Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Excelente comentario bíblico.
Excelente comentario bíblico.
LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
- Autor Sietetruenos
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Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Lo siento, pero esto no es asi.
Los genes son compartidos por igual, en igual proporción. Lo iento Leal, pero así funciona la biología y la genética de Dios.
Por cierto, si el espermatozoide hubiese sido el material genético del Mesías, la señal del embarazo virginal hubiese sido imposible, un mito.
Como bien sabes podemos tener muchos espermatozoides...millones de ellos; pero sin mitocondrias, no hay vida.
Una cosa es que el varón sea el que contara en Israel en matria de censos y genealogías, como padre de familia; y otra muy distinta lo que la biología tiene que decir al respecto.
Saluos.
Lo siento, pero esto no es asi.
Los genes son compartidos por igual, en igual proporción. Lo iento Leal, pero así funciona la biología y la genética de Dios.
Por cierto, si el espermatozoide hubiese sido el material genético del Mesías, la señal del embarazo virginal hubiese sido imposible, un mito.
Como bien sabes podemos tener muchos espermatozoides...millones de ellos; pero sin mitocondrias, no hay vida.
Una cosa es que el varón sea el que contara en Israel en matria de censos y genealogías, como padre de familia; y otra muy distinta lo que la biología tiene que decir al respecto.
Saluos.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Cierto,
Algunos comentaristas piensan que era descendiente de Aarón Elisabeth, pero esto que comentas es cierto
Gracias.
Cierto,
Algunos comentaristas piensan que era descendiente de Aarón Elisabeth, pero esto que comentas es cierto
Gracias.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Leal
Existen doctrinas que no se negocian…y esta es una de ellas
Se hizo hincapié en este versículo al inicio del debate, y no existieron respuestas claras
Mateo
1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Pero al parecer para ti esto NO es suficiente… ¿Desechas esta enseñanza bíblica?
El interlineal Griego –Español Westcott y Hort dice así:
του De el δε pero ιησου Jesús χριστου Ungido η el γενεσις nacimiento ουτως así ην estaba siendo μνηστευθεισης habiendo sido comprometida της la μητρος madre αυτου de él μαριας María τω a el ιωσηφ José πριν antes η o συνελθειν venir a juntarse αυτους ellos ευρεθη fue hallada εν en γαστρι vientre εχουσα teniendo εκ procedente de πνευματος espíritu αγιου santo
El Sword nos dice esto:
συνελθειν ó συνέρχομαι
sunérjomai
de; reunirse, partir en compañía de (con), asociarse con, o (específicamente) cohabitar (conyugalmente):- ir, juntar, acompañar, agolparse, congregarse, reunirse, venir con.
Y algunas traducciones dicen esto:
… antes que se juntasen
… y antes del matrimonio
… antes que vivieran juntos
… antes de juntarse ellos
… antes de que se llevara a cabo el matrimonio
… antes de la boda
… antes de unirse a él
¿No es suficiente evidencia para detener tu herejía Ebionita?
Lo que tu crees no es nuevo… ya fue señalado y combatido por la iglesia primitiva.
Leal
Existen doctrinas que no se negocian…y esta es una de ellas
Se hizo hincapié en este versículo al inicio del debate, y no existieron respuestas claras
Mateo
1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Pero al parecer para ti esto NO es suficiente… ¿Desechas esta enseñanza bíblica?
El interlineal Griego –Español Westcott y Hort dice así:
του De el δε pero ιησου Jesús χριστου Ungido η el γενεσις nacimiento ουτως así ην estaba siendo μνηστευθεισης habiendo sido comprometida της la μητρος madre αυτου de él μαριας María τω a el ιωσηφ José πριν antes η o συνελθειν venir a juntarse αυτους ellos ευρεθη fue hallada εν en γαστρι vientre εχουσα teniendo εκ procedente de πνευματος espíritu αγιου santo
El Sword nos dice esto:
συνελθειν ó συνέρχομαι
sunérjomai
de; reunirse, partir en compañía de (con), asociarse con, o (específicamente) cohabitar (conyugalmente):- ir, juntar, acompañar, agolparse, congregarse, reunirse, venir con.
Y algunas traducciones dicen esto:
… antes que se juntasen
… y antes del matrimonio
… antes que vivieran juntos
… antes de juntarse ellos
… antes de que se llevara a cabo el matrimonio
… antes de la boda
… antes de unirse a él
¿No es suficiente evidencia para detener tu herejía Ebionita?
Lo que tu crees no es nuevo… ya fue señalado y combatido por la iglesia primitiva.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
¿Y donde dice eso?
El fruto de los lomos es la descendencia, y esta puede ser varón o hembra.
¿O que crees que el fruto de los lomos no puede dar mujeres?
¿Y donde dice eso?
El fruto de los lomos es la descendencia, y esta puede ser varón o hembra.
¿O que crees que el fruto de los lomos no puede dar mujeres?
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Y por qué se dice en este verso de este códice que María es virgen....porque si Jesús nació de José entonces María deja de ser virgen....
Y por qué se dice en este verso de este códice que María es virgen....porque si Jesús nació de José entonces María deja de ser virgen....
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Lo que quiero decir es que... aunque Elisabet fuese descendiente directa de Aarón... eso no implica que una pariente suya fuese de la misma tribu.
Otro argumento incontestable... por el que Jesús ha de ser Hijo de Dios... y NO de José... es porque si fuese hijo de José... Jesús sería pecador por naturaleza... ya que la naturaleza se hereda del que engendra que siempre es el padre... y si Jesús fuese pecador... nunca podría pagar la deuda por el pecado... porque Él mismo sería culpable... por esta razón es imposible que Jesús sea hijo de José... como sostienen los herejes ebionitas.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-----------------------------------------------
Lo que quiero decir es que... aunque Elisabet fuese descendiente directa de Aarón... eso no implica que una pariente suya fuese de la misma tribu.
Otro argumento incontestable... por el que Jesús ha de ser Hijo de Dios... y NO de José... es porque si fuese hijo de José... Jesús sería pecador por naturaleza... ya que la naturaleza se hereda del que engendra que siempre es el padre... y si Jesús fuese pecador... nunca podría pagar la deuda por el pecado... porque Él mismo sería culpable... por esta razón es imposible que Jesús sea hijo de José... como sostienen los herejes ebionitas.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Así es... el fruto de los lomos (o semen) de David tiene su manifestación en su descendiente... María... y por extensión en su hijo... Jesús.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Así es... el fruto de los lomos (o semen) de David tiene su manifestación en su descendiente... María... y por extensión en su hijo... Jesús.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Y parece que se olvidan del texto que dice....
Sal 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.
Y parece que se olvidan del texto que dice....
Sal 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Oso, no seas infantil, no puedes tomar el hecho de que la escritura no dice que María no era descendiente de David, para afirmar que María era descendiente de David. Eso es un disparate. Por esas maneras disparatadas de llegar a conclusiones, ustedes están tan perdidos teológicamente hablando. Hasta tus propios correligionarios en este foro han criticado eso en el pasado. Así no se prueba nada, o mejor dicho, si se prueba algo: que no tienes argumentos bíblicos.
María no pinta nada en este asunto, por eso no se habla nada de su ascendencia; es José el protagonista, el portador del espermatozoide que traía la información genética de David.
Oso, no seas infantil, no puedes tomar el hecho de que la escritura no dice que María no era descendiente de David, para afirmar que María era descendiente de David. Eso es un disparate. Por esas maneras disparatadas de llegar a conclusiones, ustedes están tan perdidos teológicamente hablando. Hasta tus propios correligionarios en este foro han criticado eso en el pasado. Así no se prueba nada, o mejor dicho, si se prueba algo: que no tienes argumentos bíblicos.
María no pinta nada en este asunto, por eso no se habla nada de su ascendencia; es José el protagonista, el portador del espermatozoide que traía la información genética de David.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Evidentemente no te has enterado que al decir eso, no se estaba refiriendo a que él fecundó el óvulo de María, sino a la resurrección.
[SUP]32[/SUP]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[SUP] 33[/SUP]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hch.13
Evidentemente no te has enterado que al decir eso, no se estaba refiriendo a que él fecundó el óvulo de María, sino a la resurrección.
[SUP]32[/SUP]Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,[SUP] 33[/SUP]la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hch.13
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Pero cuántos hijos de David había en ese tiempo en Israel....
Atendiendo a lo que dijo sietetruenos, Jesús es la raíz y el linaje de David, tal vez la relación entre David y Cristo no es genética sino simbólica o espiritual....
Pero cuántos hijos de David había en ese tiempo en Israel....
Atendiendo a lo que dijo sietetruenos, Jesús es la raíz y el linaje de David, tal vez la relación entre David y Cristo no es genética sino simbólica o espiritual....
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Así es como lo cita el apóstol, para decir lo que tenía que decir en ese momento, sin embargo, el salmo estaba escrito muchos a;os antes (mas de mil, tal vez....) y su significado es claro, quien habla es Dios, y a quién se refiere....
Así es como lo cita el apóstol, para decir lo que tenía que decir en ese momento, sin embargo, el salmo estaba escrito muchos a;os antes (mas de mil, tal vez....) y su significado es claro, quien habla es Dios, y a quién se refiere....
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Y si no me equivoco, ese es un salmo escrito por el propio David, no creerás que es apócrifo, Leal....
Y si no me equivoco, ese es un salmo escrito por el propio David, no creerás que es apócrifo, Leal....
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
La palabra virgen no solo se usa para indicar a alguien que nunca ha tenido relaciones sexuales, sino también para referirse a una mujer joven de edad para casarse, con o sin enfoque en la virginidad. En este sentido María siguió siendo virgen después de tener cumplir con el deber conjugal con José, y de parir a Jesús; por supuesto, hasta que ya fue mayor. Si a esto le añades el otro cuento chino de la asunción de María, sale el dogma de que María siempre es virgen, pues fue llevada al cielo siendo una jovencita, es decir una virgen.
Lo importante es que el manuscrito dice textualmente que José fue quien engendrado a Jesús llamado el Cristo.
La palabra virgen no solo se usa para indicar a alguien que nunca ha tenido relaciones sexuales, sino también para referirse a una mujer joven de edad para casarse, con o sin enfoque en la virginidad. En este sentido María siguió siendo virgen después de tener cumplir con el deber conjugal con José, y de parir a Jesús; por supuesto, hasta que ya fue mayor. Si a esto le añades el otro cuento chino de la asunción de María, sale el dogma de que María siempre es virgen, pues fue llevada al cielo siendo una jovencita, es decir una virgen.
Lo importante es que el manuscrito dice textualmente que José fue quien engendrado a Jesús llamado el Cristo.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
El tema no es la asunción de María, sería bueno saber la palabra original de ese texto para virgen y su significado, porque en espa;ol el significado de virgen no puede ser el que tú das.
El tema no es la asunción de María, sería bueno saber la palabra original de ese texto para virgen y su significado, porque en espa;ol el significado de virgen no puede ser el que tú das.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
A caray, entonces el argumento infantil es mio, ¿no fuiste tu quien trajo ese "argumento" al foro de que José si y María no?
Sigamos con lo infantil de tu "argumento", ahora afirmas.
"María no pinta nada en este asunto, por eso no se habla nada de su ascendencia; es José el protagonista, el portador del espermatozoide que traía la información genética de David."
Digo:
¿Cómo que María no pinta nada si es la madre del Mesías esperado?, por eso insito: ¿en que versíoculo dice que María no era descendiente de David?
Insisto no te pierdas en genealogías, como dice Pablo.
María proporcionó sus genes, te guste o no, pero José no, pues el Padre de Jesús es Dios mismo, directamente sin necesidad de espermatozoides ni nada de nada.
Y esto ya se te ha explicado hasta la saciedad.
Saludos
A caray, entonces el argumento infantil es mio, ¿no fuiste tu quien trajo ese "argumento" al foro de que José si y María no?
Sigamos con lo infantil de tu "argumento", ahora afirmas.
"María no pinta nada en este asunto, por eso no se habla nada de su ascendencia; es José el protagonista, el portador del espermatozoide que traía la información genética de David."
Digo:
¿Cómo que María no pinta nada si es la madre del Mesías esperado?, por eso insito: ¿en que versíoculo dice que María no era descendiente de David?
Insisto no te pierdas en genealogías, como dice Pablo.
María proporcionó sus genes, te guste o no, pero José no, pues el Padre de Jesús es Dios mismo, directamente sin necesidad de espermatozoides ni nada de nada.
Y esto ya se te ha explicado hasta la saciedad.
Saludos
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
jajaja-....no me digas!
Virgen es virgen (punto)
jajaja-....no me digas!
Virgen es virgen (punto)
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
¿Aun no te has dado cuenta que lo que dice el salmo es una profecía referente a su resurrección?
¿En qué escuela ustedes aprendieron interpretación bíblica? ¿O de hecho no tienen ni la más patriota idea de cómo entender lo que está escrito?
Uno por allá diciendo: si al biblia no dice que María no es descendiente de David, entonces es descendiente de David. Ahora tú insinuando que el apóstol dijo aquellos salir del paso; pero no esa realmente así. ¡Por favor! no arruguen que no hay quien planche.
Qué qué que bluaru queee?... Jajaja. Así que el apóstol sacó de la manga eso para salir del paso; pero en realidad no fue así. ¿Y cómo fue, como tú dices?
¿Aun no te has dado cuenta que lo que dice el salmo es una profecía referente a su resurrección?
¿En qué escuela ustedes aprendieron interpretación bíblica? ¿O de hecho no tienen ni la más patriota idea de cómo entender lo que está escrito?
Uno por allá diciendo: si al biblia no dice que María no es descendiente de David, entonces es descendiente de David. Ahora tú insinuando que el apóstol dijo aquellos salir del paso; pero no esa realmente así. ¡Por favor! no arruguen que no hay quien planche.
Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
No Oso, no te complazcas en tu ignorancia, no seas tan simple. Instrúyete.
παρθένος, ου, ἡ (s. prec. entry; Hom.+, gener. of a young woman of marriageable age, w. or without focus on virginity; s. esp. PKöln VI, 245, 12 and ASP 31, ’91 p. 39) and ὁ (s. reff. in b) in our lit. One who has never engaged in sexual intercourse, virgin, chaste person[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]
Virgen también se le dice a los que no se han casado.
34.77 παρθένος[SUP]c[/SUP], ου f or m: a person who has not as yet married (and possibly implying virginity)—‘unmarried person.’ περὶ δὲ τῶν παρθένων ἐπιταγὴν κυρίου οὐκ ἔχω ‘concerning the unmarried, I do not have a command from the Lord’ 1 Cor 7.25. Some scholars interpret παρθένος[SUP]c[/SUP] as referring not only to those who have never married, but also to widows and widowers who have not remarried. The meaning of ‘unmarried persons who are not necessarily virgins’ is well attested in Greek from classical times.
[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]
parthénos [young woman, virgin]
A. Nonbiblical and Non-Jewish Use.
1. Usage. Of uncertain origin, parthénos means a “mature young woman.” According to context the stress may be on sex, age, or status. By a process of narrowing down the more general sense yields to the more specific one of “virgin,” with a stress on freshness, or on physical or spiritual purity.
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]
παρθένος,-ου[SUP]+[/SUP] N2F 16-1-17-12-12=67
Gn 24,14.16 (bis).43.55
virgin Jgs 19,24; virgin (as adj.) Lv 21,3; young woman Ez 9,6; a girl of marriageable age Gn 24,14[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]
[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (777). University of Chicago Press: Chicago
[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:456). United Bible societies: New York
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Kittel, G., Friedrich, G., & Bromiley, G. W. 1995, c1985. Theological dictionary of the New Testament. Translation of: Theologisches Worterbuch zum Neuen Testament. (786). W.B. Eerdmans: Grand Rapids, Mich.
[SUP]+[/SUP] Used in the New Testament
spie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft
No Oso, no te complazcas en tu ignorancia, no seas tan simple. Instrúyete.
παρθένος, ου, ἡ (s. prec. entry; Hom.+, gener. of a young woman of marriageable age, w. or without focus on virginity; s. esp. PKöln VI, 245, 12 and ASP 31, ’91 p. 39) and ὁ (s. reff. in b) in our lit. One who has never engaged in sexual intercourse, virgin, chaste person[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]
Virgen también se le dice a los que no se han casado.
34.77 παρθένος[SUP]c[/SUP], ου f or m: a person who has not as yet married (and possibly implying virginity)—‘unmarried person.’ περὶ δὲ τῶν παρθένων ἐπιταγὴν κυρίου οὐκ ἔχω ‘concerning the unmarried, I do not have a command from the Lord’ 1 Cor 7.25. Some scholars interpret παρθένος[SUP]c[/SUP] as referring not only to those who have never married, but also to widows and widowers who have not remarried. The meaning of ‘unmarried persons who are not necessarily virgins’ is well attested in Greek from classical times.
[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]
parthénos [young woman, virgin]
A. Nonbiblical and Non-Jewish Use.
1. Usage. Of uncertain origin, parthénos means a “mature young woman.” According to context the stress may be on sex, age, or status. By a process of narrowing down the more general sense yields to the more specific one of “virgin,” with a stress on freshness, or on physical or spiritual purity.
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]
παρθένος,-ου[SUP]+[/SUP] N2F 16-1-17-12-12=67
Gn 24,14.16 (bis).43.55
virgin Jgs 19,24; virgin (as adj.) Lv 21,3; young woman Ez 9,6; a girl of marriageable age Gn 24,14[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]
[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (777). University of Chicago Press: Chicago
[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:456). United Bible societies: New York
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Kittel, G., Friedrich, G., & Bromiley, G. W. 1995, c1985. Theological dictionary of the New Testament. Translation of: Theologisches Worterbuch zum Neuen Testament. (786). W.B. Eerdmans: Grand Rapids, Mich.
[SUP]+[/SUP] Used in the New Testament
spie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft