LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Norberto7 · 24 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Si creemos en el cuento hebraico del seudo epigrafico evangelio del "Mateo", y en la genealogía que lleva adosada; creeremos también que Jeconías Mt. 1:12 estuvo en la linea paternal de Jesús. De modo qué hebraicamente hablando José fué "hijo" (descendiente directo) de Jeconías, o Conías, o Joaquín; como mas les guste; Pues éste fué llamado de 3 nombres, para que por una peculiaridad tan singular se recuerde lo que fué dicho de él por el profeta Jeremías en 22: 24-30

De modo que la genealogía de éste cuento hebraico demostraría que el "hijo" de José no podría nunca ser rey. Luego, para ser rey, no tendría que ser hijo de José.

Pero si miramos 1Cro. 3:16-20 notaremos que Zorobabel no es de Salatiel como registra Lc. 3:27; ahora, ¿donde aparece Resa (de Lucas) o Abiud (de Mateo) en Crónicas?

Pero... siempre cabe la posibilidad que copistas hebraicos posteriores a Jesús manipularan ésta genealogía de crónicas.

Manipula manipulador, ¿quién manipulará mejor?

Pero todo: DEPENNDE

sebasthian · 24 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

ROMANOS 1:3 EL MESIAS DEBE PROVENIR DE LA SIMIENTE DE DAVID:

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)Es el mensaje acerca de Su Hijo, que nació de la descendencia de David según la carne,
Reina Valera Gómez (© 2010)
tocante a su Hijo Jesucristo, nuestro Señor, que fue hecho de la simiente de David según la carne,
Reina Valera (1909)
Acerca de su Hijo, (que fué hecho de la simiente de David según la carne;
Sagradas Escrituras (1569)

de su Hijo, (el cual le nació de la simiente de David según la carne;

Sin embargo en israel todo hijo adoptado y en este caso adoptado en lo secreto es reconocido legitimamente como HIJO DE JOSË ..aunque solo fue padre adoptivo legalmente era Hijo de David

SEGÚN las 2 genealogías (contradictorias)de Jesús José venía de la Tribu de David pero el no puso su simiente en María.Se dice que José adoptó a Jesús y eso lo convierte en hijo natural y legal de José y descendiente de David

¿José padre legal de Jesús de Nazaret?, ¿Cómo? En la ley de Israel no existía un procedimiento legislativo para que alguien se hiciera el padre legal de un recién nacido. En la legislación romana sí existía ese recurso legal, pero la persona adoptada tenía que ser adulta y consentir en su adopción.

Jesus legalmente es HIJO de JOSE HIJO de DAVID ... por causa de su padre adoptivo

Si el “antes que se juntasen” (Mt 1:18) presentado en aporte anterior como prueba concluyente de que José no fue padre biológico de Jesús, fuera insuficiente para algún forista, véase esta otra de no menor valor:
Lucas 3:23: “Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí”.

Si de acuerdo al mito José un supuesto sucesor de David había adoptado al niño, igualmente la adopción no brinda la pertenencia a la estirpe de David ni derecho al trono.

http://serjudio.com/rap3351a3400/rap3372.htm

Al parecer, en el mundo judío no era usual la práctica de la adopción (acaso porque el reclamo profético siempre conminó a todos a responsabilizarse de viudas, pobres, extranjeros y huérfano. Esto ha llevado a los exegetas a sospechar que Pablo habría tomado esta metáfora de la usanza helénica. En efecto, en el mundo grecorromano era muy común la adopción, al punto que en ocasiones los propios Emperadores adoptaban a quien querían que fuera su sucesor

La concepción espiritual de Jesús está relatada en los evangelios

1:19 Jose su marido, como era justo, y no queria infamarla, quiso dejarla secretamente.
1:20 Y pensando el en esto, he aqui un angel del Señor le aparecio en sueños y le dijo: Jose, el cual era hijo de David, no temas recibir a Maria tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espiritu Santo es.

Personalmente considero el relato del nacimiento espiritual de Jesús es claro y preciso lo que esta en entredicho es su procedencia de la simiente de David, lo de la adopción de José es un argumento romanista y de lo que entiendo María y José eran judíos y los judíos no acostumbraban la adopción.

Los argumentos de Leal más que abogar por ser Jesús hijo biológico de José va por el lado de que Jesús no vino en carne de la casa de David lo cual tiene sustentos y argumentos fundamentados.

La tesis contraria defiende la concepción espiritual de Jesús lo cual es correcto y fundamentado pero lo de la adopción de José para hacerlo de la casa de David no es coherente eso es derecho romano.

Aquí lo que queda en duda y en el aire es la profecía de que el mesías debía provenir de la "simiente" de la casa de David

Leal · 24 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Norberto7 dijo:
Si creemos en el cuento hebraico del seudo epigrafico evangelio del "Mateo", y en la genealogía que lleva adosada; creeremos también que Jeconías Mt. 1:12 estuvo en la linea paternal de Jesús. De modo qué hebraicamente hablando José fué "hijo" (descendiente directo) de Jeconías, o Conías, o Joaquín; como mas les guste; Pues éste fué llamado de 3 nombres, para que por una peculiaridad tan singular se recuerde lo que fué dicho de él por el profeta Jeremías en 22: 24-30

De modo que la genealogía de éste cuento hebraico demostraría que el "hijo" de José no podría nunca ser rey. Luego, para ser rey, no tendría que ser hijo de José.

Pero si miramos 1Cro. 3:16-20 notaremos que Zorobabel no es de Salatiel como registra Lc. 3:27; ahora, ¿donde aparece Resa (de Lucas) o Abiud (de Mateo) en Crónicas?

Pero... siempre cabe la posibilidad que copistas hebraicos posteriores a Jesús manipularan ésta genealogía de crónicas.

Manipula manipulador, ¿quién manipulará mejor?

Pero todo: DEPENNDE

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En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:
Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,
Hch.2

[SUP]3 [/SUP]Dijiste: «He hecho un pacto con mi escogido;

le he jurado a David mi siervo:

[SUP]4 [/SUP]“Estableceré tu dinastía para siempre,

y afirmaré tu trono por todas las generaciones.” »

Salmo 89

Contra este juramento no hay conjeturas ni interpretación que valga. Cuando Dios quiere mostrar la inmutabilidad de una de sus promesas, interpone juramento. Heb.6:17-18

El evangelio revelado lo confirma categóricamente:

[SUP]3 [/SUP]Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació del semen de David, [SUP]4 [/SUP]pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurre[FONT=&quot]cción. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1[/FONT]

Bien enfatizado está en estas promesas, que el asunto del heredero al trono eterno de David, seria un descendiente natural de David, uno que saliera del semen de un descendiente natural de David.

[SUP]4[/SUP]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia [FONT=&quot]πατρι[/FONT][FONT=&quot]ᾶ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT] de David; Lc.2

[FONT=&quot]πατριά, [/FONT][FONT=&quot]ᾶ[/FONT][FONT=&quot]ς, [/FONT][FONT=&quot]ἡ

[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] people linked over a relatively long period of time by line of descent to a common progenitor, family, clan, relationship (so, as subdivision of the [/FONT][FONT=&quot]φυλή[/FONT][FONT=&quot] Tob 5:12; Jdth 8:2, 18 al. LXX; Jos., Ant. 6, 51) [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ξ ο[/FONT][FONT=&quot]ἴ[/FONT][FONT=&quot]κου κα[/FONT][FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] πατρι[/FONT][FONT=&quot]ᾶ[/FONT][FONT=&quot]ς Δαυίδ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]from the house and family of David[/FONT][FONT=&quot] Lk 2:4.[/FONT]
[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]10.24[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]γένεσις[/FONT][SUP][FONT=&quot]b[/FONT][/SUP][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] εως [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]ο[/FONT][FONT=&quot]ἶ[/FONT][FONT=&quot]κος[/FONT][SUP][FONT=&quot]c[/FONT][/SUP][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ου [/FONT][FONT=&quot]m[/FONT][FONT=&quot]; [/FONT][FONT=&quot]πατριά[/FONT][SUP][FONT=&quot]a[/FONT][/SUP][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ᾶ[/FONT][FONT=&quot]ς [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: persons of successive generations who are related by birth—‘lineage, family line.’[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP] [/FONT]

José era de la ciudad de David, de la tribu de David, y de la línea familiar de David. Repito, ese sol no lo pueden tapar con un dedo.

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (788). University of Chicago Press: Chicago

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:114). United Bible societies: New York

Norberto7 · 24 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Jeremías 22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
22:25 Te entregaré en mano de los que buscan tu vida, y en mano de aquellos cuya vista temes; sí, en mano de Nabucodonosor rey de Babilonia, y en mano de los caldeos.
22:26 Te haré llevar cautivo a ti y a tu madre que te dio a luz, a tierra ajena en que no nacisteis; y allá moriréis.
22:27 Y a la tierra a la cual ellos con toda el alma anhelan volver, allá no volverán.
22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá.

Quizá esta profecía no tenga que ser tan literal como aparenta; pero resulta que como en ambas genealogias de José (Mt y Lc) aparece Zorobabel como nieto de Jeconías que es "Conías" y antepasado "directo" de José. Ahora, si la genealogía de Lucas es la de María, la cosa se complica aún más.

Leal · 24 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Norberto7 dijo:
Jeremías 22:24 Vivo yo, dice Jehová, que si Conías hijo de Joacim rey de Judá fuera anillo en mi mano derecha, aun de allí te arrancaría.
22:25 Te entregaré en mano de los que buscan tu vida, y en mano de aquellos cuya vista temes; sí, en mano de Nabucodonosor rey de Babilonia, y en mano de los caldeos.
22:26 Te haré llevar cautivo a ti y a tu madre que te dio a luz, a tierra ajena en que no nacisteis; y allá moriréis.
22:27 Y a la tierra a la cual ellos con toda el alma anhelan volver, allá no volverán.
22:28 ¿Es este hombre Conías una vasija despreciada y quebrada? ¿Es un trasto que nadie estima? ¿Por qué fueron arrojados él y su generación, y echados a tierra que no habían conocido?
22:29 ¡Tierra, tierra, tierra! oye palabra de Jehová.
22:30 Así ha dicho Jehová: Escribid lo que sucederá a este hombre privado de descendencia, hombre a quien nada próspero sucederá en todos los días de su vida; porque ninguno de su descendencia logrará sentarse sobre el trono de David, ni reinar sobre Judá.

Quizá esta profecía no tenga que ser tan literal como aparenta; pero resulta que como en ambas genealogias de José (Mt y Lc) aparece Zorobabel como nieto de Jeconías que es "Conías" y antepasado "directo" de José. Ahora, si la genealogía de Lucas es la de María, la cosa se complica aún más.

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Ya ves que cuando el apóstol le toca hablar de la manera que llegó Jesús a este mundo dice:

[SUP] 4[/SUP]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,[SUP] 5[/SUP]para que redimiese a los que estaban bajo la ley, Gal.4

Nacido de mujer, y nacido bajo la ley, es decir, de la misma manera que nacen todos los israelitas.

Por otra lado vemos que hay una diferencia de diez años entre la fecha que presenta Mateos del nacimiento de Jesús, con la que presenta Lucas.

Vemos también que sus familiares no creían en él al principio, tampoco sus vecinos y conocidos de la familia.

Vemos que Jesús mismo dice que la señal que indicaba que él era el Mesías, fueron sus milagros, no la manera en que fue engendrado, pues a fin de cuenta, José no era el único descendiente natural en la familia de David.

[SUP]2[/SUP]Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,[SUP] 3[/SUP]para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?[SUP] 4[/SUP]Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis.[SUP] 5[/SUP]Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;[SUP] 6[/SUP]y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí.

¿No se dan cuenta que estos milagros no se hacían en Israel? Esos milagros fueron la señal de que Jesús, el hijo de José y María, era el Cristo.

(Códex Sinaíticus)

[SUP]16[/SUP]y Jacob engendró a José, José con quien estaba desposado María la virgen, engendró a Jesús, llamado el Cristo.

[FONT=&quot] [/FONT]
Esta variante es la que va en armonía con la enseñanza bíblica, y con el juramento que Dios le hizo a David.

Norberto7 · 24 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

¿Como explicas tu Leal, la profecia de Jeremías en cuanto a la simiente de Conías? Habla especificamente del trono, igual que las que citas; porque sino podemos demostrar su genealogía, resulta que tampóco sus milagros, el primero de los cuales, sería la forma en que nació.

rey pacifico · 25 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

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Hay dos cosas que sabemos Jesús es nacido de Dios y fue engendrado por el Espíritu Santo en el vientre de María y era heredero del trono del Rey David por su Padre, lo que hace suponer que llevaba sus genes y que está expresamente enseñado que no perdonamos tiempo con las genealogías.
Yo creo y testifico que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios, su madre María le dio a luz, él es el salvador del mundo, a precio fuimos comprados y el precio fue su sangre inocente.

Leal · 25 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Norberto7 dijo:
¿Como explicas tu Leal, la profecia de Jeremías en cuanto a la simiente de Conías? Habla especificamente del trono, igual que las que citas; porque sino podemos demostrar su genealogía, resulta que tampóco sus milagros, el primero de los cuales, sería la forma en que nació.

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De Zorobabel en otro lado dice esto:

[SUP]23[/SUP]En aquel día, dice Jehová de los ejércitos, te tomaré, oh Zorobabel hijo de Salatiel, siervo mío, dice Jehová, y te pondré como anillo de sellar; porque yo te escogí, dice Jehová de los ejércitos Hageo 2

La anterior contradicción, o aparente contradicción, se resuelve entendiendo que el trono de David, tiene una esfera terrenal y otra espiritual. En la terrenal se sentaron hombres mortales, en la esfera eterna solo el Hijo de Dios. Lo que se le dijo en Jeremías 22:30 concierne al trono de David terrenal y temporal sobre Judá, (al cual Jesús no aspiraba); esto no afecta a Jesús, pues el trono de David que ocupa Jesús, no es terrenal ni temporal, sino espiritual y eterno. De manera que estar Jeconías y Zorobabel en la genealogía de Jesús, no afecta su reinado eterno en el trono de su padre David.

[SUP]6 [/SUP]Porque nos ha nacido un niño, (nada que ver con el niño de Is.7:14)

se nos ha concedido un hijo;

la soberanía reposará sobre sus hombros,

y se le darán estos nombres:

Consejero admirable, Dios fuerte,

Padre eterno, Príncipe de paz.

[SUP]7 [/SUP]Se extenderán su soberanía y su paz,

y no tendrán fin.

Gobernará sobre el trono de David

y sobre su reino,

para establecerlo y sostenerlo

con justicia y rectitud

desde ahora y para siempre.

Esto lo llevará a cabo

el celo del Señor Todopoderoso.

Is.9

[SUP]3 [/SUP]Dijiste: «He hecho un pacto con mi escogido;
le he jurado a David mi siervo:
[SUP]4 [/SUP]“Estableceré tu dinastía para siempre,
y afirmaré tu trono por todas las generaciones.” »
Salmo 89

Este salmo anterior, se cumple en Jesucristo.

Norberto7 · 25 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Si, es mas o menos la explicación que puedo articular yo también, pero sinceramente no me convence como para abandonar la interpretación común: la genealogía de Mateo, y la mas afinada de Lucas son realmente de José, pero no fuera de toda duda. Pero al estar Conías en su linaje (para mi) tiene mas peso el juicio de la profecía de Jeremías que la figura de Hageo.

No encuentro suficientes razones para dejar de aceptar el nacimiento milagroso; no obstante no puedo tachar de herejía tu creencia, dado que ya lo creían los Ebionitas.

Con el tiempo tus argumentos quizá me convenzan, yo siempre estoy herméticamente abierto, je je

Aviso que dentro de pocas horas abandonaré el PC hasta el lunes 1ro de agosto.

La gracia del Señor sea con todos ustedes

IceSoul · 25 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Con la votacion me mataron (en sentido figurado) xD me hiso reir la segunda opcion. lol x-)

Leal · 25 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Norberto7 dijo:
Si, es mas o menos la explicación que puedo articular yo también, pero sinceramente no me convence como para abandonar la interpretación común: la genealogía de Mateo, y la mas afinada de Lucas son realmente de José, pero no fuera de toda duda. Pero al estar Conías en su linaje (para mi) tiene mas peso el juicio de la profecía de Jeremías que la figura de Hageo.

No encuentro suficientes razones para dejar de aceptar el nacimiento milagroso; no obstante no puedo tachar de herejía tu creencia, dado que ya lo creían los Ebionitas.

Con el tiempo tus argumentos quizá me convenzan, yo siempre estoy herméticamente abierto, je je

Aviso que dentro de pocas horas abandonaré el PC hasta el lunes 1ro de agosto.

La gracia del Señor sea con todos ustedes

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En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono;
Hch.2

[FONT=&quot][/FONT]

En este pasaje el apóstol Pedro está afirmando que el juramento de Dios en el salmo, se cumplió al pie de la letra como debía cumplirse, de manara que ésta verdad bíblica de que el Mesías nacería de los genitales de David, es parte del fundamento sobre el cual somos edificados [SUP]20[/SUP]edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, Ef.2

[FONT=&quot] [/FONT]

[SUP]3 [/SUP]Dijiste: «He hecho un pacto con mi escogido;
le he jurado a David mi siervo:
[SUP]4 [/SUP]“Estableceré tu dinastía para siempre,
y afirmaré tu trono por todas las generaciones.” »
Salmo 89

Dios incumple sus compromisos?

El cuento de la concepción milagrosa, no es parte del fundamento de los apóstoles y profetas, no es parte de la doctrina del NT. Ni los profetas hablan del cuento, ni los apóstoles, ni Jesús de Nazaret.

Otra cosa que hace un hecho indiscutible que Jesús nació de los genitales de David, es esta declaración suya:

[SUP]44[/SUP]Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.[SUP] 45[/SUP]Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; Lc.24

Todo lo que se dijo sobre él en los salmos se cumplió.

Leal · 25 Julio 2011

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Norberto, lo que en realidad tienen más peso en todo esto, es el juramento de Dios, el saber que Dios no se contradice, y lo que realmente sucedió.

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono;
Hch.2

En este pasaje el apóstol Pedro está afirmando que el juramento de Dios en el salmo, se cumplió al pie de la letra como debía cumplirse, de manara que ésta verdad bíblica de que el Mesías nacería de los genitales de David, es parte del fundamento sobre el cual somos edificados [SUP]20[/SUP]edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, Ef.2

[SUP]3 [/SUP]Dijiste: «He hecho un pacto con mi escogido;
le he jurado a David mi siervo:
[SUP]4 [/SUP]“Estableceré tu dinastía para siempre,
y afirmaré tu trono por todas las generaciones.” »
Salmo 89

Dios incumple sus compromisos?

El cuento de la concepción milagrosa, no es parte del fundamento de los apóstoles y profetas, no es parte de la doctrina del NT. Ni los profetas hablan del cuento, ni los apóstoles, ni Jesús de Nazaret.

Otra cosa que hace un hecho indiscutible que Jesús nació de los genitales de David, es esta declaración suya:

[SUP]44[/SUP]Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.[SUP] 45[/SUP]Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; Lc.24

Todo lo que se dijo sobre él en los salmos se cumplió.

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[SUP]22[/SUP]Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.[SUP] 23[/SUP]Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David? Mt.12

Esa señal no se había hecho antes en Israel, por esto la pregunta: ¿será éste aquel hijo de David?

[SUP]22[/SUP]Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: ¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mt.15

Sietetruenos · 14 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Sietetruenos dijo:
Guacalala !!

Sietetruenos dijo:
Bien ---eso es lo que se concluye de todo esto ..para sostener la doctrinA HERETICA de don LEAL hay que ser ATEO de LOS EVANGELIOS y de la BIBLIA

y aca el tipo CONFIESA abiertamente que NO CREE actualmente en los EVANGELIOS

Nada ..para mi es una pérdida de tiempo debatir con los ateos ...
Si pierdo un punto biblico gana el ateo
si gano el punto biblico gana iguial el ateo ya que no cree en la Biblia
o sea de todas formas el ateo gana .

Mejor no debato en esos terminos

El ateo no cambia

Miniyo · 14 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
Norberto, lo que en realidad tienen más peso en todo esto, es el juramento de Dios, el saber que Dios no se contradice, y lo que realmente sucedió.

En verdad juró Jehová a David,

Y no se retractará de ello:

Uno de tus entrañas pondré sobre tu trono.

Salmo 132:11

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono;
Hch.2

[FONT="][/FONT][/SIZE]

[SIZE=4] [/SIZE][SIZE=4]En este pasaje el apóstol Pedro está afirmando que el juramento de Dios en el salmo, se cumplió al pie de la letra como debía cumplirse, de manara que ésta verdad bíblica de que el Mesías nacería de los genitales de David, es parte del fundamento sobre el cual somos edificados [SUP]20[/SUP][FONT=Calibri][/FONT][B][COLOR=#008000]edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo[/COLOR][/B], Ef.2[/SIZE]

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[SUP]3 [/SUP]Dijiste: «He hecho un pacto con mi escogido;
le he jurado a David mi siervo:
[SUP]4 [/SUP]“Estableceré tu dinastía para siempre,
y afirmaré tu trono por todas las generaciones.” »
Salmo 89

Dios incumple sus compromisos?

El cuento de la concepción milagrosa, no es parte del fundamento de los apóstoles y profetas, no es parte de la doctrina del NT. Ni los profetas hablan del cuento, ni los apóstoles, ni Jesús de Nazaret.

Otra cosa que hace un hecho indiscutible que Jesús nació de los genitales de David, es esta declaración suya:

[SUP]44[/SUP]Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.[SUP] 45[/SUP]Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras; Lc.24

Todo lo que se dijo sobre él en los salmos se cumplió.

-----------------------------------------------

La promesa de Dios a David se cumple doblemente... en cuanto a la carne porque María era descendiente de David... y en cuanto a la legalidad... porque José era el padre adoptivo ante la ley... y Jesús su heredero.

Pero lo que tú defiendes y argumentas es una herejía por la que el mismo diablo te está aplaudiendo hasta el éxtasis... seguro que ya te tiene en el cuadro de honor de sus alumnos aventajados.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Efe-E-Pe · 14 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

...Vamos, si en el código davinci se dice que Cristo se acostó con la magdalena, entonces ¿de qué nos espantamos?

El "evangelio revelado" de leal no debería ser más diferente al código davinci... Me pregunto quién más creerá en eso.

Leal · 14 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

horizonte-71 dijo:
...Vamos, si en el código davinci se dice que Cristo se acostó con la magdalena, entonces ¿de qué nos espantamos?

El "evangelio revelado" de leal no debería ser más diferente al código davinci... Me pregunto quién más creerá en eso.

¿Por qué mejor no me dices qué es lo que entiendes de los siguientes pasajes?

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hch.2

En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
De tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

[SUP]3 [/SUP]Este evangelio habla de su Hijo, que nació del semen de un descendiente natural de David, [SUP]4 [/SUP]pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

[SUP]1[/SUP]Libro del origen de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham. Mt.1

[SUP]16[/SUP]Jacob engendró a José; José con quien estaba desposado la virgen María, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. Mt.1 (Sinaitic Syriac)

Ahora aquí en sentido figurado:

[SUP]1[/SUP]Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.[SUP] 2[/SUP]Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová. Is.11:1

Leal · 14 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------

La promesa de Dios a David se cumple doblemente... en cuanto a la carne porque María era descendiente de David... y en cuanto a la legalidad... porque José era el padre adoptivo ante la ley... y Jesús su heredero.

Pero lo que tú defiendes y argumentas es una herejía por la que el mismo diablo te está aplaudiendo hasta el éxtasis... seguro que ya te tiene en el cuadro de honor de sus alumnos aventajados.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo,

¿Quien dice que María era descendiente de David?

¿Quien dice que José era el padre adoptivo de Jesús?

Estas repitiendo la mentira que la icar regó por el mundo a los simples. De la ascendencia de María no se habla, porque no interesa para nada en este asunto, el linaje en Israel se trazaba por los varones no por las mujeres, por eso se hace énfasis en la ascendencia de José.

[SUP]4[/SUP]Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc.2

Porque era de la casa y familia de David. διὰ τὸ εἶναι αὐτὸν ἐξ οἴκου καὶ πατριᾶς Δαυίδ, [SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

10.8 οἶκος[SUP]b[/SUP], ου m; οἰκία[SUP]b[/SUP], ας f: the family consisting of those related by blood and marriage, as well as slaves and servants, living in the same house or homestead—‘family, household.’[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

10.24 γένεσις[SUP]b[/SUP], εως f; οἶκος[SUP]c[/SUP], ου m; πατριά[SUP]a[/SUP], ᾶς f: persons of successive generations who are related by birth—‘lineage, family line.’
γένεσις[SUP]b[/SUP] : βίβλος γενέσεως Ἰησοῦ Χριστοῦ υἱοῦ Δαυὶδ υἱοῦ Ἀβραάμ ‘the book of the lineage of Jesus Christ, David’s son, who was Abraham’s son’ Mt 1.1.
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]

[SUP]1[/SUP]Libro del origen de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Ahí está hablando de ADN, José era el descendiente natural de David, mediante el cual Dios iba a cumplir su juramento. Pero ustedes prefirieron esconder esta verdad con la mentira.

Otra cosa, eso de que José era el padre adoptivo de Jesús, es otro cuento, otra mentira. En Israel no existía un recurso legal para la adopción de niños. En el sistema romano si había ese recurso, pero la persona adoptada tenía que ser adulto y consentir con su adopción con la firma de documentos legales.

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (156). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:112). United Bible societies: New York

[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:114). United Bible societies: New York

Efe-E-Pe · 14 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

...Pero yo leo otra cosa acá:

El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José (Lucas 1:27) antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo:

- José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS (Lucas 1:31), porque él salvará a su pueblo de sus pecados (Salmos 130:8).

Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel (Isaias 7:14)
que traducido es: Dios con nosotros.

Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS (Lucas 2:21)

...Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María (Mateo 1:18). Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo:

- ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta. Entonces el ángel le dijo:

- María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS (Mateo 1:21). Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin (Isaias 9:7).

Entonces María dijo al ángel:

- ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.

Respondiendo el ángel, le dijo:

- El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Yo ahí veo que josé no metió las manitas con maría para nada. Es más, prefirió alejarse antes que buscarle un mal a ella porque la amaba.

Leal · 15 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

horizonte-71 dijo:
...Pero yo leo otra cosa acá:

Yo ahí veo que josé no metió las manitas con maría para nada. Es más, prefirió alejarse antes que buscarle un mal a ella porque la amaba.

¿Por qué mejor no me dices qué es lo que entiendes de los siguientes pasajes?

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hch.2

En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
De tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

[SUP]3[/SUP] Este evangelio habla de su Hijo, que nació del semen de un descendiente natural de David, [SUP]4[/SUP] pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

[SUP]1[/SUP]Libro del origen de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham. Mt.1

[SUP]16[/SUP]Jacob engendró a José; José con quien estaba desposado la virgen María, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. Mt.1 (Sinaitic Syriac)

Ahora aquí en sentido figurado:

[SUP]1[/SUP]Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. [SUP]2[/SUP]Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová. Is.11:1

carlos3477 · 15 Enero 2012

Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

Leal dijo:
¿Por qué mejor no me dices qué es lo que entiendes de los siguientes pasajes?

[SUP]30[/SUP]Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hch.2

En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
De tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

[SUP]3[/SUP] Este evangelio habla de su Hijo, que nació del semen de un descendiente natural de David, [SUP]4[/SUP] pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1

[SUP]1[/SUP]Libro del origen de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham. Mt.1

[SUP]16[/SUP]Jacob engendró a José; José con quien estaba desposado la virgen María, engendró a Jesús quien es llamado el Cristo. Mt.1 (Sinaitic Syriac)

Ahora aquí en sentido figurado:

[SUP]1[/SUP]Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces. [SUP]2[/SUP]Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová. Is.11:1

En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
De tus entrañas pondré sobre tu trono.
Salmo 132:11

No se estaría refiriendo a Salomón....

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS

NO .- ESO ES HEREJIA , DIOS ENGENDRÓ A JESUS EN UNA VIRGEN

SI.- JESÚS VINO POR EL SEMEN DE JOSÉ

NO SE

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Discípulo de Cristo

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