!LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Saludos cordiales.

Ahora cuando miramos el significado de la palabras ‘airos’ y ‘tereo’ encontramos las siguientes definiciones en el léxico de Strong:
Airos:

1) levantar, elevar, subir
a) levantar del suelo, recoger: piedras
b) levantar hacia arriba, elevar, subir: la mano

2) el tomar sobre si miso y cargar lo que ha sido levantado, llevar

3) llevarse lo que se ha levantado, cargarlo
a) mover de su sitio
b) quitar o mover lo que está adherido a algo
c) remover

Tereo:

1) Atender cuidadosamente, cuidar de
a) guardar
b) metafóricamente – guardar a uno en el estado en que está
c) observar (velar, custodiar)
d) reservar: sufrir algo (preservar)

Es claro que la promesa de Apocalipsis 3:10 no dice de ninguna manera que la Iglesia será raptada antes de la tribulación sino que dice que será ‘guardada’ de la hora de la prueba. Jesús repitió las mismas palabras en su oración en Juan 17:11 cuando dijo “Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos [tereo] en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.”
Dios promete ‘guardar’ a los suyos. Como vimos en la lectura del evangelio de Juan, Cristo pidió al Padre no que fuésemos sacados del [airos ek] mundo sino que fuésemos guardados del [tereo ek] mundo.

2 Pedro 2:9-10

sabe el Señor librar de tentación [
<nobr>peirasmos</nobr><nobr></nobr>] a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio; [SUP]10[/SUP] y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.

1 Corintios 10

[SUP]13[/SUP] No os ha sobrevenido ninguna tentación [peirasmos] que no sea humana; pero fiel es Dios, que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también juntamente con la tentación [peirasmos] la salida, para que podáis soportar.

Santiago 1

[SUP]2[/SUP] Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas [peirasmos], [SUP]3[/SUP] sabiendo que la prueba de vuestra fe produce paciencia. [SUP]4[/SUP] Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna. [SUP]12[/SUP] Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido a los que le aman.

Eso es lo que Dios hace, “libra de tentación [
<nobr>peirasmos</nobr>] a los piadosos”. ¿Pero como lo hace, raptándolos? ¡No! lo hace ‘cuidándoles’ en el mundo. Cuidándoles en la tentación para que tengan "la salida" tal como le dijo a la Iglesia de Filadelfia la cual también se le da una salida de la hora de la prueba: "he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar" (verso 8), pero no volando al cielo sino "soportando" la prueba (1 Corintios 10:13; Santiago 1:2,12). Santiago lo dice muy claro, la corona de vida viene "cuando haya resistido la prueba". ¡Después de haber resistido la prueba!

Si miramos el contexto del pasaje de la carta escrita a la iglesia de Filadelfia nos daremos cuenta de que se trata. Dios dice a la iglesia de Filadelfia que el la “guardará de la hora de la prueba [
<nobr>peirasmos</nobr>]” (veso 10) pero también le dice que debe de “retener lo que tiene” (verso 11). Lo que tiene la iglesia de Filadelfia es:

Apocalipsis 3:8

Porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra (de mi paciencia), y no has negado mi nombre.

Y le sigue diciendo “Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios” (verso 12). Esto significa que el que venza con paciencia y guarde la Palabra de Cristo en medio de “la hora de la prueba [
<nobr>peirasmos]</nobr> será hecho columna en el templo de Dios. Cuando Juan escribió la carta de Apocalipsis se refirió a sí mismo como uno que toma parte en "la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo". Lo mismo que ocurre con la Iglesia de Filadelfia la cual es "copartícipe" con el:

Apocalipsis 1

[SUP]9[/SUP] Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

A través del libro de Apocalipsis se identifican los creyentes de la misma forma (Revelación 2:2-3,19; 13:10; 14:12):

Apocalipsis 14

[SUP]9[/SUP] Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, [SUP]10[/SUP] él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; [SUP]11[/SUP] y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.[SUP]12[/SUP] Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

¿Como es posible que la iglesia venza la prueba mostrando fe y paciencia "guardando la Palabra de Dios sin negar su nombre" (Apoc. 3:8) si ha sido raptada y "sacada del mundo" en la hora de la prueba? ¡No es posible! El texto nos muestra dos verdades bíblicas que están en toda la Biblia, la Gracia Soberana de Dios guardando sus hijos por su Misericordia y la responsabilidad del hombre en la fidelidad hacia Dios en medio de la prueba (peirasmos). Dios premia esa fidelidad que El mismo ha facilitado dando lugar en las bendiciones futuras tal como lo dice a la Iglesia de Filadelfia.

La Iglesia permanecerá en la tierra siendo 'guardada' [tereo] (Juan 17:5; Apoc. 3:10) hasta que llegue el día del Señor (2 Tes. 2:1) en su Segunda Venida (Hebreos 9:28), seremos "arrebatados" para recibir al Señor en el aire (1 Tes. 4:17) para ser librados del fuego de la ira de Dios (2 Tes. 1:5-11) que será derramada sobre la tierra.


Bendiciones.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Para todos los foristas con ganas de aprender acerca de la profecía Biblica, un primer paso y fundamental es aprender por las escrituras que Israel no es la Iglesia de Cristo , ni la Iglesia de Cristo es Israel, entoces sabido esto veremos cuando una profecía va destinada a la Nacion de Israel y cuando es para la Iglesia .Do otro modo confundiremos las profecías y la incomprensión esta garantizada.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Esta es la clase de Troll que entorpece cualquier tema, no aporta ninguna edificación al lector...sino que presenta falsas acusaciones contra los redimidos...me recuerda este personaje echado de su posición ancestral:

Rev_12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


Espero que se examine así mismo delante del Señor Jesucristo...y le pida perdón por su conducta deshonesta...porque esta andando torcido espiritualmente hablando...aquí en este tema sobre la situación del objeto del amor de Cristo, su Iglesia, no necesitamos acusadores....sino hombres de Dios...Bereanos...que investiguen la Escritura para conocer si lo que afirmamos poseen algún respaldo Escritural...o simplemente son interpretaciones en contra de la Fidelidad de Cristo a Su Esposa.

Natanael1

Saludos Hesd1-Edison loinaz-Natanael1;

No cambias.... eres el mismo siempre.. eso es bueno, asi se te reconoce con facilidad.

Aqui dejo el Link del epigrafe que abriste para probar que En Jerusalem NUNCA existió una Iglesia de Cristo, ya que ellos "eran celosos por la Ley"

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52144-

(Ahí se podrá corroborar las similitudes de redacción, edición, de frases etc, que atestiguan que usted es un Multinik)


Esto como testimonio de que usted es la misma persona con diferentes nick (mismas frases, similar edición, una misma redacción, y hasta los mismos argumentos) que acompañado por su "escudero" Plataforma (El cual aqui también hace su labor de "Sancho"), defendieron por mas de 150 paginas que los creyentes e Jerusalem NO pertenecían a la Iglesia de Cristo....

Hasta me está dando la idea de abrir un epígrafe en el honor de los "multi-Nik", que sin duda, usted estaría entre los primeros....

Que tengas un bonito dia....
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

La Iglesia Cristiana en Jerusalén nominalmente estaban en Cristo , lo que se pretendió enseñar en aquel epigrafe es que nadie celoso por la Ley se puede llamar cristiano como parcticante ,pues el cristianismo es una nueva creación del hombre en Cristo después de haber sido perdonados sus pecados y conforme a todo lo que vemos como enseñanza de Dios en los Evangelios y las Epistolas.Vemos y sebemos por la historia de la Iglesia que poco durarón el Templo y la Ley en Israel despues de haber dado muerte a su Mesias,pues en el año 70 Dios mismo se encargo de derribar todo en Israel a fin de ser Señor de su Iglesia sin templo,ni mas sacrificios ni ofrendas entrando así en una nueva era,ouna nueva dispensación.

En fin haber si este davidben netzarita deja de entorpercer los epigrafes que no puede hoy por hoy entender y deja de molestar a los expositores y personas que tenemos animo de aprender de la escritura.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

JUNIOR, mira las cosas friamente, analiza el panorama, dice Revelaciones que Dios va a enviar a los dos testigos, ok, no entremos a quienes son, porque nos desviamos, pero supongamos que son Moisés y Elías, o los que quieras, estos dos olivos o testigos, vienen a predicar el Evangelio a todo el mundo.

¿Por qué enviaría Dios a 2 testigos con características tan especiales (dadas por Dios) a predicar el Evangelio, si esa es la Gran Comisión que Nuestro Señor Jesucristo nos encomendó y es lo que hacemos y se seguirá haciendo, será acaso que ya no hay Iglesia que predique el Evangelio de Cristo?

Esta es una de las preguntas que expongo que definitivamente no checa si estuviera la Iglesia aun en la tierra para ese momento.

Espero tu opinión, pero convincente, sin tanta vuelta ok.

Muy bien Klauddia¡¡¡
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Saludos Hesd1-Edison loinaz-Natanael1;

No cambias.... eres el mismo siempre.. eso es bueno, asi se te reconoce con facilidad.

Aqui dejo el Link del epigrafe que abriste para probar que En Jerusalem NUNCA existió una Iglesia de Cristo, ya que ellos "eran celosos por la Ley"

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52144-

(Ahí se podrá corroborar las similitudes de redacción, edición, de frases etc, que atestiguan que usted es un Multinik)


Esto como testimonio de que usted es la misma persona con diferentes nick (mismas frases, similar edición, una misma redacción, y hasta los mismos argumentos) que acompañado por su "escudero" Plataforma (El cual aqui también hace su labor de "Sancho"), defendieron por mas de 150 paginas que los creyentes e Jerusalem NO pertenecían a la Iglesia de Cristo....

Hasta me está dando la idea de abrir un epígrafe en el honor de los "multi-Nik", que sin duda, usted estaría entre los primeros....

Que tengas un bonito dia....

Este forista David Ben...acaba de descubrir el agua tibia....todo creyente sensato...reconoce que el inicio de la Iglesia fue judío...y Jesús es presentado a ellos como el Mesías Rey de Israel...aún después de su resurrección...la transición del judaísmo al Cristianismo...pudo haaber durado unos 50 años...hasta que aparecieron las cartas epistolares....pues antes las Escrituras que poseían eran las mismas que existian del Antiguo Testamento.

David Ben...descubriste el agua tibia...

Natanael1

Nota: Como los lectores podrán comprobar...sus aportes no tienen otro propósito que la calumnia y descalificación de este servidor...en nada contribuye al tema que estamos investigando, es evidente que la envidia y el odio lo corroen.

 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Saludos cordiales estimado Nataniel1.

tu exposicion no concluye en nada, ninguna razon que demuestre lo contrario.
sin embargo te expondre versiones algunas de las Sociedades Biblicas Unidas y puedas tener una mejor perspectiva.

Bendiciones.

Sí??

Y entonces de qué ira nos va a librar el Señor??


1Th 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

O acaso piensa que esta "IRA" que viene no es sobre el mundo entero??


O según su forma de ver las cosas...se trata de una inofensiva tentación...como ya lo hizo suavizando la expresión de Rev.3:10 donde "
la hora de la prueba" pierde toda su magnitud como un Juicio Divino sobre la tierra, al quedar convertido en una inonfesiva tentación...

¿Piensa que la ira venidera es igual?

No Junior...no se engañe ni pretenda hacerlo con los demás foristas...este es un pasaje paralelo a Rev. 310...ambos hablan de un Juicio Mundial...de castigo...de Ira Divina...sobre los moradores de la tierra.

Por mi parte no le creo nada.

Natanael1

 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Sí??

Y entonces de qué ira nos va a librar el Señor??


1Th 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

O acaso piensa que esta "IRA" que viene no es sobre el mundo entero??


O según su forma de ver las cosas...se trata de una inofensiva tentación...como ya lo hizo suavizando la expresión de Rev.3:10 donde "
la hora de la prueba" pierde toda su magnitud como un Juicio Divino sobre la tierra, al quedar convertido en una inonfesiva tentación...

¿Piensa que la ira venidera es igual?

No Junior...no se engañe ni pretenda hacerlo con los demás foristas...este es un pasaje paralelo a Rev. 310...ambos hablan de un Juicio Mundial...de castigo...de Ira Divina...sobre los moradores de la tierra.

Por mi parte no le creo nada.

Natanael1


Saludos hermano¡¡¡¡
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Saludos hermano¡¡¡¡

Cómo estás hermano...todo bien?

Pués fíjate en la insistencia, en la tenacidad en sostener en un error, que pudiese calificarse hasta de obsesiva, en algunos foristas que persisten en presentar a los santos de la Iglesia de Cristo como víctimas en la Gran Tribulación...

Y lo que es peor... algunos que han tenido la esperanza de Cristo brillando en sus corazones...de ser arrebatados de este mundo impío antes del juicio venidero...han regresado a las antiguas tinieblas de un "cristo aborrecedor de su propia carne".

Ellos no creen las Escrituras que nos identifican la descendencia de Jacob como actores principales en este escenario de terror y angustia, y los confunden con los santos de la Iglesia de Cristo, leemos:

Jer 30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.

¿Cómo es posible que la descendencia de Jacob, es decir, la nación de Israel...ellos la confundan con la Iglesia de Cristo??

Miremos este otro texto que también nos habla de la Gran Tribulación:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Es sumamente claro, por la mera fuerza del sentido de las Escrituras, que la Gran Tribulación es de angustia para el pueblo de Daniel...y el pueblo de Daniel es la nación de Israel...nunca la Iglesia de Cristo. Hasta el mismo apóstol Mateo entendio las palabras del Señor cuando afirmó:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mat 24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

¿Qué puede ser mas claro que esto?

Todos los que estén en Judea deben huir a los montes...aquí no se habla de que deben huir todos los creyentes que estén en diferentes lugares del mundo...Otra cosa, la abominación que causa desolación está en el lugar santo del Templo judío y no muchas abominaciones en los altares de las asambleas esparcidas en el mundo...tampoco a la Iglesia se le manda a orar para que tal escape no sea en día de reposo. En resumidas cuentas...todo es local y judío y no tiene ninguna relación con las esperanzas celestiales de nosotros, los que vamos a reunirnos con Cristo en el aire, tal como lo afirma la Escritura aquí:

Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Th 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

De manera que la Gran Tribulación, de acuerdo a las Escrituras, es aplicable exclusivamente a Jacob, Judea, y a la nación de Israel...nunca a la Iglesia de Cristo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:TargetScreenSize>800x600</o:TargetScreenSize> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]-->Sinceramente...esta obsesión de confundir a los santos de la Gran Tribulación con la Iglesia...es carnal. Y no tiene otro propósito que socavar la Fidelidad de Cristo a los suyos...cuando afirmó que regresaría y nos arrebataría haci El para llevarnos al cielo, leemos:

"y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis."

Nosotros estamos claros en estas cosas...pero estos hermanitos continúan en sus propias tinieblas...y a esta conducta...no le veo ningún fruto que agrade a Cristo.

Pasala bien querido hermano

Natanael1
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Este forista David Ben...acaba de descubrir el agua tibia....todo creyente sensato...reconoce que el inicio de la Iglesia fue judío...y Jesús es presentado a ellos como el Mesías Rey de Israel...aún después de su resurrección...la transición del judaísmo al Cristianismo...pudo haaber durado unos 50 años...hasta que aparecieron las cartas epistolares....pues antes las Escrituras que poseían eran las mismas que existian del Antiguo Testamento.

David Ben...descubriste el agua tibia...

O sea; ¿Que te mantienes en LA misma postura de que la congregación de Jerusalem que dirigia Santiago, y que era celosa por la Ley, NO ES CRISTIANA NI PERTENECE A La IGLESIA DE CRISTO?

Con un si o un no me bastaria.... Gracias de antemano...




Nota: Como los lectores podrán comprobar...sus aportes no tienen otro propósito que la calumnia y descalificación de este servidor...en nada contribuye al tema que estamos investigando, es evidente que la envidia y el odio lo corroen.


Ja ja... Mis aportes llevan un propósito definido; denunciar a los multinick, mucho mas a esos que sin ser expulsados, y por NO enfrentar con humildad que se han equivocado, huyen, y reaparecen como otro forista, siendo LA MISMA persona, como es su caso... ¿Algo de malo en ello?
Deberías primero que nada admitir por lo menos que eres Hesed1 y Edison Loinaz, y luego responder si te mantienes en la herejía de negar que aquellos primeros discípulos NO pertenecían a la Iglesia de Cristo por ser "celosos por la ley".... Mientras tanto eres un ser mentiroso y deshonesto, que te escudas detrás de diferentes nicks con propósitos deshonestos y bastante vergonzosos...

¿Tienes algo que decir?

David
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

O sea; ¿Que te mantienes en LA misma postura de que la congregación de Jerusalem que dirigia Santiago, y que era celosa por la Ley, NO ES CRISTIANA NI PERTENECE A La IGLESIA DE CRISTO?

Con un si o un no me bastaria.... Gracias de antemano...

Jamás la Iglesia de Cristo es celosa por la ley, lee:


Gal_5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Lo que está claro al inicio de la Iglesia, después de Pentecostés, fue la presentación de Jesús como el Mesías Rey de Israel...tal como las Escrituras proféticas señalaban...y en base al reiterado rechazo de su pueblo al mensaje del evangelio del Reino...como está escrito aquí:

Act 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles


Y aquí también:


Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:

Act 28:26 Vé a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis;
Act 28:27 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyeron pesadamente,
Y sus ojos han cerrado,
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y entiendan de corazón,
Y se conviertan,
Y yo los sane.(B)
Act 28:28 Sabed, pues, que a los gentiles es enviada esta salvación de Dios; y ellos oirán.
Act 28:29 Y cuando hubo dicho esto, los judíos se fueron, teniendo gran discusión entre sí.
Act 28:30 Y Pablo permaneció dos años enteros en una casa alquilada, y recibía a todos los que a él venían,

...nosotros los gentiles hemos sido bendecidos...he injertados como acebuche en el lugar del olivo donde las ramas naturales fueron desgajadas.

Usted no es el primero que hace de la ley de Moisés su forma de vida...la Escritura denuncia a muchos como usted.



Ja ja... Mis aportes llevan un propósito definido; denunciar a los multinick, mucho mas a esos que sin ser expulsados, y por NO enfrentar con humildad que se han equivocado, huyen, y reaparecen como otro forista, siendo LA MISMA persona, como es su caso... ¿Algo de malo en ello?
Deberías primero que nada admitir por lo menos que eres Hesed1 y Edison Loinaz, y luego responder si te mantienes en la herejía de negar que aquellos primeros discípulos NO pertenecían a la Iglesia de Cristo por ser "celosos por la ley".... Mientras tanto eres un ser mentiroso y deshonesto, que te escudas detrás de diferentes nicks con propósitos deshonestos y bastante vergonzosos...

¿Tienes algo que decir?

David

El motivo de mi ausencia y regreso con cambio de nick...fue la intervención de un forista con conocimientos de informática, quién unilateralmente me bloqueo la IP para no ingresar al foro...pues estaba perdiendo el debate y pudo mucho más su soberbia.

Y este insulto que acaba de expulsar su sucia boca:

Mientras tanto eres un ser mentiroso y deshonesto, que te escudas detrás de diferentes nicks con propósitos deshonestos y bastante vergonzosos...

...habla muy bien de su propia condición espiritual...y en esas condiciones usted no podrá edificar a nadie pero sí agradar a aquel que lo tomó por soldado aquí en la tierra, porque lo echaron del cielo:


Rev_12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.

Y le ruego en lo sucesivo que se aparte de mí...porque Aquel a quién pertenezco...por haberme comprado a precio de sangre...es mayor que usted y está al tanto de sus sucias maniobras...y es mejor que evite cosas peores que le pueden sobrevenir y hacer reconocer que el que ataca a sus redimidos...ataca a Cristo nuestro Dueño y Señor.

Natanael1
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Saludos cordiales Natanael1

Cómo estás hermano...todo bien?

Pués fíjate en la insistencia, en la tenacidad en sostener en un error, que pudiese calificarse hasta de obsesiva, en algunos foristas que persisten en presentar a los santos de la Iglesia de Cristo como víctimas en la Gran Tribulación...

se equivoca totalmente, como ex pretribulacionista no solo debo mantenerme en una posicion que pueda estar errada, sino tambien ver las posiciones teologicas que existan, y no empecinarme solo en la doctrina que mantiene mi iglesia, es una de las muchas causas y razones que existen las sectas, usted debe saberlo muy bien.

Y lo que es peor... algunos que han tenido la esperanza de Cristo brillando en sus corazones...de ser arrebatados de este mundo impío antes del juicio venidero...han regresado a las antiguas tinieblas de un "cristo aborrecedor de su propia carne".

Estimado solo muestra su incapacidad de entender la Palabra de Dios en un tema no complicado si permite que sea su guia el Espiritu Santo.

a lo que usted menciona "cristo aborrecedor de su propia carne" la debo considerar tambien como un hecho historico cristiano?
Dios permitio que Neron hechara al coliseo romano durante 300 años,a los leones, siendo torturados siendo crucificados y los salvo Dios? entonces Dios dejo de ser soberano y justo? ha Esteban no lo salvo y lo mataron a pedradas.

a Satanas se le permite vencernos fisicamente, un hermano mio me dijo: y no que somo mas que vencedores? espiritualmente.

Apocalipsis 13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
Daniel 7:21 "Y veias yo que este cuerno hacia guerra contra los santos , los vencia.

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Ellos no creen las Escrituras que nos identifican la descendencia de Jacob como actores principales en este escenario de terror y angustia, y los confunden con los santos de la Iglesia de Cristo, leemos:

Jer 30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.

¿Cómo es posible que la descendencia de Jacob, es decir, la nación de Israel...ellos la confundan con la Iglesia de Cristo??.

eso lo dice usted estimado aqui nadie ha confundido tal cosa.


Miremos este otro texto que también nos habla de la Gran Tribulación:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Es sumamente claro, por la mera fuerza del sentido de las Escrituras, que la Gran Tribulación es de angustia para el pueblo de Daniel...y el pueblo de Daniel es la nación de Israel...nunca la Iglesia de Cristo. Hasta el mismo apóstol Mateo entendio las palabras del Señor cuando afirmó:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mat 24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

¿Qué puede ser mas claro que esto?

Todos los que estén en Judea deben huir a los montes...aquí no se habla de que deben huir todos los creyentes que estén en diferentes lugares del mundo...Otra cosa, la abominación que causa desolación está en el lugar santo del Templo judío y no muchas abominaciones en los altares de las asambleas esparcidas en el mundo...tampoco a la Iglesia se le manda a orar para que tal escape no sea en día de reposo. En resumidas cuentas...todo es local y judío y no tiene ninguna relación con las esperanzas celestiales de nosotros, los que vamos a reunirnos con Cristo en el aire, tal como lo afirma la Escritura aquí:

Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Th 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

De manera que la Gran Tribulación, de acuerdo a las Escrituras, es aplicable exclusivamente a Jacob, Judea, y a la nación de Israel...nunca a la Iglesia de Cristo.

entonces si Mateo es un carta solo para los judios que hacemos con la carta de Marcos 13 y Lucas 21 el cual va dirigido a Teofilo un gentil?

Sinceramente...esta obsesión de confundir a los santos de la Gran Tribulación con la Iglesia...es carnal. Y no tiene otro propósito que socavar la Fidelidad de Cristo a los suyos...cuando afirmó que regresaría y nos arrebataría haci El para llevarnos al cielo, leemos:

"y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis." .

es hacierto el texto pero seguir confundiendo la ira de Dios con los 7 años esto no lleva a nada.

Nosotros estamos claros en estas cosas...pero estos hermanitos continúan en sus propias tinieblas...y a esta conducta...no le veo ningún fruto que agrade a Cristo.

Pasala bien querido hermano

Gracias a Jesucristo es que comprendo bien, ya que no es Dios de confusion. y estar en Cristo no es estar en tinieblas como expresa equivocadamente.


Bendiciones.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Sí??

Y entonces de qué ira nos va a librar el Señor??


1Th 1:10 y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

O acaso piensa que esta "IRA" que viene no es sobre el mundo entero??
1 Tesalonisenses 1:10 no es el unico texto, 1 Tesalonisenses 5:9, Romanos 5:8-9,Romanos 1:18. todo hablan de la Ira venidera, el cual Dios no librara y en ninguna de estas mencionas a "la gran tribulacion". dos eventos diferentes una seguida de la otra,no iguales el cual parece que tu te confundes.


O según su forma de ver las cosas...se trata de una inofensiva tentación...como ya lo hizo suavizando la expresión de Rev.3:10 donde "la hora de la prueba" pierde toda su magnitud como un Juicio Divino sobre la tierra, al quedar convertido en una inonfesiva tentación...

en los anteriores post ya le mostre,y considerar otras versiones e incluso de la Sociedades Biblicas Unidas y no solo en la version Reina-Valera 1960. no es honesto y conveniente hacer conjeturas a base de una sola version, cualquiera que tenga nocion de un estudio y de principio teologicos es considerable ver y comparar otras versiones.

NBLH
Porque has guardado la palabra de Mi perseverancia, Yo también te guardaré de la hora de la prueba (de la tentación), esa hora que está por venir sobre todo el mundo para poner a prueba a los que habitan sobre la tierra.

Reina Valera Antigua
Porque has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la tentación que ha de venir en todo el mundo, para probar á los que moran en la tierra.

TLA
Todos en el mundo tendrán dificultades y sufrimientos. Pero a ti te protegeré, porque tú me obedeciste cuando te ordené que no dejaras de confiar en mí.

KJV
Because thou hast kept the word of my patience, I also will keep thee from the hour of temptation, which shall come upon all the world, to try them that dwell upon the earth.

Piensa que la ira venidera es igual?

No Junior...no se engañe ni pretenda hacerlo con los demás foristas...este es un pasaje paralelo a Rev. 310...ambos hablan de un Juicio Mundial...de castigo...de Ira Divina...sobre los moradores de la tierra.

Por mi parte no le creo nada
.

Estimado quiere seguir manteniendo un enseñanza basandose en 1 solo texto?
como ya se le he menciona una cosa es la la gran tribulacion y otra la Ira de Dios, entonces cualquiera puede llegar a la conclusion que la ira comprede de 7años y donde queda la participacion del anticristo y el falso profeta? Daniel 9:27
no hay prolema que no crea estimado.
2 Corintios 3:14 "Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

[/COLOR]1 Tesalonisenses 1:10 no es el unico texto, 1 Tesalonisenses 5:9, Romanos 5:8-9,Romanos 1:18. todo hablan de la Ira venidera, el cual Dios no librara y en ninguna de estas mencionas a "la gran tribulacion". dos eventos diferentes una seguida de la otra,no iguales el cual parece que tu te confundes.


Hombre Junior, el punto NO son los eventos diferentes...el punto vital es que la Iglesia de Cristo no estará inmersa en la Gran Tribulación, los santos de ese período tienen el sello de judíos y gentiles...uno es el pueblo de Daniel y los otros son la cosecha de la predicación del evangelio del reino por los 144.000 judíos, que tu mismo puedes ver aquí, lee:


Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.





en los anteriores post ya le mostre,y considerar otras versiones e incluso de la Sociedades Biblicas Unidas y no solo en la version Reina-Valera 1960. no es honesto y conveniente hacer conjeturas a base de una sola version, cualquiera que tenga nocion de un estudio y de principio teologicos es considerable ver y comparar otras versiones.




¿Otra ves con lo mismo? No ha podido entender que el término "tentación" no satisface el significado de Juicio Venidero que ha de caer sobre los moradores de la tierra?

Y tiene la ingenuidad de colocarme esta cita de 2Cor.3:14 que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo...sino con el Israel en la carne...no Junior...si esta es la forma de postear suya...donde confunde a Israel con la Iglesia...no podrá salir de las tinieblas donde se haya atrapado.


2 Corintios 3:14 "Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

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Hombre Junior, el punto NO son los eventos diferentes...el punto vital es que la Iglesia de Cristo no estará inmersa en la Gran Tribulación, los santos de ese período tienen el sello de judíos y gentiles...uno es el pueblo de Daniel y los otros son la cosecha de la predicación del evangelio del reino por los 144.000 judíos, que tu mismo puedes ver aquí, lee:


Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.


un texto comunmente utlizado.

Apocalipsis 7:3 [/SIZE]
diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. [SUP]4 [/SUP]Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

entonces este texto tienen su desenlace en el cielo o en la tierra? estimado por favor!

Apocalipsis 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos.

"todas la naciones"
es igual para ti Israel.?

Apocalipsis 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
aqui Juan no afirma que estos son los 144 mil sellados.donde lo afirma?


¿Otra ves con lo mismo? No ha podido entender que el término "tentación" no satisface el significado de Juicio Venidero que ha de caer sobre los moradores de la tierra.
[/SIZE]


sigue manteniendo una posicion en una sola version para engañarse asi mismo?
evidentemente el Juicio es para los moradores de la tierra,pero la Ira no es la gran tribulacion sigue manteniendo aldo sin sustento.nosotros seremos arrebatados antes de la Ira de Dios, en ninguna parte encontrara que seremos arrebatados antes de la tribulacion.

Y tiene la ingenuidad de colocarme esta cita de 2Cor.3:14 que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo...sino con el Israel en la carne...no Junior...si esta es la forma de postear suya...donde confunde a Israel con la Iglesia...no podrá salir de las tinieblas donde se haya atrapado.
[/SIZE]


2 corintios 3:14, muestra que al igual que ellos mantienen hasta el dia de hoy una ceguera tambien la mantiene usted, sin comprender la Hermosa palabra de Dios y es una pena que se desvio de la verdad de Jesucristo.

estuve en las tinieblas antes de conocer a Cristo, gracias a Dios sigue utilizandome y mostrando cosas nuevas. sus palabras que menciona no son honestas de alguien que dice es de cristo.

igualmente Dios lo Bendiga.

 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Para todos los foristas con ganas de aprender acerca de la profecía Biblica, un primer paso y fundamental es aprender por las escrituras que Israel no es la Iglesia de Cristo , ni la Iglesia de Cristo es Israel, entoces sabido esto veremos cuando una profecía va destinada a la Nacion de Israel y cuando es para la Iglesia .Do otro modo confundiremos las profecías y la incomprensión esta garantizada.

Exactamente, esto es lo básico y fundamental, la clave, porque algunos quieren acomodar las profecía que son para Israel a la Iglesia y visceversa y es ahí cuando vienen los problemas y las confusiones.
Saludos.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Cómo estás hermano...todo bien?

Pués fíjate en la insistencia, en la tenacidad en sostener en un error, que pudiese calificarse hasta de obsesiva, en algunos foristas que persisten en presentar a los santos de la Iglesia de Cristo como víctimas en la Gran Tribulación...

Y lo que es peor... algunos que han tenido la esperanza de Cristo brillando en sus corazones...de ser arrebatados de este mundo impío antes del juicio venidero...han regresado a las antiguas tinieblas de un "cristo aborrecedor de su propia carne".

Ellos no creen las Escrituras que nos identifican la descendencia de Jacob como actores principales en este escenario de terror y angustia, y los confunden con los santos de la Iglesia de Cristo, leemos:

Jer 30:7 ¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.

¿Cómo es posible que la descendencia de Jacob, es decir, la nación de Israel...ellos la confundan con la Iglesia de Cristo??

Miremos este otro texto que también nos habla de la Gran Tribulación:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Es sumamente claro, por la mera fuerza del sentido de las Escrituras, que la Gran Tribulación es de angustia para el pueblo de Daniel...y el pueblo de Daniel es la nación de Israel...nunca la Iglesia de Cristo. Hasta el mismo apóstol Mateo entendio las palabras del Señor cuando afirmó:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mat 24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

¿Qué puede ser mas claro que esto?

Todos los que estén en Judea deben huir a los montes...aquí no se habla de que deben huir todos los creyentes que estén en diferentes lugares del mundo...Otra cosa, la abominación que causa desolación está en el lugar santo del Templo judío y no muchas abominaciones en los altares de las asambleas esparcidas en el mundo...tampoco a la Iglesia se le manda a orar para que tal escape no sea en día de reposo. En resumidas cuentas...todo es local y judío y no tiene ninguna relación con las esperanzas celestiales de nosotros, los que vamos a reunirnos con Cristo en el aire, tal como lo afirma la Escritura aquí:

Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Th 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

De manera que la Gran Tribulación, de acuerdo a las Escrituras, es aplicable exclusivamente a Jacob, Judea, y a la nación de Israel...nunca a la Iglesia de Cristo.

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:TargetScreenSize>800x600</o:TargetScreenSize> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]-->Sinceramente...esta obsesión de confundir a los santos de la Gran Tribulación con la Iglesia...es carnal. Y no tiene otro propósito que socavar la Fidelidad de Cristo a los suyos...cuando afirmó que regresaría y nos arrebataría haci El para llevarnos al cielo, leemos:

"y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis."

Nosotros estamos claros en estas cosas...pero estos hermanitos continúan en sus propias tinieblas...y a esta conducta...no le veo ningún fruto que agrade a Cristo.

Pasala bien querido hermano

Natanael1

Muy de acuerdo con lo expuesto, claro, preciso y sin rodeos.
Bendiciones.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Es sumamente claro, por la mera fuerza del sentido de las Escrituras, que la Gran Tribulación es de angustia para el pueblo de Daniel...y el pueblo de Daniel es la nación de Israel...nunca la Iglesia de Cristo. Hasta el mismo apóstol Mateo entendio las palabras del Señor cuando afirmó:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mat 24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

¿Qué puede ser mas claro que esto?

Todos los que estén en Judea deben huir a los montes...aquí no se habla de que deben huir todos los creyentes que estén en diferentes lugares del mundo...Otra cosa, la abominación que causa desolación está en el lugar santo del Templo judío y no muchas abominaciones en los altares de las asambleas esparcidas en el mundo...tampoco a la Iglesia se le manda a orar para que tal escape no sea en día de reposo. En resumidas cuentas...todo es local y judío y no tiene ninguna relación con las esperanzas celestiales de nosotros, los que vamos a reunirnos con Cristo en el aire, tal como lo afirma la Escritura aquí:

entonces si Mateo es un carta solo para los judios que hacemos con la carta de Marcos 13 y Lucas 21 el cual va dirigido a Teofilo un gentil?

no tiene sentido tu exposicion la palabra de Dios desmienta tal argumento, es lamentable que esta posicion sin base teologica adopten algunas iglesias evangelicas y otras denominaciones, espero que puedas considerar quizas por un temor o influencias doctrinales de tu iglesia? pero la Biblia es clara y mas si confias en el Señor y la guia del Espiritu Santo.

Bnediciones.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

Jamás la Iglesia de Cristo es celosa por la ley, lee:


Gal_5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.


Y le ruego en lo sucesivo que se aparte de mí...porque Aquel a quién pertenezco...por haberme comprado a precio de sangre...es mayor que usted y está al tanto de sus sucias maniobras...y es mejor que evite cosas peores que le pueden sobrevenir y hacer reconocer que el que ataca a sus redimidos...ataca a Cristo nuestro Dueño y Señor.

Natanael1

Aunque te parezca extraño, y en tu interior creas que la amenaza ( resaltada en morado) me amilana, decido hacerme a un lado en base a tu solicitud, no sin antes aclararte algo, y darte la razón de mi retirada...

pero primero que nada hacerte saber que he resaltado en azul y letra grande la primera declaración, y lo hago debido a que su escudero "Sancho" (Plataforma) se atrevio despues de su partida como Edison, crear un mensaje que pareciera que usted era quien lo había escrito (encerrando en quotes) donde tuvo la osadía de desmentir que usted habia hecho precisamente esa declaración...; a saber, que la congregación de Jerusalem liderada por Santiago JAMAS perteneció a la Iglesia de Cristo, ya que las escrituras dicen que eran celosos por la Ley.... nada que la mentira y la deshonestidad abunda... guardaré celosamente este mensaje donde usted no solo admite la defensa de su concepto anterior, sino que también admite que usted es un Mukltinik.

Ahora vienen las aclaraciones;

Cuando puse mi primer mensaje, que fue este;


LO que me pregunto, es que necesidad existe de cambiarse de Nick en un foro donde no se nos ha expulsado anteriormente....????

!Ah, Ya sé..!, el problema es que el nick de Hese1, te dejó en vergüenza con tu postura, actitud y conceptos... Luego el de Edison Loinaz, que intentaba rescatar a Hesed, tampoco sirvió, pues se hundió mas y mas en el lodo de la confusión y la heretica "defensa" de que los judios del primer siglo que aceptaron al Mesias NO ERAN cristianos, y NO pertenecían a "La Iglesia de Cristo".. y ahora aparece Natanael1... ¿Con que propósito...? ¿El de pasar inadvertido ante decenas de foristas que refutaron su herejía, o para intentar desviar solapadamente a los que defendemos La Palabra? mmmmm

Espero que en esta ocasión sepas hacer mejor las cosas...

!"Buena suerte"!.. la vas a necesitar..... Por que YA estoy contigo.....

David

Usted respondió;

Esta es la clase de Troll que entorpece cualquier tema, no aporta ninguna edificación al lector...sino que presenta falsas acusaciones contra los redimidos...me recuerda este personaje echado de su posición ancestral:

Rev_12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


Espero que se examine así mismo delante del Señor Jesucristo...y le pida perdón por su conducta deshonesta...porque esta andando torcido espiritualmente hablando...aquí en este tema sobre la situación del objeto del amor de Cristo, su Iglesia, no necesitamos acusadores....sino hombres de Dios...Bereanos...que investiguen la Escritura para conocer si lo que afirmamos poseen algún respaldo Escritural...o simplemente son interpretaciones en contra de la Fidelidad de Cristo a Su Esposa.

Natanael1

Como ve, NO solo negó la acusación que le hice, sino que se atrevió a decir que YO estaba levantando FALSO testimonio, he incluso, me llegó a comparar con Satanas citando de Revelación...

AHORA, al usted ADMITIR que realmente era como yo lo decia, usted mismo se pone la soga al cuello, y da la PRUEBA de que el MENTIROSO y el difamador ha sido usted, negando abiertamente mi declaración.

Una vez mas quedas en vergüenza y se pone de manifiesto que eres una persona DESHONESTA y MENTIROSA, al grado de difamar a los que dicen la verdad por intentar ocultar la realidad de los hechos... Esto pone en duda la veracidad de la razon por la que dices que tuviste que cambiarte de Nik, mucho menos cuando el cambio de nik es repetido... ¿ También te "Hakearon" en la anterior ocasión?

Ahora la razon por la que me retiro;
Aun cuando critique su falta de honestidad y su táctica ofensiva de negarlo, me contento con que lo hayas admitido, en fin de cuenta, mi objetivo NUNCA ha sido que te expulsen por ser multinik, y de seguir en el intercambio, tarde o temprano el WM se enterará y tomará la decisión de expulsarte, y la mejor manera de no hacerme participe de ello, es precisamente no proseguir con el "dialogo".... Pongo a YHWH como testigo de que no te denunciaré...

Que sirva este mensaje como testimonio de que usted admite ser un Multinik;


El motivo de mi ausencia y regreso con cambio de nick...fue la intervención de un forista con conocimientos de informática, quién unilateralmente me bloqueo la IP para no ingresar al foro...pues estaba perdiendo el debate y pudo mucho más su soberbia.

Así que me despido, deseándole todo lo mejor...

David.

PD; De mas está decir que no me responda este mensaje, pues eso me obligaría a seguir respondiendole, con el peligro que para usted eso podría conllevar.
 
Re: !LA GRAN TRIBULACION Y LOS QUE SON DE CRISTO!

JUNIOR dice:
un texto comunmente utlizado.

Apocalipsis 7:3 [/SIZE]diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. 4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

entonces este texto tienen su desenlace en el cielo o en la tierra? estimado por favor!

JUNIOR, no te enojes, mira, los 144,000 sellados es un grupo que Dios ha separado del pueblo de Israel para predicar el Evangelio por todo el mundo. Estos judíos son misioneros, han aceptado a Cristo y por lo tanto son sellados, ten en cuenta que los cristianos recibimos como sello de autenticidad y de pertenencia de Dios al Espíritu Santo.

Una vez levantada la Iglesia de Cristo, ya no hay quien predique, entonces, por amor a sus escogidos, y porque no quiere que ninguno se pierda sino que todos alcancen salvación, viene lo que conocemos como la dispensación de la tribulación, es decir, aunque en todas las dispensaciones la salvación la ha dado Dios por Gracia, ese tiempo también es de salvación, pero es un tiempo mucho más difícil, por lo que se vivirá.

Por lo tanto, los 144,000 sellados y los 2 olivos o Testigos, son los que tienen la Encomienda de Predicar el Evangelio de Cristo, te imaginas? mira, el SELLO DE DIOS ES EL ESPÍRITU SANTO, pues ellos y sólo ellos tienen en ese tiempo el Espíritu Santo constantemente en ellos, puesto que cuando Dios levanta a su Iglesia, el Espíritu Santo, también es llevado con la Iglesia, pues lo que nos dejó Jesucristo cuando ascendió fue El Espíritu Santo, para que morara en LA IGLESIA, por lo tanto, cuando Jesús dice que viene por su Iglesia y se toma para sí, es que toma a su Espíritu también con ÉL.

Por eso los 144,000, son protegidos, cubiertos, y guardados, por el sello que tienen que es el Espíritu Santo.

No te confundas, una vez que El Espíritu Santo es retirado del mundo, y con Él la Iglesia (va junto con pegado) el mundo es un caos, ya no está lo que detiene, pero como ese grupo, ese remanente fiel judío ha aceptado a Cristo, entonces ellos pueden predicar por todo el mundo el Evangelio.

Apocalipsis 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos.

"todas la naciones" es igual para ti Israel.?

Todas las naciones no es Israel, son los gentiles, pero no es la Iglesia de Cristo.

Apocalipsis 7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
aqui Juan no afirma que estos son los 144 mil sellados.donde lo afirma?

Los que salieron de la gran tribulación son los gentiles de todas las naciones que vivieron la gran tribulación, pero aceptaron a Cristo, no adoraron a la bestia ni a su nombre ni al anticristo y se mantuvieron Cristo, muchos murieron antes que dejar marcarse. Estos son los que salieron de la gran tribulación, y tenemos que tener mente abierta para entender que mueren, son transformados y llegan a la presencia de Cristo, y se nos muestra la diferencia porque ellos tienen palmas en las manos.

Estos no son los 144,000. S i me explico?

Bendiciones.