LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal · 21 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

ANDRES OJEDA dijo:
Hola,

Està interesante el tema, jamás pensé que habrían cristianos que dudaran del nacimiento virginal del Señor Jesùs.

Me gustaria saber que piensan Leal, Greivin y otros que dicen que Josè es el padre biologico de Jesus acerca de este pasaje:

Marcos 12:35 "Enseñando Jesús en el templo, decía: ¿Cómo dicen los escribas que el Cristo es hijo de David?
12:36 Porque el mismo David dijo por el Espíritu Santo:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies.
12:37 David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, es su hijo? Y gran multitud del pueblo le oía de buena gana.

"Saludos en el amoroso nombre del Señor Jesucristo"

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Jesucristo es el Señor de David en lo espiritual, de la misma manera que es el Señor de María y José; sin embargo, según la carne, es decir, en cuanto a la naturaleza humana, el Mesías era hijo de David, así como también fue hijo y Señor de María y José.

No tengo claro cuál fue la intención de Jesús al hacerles esa pregunta, pero lo que sí está claro en la biblia, es que el Mesías seria hijo de David según la naturaleza humana.
Está claro también que de los dos, el que era de la tribu de Judá, y específicamente de la casa de David, era José. Con un espermatozoide de José, se cumplió el juramento que Dios le hizo a David. Salmo 132:11

CreyenteX · 21 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Que Jesús de Nazaret fue hijo natural de José, no es una conjetura, sino una de las enseñanzas bíblicas más claras presentadas en las escrituras,

Eso es simplemente una mentira lisa y llana, de alguien que está siendo deshonesto.

Leal dijo:
lo que sucede, es que la mentira en este asunto ha reinado por varios siglos, pero ni Jesús de Nazaret, ni los primeros discípulos, ni los apóstoles, enseñaron sobre el cuento chino de la concepción sobrenatural del Mesías; sencillamente porque eso no tenía que suceder así, al contrario.

Tú has creído a una mentira que no tiene ni antecedente en el AT, ni paralelo en la doctrina del NT; Solo porque la mentira aparece en dos de los muchos tratados que se escribieron sobre la vida de Jesús de Nazaret.

Para mí, con que apareciera en uno solo, sería más que suficiente. Lo importante es que lo diga la Palabra de Dios, no cuantas veces lo dice.

Pero claro, en el caso mío creo que es la Palabra de Dios, en el caso tuyo no tienes Palabra de Dios para rceer, porque si desechas una parte, peudes desechar todo entonces.
Estás en la misma posición que el forista junegofe y otros, que si la Biblia dice lo que ellos piensan, es verdad, sino, son metiras, agregados, etc.

No tienes así Escritura Sagrada para creer nada, y lo que crees es simplemente tu propia opinión. Nada más que eso, ya que la verdad es la Palabra de Dios, y no ninguna otra cosa.

Leal dijo:
Lo que debes hacer, es presentar tus argumentos que expliquen el por qué ni los familiares, ni vecinos de Jesús de Nazaret, creían en él al principio.

Podría (si quisiera), y creo que alguna vez he tocado el tema, pero no sería para nada necesario. Con lo que claramente ya dice sobre el asunto de su concepción es más que suficiente para saber de Quién era hijo Jesús.

Leal dijo:
Un acontecimiento que supuestamente causó una gran matanza de infantes, y una conversación con un ángel sobre la manera en que seria concebido un hijo, no se olvida tan fácilmente en tan corto tiempo.

Puedes estar seguro que los involucrados no lo olvidaron. Lo que tú no comprendes es que las relaciones con Dios son personales de las personas, no públicas. Varias veces dice la Escritura "y María guardaba estas cosas en su corazón", con lo que quiere decir que no iba a contarle a la vecina "che, mira, sabes... no sabes lo que me pasó... resulta que anoche me habló un ángel...". Ni siquiera con José lo hablaba, porque tiene que ir también un ángel a revelarle que no la abandonara.

Quizás es por tu falta de experiencia en tener una relación espiritual con Dios (piedad) por lo cual no sabes como funcionan las cosas.

¿Cuándo las cosas de Dios fueron públicas y reconocidas públicamente? Pocas veces. Cuando el pueblo salió de Egipto, por ejemplo sí fue algo masivo. Sino no, Dios se movió con muy pocos.

Lo que pasa es que por un lado son cosas muy personales, por otro el mundo (y ya sabes qué poder hay en el mundo) no ayuda ni apoya ni promueve estas cosas, como para que sean "el tema del momento" en la sociedad.
Y lo más importante, el que necesita creer y hacerlas es el creyente, no es para ir a contárselas a todo el mundo (ni a nadie), sino para creer y obedecer.

No había ningún motivo para ir y publicar lo que Dios estaba haciendo, no era el mandato de Dios ese (¿O lo ves en algún lado?). No lo era.

Los mandatos de Dios fueron simples: A María, concebirás, ella dijo OK, a José, no la abandones, ponle Jesús de nombre al niño, y después que se fueran a Egipto. Esa era lo que Dios les dijo que hicieran, no que les fueran a contar a nadie lo que estaba pasando ni de Quién era hijo Jesús.

Por otro lado siempre está lleno de incrédulos, así que si les hubieran contado a la gente y no creyeron no es ninguna novedad.

Leal dijo:
María embarazada de nueve meses, sin estar casada con José, lejos de ser una señal de la llegada del Mesías esperado, hubiera sido un escándalo de grandes consecuencias, en aquella pequeña localidad.

Y lo fue, no sé si de grandes consecuencias, pero en su sociedad la gente consideraba que Jesús era un hijo ilegítimo.

¿Qué hay? ¿Cuando Dios se preocupó tanto por lo que piense la gente? Lo importante es lo que era, no lo que la gente pensara. ¿O sí?

Leal dijo:
¿Quien en el mundo esperaba que el Mesías llegara a este mundo de esa manera?

¿Los creyentes piadosos?
Porque de los religiosos (ni de la gente del mundo en general) no vamos a esperar que tengan en claro la voluntad de Dios ¿No?

La Escritura menciona algunos: los pastores, los reyes ("magos"), la profetisa Ana, Simeón...

Leal dijo:
No te das cuenta que el cuento chino de la concepción sobrenatural, salió como sale un conejo del sombrero de un mago.

Deja de blasfemar, que para tu mal lo haces.

Leal dijo:
Todas las cosas que estaban profetizadas sobre el Mesías se cumplieron:

[SUP]44[/SUP]Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc.24

O sea, si dice algo que te parece bien citas la Biblia, si no, es cuento chino.
Ten un poco de coherencia (y de amor propio) y no cites nunca más la Biblia.

Leal dijo:
¿Dónde en la ley, en los profetas o en los salmos, está profetizado que el Mesías seria engendrado de la manera que lo presenta el cuento chino?

¿Sabes lo que si se cumplió al pie de la letra? Esto:

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:
De tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

Lo confirma el evangelio revelado:

[SUP]3 [/SUP]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David, [SUP]4 [/SUP]pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Ro.1

Dios no fecundó el ovulo de María, eso es sacado del sombrero del mago. Todo lo importante que sucedió con Jesús, estaba profetizado y se cumplió.

Mira, el apóstol Pablo en otra ocasión que habla del nacimiento de Jesús esto dice:

[SUP] 4[/SUP]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,[SUP] 5[/SUP]para que redimiese a los que estaban bajo la ley,... Gal.4

Nacido de mujer, y nacido bajo la ley; es decir, nació de la misma manera y en el mismo ambiente socio-cultural que todos los israelitas de su tiempo.

¿No te das cuenta que el apóstol y maestro de la iglesia no se había enterado del cuento chino?

[SUP]2[/SUP]Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos;[SUP] 3[/SUP]y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces.[SUP] 4[/SUP]Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.[SUP] 5[/SUP]Porque ni aun sus hermanos creían en él. Jn.7

¿No te das cuenta que ni aun sus hermanos se habían enterado del cuento chino?

[SUP]48[/SUP]Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia... Lc.2

Tu progenitor y yo te hemos buscado con angustia...

Seguramente te has creído el otro cuento chino de que José era el padre legal de Jesús, o el padre adoptivo. Claro, pues para ocultar la verdad sobre este asunto, tienen que ir de cuento chino en cuento chino.

Ya a todas esas cosas se te ha respondido en este epígrafe.

Leal dijo:
Entérate: en Israel, no existía un recurso legal para adoptar al hijo de la mujer con que te querías casar.

Es sencillo, si te casabas con una mujer y esta tenía un hijo, tú eras el padre, por más que se pensara que no era tuyo. Eso fue lo que pasó.
José nunca adoptó legalmente a Jesús, no hacía falta. Al casarse con María ya era considerado su hijo. Además él no se casó luego de que nació sino antes.
Por otro lado el casarse era ir a vivir juntos, no tengo conocimiento de que siquiera se anotaran en algún lado (registro civil).

Leal dijo:
Por el lado de la ley romana tampoco José podía ser el padre legal del niño Jesús, pues la ley romana si tenía recursos de adopción, pero la persona adoptada tenía que ser adulto, y consentir en su adopción, mediante la firma de documentos legales. De manera que la acepción del nombre πατήρen Lc.2:48, es progenitor.

Si, obviamente, muchas veces pasa que los hijos de otro lo llaman "padre" al que es su padrastro al ser el marido de su madre. ¿Existía la palabra "padrastro" en el Arameo? Igual que feo suena, llamarlo "padrastro", mejor decirle José en todo caso.

Leal · 21 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Eso es simplemente una mentira lisa y llana, de alguien que está siendo deshonesto.

Para mí, con que apareciera en uno solo, sería más que suficiente. Lo importante es que lo diga la Palabra de Dios, no cuantas veces lo dice.

Pero claro, en el caso mío creo que es la Palabra de Dios, en el caso tuyo no tienes Palabra de Dios para rceer, porque si desechas una parte, peudes desechar todo entonces.
Estás en la misma posición que el forista junegofe y otros, que si la Biblia dice lo que ellos piensan, es verdad, sino, son metiras, agregados, etc.

No tienes así Escritura Sagrada para creer nada, y lo que crees es simplemente tu propia opinión. Nada más que eso, ya que la verdad es la Palabra de Dios, y no ninguna otra cosa.

Podría (si quisiera), y creo que alguna vez he tocado el tema, pero no sería para nada necesario. Con lo que claramente ya dice sobre el asunto de su concepción es más que suficiente para saber de Quién era hijo Jesús.

Puedes estar seguro que los involucrados no lo olvidaron. Lo que tú no comprendes es que las relaciones con Dios son personales de las personas, no públicas. Varias veces dice la Escritura "y María guardaba estas cosas en su corazón", con lo que quiere decir que no iba a contarle a la vecina "che, mira, sabes... no sabes lo que me pasó... resulta que anoche me habló un ángel...". Ni siquiera con José lo hablaba, porque tiene que ir también un ángel a revelarle que no la abandonara.

Quizás es por tu falta de experiencia en tener una relación espiritual con Dios (piedad) por lo cual no sabes como funcionan las cosas.

¿Cuándo las cosas de Dios fueron públicas y reconocidas públicamente? Pocas veces. Cuando el pueblo salió de Egipto, por ejemplo sí fue algo masivo. Sino no, Dios se movió con muy pocos.

Lo que pasa es que por un lado son cosas muy personales, por otro el mundo (y ya sabes qué poder hay en el mundo) no ayuda ni apoya ni promueve estas cosas, como para que sean "el tema del momento" en la sociedad.
Y lo más importante, el que necesita creer y hacerlas es el creyente, no es para ir a contárselas a todo el mundo (ni a nadie), sino para creer y obedecer.

No había ningún motivo para ir y publicar lo que Dios estaba haciendo, no era el mandato de Dios ese (¿O lo ves en algún lado?). No lo era.

Los mandatos de Dios fueron simples: A María, concebirás, ella dijo OK, a José, no la abandones, ponle Jesús de nombre al niño, y después que se fueran a Egipto. Esa era lo que Dios les dijo que hicieran, no que les fueran a contar a nadie lo que estaba pasando ni de Quién era hijo Jesús.

Por otro lado siempre está lleno de incrédulos, así que si les hubieran contado a la gente y no creyeron no es ninguna novedad.

Y lo fue, no sé si de grandes consecuencias, pero en su sociedad la gente consideraba que Jesús era un hijo ilegítimo.

¿Qué hay? ¿Cuando Dios se preocupó tanto por lo que piense la gente? Lo importante es lo que era, no lo que la gente pensara. ¿O sí?

¿Los creyentes piadosos?
Porque de los religiosos (ni de la gente del mundo en general) no vamos a esperar que tengan en claro la voluntad de Dios ¿No?

La Escritura menciona algunos: los pastores, los reyes ("magos"), la profetisa Ana, Simeón...

Deja de blasfemar, que para tu mal lo haces.

O sea, si dice algo que te parece bien citas la Biblia, si no, es cuento chino.
Ten un poco de coherencia (y de amor propio) y no cites nunca más la Biblia.

Ya a todas esas cosas se te ha respondido en este epígrafe.

Es sencillo, si te casabas con una mujer y esta tenía un hijo, tú eras el padre, por más que se pensara que no era tuyo. Eso fue lo que pasó.
José nunca adoptó legalmente a Jesús, no hacía falta. Al casarse con María ya era considerado su hijo. Además él no se casó luego de que nació sino antes.
Por otro lado el casarse era ir a vivir juntos, no tengo conocimiento de que siquiera se anotaran en algún lado (registro civil).

Si, obviamente, muchas veces pasa que los hijos de otro lo llaman "padre" al que es su padrastro al ser el marido de su madre. ¿Existía la palabra "padrastro" en el Arameo? Igual que feo suena, llamarlo "padrastro", mejor decirle José en todo caso.

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¿Cuándo vas a traer un argumento bíblico?

Mateo 1:16 Codex Sinaítico (Syriac)

[SUP]16[/SUP]y Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús, que era llamado el Cristo.

Esa es la variante que va en línea con lo que enseña la escritura.

No trates de defender el cuento chino con más cuentos chinos. Dime dónde en la biblia está profetizado que el Mesías seria engendrado sobrenaturalmente, muéstrame a Jesús o los apóstoles enseñando sobre este “tan importante asunto”. Dime dónde en la doctrina del NT se enseña que el Cristo fue engendrado de manera diferente a como son engendrados todos los hombres.

CreyenteX · 21 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:

¿Cuándo vas a traer un argumento bíblico?

Mateo 1:16 Codex Sinaítico (Syriac)

[SUP]16[/SUP]y Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús, que era llamado el Cristo.

Esa es la variante que va en línea con lo que enseña la escritura.

No trates de defender el cuento chino con más cuentos chinos. Dime dónde en la biblia está profetizado que el Mesías seria engendrado sobrenaturalmente, muéstrame a Jesús o los apóstoles enseñando sobre este “tan importante asunto”. Dime dónde en la doctrina del NT se enseña que el Cristo fue engendrado de manera diferente a como son engendrados todos los hombres.

Los argumentos bíblicos ya se te han dado sobradamente en este epígrafe. Lo que te falta es un poco de honestidad.
Además, si lees un poco la Biblia, no es difícil encontrar los relatos de como fue concebido Jesús.

Por otro lado, no sé si es un asunto importante, pero es simplemente así (como dice la Biblia), por más que sea o no sea importante.

Y los apóstoles sí predicaron que Jesús era hijo de Dios, y eso sí es importante. Si no crees que fue concebido por Dios, entonces Dios no era su Padre, y no era hijo de Dios.
Los apóstoles no predicaron que era hijo de José, sino hijo de Dios.

Leal · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Los argumentos bíblicos ya se te han dado sobradamente en este epígrafe. Lo que te falta es un poco de honestidad.
Además, si lees un poco la Biblia, no es difícil encontrar los relatos de como fue concebido Jesús.

Por otro lado, no sé si es un asunto importante, pero es simplemente así (como dice la Biblia), por más que sea o no sea importante.

Y los apóstoles sí predicaron que Jesús era hijo de Dios, y eso sí es importante. Si no crees que fue concebido por Dios, entonces Dios no era su Padre, y no era hijo de Dios.
Los apóstoles no predicaron que era hijo de José, sino hijo de Dios.

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Los profetas no dicen nada del cuento chino, Jesús de Nazaret, ni sus apóstoles tampoco. María dice que José es el padre de Jesús. La familia de Jesús y sus vecinos que conocían a su familia desde antes de nacer, no creían en él.

Dios le juró a David que de sus lomos saldría el heredero al trono. Y resulta que se aparecen con un cuento chino haciendo a Dios mentiroso. ¿Que mas necesitas para darte cuenta que lo de la concepción sobrenatural es un invento, mitología, y mitología poco original.

Mira, los embusteros te han dicho que la concepción sobrenatural de Jesús de Nazaret fue la señal de que él era el Mesías esperado en Israel, ¿Cierto?. Ahora lee lo que dice Jesús:

[SUP]2[/SUP]Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,[SUP] 3[/SUP]para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?[SUP] 4[/SUP]Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.[SUP] 5[/SUP]Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;[SUP] 6[/SUP]y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. Mt.11

¿Qué pasó primo Juan, acaso no te contó la familia que yo fui engendrado por el Espíritu Santo?

No te das cuenta que cuando Juan quiere que sus discípulos sepan quién realmente es Jesús, los envía con la pregunta clave. ¿No te das cuenta que en la respuesta de Jesús está lo que realmente son las señales de que él es el Mesías que esperaban?

Los milagros que hizo fueron la señal de que él era el Mesías, no una concepción sobrenatural. Una señal es algo visto por muchos, no un acontecimiento secreto. ¿No te das cuenta de eso?

María con un barrigón de nueve meses sin estar casada, no era señal de la llegada del Mesías, al contrario eso hubiera sido un tremendo escándalo. Los israelitas no esperaban al Mesías de esa manera, pues no estaba profetizado que fuera de la manera que lo presenta el cuento chino. Los israelitas no creían en el dogma de la inmaculada concepción de María, ni contaban los descendientes por las mujeres sino por los hombres. El Mesías tenía que salir del espermatozoide de un descendiente natural de David, porque así lo juro Dios (Salmo 132:11).

A ver, otra vez:

[SUP]44[/SUP]Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc. 24

Esto fue una de las cosas en los salmos que se cumplió:

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:
Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hch.2

¿Te vas a hacer el despistado y me vas a decir que no sabes a qué se refiere la escritura cuando dice el fruto de sus lomos?

De los testículos de un descendiente natural de David nacería el heredero al trono. Eso era lo que todos en Israel conocían, pues estaba escrito, tan claro como un juramento de Dios.

¿Y quién era ese descendiente natural de David?

[SUP]4[/SUP]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc.2

Observa que José no solo era de la casa (tribu) de David, sino también de la familia de David.

Más claro no puede estar, pero el cuento chino burdamente incluido en estos dos documentos, le cegó el entendimiento.

CreyenteX · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Cuál argumento bíblico, si el cuento chino solo aparece en Mateo y Lucas, de manera burda, como un parche de otra tela. Marcos que fue el primero de los cuatro que se escribió, y que fue usado en la composición de Mt. Y Lc., no menciona el cuento chino. Juan, que aparte de narrar las cosas que hizo y dijo Jesús, es un tratado teológico, no dice nada del cuento chino.

Los profetas no dicen nada del cuento chino, Jesús de Nazaret, ni sus apóstoles tampoco. María dice que José es el padre de Jesús. La familia de Jesús y sus vecinos que conocían a su familia desde antes de nacer, no creían en él.

Dios le juró a David que de sus lomos saldría el heredero al trono. Y resulta que se aparecen con un cuento chino haciendo a Dios mentiroso. ¿Que mas necesitas para darte cuenta que lo de la concepción sobrenatural es un invento, mitología, y mitología poco original.

Mira, los embusteros te han dicho que la concepción sobrenatural de Jesús de Nazaret fue la señal de que él era el Mesías esperado en Israel, ¿Cierto?. Ahora lee lo que dice Jesús:

[SUP]2[/SUP]Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,[SUP] 3[/SUP]para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?[SUP] 4[/SUP]Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.[SUP] 5[/SUP]Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;[SUP] 6[/SUP]y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. Mt.11

¿Qué pasó primo Juan, acaso no te contó la familia que yo fui engendrado por el Espíritu Santo?

No te das cuenta que cuando Juan quiere que sus discípulos sepan quién realmente es Jesús, los envía con la pregunta clave. ¿No te das cuenta que en la respuesta de Jesús está lo que realmente son las señales de que él es el Mesías que esperaban?

Los milagros que hizo fueron la señal de que él era el Mesías, no una concepción sobrenatural. Una señal es algo visto por muchos, no un acontecimiento secreto. ¿No te das cuenta de eso?

María con un barrigón de nueve meses sin estar casada, no era señal de la llegada del Mesías, al contrario eso hubiera sido un tremendo escándalo. Los israelitas no esperaban al Mesías de esa manera, pues no estaba profetizado que fuera de la manera que lo presenta el cuento chino. Los israelitas no creían en el dogma de la inmaculada concepción de María, ni contaban los descendientes por las mujeres sino por los hombres. El Mesías tenía que salir del espermatozoide de un descendiente natural de David, porque así lo juro Dios (Salmo 132:11).

A ver, otra vez:

[SUP]44[/SUP]Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc. 24

Esto fue una de las cosas en los salmos que se cumplió:

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:
Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hch.2

¿Te vas a hacer el despistado y me vas a decir que no sabes a qué se refiere la escritura cuando dice el fruto de sus lomos?

De los testículos de un descendiente natural de David nacería el heredero al trono. Eso era lo que todos en Israel conocían, pues estaba escrito, tan claro como un juramento de Dios.

¿Y quién era ese descendiente natural de David?

[SUP]4[/SUP]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc.2

Observa que José no solo era de la casa (tribu) de David, sino también de la familia de David.

Más claro no puede estar, pero el cuento chino burdamente incluido en estos dos documentos, le cegó el entendimiento.

Por mi parte voy a dejar de responder a tus necedades (para no decir blasfemias). Cuando te tomes las cosas con mayor seriedad (si alguna vez llegara a ocurrir), hablamos.

Saludos.

sebasthian · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Es un Evangélico doctor en Teología quien cuestionó, NO la existencia del Rey David, sino las dimensiones de su reino y los anacronismos históricos en su triunfo sobre Goliat.

En aquella ocasión cuestionó la existencia histórica de Abraham, ( ¿como entonces Jesús seria hijo de Abraham si este no tiene existencia Real?)

se trata, según el doctor, de una forma de Anfictionia del pasado tribal de los hebreos

El rey David de aldeas incipientes de los protoisraelitas no podia sacar tanto ejercito, y la gloria del reino de Salmòn no esta registrada en ninguna parte ni siquiera ha sido encontrada una sola piedra de su portentoso templo, las minas no eran de oro sino de cobre y se explotaron 3 siglos antes de la existencia de salomòn.

He investigado mucho y no voy a dar un paso atràs, nadie duda de la existencia de David y Salomón pero su historia fue agrandada a propósito y mezclada con algunas leyendas orales y plasmadas en el Pentateuco.

la genealogia de Jose es mas bien de maquillaje pues sino aporto con su esperma igual daba su linaje pero como padre oficial de Jesus debía venir de la casa de David.

La genealogía de María obligatoriamente tenía que constar con el linaje de David aunque se simboliza con nombres de mujeres y mujeres controvertidas como Raab, Ruth, las genealogìas de lìnea femenina no se acostumbraban en esos tiempos pero aqui era imperativo hacerlo.

No cuestiono la concepción espiritual ni la procedencia de la casa de David, lo que molesta es lo forzado de las genealogìas y la magnificación legendaria de unos ancestros cuyos reinos existieron pero no en la dimensión escrita.

Leal · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Por mi parte voy a dejar de responder a tus necedades (para no decir blasfemias). Cuando te tomes las cosas con mayor seriedad (si alguna vez llegara a ocurrir), hablamos.

Saludos.

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CreyenteX · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Eso es una digna salida, y una manera elegante de decir que no tienes argumentos bíblicos para refutar lo que se ha planteado.

Tú sabes que eres un pesado, y todo el mundo que ha leído este epígrafe vio también como vuelves sobre cosas ya refutadas.

Por otro lado te he contestado a muchas cosas, las cuales respuestas veo que ignoras olímpicamente, y vuelves con las mismas proposiciones vez tras vez a pesar que se te ha constestado a esas cosas, y no lo tienes en cuenta las respuestas, como se ve que haces (ni te interesa, obviamente).

En definitiva, se ve que no te interesa la verdad, sino solo defender tu idea sea como sea. Te recomiendo este epígrafe.

Saludos.

Leal · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

CreyenteX dijo:
Tú sabes que eres un pesado, y todo el mundo que ha leído este epígrafe vio también como vuelves sobre cosas ya refutadas.

Por otro lado te he contestado a muchas cosas, las cuales respuestas veo que ignoras olímpicamente, y vuelves con las mismas proposiciones vez tras vez a pesar que se te ha constestado a esas cosas, y no lo tienes en cuenta las respuestas, como se ve que haces (ni te interesa, obviamente).

En definitiva, se ve que no te interesa la verdad, sino solo defender tu idea sea como sea. Te recomiendo este epígrafe.

Saludos.

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CreyenteX · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Nop, la enseñanza bíblica no puede ser refutada. La biblia enseña tanto en el AT como en el NT, que el heredero al trono seria un descendiente natural de David, que nacería del semen de David, no un producto de concepción sobrenatural. Lo que está en contra de la enseñanza bíblica, es el cuento chino. Tanto así que no tienes biblia para corroborarlo. Todo en la biblia está en contra el cuento chino.

Eres más pesado que collar de sandías.

sebasthian · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

que nacería del semen de David, no un producto de concepción sobrenatural

Leal vamos entendièndonos, estoy de acuerdo con David y Salomon y su portentoso reino (que de paso no hay una sola evidencia) fueron magnificados intencionalmente,
Jose segun la escritura no intervino para nada en la concepción asi que solo por apariencia tenia que provenir de la casa de David.

En cuanto a María aunque en una genealogía forzada sus ancestros eran de la casa de David.

Aqui hay 2 versiones:

Que el espìritu vino sobre ella y deposito la celula inicial ya fecundada, lo que harìa de la virgen un vientre de alquiler y en este caso como en el de Jose da igual que sea o no sea de la casa de David.

El espíritu deposito la mitad masculina y fecundó a María,en este caso el mesías si tendría sangre de la casa de David.

En realidad inquieta que el espermatozoide físico que provino del espiritu, haya sido tan perfecto, eso significa que la genética juega a ser Dios, hoy que se puede manipular el adn y las características de quien va a nacer.

Si su posicion es que no hubo intervenciòn divina en el nacimiento del mesìas y fue Jose en su derecho de esposo y junto con María darían un mesías en sangre 100% de la casa de David, la profecía sería acertada físicamente pero habría que botar a la basura todo el nuevo testamento.

vayikra · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 Nop, la enseñanza bíblica no puede ser refutada. La biblia enseña tanto en el AT como en el NT, que el heredero al trono seria un descendiente natural de David, que nacería del semen de David, no un producto de concepción sobrenatural. Lo que está en contra de la enseñanza bíblica, es el cuento chino. Tanto así que no tienes biblia para corroborarlo. Todo en la biblia está en contra el cuento chino.

Pues la Biblia enseña que eso no es cierto.

Ya que Jose queda descalificado como heredero al trono..pero tu dices que si.

Jeremías
22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
22:25 Te entregaré en mano de los que buscan tu vida, y en mano de aquellos cuya vista temes; sí, en mano de Nabucodonosor rey de Babilonia, y en mano de los caldeos.
22:26 Te haré llevar cautivo a ti y a tu madre que te dio a luz, a tierra ajena en que no nacisteis; y allá moriréis.
22:27 Y a la tierra a la cual ellos con toda el alma anhelan volver, allá no volverán.
22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá

¿Si sabes que Conías hijo de Joacim o Joaquín es Jeconías en Mateo verdad?

Ahora bien, ¿Se equivoco Jeremías al pronunciar eso?

Otra cosa, ya que a ti te gusta mucho usar la herramienta (porque es una herramienta) del SWORD...¿Como escribe KJ el texto de Isaías 7:14?

Veamos:

Isa 7:14 Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

Usando la herramienta en la palabra Virgen:

Es Almah; que es mujer joven en edad para casarse

Misma palabra que se usa en Génesis 24: 43;

¿Pero porque no se usa la palabra Betulá?

Porque era necesario que el Espiritu Santo distinguiera en una sola palabra la idea de virginidad y edad para casarse, con el fin de poder satisfacer la situacion historica inmediata y el aspecto profetico centrado en un Mesías nacido de una Virgen

vayikra · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Para entenderlo mejor:

Jesucristo es heredero legal al Trono por parte de José (Mateo 1:16)... pero no se podía sentar en el el, por la maldicion expresada en Jeremías 22...

Aunque Jesucristo si es heredero fisico por parte de María (Lucas 3.23-38)

Paz de Cristo

isaias 66-2b · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

FALTA agregar, lo siguiente :

Antes del regreso de los hebreos de Babilonia, la "judeidad" de una persona pasa a través de la línea paterna (es decir, - el padre).
Sin embargo, las mujeres hebreas tantos fueron violadas por los babilonios que se hizo imposible determinar quién es el padre de un niño fue y si el niño era un Judio o no. Por lo tanto los rabinos determinaron que era necesario un cambio y pasó a la línea matrilineal para determinar si una persona era el hebreo o no. Esto tiene sentido porque, mientras que el padre pudo haber sido hebreo o Babilonia, la madre sería definitivamente hebreo.
Sin embargo, esta decisión rabínica en realidad entra en conflicto con la Torá, que siempre coloca el linaje hebreo a través de los varones.

Ejemplo: Adonai es el Dios de Abraham, Isaac y Jacob.

El rabino Levy también confirmó que bajo la ley judía, no hay diferencia entre adoptado y los hijos naturales. Cuando un niño es adoptado, se convierten en hijos de esa persona. Período. Fin de la historia. Lo que la adopción de Iosef de Yeshua lo pondría en la línea de Judá.

YESHUA desceinde de JUDA pot NATAN, HIJO de DAVID...GLUP

Sergio

Leal · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

sebasthian dijo:
Leal vamos entendièndonos, estoy de acuerdo con David y Salomon y su portentoso reino (que de paso no hay una sola evidencia) fueron magnificados intencionalmente,
Jose segun la escritura no intervino para nada en la concepción asi que solo por apariencia tenia que provenir de la casa de David.

En cuanto a María aunque en una genealogía forzada sus ancestros eran de la casa de David.

Aqui hay 2 versiones:

Que el espìritu vino sobre ella y deposito la celula inicial ya fecundada, lo que harìa de la virgen un vientre de alquiler y en este caso como en el de Jose da igual que sea o no sea de la casa de David.

El espíritu deposito la mitad masculina y fecundó a María,en este caso el mesías si tendría sangre de la casa de David.

En realidad inquieta que el espermatozoide físico que provino del espiritu, haya sido tan perfecto, eso significa que la genética juega a ser Dios, hoy que se puede manipular el adn y las características de quien va a nacer.

Si su posicion es que no hubo intervenciòn divina en el nacimiento del mesìas y fue Jose en su derecho de esposo y junto con María darían un mesías en sangre 100% de la casa de David, la profecía sería acertada físicamente pero habría que botar a la basura todo el nuevo testamento.

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[SUP]5[/SUP]Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. Lc.1

[SUP]1[/SUP]Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que todo el mundo fuese empadronado.[SUP] 2[/SUP]Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria. Lc.2

Cirenio fue gobernador de Siria en dos ocasiones 3 a.C. hasta 2 a.C., y después a partir del 6 d.C.

De manera que este primer censo tuvo que ser hecho en el 6 d.C. o después. Si Juan el bautista nació en los días del rey Herodes, hay una diferencia de edad entre Juan y Jesús de diez años, pues Herodes reinó desde el 37 a.C. hasta el 4 a.C.

Pero eso no es todo, Mateo dice:

[SUP]1 [/SUP]Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente... Mt.2

El Rey Herodes reinó desde 37 a.C. hasta 4 a.C.

¿Te vas dando cuenta la torpeza de los compositores del cuento alrededor del nacimiento de Jesús?

Si Jesús nació en los días que Herodes era rey de Judea, no pudo haber nacido en los días en que Cirenio era gobernador de Siria.

Hay una diferencia de 10 años entre el cuento que aparece en Mateo y el cuento que aparece en Lucas, sobre el nacimiento de Jesús. ¿Crees que esa torpeza pueda ser el trabajo de un historiador como Lucas? No permanezcas en el engaño, el cuento chino de la concepción sobrenatural es un parche que le pusieron a esos dos documentos. Bíblicamente, históricamente y lógicamente, está probado que eso fue así.

La biblia enseña lo contrario al cuento chino, tanto en el AT como en el NT, el error histórico de diez años muestra la torpeza de los que introdujeron el cuento en esos documentos, el hecho que ni los familiares, ni los vecinos de Jesús creían en él, demuestra que no conocían la fantástica historia.

El cuento chino no es parte del fundamento de los apóstoles y profetas, ni de la doctrina del NT.

¿Que más necesitan oír para darse cuenta de la falsedad del cuento?

Leal · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

vayikra dijo:
Pues la Biblia enseña que eso no es cierto.

Ya que Jose queda descalificado como heredero al trono..pero tu dices que si.

Jeremías
22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
22:25 Te entregaré en mano de los que buscan tu vida, y en mano de aquellos cuya vista temes; sí, en mano de Nabucodonosor rey de Babilonia, y en mano de los caldeos.
22:26 Te haré llevar cautivo a ti y a tu madre que te dio a luz, a tierra ajena en que no nacisteis; y allá moriréis.
22:27 Y a la tierra a la cual ellos con toda el alma anhelan volver, allá no volverán.
22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá

¿Si sabes que Conías hijo de Joacim o Joaquín es Jeconías en Mateo verdad?

Ahora bien, ¿Se equivoco Jeremías al pronunciar eso?

Otra cosa, ya que a ti te gusta mucho usar la herramienta (porque es una herramienta) del SWORD...¿Como escribe KJ el texto de Isaías 7:14?

Veamos:

Isa 7:14 Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

Usando la herramienta en la palabra Virgen:

Es Almah; que es mujer joven en edad para casarse

Misma palabra que se usa en Génesis 24: 43;

¿Pero porque no se usa la palabra Betulá?

Porque era necesario que el Espiritu Santo distinguiera en una sola palabra la idea de virginidad y edad para casarse, con el fin de poder satisfacer la situacion historica inmediata y el aspecto profetico centrado en un Mesías nacido de una Virgen

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[SUP]12[/SUP]Después de la deportación a Babilonia, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel a Zorobabel.

¿Que hace Jeconías en la genealogía de Jesús si tu interpretación es correcta?

Además, no tienes en cuenta el juramento que Dios le hizo a David: del fruto de tus lomos levantaré al que se sentará en su trono. (Sal.132:11) No terrenal, eterno.

[SUP]3 [/SUP]Dijiste: «He hecho un pacto con mi escogido;

le he jurado a David mi siervo:

[SUP]4 [/SUP]“Estableceré tu dinastía para siempre,

y afirmaré tu trono por todas las generaciones.” »
Salmo 89

[SUP]11[/SUP]Y cuando tus días sean cumplidos para irte con tus padres, levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino.[SUP] 12[/SUP]El me edificará casa, y yo confirmaré su trono eternamente. [SUP] 13[/SUP]Yo le seré por padre, y él me será por hijo; y no quitaré de él mi misericordia, como la quité de aquel que fue antes de ti;[SUP] 14[/SUP]sino que lo confirmaré en mi casa y en mi reino eternamente, y su trono será firme para siempre....
1Cr.17

[FONT=&quot] [/FONT]

¿Te das cuenta que la interpretación que hacen sobre el caso de Jeconias es errada, no aplica, no sobrepasa el juramento de Dios, y su pacto con David?.

¿No quieres recordar que los juramentos de Dios son inmutables?

¿Por qué crees que se pone el énfasis en que José es de la casa (tribu) y familia de David?

[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP]4[/SUP]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc.2

Lo de Is.7:14 también se ha explicado, pero a mí no me molesta hacerlo una vez más. Más adelante.

nat5122 · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
 A ver, lee esto:

[SUP]5[/SUP]Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. Lc.1

[SUP]1[/SUP]Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que todo el mundo fuese empadronado.[SUP] 2[/SUP]Este primer censo se hizo siendo Cirenio gobernador de Siria.Lc.2

Cirenio fue gobernador de Siria en dos ocasiones 3 a.C. hasta 2 a.C., y después a partir del 6 d.C.

De manera que este primer censo tuvo que ser hecho en el 6 d.C. o después. Si Juan el bautista nació en los días del rey Herodes, hay una diferencia de edad entre Juan y Jesús de diez años, pues Herodes reinó desde el 37 a.C. hasta el 4 a.C.

Pero eso no es todo, Mateo dice:

[SUP]1 [/SUP]Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente... Mt.2

El Rey Herodes reinó desde 37 a.C. hasta 4 a.C.

¿Te vas dando cuenta la torpeza de los compositores del cuento alrededor del nacimiento de Jesús?

Si Jesús nació en los días que Herodes era rey de Judea, no pudo haber nacido en los días en que Cirenio era gobernador de Siria.

Hay una diferencia de 10 años entre el cuento que aparece en Mateo y el cuento que aparece en Lucas, sobre el nacimiento de Jesús. ¿Crees que esa torpeza pueda ser el trabajo de un historiador como Lucas? No permanezcas en el engaño, el cuento chino de la concepción sobrenatural es un parche que le pusieron a esos dos documentos. Bíblicamente, históricamente y lógicamente, está probado que eso fue así.

La biblia enseña lo contrario al cuento chino, tanto en el AT como en el NT, el error histórico de diez años muestra la torpeza de los que introdujeron el cuento en esos documentos, el hecho que ni los familiares, ni los vecinos de Jesús creían en él, demuestra que no conocían la fantástica historia.

El cuento chino no es parte del fundamento de los apóstoles y profetas, ni de la doctrina del NT.

¿Que más necesitan oír para darse cuenta de la falsedad del cuento?

Disculpe sr Leal usted dice,o se refiere a HERODES,como sabe usted que se refiere a Herodes el Grande,que no sabe usted que Herodes el grande cedió su reino a Herodes Arquelao,su hijo quien también fue rey de Judea.

sebasthian · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Eso se saco de una página de internet donde hay contradicciones de la biblia te dejo una pagina musulmana donde explican a detalle 101 contradicciones de la biblia
http://www.islamenlinea.com/relig-comparadas/contradiccion.html

en internet podemos encontrar millon de cosas pero hay que comprobarlas frase a frase, he explorado multitud de páginas, se encuentran criterios contrapuestos, no debemos convencernos de todo lo que se encuentra, tenemos que discernir, crees que voy a creer en contradicciones biblicas de una página islámica de musulmanes cuando se que matan y violan segun ellos legalmente a cristianos y cristianas?.

Si, hay cosas tontas como los 3 reyes magos, que asumen que eran 3 por los regalos y hasta nombre tienen, pero nunca se habla de cuantos eran y peor decir que Jesus haya nacido el 25 de Diciembre.

pero esta afirmación es patètica:

No permanezcas en el engaño, el cuento chino de la concepción sobrenatural es un parche que le pusieron a esos dos documentos. Bíblicamente, históricamente y lógicamente, está probado que eso fue así.

con esto todo el nuevo testamento sería una basura,

Cirenio fue gobernador de Siria en dos ocasiones 3 a.C. hasta 2 a.C., y después a partir del 6 d.C.

De manera que este primer censo tuvo que ser hecho en el 6 d.C. o después. Si Juan el bautista nació en los días del rey Herodes, hay una diferencia de edad entre Juan y Jesús de diez años, pues Herodes reinó desde el 37 a.C. hasta el 4 a.C.

Pero recientemente, se ha hallado confirmación de que Cirenio estuvo en Siria cuando se realizó el
primer censo romano, entre los años 8 y 5 a. de C. remito a la pàgina:
http://www.biblehistory.net/es/Cirenio.pdf

¿quién estuvo encargado como
asesor de la propiedad en Judea durante ese primer
censo? Es lo que había venido diciendo todo el tiempo
la Biblia, Cirenio.

Herodes el Grande (73-4 a.C.), rey de Judea (37-4 a.C.)

En algunas pàginas encuentro que murió el año 4 AC y otros el año 4 DC

tengo que explorar e investigar las fechas estan raras. razón que nadie explica estas fechas aqui quisiera ver a los foristas sabios.

Por lo menos esta explicado el censo regido por Cirenio

lo que siempre repito escribieron luego de tantos años los acontecimientos, confunden hechos asignando mal los tiempos haciendo pedazos la cronología.

rey pacifico · 22 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

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7 . 14 Esta señal profética fue dada a Acaz como una confirmación de la esperanza de Judá en medio de la adversidad, y tuvo una consumación histórica inmediata. Su uso en el NT demuestra que también tuvo un significado mesiánico. La palabra hebrea para virgen (almah ) significa lo mismo una «virgen» en sentido estricto que una «mujer joven», o doncella en edad de contraer matrimonio. Los lectores de Isaías podían haberlo comprendido en cualquiera de ambas maneras. Desde el punto de vista mesiánico, se refiere sin duda alguna a la virgen María (Mat_1:23; Luk_1:27), donde el término griego parthenos (virgen) no deja lugar a dudas. La ambigüedad de la palabra hebrea era algo esencial para que la profecía anunciara, tanto el futuro nacimiento del Mesías, como otro más próximo dentro de la línea real. Un hijo para los lectores de Isaías hubiese sido un heredero no identificado de la casa de Acaz, quizás su hijo Ezequías. En sentido mesiánico, la profecía se cumplió en Jesucristo. Emanuel («Dios con nosotros») fue el título que se le dio para confirmar la participación de Dios en la liberación de Judá de la coalición sirio-israelita; también desde el punto de vista mesiánico se convirtió en un término clave que marcó la encarnación de Cristo.

7 . 14 El nacimiento de Cristo mediante una joven virgen, LA VENIDA DEL MESíAS. La profecía del nacimiento virginal ha sido una fuente de notable controversia debido al uso de la palabra hebrea ~almah que puede ser traducida indistintamente como «joven mujer» o «virgen». Isaías utilizó ~almah bajo la inspiración del Espíritu porque el Señor estaba haciendo una profecía doble en este pasaje. El Señor le estaba avisando al rey Acaz de la concepción y el nacimiento de una criatura, como se registra en el cap. 8. Pero el Espíritu Santo también se refería al Mesías que vendría, y ese niño nacería de una virgen. El hecho de que Cristo nació de una virgen es algo indisputable, de acuerdo con el uso de la palabra griega parthenos en Mateo y Lucas, donde definitivamente se refiere a una «virgen» (Mat_1:23; Luk_1:27).

Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,

G3933
parthenos (παρθένος, G3933) , se usa: (a) de la virgen María (Mat_1:23 ; Luc_1:27); (b) de las diez vírgenes de la parábola (Mat_25:1, Mat_25:7, Mat_25:11); (c) de las hijas de Felipe el evangelista (Hec_21:9); (d) de aquellas acerca de las cuales el apóstol da instrucciones con respecto al matrimonio (1Co_7:25, 1Co_7:28, 1Co_7:34). El tema pasa al de «vírgenes (hijas)», que casi ciertamente constituía uno de los temas acerca de los cuales la iglesia en Corinto escribió al apóstol para recibir sus instrucciones. Una dificultad se refería al descrédito que pudiera recaer en un padre, o tutor, si permitía que su hija o ahijada envejecieran sin casarse. La interpretación de que este pasaje se refiere a un hombre y a una mujer ya en algún tipo de relación por casamiento espiritual, y viviendo juntos en un voto de virginidad y de celibato es insostenible, tan solo considerando la fraseología del pasaje; (e) figuradamente, de una iglesia local en relación con Cristo (2Co_11:2); (f) metafóricamente, de personas castas (Rev_14:4). Véase VIRGEN.¶

parthenos (παρθένος, G3933) virgen, célibe. Se emplea en Mat_1:23 : «virgen»; Mat_25:1 : «vírgenes»; v. 7: «vírgenes»; v. 11: «vírgenes»; Luc_1:27 , dos veces: «virgen»; Hec_21:9 : «doncellas»; 1Co_7:25, vírgenes»; v. 28: «doncella»; v. 34, dos veces: «doncella»; v. 36: «hija virgen»; v. 37: «hija virgen»; v. 38, en los mss. más comúnmente aceptados: «hija virgen» (vm ; término omitido en tr ); 2Co_11:2 : «virgen»; Rev_14:4 : «vírgenes» (en género masculino).¶

Con respecto a Mat_1:23 , se trata de una cita de la lxx de Isa_7:14 , que traduce la palabra hebrea almah como parthenos (virgen). Acerca del significado de almah y su traducción se pueden transcribir las siguientes observaciones:

««He aquí que la virgen concebirá». ¿Podemos decir quién es esta virgen? Isaías emplea el artículo determinado al hablar de ella. Podría parecer así que se tratara de una virgen bien conocida, cuya identidad reconocerían todos. Y, en realidad, algunos han supuesto que esto era así. Gressmann, por ejemplo, mantenía que en el antiguo Israel existía una extendida creencia de que una virgen concreta daría a luz un hijo. Pero en el Antiguo Testamento hay solo otra referencia explícita a la madre del Mesías, y se encuentra en Miq_5:3 : «Pero los dejará hasta el tiempo que dé a luz la que ha de dar luz». Aquí no aparece el artículo determinado.

»Es más natural mantener que el artículo determinado se emplea con la palabra almah en un sentido genérico, y que sirve para designar a alguna persona concreta desconocida. El propósito de Isaías es distinguir la almah de cualquier otra clase de mujer. Es como si viniera a decir: «No es una mujer vieja ni casada la que ve en visión, ni una esposa ni una muchacha, necesariamente, sino una almah ».

»De entrada, se puede afirmar con seguridad que la palabra almah nunca se emplea de una mujer casada. Por lo menos uno de los pasajes en que se emplea pone en claro que puede utilizarse para designar a una que es verdaderamente virgen (Gen_24:43). Rebeca es llamada almah , pero además se la designa como bethulah , y de ella se dice que ningún hombre la había conocido. En un pasaje (Pro_30:19) la palabra almah puede tener referencia a una muchacha inmoral pero no indica una muchacha casada. Quizá el equivalente más cercano en castellano sea la palabra doncella, que en su sentido propio no se emplea para designar a una mujer casada. Pero incluso este término puede no ser el exacto equivalente de almah , porque en tanto que doncella también puede hacer referencia a una sirvienta doméstica, casada o no, almah nunca tiene tal sentido. Por esta razón lo más prudente, después de todo, es traducir almah como virgen.

»Particularmente notables lo son las referencias extrabíblicas. En los textos procedentes de Ugarit se emplea el término glmt de una mujer soltera. En particular, podemos señalar las frases:

tld, btl (t
hl glmt tld b (n

»En ugarítico la palabra glmt nunca se emplea de una mujer casada. [Nota : No es exacto decir, como lo hace Coppens (La Profé tie de la Almah , Bruges: París, 1952, p. 24), que lm se aplica a Ashirat, la hija y esposa de él. La palabra que se emplea para Ashirat es lm , p.ej., att.il. att.il. wllmh (Pro_52:42) y también bt.il bt.il. wlmh (Pro_52:45-46). Cf. Ugaritic Manual , de Gordon, 1955, p. 144. La expresión bglmt es difícil. Puede significar «hijo de Galmat, la diosa», y servir así como nombre propio. Se emplea también como paralelo de zlmt , que puede significar «oscuridad». Cf. Canaanite Myths and Legends , de Driver, 1956, p. 101. En todo caso la palabra no constituye ninguna objeción al argumento anteriormente expuesto.]

»A la luz de la repetida afirmación de que almah puede denotar una mujer joven, una muchacha joven, buena o mala, casada o soltera [véase, p.ej., la nota al pie en el pasaje correspondiente de la Biblia de Jerusalén; cf. asimismo la versión Dios Habla Hoy, que traduce «joven», con nota que afirma «según el texto hebreo», y la versión de Schökel y Mateos, «joven»], es interesante preguntar por qué se eligió este término en particular para designar a la madre del Mesías. Es evidente que la palabra yaldah no sería apropiada, porque se emplea solo de niñas. Tampoco es apropiada la palabra naarah , porque se puede aplicar indiscriminadamente a cualquier mujer. Esta palabra es de sentido tan general que Isaías no la hubiera encontrado apropiada, a no ser que hubiera querido expresar el pensamiento de que «una joven» iba a tener un hijo.

»Se ha dicho con frecuencia que si el profeta hubiera querido designar a la madre como virgen, tenía a su disposición la palabra bethulah . A primera vista esta parecería una palabra perfecta para el caso; pero con un examen más atento resulta muy insatisfactoria. Es cierto que bethulah puede referirse a una virgen, pero también puede referirse a una virgen desposada (bethulah melorasah ). En Deuteronomio las leyes ponen en claro que la traición al estado de desposorio era tan aborrecible como el adulterio, y conllevaba la pena de muerte. En Joe_1:8 , la bethulah es evidentemente una mujer casada, y en tardíos textos arameos de encantamientos, el equivalente arameo de bethulah se refiere a una mujer casada. Si Isaías hubiera empleado esta palabra bethulah , nos hubiera dejado en confusión. No hubiéramos sabido qué era exactamente lo que tenía en mente. ¿Habría estado refiriéndose a una que era verdaderamente una virgen, o a una que estaba desposada, o a una que ya había conocido marido? A la luz de estas consideraciones, parece que la elección de la palabra almah fue deliberada. Parece que es la única palabra que significa una mujer soltera. Ninguna otra palabra hebrea disponible indicaría con claridad que aquella a la que él designa no estaba casada. Ninguna de estas otras palabras hubiera indicado un nacimiento insólito. Solo almah pone en claro que la madre no estaba casada.

»Si, ello no obstante, la madre es una mujer no casada, surge una cuestión. ¿Era el hijo ilegítimo, o no? Si el hijo fuera ilegítimo, ¿sería un nacimiento así una señal? Todo el contexto, en verdad todo el contexto bíblico, elimina esta posibilidad. Por otra parte, si la madre fuera una mujer honesta, entonces el nacimiento estaría fuera de lo ordinario, un nacimiento inusual. La madre es a la vez no casada y honesta. Cuando se comprende este hecho, se hace evidente que hay solo una mujer de la que se pueda afirmar esto: María, la madre del Señor» (E. J. Young, The Book of Isaiah, Wm. B. Eerdmans Pub. Co., Grand Rapids, 1965, 1978, vol. I, p. 286-289).

El mismo hecho de que la traducción de almah en la lxx sea parhenos , constituye una evidencia adicional de cuál era el significado de la palabra hebrea almah y de cuál era, en este contexto, su sentido preciso. Con respecto a las traducciones posteriores del AT hebreo al griego, vale la siguiente observación: «Las otras versiones griegas de Isaías la traducen por «una joven»; pero debe recordarse que los cristianos comenzaron temprano a emplear este pasaje contra los judíos, y que de los tres traductores Aquila era judío, Teodocio era judío o hereje, y Símaco era ebionita (judaizante), lo cual hace que su traducción sea sospechosa» (J. A. Broadus, El Evangelio según Mateo , Casa Bautista de Publicaciones, El Paso, 1959, p. 171). Véase DONCELLA, Nº 2.

parthenos (παρθένος, G3933) , doncella, virgen (p.ej., Mat_1:23). En 1Co_7:36-37, y v. 38 en los mss. más comúnmente aceptados, significa una hija virgen. Véanse DONCELLA, VIRGEN.

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu