La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Luís Fernando:

Es mi deber (y el de todos) hacerte ver, por lo tanto te digo: deberías hacer una reflexión muy profunda de ti mismo, y determinar cual es el eje principal de tu mensaje... fíjate bien, porque si te lees a ti mismo verá que tu testimonio está centrado y siempre en: la organización católico-romana, María, dogmas, tradiciones, concilios, papas, escritos de terceros... y ello, no está siendo fruto del Espíritu Santo mediante ti, porque el cual y como bien sabes, siempre glorifica al HIJO... siempre da a conocer al HIJO y como no, siempre nos lleva a los pies de Cristo... a la unión con el HIJO, para que este, nuestro Señor Jesucristo, nos de a conocer al Padre... y sin olvidar (1Jn 2.27, entre otros pasajes que hablan de ello).

Tu mensaje no es fruto del Espíritu Santo, sino de la tradición, de los dogmas, del magisterio, de... medita sobre ello... no sueles hablar de Cristo, es más, tienes multitud de escritos en tu blog, y aquí en estos foros, que tan siquiera aparece reflejado su Nombre para nada en ellos... y ya debería estar diciéndote algo, porque esto es muy serio y como no, muy clarificador para entenderlo... sin Cristo no hay vida, por lo tanto, deberías determinar por ti mismo que está pasando...

Recuerda y siempre que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que Él es su cabeza, por lo tanto, nada puede por ella misma sin Cristo... El que salva es Cristo, no la Iglesia... y se es Iglesia por ser de Cristo, no se es de Cristo por pertenecer a cierta "iglesia"... somos seguidores de Cristo y su Evangelio, no de organizaciones o concilios, dogmas y tradiciones... y menos aun, de hombre alguno... recuerda:

Jn. 5:34 Pero yo no dependo del testimonio de ningún hombre. Solo digo esto para que ustedes alcancen la salvación.

Simplemente te exhorto a que medites sobre ello, no quiero respuesta, pues no la necesito, solo pido a Dios Padre y Jesucristo el Señor que te den luz y entendimiento para que logres ver la verdad que hay en ello. Pide y Dios te dará...

Te bendigo en Cristo.

PD. Tienes capacidad de ello, pues en ocasiones bien lo haces, pero terminas y siempre siguiendo y glorificando a quien no debes y por ello, niegas la unción y don que Dios te ha dado... medita sobre ello...

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Raúl, en este foro hago lo que hago en buena medida porque los anticatólicos acá presentes me empujan a ello. En otros foros, en otros ámbitos, me dedico a otro tipo de cosas y de escritos mucho más variados.
Pero mientras la fe de mi Iglesia sea atacada, no callaré y daré todos los argumentos en mi mano a su favor. Lo contrario sería no cumplir lo que la propia Escritura dice: Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos (Judas 3).

Sí, ya sé que tú no consideras que la fe católica sea la fe una vez dada a los santos. Pero los católicos así lo creemos y lo confesamos. Por tanto es nuestro deber defenderla a menos que no estemos preparados para ello (como ocurre algunas veces lo cual redunda en perjuicio de la propia Iglesia).

Dicho eso, también digo que me sobran dedos de una mano para contar los mensajes que en este año han sido escritos por los anticatólicos de este foro en los que haya encontrado algo edificante. Supongo que en otros foros y en otro ámbitos sí compartirán algo que no sea su adversión contra la fe católica porque de lo contrario, tendré que pensar que para ellos el ser cristiano consiste fundamentalmente en ser anticatólico. Lo cual sería patético, claro.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Luís Fernando;

Ambos y en ocasiones "pecamos" de lo mismo al ponernos a defender aquello que en Cristo y por Él mismo está plenamente defendido... Él es el Camino, la Verdad, y la Vida, por lo tanto, Su Evangelio, Su mensaje, debería ser el centro principal de nuestra "predicación"...

Entiendo tu posición, es correcta desde un punto de vista dado... pero bien sabemos ambos que no es el camino correcto, yo también me voy (desvio) de vez en cuando, es muy difícil el no hacerlo... Andamos un camino, el cual y cada cual, lo anda conforme su certeza y convicción... es lo correcto, es lo justo, siempre debemos defender aquello por lo cual estamos plenamente convencidos... pero bien sabemos que UNO SOLO ES QUIEN SALVA, y a la vez, TODAS LAS COSAS LE PERTENECEN, y como no; bien sabemos que Él HA DE SER EL CENTRO... pero no es fácil, el mundo, las tendencias, el ser anímico... bueno, creo que bien sabes de que estoy hablando...

Nada tengo contra aquellos que práctica el catolicismo-romano, y nada tengo contra los terceros... siempre y cuando lo hagan con un corazón sincero y predispuesto a conocer el Evangelio... ya que es por Él y mediante Él, que únicamente se puede ser salvo... en todas partes se cuecen habas, y no todos los que dicen Señor, Señor, entrarán en el Reino de los Cielos... de ahí la necesidad imperiosa, al menos así yo lo entiendo, de ir centrado el mensaje (nuestro mensaje) en Aquel que en verdad es quien nos hizo y hace salvos... no podemos desestimar una salvación tan grande, porque ya no hay lugar para nuevos pactos…

No, no es fácil, hay que ir entendiendo, viendo y como no, entregando a la cruz, negando y cada vez más todo aquello que es un verdadero impedimento... de ahí que mis palabras únicamente son una exhortación, simplemente eso... yo también peco tremendamente por ello y como no, cada día más lo voy viendo, tanto, que empieza a darme ascos, tremendamente... ando con ello, pido a Dios Padre que sea y por siempre a la cruz entregado, es necesario, se bien que es imperiosamente necesarios, el mundo necesita de ello, de un mensaje humilde y plenamente sano...

Ambos debemos de dar cuentas por nuestras faltas, y ambos tenemos a quien nos instruye sobre ello... por lo tanto, nada soy y tengo más que tú, y a la vez, ambos somos un mismo Cuerpo... unas cosas las ves tú, y otras, nos son dadas al resto... y... TODOS JUNTOS SOMOS SU CUERPO.

En fin, sigamos andando, que el camino es largo, tedioso y en ocasiones desesperante, pero bien sabemos que al recibir Su Luz, el gozo es inmensamente confortable...

Y sí Luís Fernando, es cierto, en todas partes hay verdad y engaño, y cada día lo estamos viendo, solo hay una VERDAD y ella es Cristo, por lo tanto… TODOS Y EN OCASINES PECAMOS… cuando de Él y Su Palabra nos salimos…

Te bendigo en Cristo, sigamos andando.

 

[ireneo lyon]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Magdalena (bonito nombre), creo que demuestras cierta deficiencia en tu comprensión de la Encarnación. Sin duda que Cristo no es Dios gracias a María. Pero SÍ SE HIZO HOMBRE gracias a ella. Y si no se hubiera hecho hombre, ¿cómo nos podría haber salvado?.
Y en su condición humana era ABSOLUTAMENTE NECESARIO que no heredara el pecado original de la humanidad de su madre. Y para esto, era necesario que la humanidad de su madre fuera sin pecado por gracia divina.
No me diga que le muestre dónde dice la Biblia que Cristo fue sin pecado original porque María fue redimida de dicho pecado porque es como si le pido que me diga en qué parte de la Biblia se afirma literalmente que Dios es trino, o que el Espíritu Santo es cosustancial al Padre y al Hijo.
Los argumentos que te doy son bíblicos. Parten, vuelvo a repetir, de lo que vemos en la Biblia sobre el pecado original, sobre la absoluta necesidad de impecabilidad de cualquier tipo en Jesucristo hombre y sobre la condición de Kejaritomene de la Madre del Salvador.
Lutero, al que por otra parte no concedo autoridad doctrinal alguna, lo entendió. Qué lástima que os neguéis a entenderlo.

Luis, tu exposición es clara, sencilla, brillante. Leerte me remite a una sesión de las desarrolladas en Éfeso, cuando se dijo que María es Theotokos. Como diría el personaje de Valle Inclán, ¡me quito el cráneo!.

Y ahora una nota científica. Si la carne es por María, ¿no recibiría de ella su carga genética?, ¿no se parecería Cristo a María?. Vaya, creo que estamos decepcionando a nuestros hermanos separados.....

 

[ireneo lyon]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Yo juraría que el niño que nació en Belén era el Verbo de Dios encarnado. A lo mejor tiene usted a bien sostener lo contrario.

Siga buscando. Y a ser posible, sin decir herejías que afecten al mismísimo Cristo.

Luis, ¿ByronHC un nestoriano protestante?. Y yo que creí que de esos ya no quedaban. Parece una pieza de museo...

 

[ireneo lyon]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

"homoousios " y "prosopon" para crear una Trinidad = "Teotokos" para divinizar a Maria como diosa o sea pura apostasía causada por la famosa tradición que contradice la REVELACIÓN ORIGINAL de la Palabra .

El problema de los evangélicos protestante es que han aceptado toda la bazofia de los concilios romanistas ... La Iglesia de Cristo no tiene ni uno de esas doctrinas de los concilios romanos .

Menos la de la FALSEDAD de que MARÍA sea UNA INMACULADA CONCEPCIÓN

Truenos, escoge la herejía que quieras, patripasionalista, modalista, sabeliano, etc. Desde luego buenos antecedentes tienes. Está claro que tú no puedes creer en el Hijo de Dios si no crees en la Trinidad.

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Luis, ¿ByronHC un nestoriano protestante?. Y yo que creí que de esos ya no quedaban. Parece una pieza de museo...

¿Qué herejía no saldrá del libre examen de las Escrituras?
Ya lo dijo Pío X en su catecismo.

 

[ByronHC]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

¿Qué herejía no saldrá del libre examen de las Escrituras?
Ya lo dijo Pío X en su catecismo.

mas bien que herejias han salido de las tradiciones catolicas


Joh 1:14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y hemos visto su gloria, gloria como de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

y el VERBO se hizo carne
porque el siempre dice de si mismo el hijo de el hombre??

si no participo hombre alguno ?

 

[mariamagdalena]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

http://blogs.periodistadigital.com/coradcorloquitur.php/2006/12/14/explicando_el_dogma_de_la_inmaculada_con

Explicando el dogma de la Inmaculada Concepción a un protestante.
14.12.06 @ 20:00:30. Archivado en Apologética católica, Virgen María

Estimado hermano en Cristo, el motivo de estas líneas es darte una explicación sobre alguna de las razones teológicas que llevaron a la Iglesia Católica a proclamar el dogma de la Inmaculada Concepción de la Madre de nuestro Señor Jesucristo. Aunque en realidad el dato no añade nada a lo que voy a exponerte, déjame que te diga que conozco todos y cada uno de los argumentos que te hacen rechazar ese dogma, pues yo mismo los sostuve hace años cuando, siendo protestante evangélico, me dedicaba a contradecir las doctrinas católicas en Internet. Mas la gracia de Dios pudo más que mi obcecación en agarrarme al libre examen de las Escrituras para seguir negando uno de los dogmas que, aunque te parezca mentira, más gloria da a Dios.

Tú y yo creo que coincidimos en aceptar la doctrina cristológica que nos viene dada de la Revelación y los concilios ecuménicos del primer milenio de la Cristiandad. Las misma enseña que Cristo, siendo una sola persona, es verdadero Dios y verdadero hombre. Por tanto, en su única persona coexisten la naturaleza humana y la divina. Esto pudo ser así gracias al milagro de la Encarnación.

Aunque hay matices dentro del mismo protestantismo sobre el alcance del pecado original, es igualmente cierto que todos los protestantes coinciden con la Iglesia Católica en la existencia de dicho pecado que afecta a todos y cada uno de los seres humanos desde la caída de nuestros primeros padres. Es decir, desde el mismo instante de la concepción, cuando Dios pone el espíritu del hombre en ese embrión recién engendrado, esa criatura humana contrae (no comete) el pecado original.

Cristo no contrae el pecado original por una doble razón: La unión hipostática del Hijo de Dios con el Padre y la condición de Inmaculada y llena de gracia de su Madre. Siendo Cristo una sola persona (y no dos como sostenían los nestorianos) no podía ser que el pecado anidara en su naturaleza humana de ninguna de las maneras posibles: o por generación (pecado original) o por comisión. Era conveniente pues que la virgen que habría de ser madre del Verbo hecho carne estuviera libre de pecado. Y como en ella no se daría la circunstancia de la unión hipostática con la divinidad, la única forma de que fuera libre de todo pecado era el derramamiento de la gracia divina sobre ella de una forma extraordinaria. Sólo de esa manera podía el Verbo divino encarnarse en un ser humano, su madre, puro y santo. De otra manera, la santidad divina del Hijo de Dios habría arrasado la carne de la que habría de tomar su propia carne. Habría consumido la naturaleza humana de la que habría de tomar su naturaleza humana.

María, como todo ser humano, debería haber contraído el pecado original. Y en condiciones normales, debería de haber pecado como todos los hombres, salvo los que no han alcanzado el uso de razón, pecan. Pero María no fue creada para ser un ser humano como los demás. Fue creada para ser la Madre del Salvador. En toda la historia de la Creación no hay criatura alguna llamada a desempeñar esa tarea. Y de esa condición de excepción extraordinaria parten todas las gracias que Dios derramó sobre ella. Tanta gracia dio Dios a María que el ángel de la Anunciación no pudo por menos que llamarla Kejaritomene (llena de gracia o agraciada). Tú sabes, estimado hermano en Cristo, que cuando en la Escritura se da un nombre especial a alguien, dicho nombre está señalando un aspecto esencial de la persona que lo recibe. Pues bien, el nombre de María en la Encarnación es el que te he mencionado. Y la Iglesia de Cristo ha entendido que dicho nombre indica cuál es la condición de María desde su misma concepción.

Por tanto, resumamos. Cristo es sin pecado porque es Dios y Dios, obviamente, no puede pecar. María fue redimida del pecado original en su concepción y llena de gracia para no pecar porque de ella había de tomar la carne el Verbo. Y si, como también dice la Escritura, para ofrecerse vicariamente por nosotros el Verbo no habría de tener nada que ver con el pecado, el seno materno donde se encarnó debía de ser el de una mujer sin pecado. No es tan complicado de aceptar. Es fruto de lo que dice la Escritura. Lutero así lo creyó incluso después de ser separado de la Iglesia, cuando ya era sola-escriturista. El dogma de la Inmaculada Concepción es un canto a la gracia de Dios operante en María. Los católicos así lo vemos, lo entendemos, lo aceptamos y lo proclamamos para mayor gloria de Dios.

Querido hermano, María, con todo lo bendita que es, con todo lo Inmaculada que es, con todo lo digna de honra que es, no deja de ser una criatura. Por tanto hay un abismo insondable entre ella y su Creador. Y no hay ni un solo privilegio que ella tenga que no le venga dado de su condición de esclava de Dios y Madre del Salvador. Por ello los católicos sabemos que honrar a María da gloria a su Hijo. Sabemos que amar a María es fruto del amor por su Hijo. Sabemos que bendecir a María es bendecir a su Hijo y que eso es fruto del Espíritu Santo obrando en nuestras vidas. Y sabemos que cuanto más se la honra, más se la ama y más se la bendice, más gloria recibe el Dios que es su Padre, el Dios que es su Hijo y el Dios que la cubrió con su gloria que es el Espíritu Santo.

Solo Dei gloria

Luis Fernando Pérez Bustamante

Estimado Luis Fernando:
Siento decirte que empezo mal tu escrito: si en verdad quisieras explicar el tema de la inmaculada concepcion de Maria a un protestante, lo primero que debes hacer es CITAR las escrituras BIBLICAS que sostengan semejante decir.

En ningun momento de tu reflexion aludes a ningun verso de la Biblia que sostenga o respalde tu ministracion hacia los protestantes, por ello, es muy probable que quien en verdad ha leido la Biblia no sea para nada movido de la verdad a traves de tu escrito el cual es completamente insustentable biblicamente hablando.

Mas que escribir a un protestante, siento que lo que intentas hacer es convencerte a ti mismo y luego a los otros catolicos de lo que creen A SABIENDAS que no puedes convencer a un solo creyente que ha leido la Biblia acerca del mito de la inmaculada concepcion..

tu escrito dejo mucho que desear de un apologeta catolico...

 

[mariamagdalena]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Yo creo que es conveniente ampliar de alguna manera el uso de la Biblia. Considero que la Biblia no solo es para leer, sino también y sobre todo para reflexionar, pues Dios ha dado su Palabra a seres por naturaleza reflexivos. Entonces, uno no solo debe leer la Biblia, sino que procesarla y reflexionarla, sacar conclusiones, deducciones, asociar, etc.

Luego, yo creo que más que preguntar "donde dice tal cosa" que apunta al leer, sería mejor preguntar en qué se basa uno para pensar tal cosa, o qué fundamento tiene uno para pensar tal cosa, y uno podrá dar los argumentos bíblicos que lo llevan a pensar tal cosa, o lo hacen deducir tal otra, o asociar hechos.

Lo que uno piense como cristiano puede estar escrito literalmente, o pueden ser cosas que uno reflexionó y concluyó a partir de lo escrito. Pienso que la doctrina cristiana está en la Escritura, pero no necesariamente está en la letra. El típico ejemplo es la doctrina de la Trinidad. Está en la Escritura pero no se ve tan claro que esté en la letra.

Entonces, preguntar "donde dice tal cosa" me parece muy "Sola-Letra" y poco "Sola-Scriptura". Voto por reformular estas preguntas en el foro, y mejor preguntar qué fundamento bíblico tiene uno para creer tal cosa. Me parece que así se reconoce el derecho y el deber de todo cristiano a reflexionar, procesar y elaborar lo leido en la Biblia, y no solo limitarse a leer o buscar palabras (para eso los computadores ya lo pueden hacer, y más rápido!)

Estimado Petrino:
el objetivo de que la palabra haya sido escrita para que nosotros la leyeramos, es precisamente el de REMOVER nuestra manera de pensar, para adpotar la MANERA DE DIOS -el es la Verdad, te acuerdas?- toda palabra que sale de Dios es verdad-

Renovad vuestro entendimiento con la palabra de Dios.

Renovad la mente a traves de la palabra de Dios

una vez renovada tu mente -removiendo lo falso con la verdad- es cuando comprendes que no hay necesidad de deducir nada. Lo que esta escrito es suficiente -si es que en verdad crees y tienes fe-

si no, lo que tu tienes no es fe, es necesidad de creer algo, o de aferrarte a tu religion, y por eso tu razon necesita que te expliquen a traves de dogmas de ve tu a saber quien invento para sostener otros dogmas que te han impuesto creer que casualmente no estan en la Biblia, ese detalle te da el derecho a NO CREERLOS y si crees en la Biblia tienes lo necesario para ser salvo.

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Estimado Luis Fernando:
Siento decirte que empezo mal tu escrito: si en verdad quisieras explicar el tema de la inmaculada concepcion de Maria a un protestante, lo primero que debes hacer es CITAR las escrituras BIBLICAS que sostengan semejante decir.

Se puede ser plenamente bíblico sin hacer una cita directa de la Biblia. Cuando uno habla de la encarnación, de la divinidad de Cristo, del nombre que el ángel da a María, etc, no hace falta que cite la Escritura pues doy por hecho que el protestante sabe buscar las citas.

En ningun momento de tu reflexion aludes a ningun verso de la Biblia que sostenga o respalde tu ministracion hacia los protestantes, por ello, es muy probable que quien en verdad ha leido la Biblia no sea para nada movido de la verdad a traves de tu escrito el cual es completamente insustentable biblicamente hablando.

Digo lo mismo que he dicho antes. Por ejemplo, te copio un párrafo de mi escrito:
Tú y yo creo que coincidimos en aceptar la doctrina cristológica que nos viene dada de la Revelación y los concilios ecuménicos del primer milenio de la Cristiandad. Las misma enseña que Cristo, siendo una sola persona, es verdadero Dios y verdadero hombre. Por tanto, en su única persona coexisten la naturaleza humana y la divina. Esto pudo ser así gracias al milagro de la Encarnación.

¿De verdad hace falta que sustente eso con versículos? ¿tengo que poner los versículos que tratan sobre la doctrina del pecado original? ¿tengo que poner el versículo que dice que Cristo es el fruto del vientre de María?

Mas que escribir a un protestante, siento que lo que intentas hacer es convencerte a ti mismo y luego a los otros catolicos de lo que creen A SABIENDAS que no puedes convencer a un solo creyente que ha leido la Biblia acerca del mito de la inmaculada concepcion..

No, yo no convenzo. Como mucho ayudo a comprender las bases teológicas del dogma. Pero eso del convencimiento es cosa de Dios, no mía. El título de mi post era "explicando" no "convenciendo". Doy las razones de mi fe. Con eso he cumplido mi labor. Y los frutos de la misma, lo sé muy bien, puede tardar más o menos en llegar, pero SIEMPRE llegan.
De todas formas, si de paso logro que haya hermanos católicos que comprendan mejor el dogma y sus fundamentos, pues gloria a Dios por ello. Me debo antes a ellos que a vosotros pues, como dice la Escritura, hay que servir antes a los de la propia casa.

tu escrito dejo mucho que desear de un apologeta catolico...

Bien, sigo sin ser un buen apologeta católico. De eso no me cabe duda. Pero tampoco me cabe duda de que si persevero, por la gracia de Dios lo llegaré a ser.

 

[Juan 8:32]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Allí seguirá, inconmovible, el texto sagrado de 1 Juan 1:5-10, herida bíblica mortal contra un dogma inexistente (y hasta contrario) a la Palabra de Dios..

"Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos:... Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros... Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros."​

Es Palabra de Dios
Te alabamos Señor, también con nuestra obediencia, creyendo Tu palabra.

Firmes en Cristo

 

[Caminante2007]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

¿tengo que poner los versículos que tratan sobre la doctrina del pecado original?

Sí,póngalos usted,será muy interesante.

 

[mariamagdalena]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Se puede ser plenamente bíblico sin hacer una cita directa de la Biblia. Cuando uno habla de la encarnación, de la divinidad de Cristo, del nombre que el ángel da a María, etc, no hace falta que cite la Escritura pues doy por hecho que el protestante sabe buscar las citas.

Claro que si, Luis Fernando, claro que si. Pero fallas en reconocer que no es en las cosas que estamos de acuerdo con la doctrina catolica -que conocemos a la perfeccion pues son pocas, y no son las que se estan debatiendo aqui, sino las cosas con las que los denominados "protestantes" no estamos de acuerdo. SON esas las cosas que necesitan FUNDAMENTO BIBLICO si es que en realidad quieres que entremos en un acuerdo teologico contigo.

Digo lo mismo que he dicho antes. Por ejemplo, te copio un párrafo de mi escrito:
Tú y yo creo que coincidimos en aceptar la doctrina cristológica que nos viene dada de la Revelación y los concilios ecuménicos del primer milenio de la Cristiandad. Las misma enseña que Cristo, siendo una sola persona, es verdadero Dios y verdadero hombre. Por tanto, en su única persona coexisten la naturaleza humana y la divina. Esto pudo ser así gracias al milagro de la Encarnación.

Tu y yo estamos de acuerdo en la doctrina cristoCENTRICA -que no cristologica- pero no estamos de acuerdo en los frutos de los concilios ecumenicos. Los frutos de la doctrina cristocentrica son los fundamentos escritos en el NUEVO TESTAMENTO., los frutos de los concilios como se ha escrito aqui hasta el cansancio son frutos de interpretaciones de otros libros y traducidos a la palabra supuestamente infalible de un magisterio falible.

¿De verdad hace falta que sustente eso con versículos? ¿tengo que poner los versículos que tratan sobre la doctrina del pecado original? ¿tengo que poner el versículo que dice que Cristo es el fruto del vientre de María?

Si, y solo si en verdad quiere entablar un dialogo con los protestantes. Recuerde una cosa Luis Fernando: de los protestantes, no todos han leido la Biblia, pero los que la hemos leido tenemos fundamentada nuestra fe en un cimiento inamovible. Si no esta escrito en la Biblia, tenemos derecho a cuestionarlo. a buscar la raiz y ver si es o no es verdad lo que la tradicion explica, recuerde lo que no tiene fundamento biblico no es la doctrina cristiana fundamentalista en la Biblia, sino la tradicion catolica basada en dogmas imposibles de sustentar biblicamente

No, yo no convenzo. Como mucho ayudo a comprender las bases teológicas del dogma.

Si son bases teologicas, TIENEN QUE, POR FUERZA, ESTAR SUSTENTADAS POR LA PALABRA DE DIOS, si no, son teorias humanas o como mejor describe la biblia, vanas filosofias y sutilezas producto de mentes febriles

Pero eso del convencimiento es cosa de Dios, no mía. El título de mi post era "explicando" no "convenciendo". Doy las razones de mi fe. Con eso he cumplido mi labor. Y los frutos de la misma, lo sé muy bien, puede tardar más o menos en llegar, pero SIEMPRE llegan.

Estimado Luis, entiendo las razones de tu fe, y las motivaciones de haber escrito eso. sin embargo, reitero que para poder comunicarte con cualquier protestante que haya leido la biblia, lo mejor que puedes hacer es leer, hablar, basarte y remitirte a la Biblia. Lo mismo tratamos de hacer nosotros cuando tenemos que leer las "peroguyadas" que algunos catolicos escriben en sus paginas web, supuestamente basados en el catecismo o en otras cosas peores como la tal vassula esa. Sin embargo, tenemos que informarnos si es que en verdad queremos compartir el evangelio de JESUCIRSTO a toda lengua y nacion. Tenemos que saber cuales son las barreras dogmaticas que nos dividen, y DERRIBARLAS con la palabra de Dios. Ese tambien es nuestro derecho asi como nuestra responsabilidad como creyentes y hacedores de la Palabra de Dios, a traves de Jesucristo

De todas formas, si de paso logro que haya hermanos católicos que comprendan mejor el dogma y sus fundamentos, pues gloria a Dios por ello. Me debo antes a ellos que a vosotros pues, como dice la Escritura, hay que servir antes a los de la propia casa.

Ese es tu derecho inalienable. Si los catolicos encuentran solaz en tus escritos, eso es al final de cuentas lo que debe motivarte. Sin embargo no estaria nada mal que buscaras en la Biblia las bases para las doctrinas como la Inmaculada concepcion de Maria -sin citar las fuentes catolicas que no son biblicas- y asi llegar, si es posible a una comunicacion mas abierta con los que no estamos de acuerdo con esas predicas de tu fe.

Bien, sigo sin ser un buen apologeta católico. De eso no me cabe duda. Pero tampoco me cabe duda de que si persevero, por la gracia de Dios lo llegaré a ser.

Luis Fernando: yo estoy mas que segura que Dios ha estado ministrando a tu corazon cada vez que te topas con "algo" que sabes bien no es biblico y sin embargo se ministra como tal. Porque como ser inteligente y pensante que eres, tienes por fuerza que cuestionar el origen de las cosas. Sin embargo debes ademas reconocer que las fuentes que aplacan tu curiosidad son fuentes escritas con el UNICO fin de aplacar curiosidades como las tuyas, a lo largo del tiempo.. por eso y solo por eso la iglesia de ROMA ha mantenidose vigente, aunque HA TENIDO por fuerza que cambiar.. mientras mas catolicos LEEN LA BIBLIA mas catolicos cuestionaran los dogmas catolicos, y mas explicaciones tiene que dar el magisterio de tu iglesia... lo mas increible de todo es que el EVANGELIO DE LA SALVACION POR MEDIO DE JESUS es tan sencillo que hasta un infante puede entenderlo, y creerlo.. los rebusques intelectualoides son simplemente barreras mentales que se levantan en contra del conocimiento del Dios vivo. Que Dios continue ministrandote en Su palabra, hasta que una a una, las falsas doctrinas se despojen de ti.

 

[ireneo lyon]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción


Oye y si todo es tan sencillo, ¿por qué hay miles de denominaciones protestantes cada una diciendo una cosa y contradiciéndose entre ellas mismas?. ¿Por qué la Iglesia Católica es UNA, como dijo Jesucristo?

 

[mariamagdalena]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Oye y si todo es tan sencillo, ¿por qué hay miles de denominaciones protestantes cada una diciendo una cosa y contradiciéndose entre ellas mismas?. ¿Por qué la Iglesia Católica es UNA, como dijo Jesucristo?

Ese es el Engaño, "Irineo":

Si tu has leido la Biblia, las divisiones comenzaron desde que se formo la iglesia. Esa es y ha sido el arma favorita del diablo para desviar a muchos. Sin embargo, los verdaderos creyentes SE MANTIENEN EN PIE pese a ello. Eso no descalifica a los creyentes en Jesus, sino todo lo contrario, los hace miembros del Cuerpo de Cristo, y no miembros de las religiones organizadas por hombres.

Ahora bien: si tu iglesia no esta dividida entonces NO ES LA IGLESIA DE los hechos de los apostoles.. los cuales tuvieron QUE LUCHAR contra las "nuevas" iglesias que predicaban falsas doctrinas, llamandose cristianos. el apostol dijo: salieron de nosotros, pero no son de nosotros......
como explicas eso???

Si tu iglesia es La iglesia de los hechos, entonces por fuerza sigue luchando con las divisiones.
Si tu iglesia "es una" y nunca se ha dividido, entonces no es la iglesia de los hechos de los apostoles..

que sera, sera??? whatever will be, will be!!!

 

[palermo]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ese es el Engaño, "Irineo":

Si tu has leido la Biblia, las divisiones comenzaron desde que se formo la iglesia. Esa es y ha sido el arma favorita del diablo para desviar a muchos. Sin embargo, los verdaderos creyentes SE MANTIENEN EN PIE pese a ello. Eso no descalifica a los creyentes en Jesus, sino todo lo contrario, los hace miembros del Cuerpo de Cristo, y no miembros de las religiones organizadas por hombres.

Ahora bien: si tu iglesia no esta dividida entonces NO ES LA IGLESIA DE los hechos de los apostoles.. los cuales tuvieron QUE LUCHAR contra las "nuevas" iglesias que predicaban falsas doctrinas, llamandose cristianos. el apostol dijo: salieron de nosotros, pero no son de nosotros......
como explicas eso???

Si tu iglesia es La iglesia de los hechos, entonces por fuerza sigue luchando con las divisiones.
Si tu iglesia "es una" y nunca se ha dividido, entonces no es la iglesia de los hechos de los apostoles..

que sera, sera??? whatever will be, will be!!!

Es decir, la división doctrinal protestante es una señal de que el protestantismo es la Iglesia de Cristo. Del otro lado, la unidad doctrinal católica es una señal de que la Iglesia Católica no sería la Iglesia de Cristo.

De las cosas que uno se entera. Esto sonó

 

[mariamagdalena]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Es decir, la división doctrinal protestante es una señal de que el protestantismo es la Iglesia de Cristo. Del otro lado, la unidad doctrinal católica es una señal de que la Iglesia Católica no sería la Iglesia de Cristo.

De las cosas que uno se entera. Esto sonó

No te vanaglories, Palermo:
si en verdad tu estas en Cristo, y tu iglesia tambien, han de padecer mucho por causa del Nombre, y eso incluye divisiones, celos, contiendas, divisiones y todos los otros frutos de la carne presente en la tuya, como en la mia.

Asi es que si tu iglesia es SANTA, y es libre de juzgar a las otras, entonces que eche la primera piedra contra los cristianos protestantes..

si no, que se lave sus manos que estan manchadas de sangre.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Es decir, la división doctrinal protestante es una señal de que el protestantismo es la Iglesia de Cristo. Del otro lado, la unidad doctrinal católica es una señal de que la Iglesia Católica no sería la Iglesia de Cristo.

De las cosas que uno se entera. Esto sonó

Pero de que unión presume la organización católico-romana, de que unión? cuando se reúnen sus miembros para orar todos juntos, para interceder unos por los otros?... cuando vemos que entre ellos no haya unos más ricos y otros más pobres?, cuando vemos que no haya distinciones y católicos VIP?... pero que mentira más grande...

Unión? a eso llaman unión? a que unos anden por aquí, a que otros ande por allá... a que halla hermanos que no se hablen entre ellos, que en una misma congregación los hay que no saben nada de ciertos, que jamás se reúnen en sus casas para orar juntos, que jamás se confiesan entre ellos su pecados, que los hay necesitados y a la vez los hay faltos de todo.... ? HIPOCREISA A RAUDALES Y AUN PRESUMEN DE UNIÓN...

Que unión cuando entre ellos ninguno tiene dones, ninguno tiene virtudes, ninguno hace discípulos... ¿a cuantos has llevado tu a los pies de Cristo?...

Unos predilección por los santos, otros por María, otros por el papa, otros por las misas, otros... que unión? de que está hablando?... si tan siquiera son capaces de unirse todos en oración al Padre y pedir por las necesidades de todo SU PUEBLO...

Les bendigo en Cristo.

 

[palermo]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

No te vanaglories, Palermo:
si en verdad tu estas en Cristo, y tu iglesia tambien, han de padecer mucho por causa del Nombre, y eso incluye divisiones, celos, contiendas, divisiones y todos los otros frutos de la carne presente en la tuya, como en la mia.

Asi es que si tu iglesia es SANTA, y es libre de juzgar a las otras, entonces que eche la primera piedra contra los cristianos protestantes..

si no, que se lave sus manos que estan manchadas de sangre.

El foro refleja que la Iglesia Católica es la juzgada por muchos foristas que se asumen como "justos jueces".

Yo creo que lo que Dios quiere es UN SEÑOR, UNA FE, UN BAUTISMO.

Si crees que la división protestante es una señal que los identifica como la Iglesia, allá vos.

Saludos