LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

OSO;1357138]A caray, entonces el argumento infantil es mio, ¿no fuiste tu quien trajo ese "argumento" al foro de que José si y María no?

Sigamos con lo infantil de tu "argumento", ahora afirmas.

"María no pinta nada en este asunto, por eso no se habla nada de su ascendencia; es José el protagonista, el portador del espermatozoide que traía la información genética de David."

Digo:

¿Cómo que María no pinta nada si es la madre del Mesías esperado?, por eso insito: ¿en que versíoculo dice que María no era descendiente de David?

Insisto no te pierdas en genealogías, como dice Pablo.

María proporcionó sus genes, te guste o no, pero José no, pues el Padre de Jesús es Dios mismo, directamente sin necesidad de espermatozoides ni nada de nada.

A mi jamás se me ocurriría esgrimir ese absurdo argumento, y menos teniendo información sobre José tan categórica.

[SUP]4[/SUP]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc.2

María no pinta nada en el asunto de la ascendencia del heredero al trono. José es el personaje principal en este asunto, él fue el portador del espermatozoide que traía la información genética de David.

Y esto ya se te ha explicado hasta la saciedad.

¿Qué has explicado Oso?, no me hagas reír, tú eres un disparatero y repetidor de disparates de otros; lo has demostrado tu mismo. Una persona con tan poco conocimiento no está capacitada para explicar nada. No te engañes.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

carlos3477 dijo:
El tema no es la asunción de María, sería bueno saber la palabra original de ese texto para virgen y su significado, porque en espa;ol el significado de virgen no puede ser el que tú das.

Este es el tema:

[SUP]16[/SUP]y Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús, llamado el Cristo. Mt.1:16 (Sinaitic Syriac)

OSO · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
No Oso, no te complazcas en tu ignorancia, no seas tan simple. Instrúyete.

παρθένος, ου, ἡ (s. prec. entry; Hom.+, gener. of a young woman of marriageable age, w. or without focus on virginity; s. esp. PKöln VI, 245, 12 and ASP 31, ’91 p. 39) and ὁ (s. reff. in b) in our lit. One who has never engaged in sexual intercourse, virgin, chaste person[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

Virgen también se le dice a los que no se han casado.

34.77 παρθένος[SUP]c[/SUP], ου f or m: a person who has not as yet married (and possibly implying virginity)—‘unmarried person.’ περὶ δὲ τῶν παρθένων ἐπιταγὴν κυρίου οὐκ ἔχω ‘concerning the unmarried, I do not have a command from the Lord’ 1 Cor 7.25. Some scholars interpret παρθένος[SUP]c[/SUP] as referring not only to those who have never married, but also to widows and widowers who have not remarried. The meaning of ‘unmarried persons who are not necessarily virgins’ is well attested in Greek from classical times.
[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

parthénos [young woman, virgin]
A. Nonbiblical and Non-Jewish Use.
1. Usage. Of uncertain origin, parthénos means a “mature young woman.” According to context the stress may be on sex, age, or status. By a process of narrowing down the more general sense yields to the more specific one of “virgin,” with a stress on freshness, or on physical or spiritual purity.
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

παρθένος,-ου[SUP]+[/SUP] N 2 F 16-1-17-12-12=67
Gn 24,14.16 (bis).43.55
virgin Jgs 19,24; virgin (as adj.) Lv 21,3; young woman Ez 9,6; a girl of marriageable age Gn 24,14[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (777). University of Chicago Press: Chicago

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:456). United Bible societies: New York

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Kittel, G., Friedrich, G., & Bromiley, G. W. 1995, c1985. Theological dictionary of the New Testament. Translation of: Theologisches Worterbuch zum Neuen Testament. (786). W.B. Eerdmans: Grand Rapids, Mich.

[SUP]+[/SUP] Used in the New Testament

spie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft

Lo siento Leal, pero la ignorancia es tuya.

hay mujeres jovenes, realmente jovenes que no son vírgenes; recuerda tus propios dichos y definiciones, una mujer joven cuyo punto principal sea la virginidad es considerada virgen a no ser que algo indique lo contrario, pero no necesariamentese es virgen por ser joven.

La virginida es un atributo, se tiene o no, no importa tanto la edad.

De hecho lamentablemente, los pederastas que violan niñas roban la virginidad de estas víctimas que dejan de ser virgenes aunque sean muy jóvenes.

OSO · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
tú eres un disparatero y repetidor de disparates de otros; lo has demostrado tu mismo. Una persona con tan poco conocimiento no está capacitada para explicar nada. No te engañes.

Calmate muñeco y date a respetar.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

OSO dijo:
Lo siento, pero esto no es asi.

Los genes son compartidos por igual, en igual proporción. Lo iento Leal, pero así funciona la biología y la genética de Dios.

Por cierto, si el espermatozoide hubiese sido el material genético del Mesías, la señal del embarazo virginal hubiese sido imposible, un mito.

Como bien sabes podemos tener muchos espermatozoides...millones de ellos; pero sin mitocondrias, no hay vida.

Una cosa es que el varón sea el que contara en Israel en matria de censos y genealogías, como padre de familia; y otra muy distinta lo que la biología tiene que decir al respecto.

Saluos.

¿Cual señal del embarazo virginal? Eso es un embuste. Una Mentira. ¿Cual señal? ¿Señal de qué?

¿Quién te dijo que María con un barrigón de nueve meses, sin estar casada con José era una señal para los judíos de la llegada de su Mesías. ¿Quién te vendió esa mentira. Los israelitas no esperaban a su Mesías de esa manera porque no estaba escrito que eso sucedería así.

La señal de que Jesús era el enviado de Dios, fueron los milagros que hizo, no un embarazo virginal. Y lo que certificó que era el hijo de Dios fue su resurrección.

[SUP]2[/SUP]Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,[SUP] 3[/SUP]para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?[SUP] 4[/SUP]Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.[SUP] 5[/SUP]Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;[SUP] 6[/SUP]y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. Mt.11

"Pero primo, a qué viene esa pregunta, si tú me conoces y sabes que fui engendrado sobrenaturalmente, ¿mi mami no te hizo la historia? Yo soy Jesusito el humanoide de Nazaret, mitad hombre mitad Dios. Hasta la pregunta es tonta primo."

Una señal es un acontecimiento vivible a todos. Y del supuesto embarazo virginal no se habían enterado ni los propios hermanos de Jesús, ni sus familiares.

¿Te das cuenta que te engañaron?

pesaj · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Este es el tema:

[SUP]16[/SUP]y Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús, llamado el Cristo. Mt.1:16 (Sinaitic Syriac)

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1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es celestial...."su naturaleza intrínseca"

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

OSO dijo:
Lo siento Leal, pero la ignorancia es tuya.

hay mujeres jovenes, realmente jovenes que no son vírgenes; recuerda tus propios dichos y definiciones, una mujer joven cuyo punto principal sea la virginidad es considerada virgen a no ser que algo indique lo contrario, pero no necesariamentese es virgen por ser joven.

La virginida es un atributo, se tiene o no, no importa tanto la edad.

De hecho lamentablemente, los pederastas que violan niñas roban la virginidad de estas víctimas que dejan de ser virgenes aunque sean muy jóvenes.

Oso, ya no cantinflees más, ahí tienes lo que vierten cuatro léxicos griegos sobre esa palabra. Instrúyete y no seas contumaz.

carlos3477 · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Qué qué que bluaru queee?... Jajaja. Así que el apóstol sacó de la manga eso para salir del paso; pero en realidad no fue así. ¿Y cómo fue, como tú dices?

¿Aun no te has dado cuenta que lo que dice el salmo es una profecía referente a su resurrección?

¿En qué escuela ustedes aprendieron interpretación bíblica? ¿O de hecho no tienen ni la más patriota idea de cómo entender lo que está escrito?

Uno por allá diciendo: si al biblia no dice que María no es descendiente de David, entonces es descendiente de David. Ahora tú insinuando que el apóstol dijo aquellos salir del paso; pero no esa realmente así. ¡Por favor! no arruguen que no hay quien planche.

Leal, de qué te ríes....te voy a hacer dos simples preguntas....

1. De quién se trata el salmo 2

2. A quién se refiere el verso 7

Nada más.

Espero tu respuesta.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

pesaj dijo:
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1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es celestial...."su naturaleza intrínseca"

Por si no te has enterado, aquí se está hablando de la concepción de Jesús de Nazaret. Y en esto no hay ninguna duda, fue concebido y nació como son concebidos y nacen todos los hombres: mama y papá realizando el deber conyugal.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

carlos3477 dijo:
Leal, de qué te ríes....te voy a hacer dos simples preguntas....

1. De quién se trata el salmo 2

2. A quién se refiere el verso 7

Nada más.

Espero tu respuesta.

No quieras encontrarle la quinta pata al gato, lee:

[SUP]32[/SUP]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[SUP] 33[/SUP]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hch.13

...[SUP] 4[/SUP]que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro.1

pesaj · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Por si no te has enterado, aquí se está hablando de la concepción de Jesús de Nazaret. Y en esto no hay ninguna duda, fue concebido y nació como son concebidos y nacen todos los hombres: mama y papá realizando el deber conyugal.

Pero si el forista carlos te ha dado un claro pasaje de la realidad biblica

Sal 2:7 Voy a proclamar el decreto de Yahweh; él me dijo: “Tú eres mi hijo, yo te he procreado hoy.

Heb 1:6 Además, cuando introduce al Primogénito en el mundo...CUANDO LO INTRODUCE (EL PADRE)

Jua 1:14 Y la Palabra se hizo carne y acampó entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como del unigénito del Padre, lleno de amor y verdad...SI NO PROVIENE DIRECTAMENTE DEL PADRE, ¡N0! ES EL UNIGENITO DEL PADRE.

QUE SEGÚN EL DICCIONARIO STRONG

monogenés
de G3441 y G1096; único nacido, i.e. solo:- único, unigénito...ADEMAS DE

monogenes (μονογενής, G3439), el único engendrado, unigénito (Nº 1 y genos, descendencia directa). Tiene el significado de «único», de descendencia , en Luc_7:12 : «hijo «único» de su madre»; también en 8:42; 9:38. Este término tiene una connotación de afecto, así como de unicidad.

carlos3477 · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
No quieras encontrarle la quinta pata al gato, lee:

[SUP]32[/SUP]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[SUP] 33[/SUP]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hch.13

...[SUP] 4[/SUP]que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro.1

Entonces hubo que esperar a que naciera Pablo para que entendiéramos el salmo 2....

Por qué no respondiste, Leal, te estás arrancando....

Repito lo que dije antes, Pablo citó el verso en su contexto, pero el salmo en sí tiene otro sentido....

Fíjate en el siguiente pasaje....

Heb_1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Aquí no está hablando de la resurrección, o sí....entonces tengo razón en lo que te dije antes, estás dando un sentido errado al salmo 2, lo limitas al tema de la resurrección porque te conviene....

Por qué te cuesta tanto responder esas dos simples preguntas, tú no acostumbras a irte por la tangente....

Lo cierto es que en el salmo 2 el Padre habla del Hijo y claramente ense;a que el Hijo es engendrado por el Padre, es decir que Dios engendró a su Hijo Jesucristo.

Nada tiene que ver aquí la resurrección, quien resucita no es engendrado....

Ahora, cuando es engendrado Cristo.... cuando nace en María o desde el principio, antes de la fundación del mundo, en el principio de la eternidad....

Greivin. · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

carlos3477 dijo:
Entonces hubo que esperar a que naciera Pablo para que entendiéramos el salmo 2....

Por qué no respondiste, Leal, te estás arrancando....

Repito lo que dije antes, Pablo citó el verso en su contexto, pero el salmo en sí tiene otro sentido....

Fíjate en el siguiente pasaje....

Heb_1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Aquí no está hablando de la resurrección, o sí....entonces tengo razón en lo que te dije antes, estás dando un sentido errado al salmo 2, lo limitas al tema de la resurrección porque te conviene....

Por qué te cuesta tanto responder esas dos simples preguntas, tú no acostumbras a irte por la tangente....

Lo cierto es que en el salmo 2 el Padre habla del Hijo y claramente ense;a que el Hijo es engendrado por el Padre, es decir que Dios engendró a su Hijo Jesucristo.

Nada tiene que ver aquí la resurrección, quien resucita no es engendrado....

Ahora, cuando es engendrado Cristo.... cuando nace en María o desde el principio, antes de la fundación del mundo, en el principio de la eternidad....

Carlos...¿Como fuiste engendrado tu? Me dirás que por tu padre, sin embargo, si tu recibiste a Jesus y crees en su nombre, también has sido engendrado por Dios:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1:12-14

De esta misma forma fue engendrado Jesus, quien a pesar de haber sido engendrado de sangre y venir en carne, no medio para ello la voluntad de sangre ni la voluntad de carne, sino la voluntad de Dios:

"Hágase en mi tu voluntad" ¿Te acuerdas?

La voluntad de Dios se hizo también en nosotros, por lo cual a pesar de haber nacido de sangre y de voluntad de carne, también fuimos engendrados por Dios y como Cristo vinomos a ser llamados hijos de Dios.

"Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios." Lucas 1:35

No me cabe la menor duda de que Jesucristo es el hijo de Dios, pero tampoco me cabe la menor duda de que también es el hijo de David y la biblia nos enseña que la descendencia de Jesús hasta David, lo es por José y no por María. Si es por María a pesar de que rompe de cuajo con las promesas profecías y costumbre de las descendencias judías, alguien debe traer a este foro aa este tema, la palabra escrita que sin lugar a dudas así lo establezca.

Dios te bendice!

Greivin.

Miniyo · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Este es el tema:

[SUP]16[/SUP]y Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús, llamado el Cristo. Mt.1:16 (Sinaitic Syriac)

-----------------------------------------------

Parece que lo que piensa este comentarista... Raymond Edward Brown - El nacimiento del Mesías: comentario a los relatos de la infancia... sobre el texto rebuscado que traes de la versión Siriaca Sinaítica... no te respalda lo mas mínimo... ni por asomo... ya que en el versículo 18 y el versículo 25 del mismo capítulo Mateo deja claro que José no toco a María hasta después del nacimiento de Jesús.

¡Vamos que ni retorciendo la Escritura y mutilandola... puede engañar a nadie... ese demonio que tienes! :Carcajada

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

OSO · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
¿Cual señal del embarazo virginal? Eso es un embuste. Una Mentira. ¿Cual señal? ¿Señal de qué?

¿Quién te dijo que María con un barrigón de nueve meses, sin estar casada con José era una señal para los judíos de la llegada de su Mesías. ¿Quién te vendió esa mentira. Los israelitas no esperaban a su Mesías de esa manera porque no estaba escrito que eso sucedería así.

La señal de que Jesús era el enviado de Dios, fueron los milagros que hizo, no un embarazo virginal. Y lo que certificó que era el hijo de Dios fue su resurrección.

[SUP]2[/SUP]Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,[SUP] 3[/SUP]para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?[SUP] 4[/SUP]Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.[SUP] 5[/SUP]Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;[SUP] 6[/SUP]y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. Mt.11

"Pero primo, a qué viene esa pregunta, si tú me conoces y sabes que fui engendrado sobrenaturalmente, ¿mi mami no te hizo la historia? Yo soy Jesusito el humanoide de Nazaret, mitad hombre mitad Dios. Hasta la pregunta es tonta primo."

Una señal es un acontecimiento vivible a todos. Y del supuesto embarazo virginal no se habían enterado ni los propios hermanos de Jesús, ni sus familiares.

¿Te das cuenta que te engañaron?

No, el que te engña a ti es otro.

¿Que no sabes que Dios mismo nos dio esta señal?

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Asi que no seas incrédulo y cree.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

carlos3477;1357214]Entonces hubo que esperar a que naciera Pablo para que entendiéramos el salmo 2....

Por qué no respondiste, Leal, te estás arrancando....

Repito lo que dije antes, Pablo citó el verso en su contexto, pero el salmo en sí tiene otro sentido....

Hay más de 60 verdades espirituales que llegan a la iglesia solo en las epístolas de Pablo, por algo él es el dispensador del evangelio revelado, de la doctrina del NT, el perito arquitecto y el único ministro de Jesucristo a los gentiles.

Lo que se dijo en el salmo es una promesa sobre la exaltación de Jesús en su resurrección. Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

[SUP]32[/SUP]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[SUP] 33[/SUP]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. [SUP]34[/SUP]Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. [SUP]35[/SUP]Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción. Hch.13

¿En cuál otro pasaje certificado por algún apóstol, está la promesa de la resurrección de Jesús hecha a los padres? En ningún otro, solo en el salmo 2, y en el 16, como lo dice Pablo en el pasaje anterior.

El apóstol lo reconfirma:

[SUP]3[/SUP]acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació según la carne, del semen de un descendiente natural de David.
[SUP]4[/SUP]que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro.1

¿Lees bien? ¿Mediante cual acto se declara a Jesucristo hijo de Dios? Mediante la resurrección.

Así también mediante el Ministro de Cristo a los gentiles conocemos que unas palabras de Isaías, hablan de otro aspecto de la resurrección:

[SUP]3[/SUP]Inclinad vuestro oído, y venid a mí; oíd, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes a David. Is.55

[SUP]34[/SUP]Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. Hch.13

Fíjate en el siguiente pasaje....

Heb_1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Aquí no está hablando de la resurrección, o sí....entonces tengo razón en lo que te dije antes, estás dando un sentido errado al salmo 2, lo limitas al tema de la resurrección porque te conviene....

Por qué te cuesta tanto responder esas dos simples preguntas, tú no acostumbras a irte por la tangente....

Lo cierto es que en el salmo 2 el Padre habla del Hijo y claramente ense;a que el Hijo es engendrado por el Padre, es decir que Dios engendró a su Hijo Jesucristo.

Nada tiene que ver aquí la resurrección, quien resucita no es engendrado....

Ahora, cuando es engendrado Cristo.... cuando nace en María o desde el principio, antes de la fundación del mundo, en el principio de la eternidad..

No, el salmo 2 no dice así, el salmo solo dice: mi hijo eres tú yo te he engendrado hoy. El autor de la carta a los hebreos cita otros pasajes 2 Samuel 7:14; 1 Crónicas 17:13 y Dt.32:43; Salmo 104:4, y otros. El autor hace un compendio de pasajes que exaltan a Jesús, sin entrar en detalles. Pablo si entra en detalles al puntualizar que el salmo 2:7 se está refiriendo a la resurrección, y lo confirma en Romanos 1:4.

Dios en ningún momento falto a su juramento que le hizo a David:

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hch.2

Del fruto de sus lomos en cuanto a la carne.

En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
A uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

El que tomó el trono de David, salió de sus entrañas, de sus genitales, tal como Dios se lo había jurado. El evangelio revelado lo certifica:

[SUP]3[/SUP]acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació según la carne, del semen de un descendiente natural de David.
[SUP]4[/SUP]que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro.1

¿En cuál momento se retractó Dios de hacer tal y como le juro a David?

Eso es lo que está escrito categóricamente. No existe un solo pasaje en el AT que diga que el Mesías en Israel, sería concebido de manera destina a como son concebidos todos los humanos.

Lo absurdo del cuento chino de la concepción sobrenatural, no solo se advierte al contradecir frontalmente la escritura, sino también en el hecho de que los familiares de Jesús y sus vecinos, no creían en él.

[SUP]3[/SUP]y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.[SUP] 4[/SUP]Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.[SUP] 5[/SUP]Porque ni aun sus hermanos creían en él. Jn.7

[SUP]20[/SUP]Y se agolpó de nuevo la gente, de modo que ellos ni aun podían comer pan.[SUP] 21[/SUP]Cuando lo oyeron los suyos, vinieron para prenderle; porque decían: Está fuera de sí. Mr.3

[SUP]1[/SUP]Salió Jesús de allí y vino a su tierra, y le seguían sus discípulos.[SUP] 2[/SUP]Y llegado el día de reposo,* comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban, y decían: ¿De dónde tiene éste estas cosas? ¿Y qué sabiduría es esta que le es dada, y estos milagros que por sus manos son hechos?[SUP] 3[/SUP]¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.[SUP] 4[/SUP]Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, y entre sus parientes, y en su casa. Mr.6

[SUP]49[/SUP]Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?[SUP] 50[/SUP]Mas ellos no entendieron las palabras que les habló. Lc.2

¿Cómo que no entendieron? ¿Y el cuento del ángel ya se la había olvidado a José y María?

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

OSO dijo:
No, el que te engña a ti es otro.

¿Que no sabes que Dios mismo nos dio esta señal?

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Asi que no seas incrédulo y cree.

Ese pasaje nada tiene que ver con María y Jesús, ya te lo expliqué en el post #538; dime qué fue lo que no entendiste.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Miniyo dijo:
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Parece que lo que piensa este comentarista... Raymond Edward Brown - El nacimiento del Mesías: comentario a los relatos de la infancia... sobre el texto rebuscado que traes de la versión Siriaca Sinaítica... no te respalda lo mas mínimo... ni por asomo... ya que en el versículo 18 y el versículo 25 del mismo capítulo Mateo deja claro que José no toco a María hasta después del nacimiento de Jesús.

¡Vamos que ni retorciendo la Escritura y mutilandola... puede engañar a nadie... ese demonio que tienes!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

En realidad es la escritura la que me debe respaldar, y de hecho lo hacer categóricamente. El que se sentaría en el trono de David, saldría de sus genitales, tal y como lo juró Dios.

Eso de que José no tocó a María es una mentira que contradice la escritura.

Leal · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

vayikra;1357099

Existen doctrinas que no se negocian…y esta es una de ellas

Se hizo hincapié en este versículo al inicio del debate, y no existieron respuestas claras

Mateo
1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.

Pero al parecer para ti esto NO es suficiente… ¿Desechas esta enseñanza bíblica?

El interlineal Griego –Español Westcott y Hort dice así:

του De el δε pero ιησου Jesús χριστου Ungido η el γενεσις nacimiento ουτως así ην estaba siendo μνηστευθεισης habiendo sido comprometida της la μητρος madre αυτου de él μαριας María τω a el ιωσηφ José πριν antes η o συνελθειν venir a juntarse αυτους ellos ευρεθη fue hallada εν en γαστρι vientre εχουσα teniendo εκ procedente de πνευματος espíritu αγιου santo

El Sword nos dice esto:

συνελθειν ó συνέρχομαι

sunérjomai

de; reunirse, partir en compañía de (con), asociarse con, o (específicamente) cohabitar (conyugalmente):- ir, juntar, acompañar, agolparse, congregarse, reunirse, venir con.

Y algunas traducciones dicen esto:

… antes que se juntasen
… y antes del matrimonio
… antes que vivieran juntos
… antes de juntarse ellos
… antes de que se llevara a cabo el matrimonio
… antes de la boda
… antes de unirse a él

Tienes razón, hay doctrinas que no son negociables; pero lo de la concepción sobrenatural de Jesús, no es una doctrina, sino un cuento inventado por hombres que contradice frontalmente la enseñanza bíblica.

Doctrina es enseñanzas o instrucciones que se dan referente a algo, el contenido de esas enseñanzas. No existe ninguna enseñanza sobre la concepción sobrenatural de Jesús. Ni los profetas enseñan sobre eso, ni Jesús de Nazaret, ni sus apóstoles. De manera que no se le puede llamar doctrina a la supuesta concepción sobrenatural pues nadie enseña nada sobre eso, no es parte de la doctrina de los apóstoles.

Pablo les dijo a los tesalonicenses:

[SUP]15[/SUP]Así que, hermanos, estad firmes, y retened las tradiciones que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. 2Tes.2

A Timoteo le dijo:

[SUP]13 [/SUP]Con fe y amor en Cristo Jesús, sigue el ejemplo de la sana doctrina que de mí aprendiste. [SUP]14 [/SUP]Con el poder del Espíritu Santo que vive en nosotros, cuida la preciosa enseñanza que se te ha confiado. 2Tim.1

¿Dónde enseña Pablo sobre una concepción sobrenatural de Jesucristo hombre? ¿Cuál de los otros apóstoles tienen enseñanzas sobre la concepción sobrenatural de Jesús?

Ninguno, nada, cero enseñanza sobre ese tema. De manera que no le puedes llamar ni doctrina ni tradición apostólica. Es un cuento chino que contradice frontalmente la escritura, que si enseñanza que el que se sentaría en el trono de David, saldría de sus genitales.

Miniyo · 17 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
En realidad es la escritura la que me debe respaldar, y de hecho lo hacer categóricamente. El que se sentaría en el trono de David, saldría de sus genitales, tal y como lo juró Dios.

Eso de que José no tocó a María es una mentira que contradice la escritura.

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¡Eres patético!... traes una cita aislada de su contexto como prueba (trampeando como sueles hacer)... para apoyar tu causa... y cuando se te demuestra que en ese mismo contexto que tu utilizas... dos versículos y nueve versículos mas adelante del versículo 16... el autor... dice totalmente lo contrario de lo que tú afirmas (aunque utilizaste un versículo de lo que Mateo escribió adulterandolo)... ¡Y ahora tu defensa es que contradice la Escritura! ¿Has visto mayor cinismo y ridiculez?

Mejor componte una biblia a gusto de todas tus herejías... y utilízala para cuando tengas que defenderte de tu idiotez.

Idiota

(Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης).

1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s.

2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.

3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.

4. adj. desus. Que carece de toda instrucción.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

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NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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