan como los mariachis, etc, etc, son realmente porque la Iglesia Católica dice que asi debe ser? o porque se respetan las costumbres de cada pais? almenos yo pienso q es lo segundo y no le veo nada malo a que el pueblo mexicano le quiera dar un toque mexicano a las celebraciones, auque algunas personas actuen con cierta ignorancia pero toma en cuenta que todos empezamos ignorantes en nuestra Fe y aun lo somos y vamos aprendiendo poco a poco y con amor.

Aquí si te perdi compadre. ¿Hablas de darle mariachi a la virgen? No veo el caso. Mejor que te traigan mariachi a ti que estas vivo y coleando. La virgen esta en su tumba y su alma junto al creador de su alma. No le veo el caso.

Por otro lado yo pensaba que eso de las imagenes era una discusion superada pero veo que no es asi aun. Hermano la Iglesia no adora imagenes, son como una foto de un ser querido y se venera a la persona que representa en otras palabras se les toma como ejemplo a seguir y mas a un a la persona que se preocupo tanto por Jesús desde niño en esta Tierra.

No hay un lugar común con los cristianos y los católicos por lo de las imágenes. Mientras el católico no renuncie a las imágenes, rezos a los santos, culto a María y esas cosa, no puede ser salvo por ende no es cristiano. ¿Como es eso de que la imagen de un santo adorado es como una foto? ¿Si la persona de la foto esta muerta, la vas a venerar? Todos los santos que inspiran las imágenes y las esculturas están muertos. ¿Cómo las vas a venerar? ¿Tú veneras las fotos de familiares muertos aunque estén en el infierno?

 

[Johc]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

hermanos de quien? Una cosa es que se digan cristianos y otra que lo sean. Mira, el cristiano es por definición seguidor de Cristo y no de imágenes ni semejanzas. El cristiano hace lo que Cristo dice y no lo que dice el dogma, por ende: no es cristiano, es dogmatico católico romano o como más se le pueda llamar. No digo que este mal que se haga llamar cristianos, pero de ahí a que sea hermano de un hijo de Dios por adopción, por medio de Jesús, es doctrinalmente equivocado. Si tu eres católico, pues si son tus hermanos, en creencia y en dogma.


Aquí si te perdi compadre. ¿Hablas de darle mariachi a la virgen? No veo el caso. Mejor que te traigan mariachi a ti que estas vivo y coleando. La virgen esta en su tumba y su alma junto al creador de su alma. No le veo el caso.

No hay un lugar común con los cristianos y los católicos por lo de las imágenes. Mientras el católico no renuncie a las imágenes, rezos a los santos, culto a María y esas cosa, no puede ser salvo por ende no es cristiano. ¿Como es eso de que la imagen de un santo adorado es como una foto? ¿Si la persona de la foto esta muerta, la vas a venerar? Todos los santos que inspiran las imágenes y las esculturas están muertos. ¿Cómo las vas a venerar? ¿Tú veneras las fotos de familiares muertos aunque estén en el infierno?

Bueno hermano si ser dogmatico significa tener una herramienta más (como muchas que hay) que me ayuda a perseverar y acercarme mas a Dios pues no tengo ningun problema en que me llames asi, y sabes por que?, porque ningun dogma contradice la ley de Dios ni la ensombrece o reemplaza. Yo se que difieres y nunca entenderas eso pero te respeto y te comprendo.

Llamalo como quieras venerar, recordar, tener presente en la mente, etc. eso nunca sera ni ha sido rendir culto ni adorar.

Sabes que pasa hermano, estas muy absorto en tus creencias... y no eres capaz de decir hermano a otro cristiano y juzgas al projimo con mucha facilidad lo cual dice mucho. No me interesa a que secta o comunidad pertenezcas pero tus palabras no vienen del amor y creo q tampoco me interesan de donde vengan, tampoco he intentado ni me interesa convencerte de nada, ni influir en tu pensamiento pues respeto tu libertad.

Solo hago referencia a cosas que dices y no son ciertas, a algo que juzgas y no tienes derecho de... y encima lo haces mal.

Por ultimo lo de los mariachis era para otro forista, hasta eso interpretas mal.
Mmmm sinceramente esperaba un intercambio de opiniones bastante alturado, pero veo que solo hay odio y falta de tolerancia.

Ha sido un gusto .... espero nos veamos en algun otro foro pues aqui creo q ya dije todo lo que tenia q decir.

Bye y que Dios te bendiga.

 

[M1st1c0]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

La diferencia es que el código de davinci es ficción y la película de la que te hablo no es ficción, por eso la vetaron. No así el código de davinci. Así que te consigo los datos y ves por ti mismo. La película esta basada en hechos documentados en el catolicismo romano. Esto fue ejecutado por la orden Jesuita en México.
Por otra parte, no te esponjes y escucha a ver si algo aprendes. “MARIA VOLVIO A DAR A LUZ EN EL NUEVO MUNDO” ¿pero que tontería estas diciendo? María dio a luz una solo vez en Belén.

No te esponges mi chava y no seas tan literal. De verdad entendiste que quize decir literalmente que Maria vino y dio luz al Hijo de Dios en America y que alo mejor volvieron a venir los reyes magos y todo eso? Lo que quize decir que que Jesus se conocio en el nuevo mundo, fue todo. Ahora capisci?

No hubo dos Jesús hubo un solo Jesús. Jesús nació una sola vez, lo demás es herejía.

si con ese criterio lees la biblia, entiendo el por que de unas creencias tuyas. no sabes ver las cosas cuando son alegoricas.

Los meritos de que María haya sido elegida como el vientre para la humanidad o la carne (del verbo que se hizo carne) no la hace digna de una veneración perpetua,

''Desde HOY TODOS me llamaran bienaventurada por que el Senor ha hecho maravillas en mi''... '' quien soy yo para que la madre de mi Senor venga a verme?( y lo dijo inspirada con el Espiritu Santo elogiandola) a ti que Espiritu te inspira a decirle algo a Maria? le llamas bienaventurada ? de que manera ?

porque una a su mama no le pone velas perpetuamente ni le pide milagros. La honramos durante nuestra vida y nada mas, y solo honramos a nuestra madre no a la madre del amigo o del vecino. A parte María la de la biblia esta muerta y enterrada. Punto.

Lo dices como si maria fuera cualquier madre que te encuentres y que Dios pudo haber escogido a cualquier mujer. Maria es la Madre de tu Salvador y si el la amo, tu no puedes ?

Si la orden católica por dogma y por el papa es: solo adoren a Dios. ¿Porque tantas velas, imágenes, rezos, cantos y peticiones de milagros?

prender velas no es adorar o tu asi adoras a Dios prendiendo velas verdad que no> por que ? por que prender unas velas no es adoracion, o que antes de que se inventara la luz y usaban velas se estaba adorando la noche o la recamara ? o dice la biblia que si le prendes velas a algo es idolatria ?

No es diosa, ni la veneran ni la adoran ¿que quiere decir esto?

Para tu tranquilidad ,Maria no es una diosa y la iglesia ensena y dice que no lo es.Ni la consideramos diosa, Dios es el principal en el culto de la misa. Lo demas son cuentos que te meten para que desprecies toda la fe que huela a catolico, que por lo que veo en tu proceder algun tiempo lo fuiste no?
tengas buenas noches.

 

[nohemifogle]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

No te esponges mi chava y no seas tan literal. De verdad entendiste que quize decir literalmente que Maria vino y dio luz al Hijo de Dios en America y que alo mejor volvieron a venir los reyes magos y todo eso? Lo que quize decir que que Jesus se conocio en el nuevo mundo, fue todo. Ahora capisci?


si con ese criterio lees la biblia, entiendo el por que de unas creencias tuyas. no sabes ver las cosas cuando son alegoricas.
''Desde HOY TODOS me llamaran bienaventurada por que el Senor ha hecho maravillas en mi''... '' quien soy yo para que la madre de mi Senor venga a verme?( y lo dijo inspirada con el Espiritu Santo elogiandola) a ti que Espiritu te inspira a decirle algo a Maria? le llamas bienaventurada ? de que manera ?
Lo dices como si maria fuera cualquier madre que te encuentres y que Dios pudo haber escogido a cualquier mujer. Maria es la Madre de tu Salvador y si el la amo, tu no puedes ?

prender velas no es adorar o tu asi adoras a Dios prendiendo velas verdad que no> por que ? por que prender unas velas no es adoracion, o que antes de que se inventara la luz y usaban velas se estaba adorando la noche o la recamara ? o dice la biblia que si le prendes velas a algo es idolatria ?
Para tu tranquilidad ,Maria no es una diosa y la iglesia ensena y dice que no lo es.Ni la consideramos diosa, Dios es el principal en el culto de la misa. Lo demas son cuentos que te meten para que desprecies toda la fe que huela a catolico, que por lo que veo en tu proceder algun tiempo lo fuiste no?
tengas buenas noches.

No te esponges mi chava y no seas tan literal. De verdad entendiste que quize decir literalmente que Maria vino y dio luz al Hijo de Dios en America y que alo mejor volvieron a venir los reyes magos y todo eso? Lo que quize decir que que Jesus se conocio en el nuevo mundo, fue todo. Ahora capisci?

Pensé que le estabas agregando herejías a tu dogma, algo así como lo de los adventistas, así me sonó. Esponjome no más.

si con ese criterio lees la biblia, entiendo el por que de unas creencias tuyas. no sabes ver las cosas cuando son alegoricas.

Claro que se la diferencia entre lo que es alegorico. El nacimiento de Jesús fue literal, tal y como las afirmaciones de que el es el único camino. No hay mas.

''Desde HOY TODOS me llamaran bienaventurada por que el Senor ha hecho maravillas en mi''... '' quien soy yo para que la madre de mi Senor venga a verme?( y lo dijo inspirada con el Espiritu Santo elogiandola) a ti que Espiritu te inspira a decirle algo a Maria? le llamas bienaventurada ? de que manera ?

“Bienaventurados los pechos que te amamantaron…..Mas bien bienaventurado el que hace la voluntad de mi Padre” lo que Jesús dice tiene mas peso que las otras declaraciones. ¿Sabes por que? Soy Cristiana, seguidora de Cristo, no de María. A demás, María si fue en tiempo pasado cuando estaba viva bienaventurada. Ahora esta muerta. ¿tu acostumbras a venerar a los muertos? Todavía no entiendo como le piden cosas a ella si ella a parte de estar muerta, dijo que fue su Señor quien hizo maravilla en ella, no ella o por ella.

Lo dices como si maria fuera cualquier madre que te encuentres y que Dios pudo haber escogido a cualquier mujer. Maria es la Madre de tu Salvador y si el la amo, tu no puedes ?

Dios pudo haber escogido a cualquier mujer. María hayo gracia delante de Dios, pero era una mujer común y corriente. No tenia magia, ni poderes y después de que fue utilizada como un vaso para el nacimiento de su Señor, tuvo relaciones sexuales con su esposo José como cualquier mujer común y corriente y tuvo mas hijos y no fue virgen perpetuamente como te lo han querido hacer saber. Así que si fue cualquier mujer. El amor que le tengo no es a ella en si, ni la conocí, admiro quizás su papel, respeto para lo que ella fue usada, al acto para lo que ella sirvió en su momento, como cualquier otro apóstol que sirvió de instrumento, o el pollino que monto Jesús, porque no. a una persona muerta no se le tiene amor. Se hace referencia de ella y de el papel importante que jugo quizás pero prenderle velas, cantarle, rezarle y pedirle milagros, eso esta como disparatado por no decir desatrampado.

prender velas no es adorar o tu asi adoras a Dios prendiendo velas verdad que no> por que ? por que prender unas velas no es adoracion, o que antes de que se inventara la luz y usaban velas se estaba adorando la noche o la recamara ? o dice la biblia que si le prendes velas a algo es idolatria ?

Los santeros prenden velas para obrar sus “Milagros” los satanistas para efectuar sus rituales. Y si la mayoría de los que adoran a los santos las prende en penitencia o por favores recibidos. Si esto no es idolatría no se que es. no me has dicho para que las velas y lo rezos y los cantos a maria, las plegarias, la petición a ella por los milagros. ¿Porque muchos dicen “la virgencita es muy milagrosa”? si no es Diosa, no entiendo que es. Si de verdad la ven como la madre de la humanidad de Jesús, porque hasta Jesús mismo en su muerte la negó, ¿Porque tanto fanatismo con su personaje?

Para tu tranquilidad ,Maria no es una diosa y la iglesia ensena y dice que no lo es.Ni la consideramos diosa, Dios es el principal en el culto de la misa. Lo demas son cuentos que te meten para que desprecies toda la fe que huela a catolico, que por lo que veo en tu proceder algun tiempo lo fuiste no?
tengas buenas noches.

Nunca he sido católica. No es que me inquieta pero ¿porque solo me repites lo mismo? “no es diosa” y la siguen tratando con una importancia de supremacía. fue una simple mujer y ya esta muerta, cual es el rollo, no lo entiendo. ¿Porque desobedecen pues a los que la “iglesia” les enseña, y tienen tantas imágenes de vírgenes y le ponen rosas y le rezan y todo lo que ya te pregunte?

 

[Juan 8:32]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Estimado MISTICO, Paz de Dios..

Como que ve monos con tranchete usted, la iglesia no ensena a adorar a Maria. asi que si los indigenas adoraban a quien ellos querian no se les iva a ensenar a adorar a Maria si no amarla, como Jesus mismo la amo.

Paz de Dios. No se qué signifique el que veo “monos”..
Nunca dije que “la Iglesia (católica-romana)” enseña a “adorar” a María, como si de una metodología o praxis oficial se tratara. Si interpretan mal el mensaje, la respuesta termina siendo inadecuada.
Los indios del Tepeyac adoraban a su diosa (Tonantzin). Llegó el español colonizador con su delegación católica-romana, y aprovecharon la realidad para trocarles a los indígenas el ídolo por la “cristianizada” virgen de Guadalupe (como dije, casi idéntica a la virgen venerada por los españoles en Extremadura). Los indios siguieron “amando” a su diosa, ahora “cristianizada”. Es sencillo ver que en el fondo nunca se desentendieron con su TONANTZIN, ya que hasta el día de hoy en algunos casos se la menciona así (como en la película del 2006 y la foto del “templito” que presenté..

ahora esas como conspiraciones que ve como de que cambiaron un idolo por la virgen pues la han de haber aprendido de Pablo cuando cambio un idolo desconocido griego por Jesús..

Qué interesante manera de sugerir que entonces lo de la “aparición” sería un mito, validando el “cambio” hecho por los españoles (por la razón que fuera)...

pero asi les gusta a muchos decir que metieron tal cosa por tal virgen, por tal festividad, por tal santo..

La realidad no deja mucho margen de duda.

si le buscamos hasta el cristianismo entero seria falso por tener similtudes con el paganismo. Especialmente las religiones egipcias parecidas a judaismo (de quien heredamos cosas en la fe )en dioses. entonces si metiron a la virgen por tonantzin metieron a jesus pro quezalcoatl o huchzilopostli el hijo de zeus o algo asi, o la Trinidad por los dioses hindues y egipcios como lo dicen los testigos de Jehova? eso es buscar 3 pies al gato.

Bueno, si eso lo considera un argumento válido para defender la veracidad de la aparición, Ud. sabrá..

el dia que un grupo de cristianos no crea en el bautismo por ejemplo va a condenar a los que creemos diciendo es de origen pagano y no hay que hacerlo

No veo que tiene que ver el bautismo (enseñado en la Biblia) con el hecho de que JUSTO aparezca una virgen católica en el lugar EXACTO en donde los indios lugareños adoraban a su diosa-madre, CASUALMENTE a poco de arribar colonos españoles, lugar de origen en donde CASUALMENTE existe una advocación casi idéntica a la “aparición” del Tepeyac (Virgen de Extremadura). La “aparición guadalupana” tiene una sola definición: sincretismo religioso.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Mira, los Mormones, tienen como fundamento de su fe, lo que dice un libro dizque recibido por J Smith, Los Judios, toda su fe, la fundamentan, en solo en 5 libros de la biblia, ellos, le llaman La Tora, los demas libros de la biblia, no cuentan para ellos ¿Y porque no los llaman paganos?, ellos no creen en Cristo, ni mucho menos lo que dice pablo, juan o santiago, o tito o timoteo etc.... no creen en nada de lo que tu tanto defiendes, solo en lo que dice los primeros 5 libros de la biblia, y tu no los andas tachando de anticristos, verdad?

Porque mi interés es predicar el Evangelio, y debido a mi pasado católico-romano, hablo de lo que conozco, y entonces a ellos les predico. Si hubiera sido judío o mormón, a ellos les estaría predicando y expresándome acorde a cada uno. Por supuesto, vale aclarar que básicamente “pagano” se refiere a todo pueblo idólatra o politeísta, que no es el caso del pueblo judío.

Pues, para los catolicos, toda nuestra Iglesia la fundamentamos, en 4 libros unicamente, y son los Evangelios, para nosotros el Viejo testamento, el viejo pacto que era exclusivo entre Dios y solo los judios, ya no esta vigente. Sin embargo reconocemos que esa era la ley, que Dios impusó, hasta que Jesús venció a satanas

O Ud. está equivocado, o se expresó muy mal. ¿Quién le dijo que para la Iglesia Católica Romana el AT “no está vigente”? En absoluto es así. Que la Ley haya sido abolida desde que “vino la Gracia”, no significa que el AT “no esté vigente.
Además, la Iglesia católica no se fundamenta “solamente en los 4 Evangelios” ¿De dónde saca tales cosas? ¿Leyó Ud. el Catecismo? ¿Le suena: Biblia (toda) + Tradición + Magisterio?

Las Cartas de Pablo y Juan y hechos de los apostoles, nos receña los esfuerzos de los apostoles, a lo que se enfrentaron en aquellos primeros años de predica, sus enseñanzas, y sus experiencias, pero creemos, con fe, que nada de las palabras y enseñanzas de ellos esta por encima de las Palabras y enseñanzas de Nuestro Señor Jesús

No amigo. Ud. evidentemente desconoce la teología católica-romana. La Biblia TODA es palabra de Dios. No posee “niveles ni jerarquías”. Todo lo expresado en ella tiene el mismo nivel de autoridad. Ninguna enseñanza está ni por encima ni por debajo de otra. En absoluto la Iglesia católica sostiene que las palabras de Jesús en la Escritura tengan más autoridad que las de Pablo o las de Tito.

Id y predicad mi Evangelio. No dijo la Tora, ni dijo esperen a Pablo, el les dirá mi mensaje, Pues bien te digo esto Saulo, Juan Pedro, Santiago, en resumen todos se deben subordinar a las Palabras del Señor Jesús, como vez.

Jesús no dijo “mi” Evangelio sino “el Evangelio”. Y lo que dice sobre “subordinar partes de la Biblia a lo que Jesús dijo” corre por su cuenta..

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Se nota que ignoras el significado que tiene esa palabra y como siempre sigues el sentido mas amarillista, la prueba es tu pagina...

Qué lástima que pierda Ud. el tiempo con este tipo de descalificaciones baratas.

Tonantzin significa "NUESTRA VENERADA MADRE"
Si nos ponemos en ese "plan" los que le decimos a Yavhe "Dios" estamos pensando en Zeuz, pues de alla viene la palabra.

No es cuestión simplemente de “nombres”. ¿Cómo no lo nota? Se trata de un acto claramente de sincretismo religioso. El hecho de que JUSTO aparezca una virgen católica en el lugar EXACTO en donde los indios lugareños adoraban a su diosa-madre (Tonantzin), CASUALMENTE a poco de arribar colonos españoles, lugar de origen en donde CASUALMENTE existe una advocación casi idéntica a la “aparición” del Tepeyac (Virgen de Extremadura).

Las Guadalupanas
La mexicana, hija de la española
http://www.conocereislaverdad.org/Guadalupextremadura.htm

Eso es María para nosotros, si tú quieres creer y hacer creer mintiendo a los demás que la Virgen de Guadalupe es la diosa a que haces referencia sólo indica dos probabilidades: que ignoras quién fue esta diosa y su descendencia o que tienes mucha mala fe. En cualquiera de los dos casos tu actitud es vergonzosa

Si, ya me había acusado de eso. No es original.
Y por lo que dice, veo que no entendió mi comentario. Yo no digo que la (supuesta) aparición de la guadalupana sea Tonantzin. Lo que digo es que jamás hubo tal aparición, sino que los colonos españoles trocaron las creencias de los indios del Tepeyac, “cristianizando” a su Tonantzin por el ícono guadalupano católico.

Mi tiempo libre es por demás escaso y debo ser riguroso administrador de él. Y dado el poco envidiable estilo que Ud. le imprime a su participación, le pido que deje de comentar mis aportes, habida cuenta que desde este momento suspendo todo intercambio con Ud.

Dios le bendiga

 

[Juan 8:32]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

ah se me olvidaba buenas noches que descanse. que Jesus y su Santa Madre
(aun que no se si le cause escalofrios)lo protegan

Estimado Místico, paz de Dios.
Hasta me está cayendo simpático...

Si el Eterno me proteje, no necesito de ninguna otra protecciòn. ¿Ud. si? Porque suponerlo (necesitar alguien adicional) indicaría que no cree en Su omnipotencia. Lejos de mi ese despreciable pensamiento.

Bendiciones en Cristo

 

[Kal_El]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

En vocablo indígena podrá significar lo que quiera. Lo cierto es TONANTZIN que se trata del nombre de la diosa aparentemente de un culto antropófago que adoraban los indios de la zona de (oh casualidad) la "aparición" de la virgen María (monte Tepeyac). Está más que claro que le trocaron el ídolo a los indios (el que usaban por la María católica) para ganarlos para Roma. Circunstancia que evidentemente les funcionó, y sigue hasta el día de hoy...

No, TONANTZIN es un titulo, no un nombre. Primero se le dio a Cōātlicuē es una divinidad azteca, madre de Huitzilopochtli, pero con la Cristianizacion, se le otorgo a la Virgen de Guadalupe.

No muy distinto al titulo REY DE REYES, primero se le dio a Nabucodonosor, rey infame de Babilonia en tiempos del Profeta Daniel, pero con la Cristianizacion, se le otorgo a Nuestro Señor JesuCristo.

No lo niego (porque no tengo SU material). Pero lo cierto es que en el trailer del enlace anterior dice claramente TONÁNTZIN! Y no son suposiciones. Sólo hay que reproducirlo para comprobarlo.

Pues tienes razon, usan la palabra Tonantzin, pero como dije, es un titulo que significa "Venerable Madrecita", no es el nombre de ninguna diosa, es solo un titulo que se cristianizo tras la aparicion de Maria Santisima en el Tepeyac.

 

[Juan 8:32]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

No, TONANTZIN es un titulo, no un nombre. Primero se le dio a Cōātlicuē es una divinidad azteca, madre de Huitzilopochtli, pero con la Cristianizacion, se le otorgo a la Virgen de Guadalupe.

Muy interesante la data. Y más interesante su relacionamiento de la diosa TONANTZIN con la (supuesta) aparición guadalupana.

No muy distinto al titulo REY DE REYES, primero se le dio a Nabucodonosor, rey infame de Babilonia en tiempos del Profeta Daniel, pero con la Cristianizacion, se le otorgo a Nuestro Señor JesuCristo.

No amigo. Su comparación no tiene nada que ver con la Tonántzin-Guadalupana. Jesús no fue "aparecido" en Babilonia para cristianizar a los paganos, convenciéndolos de que Cristo era "su" Nabucodonosor, y así, a través del engaño, ganarse a la gente.

Pues tienes razon, usan la palabra Tonantzin, pero como dije, es un titulo que significa "Venerable Madrecita", no es el nombre de ninguna diosa, es solo un titulo que se cristianizo tras la aparicion de Maria Santisima en el Tepeyac.

Pero ese título justamente lo tenía una diosa pagana que los indios adoraban en el mismo monte (Tepeyac) que luego (supuestamente) apareció la guadalupana. ¿No es así?

 

[palermo]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

No, TONANTZIN es un titulo, no un nombre. Primero se le dio a Cōātlicuē es una divinidad azteca, madre de Huitzilopochtli, pero con la Cristianizacion, se le otorgo a la Virgen de Guadalupe.

No muy distinto al titulo REY DE REYES, primero se le dio a Nabucodonosor, rey infame de Babilonia en tiempos del Profeta Daniel, pero con la Cristianizacion, se le otorgo a Nuestro Señor JesuCristo.

Muy interesante, es cierto. Tambien desde "otras filas" como el ateismo, se traza el paralelismo entre Cristo y Mitra, y otros. Es lo mismo, solo que el centro del ataque ya no es Jesus, sino Su madre.

Saludos

 

[chico_catolico]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Muy interesante, es cierto. Tambien desde "otras filas" como el ateismo, se traza el paralelismo entre Cristo y Mitra, y otros. Es lo mismo, solo que el centro del ataque ya no es Jesus, sino Su madre.

Saludos

¿Quién quedrá "desprestigiar a la madre de Dios"(lc 1,43) SI ES LA ÚNICA MUJER que Dios ha puesto PARA APLASTARLE SU CABEZA(Gen 3,15)?
R= Sólo El Enemigo, El cual Sabe muy bien que María ha ganado GRACIA DELANTE DE DIOS(Lc 1,28) y por eso querria hacerle esto, primeramente engañando a muchos de los elegidos para querer hacer su azaña PERO NUNCA PODRÁ jeje porque Dios está Con Nosotros, y Si el El Señor Estaá con Maria(lc 1,28) el enemigo NUNCA podrá hacerle nada, absolutamente NADA.

¿Acaso tu no eres un instrumento del enemigo para tratar de "desprestigiar" a Maria?, aunque Te aseguro que ella Te sigue Amando porque Todo quel que ama al Señor Ama a su Projimo y Maria ha SAbido a amar a Dios, por eso está en el lugar que le corresponde.

 

[hectorlugo]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

¿Quién quedrá "desprestigiar a la madre de Dios"(lc 1,43) SI ES LA ÚNICA MUJER que Dios ha puesto PARA APLASTARLE SU CABEZA(Gen 3,15)?
.

quien le aplastaria la cabeza a satanas era "la simiente de la mujer" =cristo y no la mujer ,,,

maria te juzgara por utilisar su nombre y deshonrrarlo para colocarselo a tu diosa la cual nada tiene que ver con la verdadera odebiente y hu milde maria ,,,la cual primero muerte antes de inclinarse ante una estatua de yeso.

 

[Kal_El]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Muy interesante la data. Y más interesante su relacionamiento de la diosa TONANTZIN con la (supuesta) aparición guadalupana.

Tonantizin no es una Diosa, es un Titulo, si dices que es una diosa se van a reir los historiadores serios y mas criticos del guadalupanismo en México.

No amigo. Su comparación no tiene nada que ver con la Tonántzin-Guadalupana. Jesús no fue "aparecido" en Babilonia para cristianizar a los paganos, convenciéndolos de que Cristo era "su" Nabucodonosor, y así, a través del engaño, ganarse a la gente.

Claro que la comparacion es correcta ya que Tonantzin es un titulo, justo como Rey de Reyes, cuando santo Tomas Apostol predico a los Caldeos ellos fueron los primeros en escribir que Cristo era el Verdadero Rey de Reyes, Cristianizando el titulo, asi los indigenas aztecas cristianizan el titulo de Tonantzin dandoselo a Maria Santisima debido a que es su IDIOMA, y no tienen otra forma decir venerable madrecita que en Nahuatl.

Pero ese título justamente lo tenía una diosa pagana que los indios adoraban en el mismo monte (Tepeyac) que luego (supuestamente) apareció la guadalupana. ¿No es así?

De hecho no. Las diferencias son enormes entre ambas.

Coatlicue era adorara a las faldas del Tepeyac.
La Virgen de Guadalupe es venerada en lo alto del cerro del Tepeyac.

Coatlicue simboliza la Tierra y la Naturaleza.
La Virgen de Guadalupe simboliza la Luna que va a dar a Luz al Sol.

Coatlicue significa 'La de la Falda de Serpientes'
Guadalupe viene de coatlallope que significa ‘la que aplasta a la serpiente’

Como notaras, el titulo solo de Cristianizo, y ambos cultos son muy diferentes.

Saludos Sr, Sapia.

 

[Kal_El]

Re: La Idolatría en México Exacerbada por el culto a la guadalupana

Muy interesante, es cierto. Tambien desde "otras filas" como el ateismo, se traza el paralelismo entre Cristo y Mitra, y otros. Es lo mismo, solo que el centro del ataque ya no es Jesus, sino Su madre.

Saludos

Es cierto, el problema es que muchos usan las pruebas antiCristianas con tintes machistas contra Maria Santisima, yo mismo he leido aqui que algunos citan argumentos ateos contra la Virgen Maria, pero no completos ya que tales argumentos van contra Cristo realmente, pero solo citan parcialmente las cosas para sus fines antiCatolicos, como diria Nicolas Maquiavelo 'El fin justifica los medios'