Tradición de la iglesia romana

Re: Tradición de la iglesia romana

Pepito Grillo dijo:
He preguntado varias veces y todavía no me han contestado:

¿Pueden decirme los foristas católico romanos qué contenido de la tradición que consideran revelación conocen? ¿Dónde se guarda la tradición?


Toda LA CrEACION gRiTA ARCAICAAAAAAA
nO Hay nada mas arcaico y retrograda que la tradicion de la ICAR

por cierto alguien me dijo: soy catolico, apostolico pero NO ROMANO...
que significa eso?
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Para que Pepe se quede feliz, vamos a enumerar algunos temas que están contenidos en la Tradición Apostólica:

1. Que la Eucaristía es verdaderamente la carne y la sangre de Cristo.
2. La sucesión apostólica.
3. La confesión sacramental.
4. La Triple jerarquía eclesiastica: Obispo, presbitero, diacono.
5. El primado del sucesor de Pedro como cabeza de la Iglesia.
6. Que Jesucristo es verdadero hombre y verdadero Dios
7. Que la bienaventurada Virgen María es Madre de Dios
8. Que Dios es uno y trino.
9. Que el bautismo es necesario para la salvación.
10. La existencia del purgatorio.

Servido.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

1. La mayoría de los Padres se oponía. Por ejemplo san Agustín no creía en la transubstanciación, sino en la presencia real ESPIRITUAL. Por cierto, ¿no decía que tenía fundamento bíblico?

2. Tampoco es cierto. Los Padres hablan de sucesión episcopal, no apostólica. No se hacen nuevos apóstoles.

3. ¿No decía que esto tenía sustento bíblico? Ahora parece que no. Ningún Padre dice que para perdonar los pecados tengan que confesarte con un hombre. Además, el ritual actual de la confesión fue implantado en el siglo XII.

4. ¿No era eso bíblico?

5. La mayoría de los Padres lo desconocían. ¿No dicen los romanistas que el primado es "bíblico"? ¿Por qué hay que acudir a la tradición romana?

6. Eso lo dice la Biblia.

7. Eso lo dijo un concilio y puede ser aceptado bíblicamente.

8. Lo dice la Biblia.

9. Lo contradice la Biblia.

10. No existe en la Biblia.

Conclusión: la mayoría de las doctrinas presuntamente bíblicas romanista proceden de la tradición (=indemostrable que sea Palabra de Dios).
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Petrino dijo:
Para que Pepe se quede feliz, vamos a enumerar algunos temas que están contenidos en la Tradición Apostólica:

1. Que la Eucaristía es verdaderamente la carne y la sangre de Cristo.
2. La sucesión apostólica.
3. La confesión sacramental.
4. La Triple jerarquía eclesiastica: Obispo, presbitero, diacono.
5. El primado del sucesor de Pedro como cabeza de la Iglesia.
6. Que Jesucristo es verdadero hombre y verdadero Dios
7. Que la bienaventurada Virgen María es Madre de Dios
8. Que Dios es uno y trino.
9. Que el bautismo es necesario para la salvación.
10. La existencia del purgatorio.

Servido.
El punto 10 ha quedado suficientemente desmentido y aclarado como una herejía y blasfemia al amor y poder de Dios en este enlace

El “purgatorio” es una gran mentira diabólica, por lo cual se deduce y aclara que la “tradición” católica no deja de ser un cuento para quien le guste escuchar y contar historias para niños,

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17583

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Re: Tradición de la iglesia romana

Además, según el romanismo todos esos puntos que ha enumerado Petrino tienen fundamento bíblico, por lo que se deduce que tal tradición no existe, porque si existiera no tendría que apelar a la tradición cuando los romanistas dicen que esos puntos son bíblicos.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Pepito Grillo dijo:
Además, según el romanismo todos esos puntos que ha enumerado Petrino tienen fundamento bíblico, por lo que se deduce que tal tradición no existe, porque si existiera no tendría que apelar a la tradición cuando los romanistas dicen que esos puntos son bíblicos.
Exacto..!! el catolicismo vive de fantasías “tradicionales” para cualquier doctrina biblica cristiana que choque con sus “tradiciones” sacan las “encíclicas” del “abuelito de su abuelito” y listo, ya esta solucionado el problema.

La organización católica no quiere vivir como una religión cristiana, porque la Biblia denuncia sus pecados y herejías.
Que ellos “tratan” de solucionar con su “tradición”

Colosenses
2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Marcos
7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.



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Re: Tradición de la iglesia romana

Sigamos esperando 10 puntos de la tradición romanista que no sean según los romanistas demostrables mediante la Biblia. Si siguen citando como tradición cosas que según los romanos están en la Biblia empezaré a pensar que tal tradición no existe y que es un "cajon de sastre" y un "kinder sorpresa" de donde se saca cualquier cosa y se legitima per se.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Si siguen citando como tradición cosas que según los romanos están en la Biblia empezaré a pensar que tal tradición no existe
Ya se te ha explicado con claridad lo que es la tradición y lo que no es. A partir de este punto, puedes pensar lo que quieras.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Pues bien, dígame si lo tiene tan claro 10 temas que son considerados tradición los cuales no se puedan demostrar con la Biblia.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

O que se aclare el punto 10 que esta suficientemente demostrado que es una herejía.

El purgatorio no existe, y nunca ninguno de los teólogos católicos pudo demostrar su existencia en el siguiente epigrafe.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17583

Si el purgatorio no existe (Lo cual esta suficientemente demostrado) entonces tal “tradición” es falsa, y si quien promueve con tanto ahínco esta falsedad, es una organización que se dice “cristiana” entonces tal organización también es falsa.

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Re: Tradición de la iglesia romana

Pues bien, dígame si lo tiene tan claro 10 temas que son considerados tradición los cuales no se puedan demostrar con la Biblia.
¿Y quién te ha dicho que la tradición no se puede demostrar con la Biblia?

Supones y sigues suponiendo, a pesar de todo lo que se te ha dicho, que tradición y Biblia están de algún modo encontradas, lo cual no es cierto. Y por otro lado, la tradición no es un temario ni una receta.

Ya Petrino te explicó lo que es la tradición y en qué consiste. Si todavía no lo entiendes, reléelo. Si lo entiendes y no lo crees, es decisión tuya.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

A ver, ya se ha dicho pero lo voy a repetir: si dices que en la Tradición hay verdades que son bíblicas, y que por lo tanto no son parte de la Tradición, quiere decir que no tienes idea de lo que es la Sagrada Tradición.

Practicamente todo lo que pertenece a la Sagrada Tradición también tiene presencia en la Biblia. La Revelacion nos llega por dos vias, la via escrita (Sagrada Escritura) y la via oral (Sagrada Tradicion). Lo normal es que las Verdades se nos transmitan por ambas vias, y es muy escaso encontrar elementos de la fe solo en una de las dos.

Con razón criticas tanto, si no entiendes lo que es la Sagrada Tradicion. Lo que te recomiendo es que entiendas mejor la doctrina catolica que quieras criticar.

Saludos.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Hay muchas cosas en la tradición católica que no están en la Biblia.

Por ejemplo, el purgatorio, el culto a la Virgen, el rosario, la veneración a los muertos, las indulgencias, la asunción de María, la veneración de imágenes...

Nada de eso está en las enseñanzas de los apóstoles. Pero yo elijo como mi favorita el purgatorio, la cual es una flagrante ficción de la edad media. Lo peor es que hay católicos que se empeñan en defender dicha creencia, no queriendo aceptar lo evidente.

Saludos.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Petrino dijo:
Que en la Eucaristía está verdadera y sustancialmente el Cuerpo de Cristo bajo las especies de pan y de vino.

una pregunta?
por que dijo Jesus entonces? "hacer esto en memoria mia", si hiba a estar presente?

si yo le digo a alguien:ahora que no voy a estar aqui has esto o aquello en memoria mia, pues es porque no estoy.. si regreso pues ya no lo hacen en memoria mia..
:Felix:
Bendiciones
Omar
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Petrino dijo:
Aver Pepito, lo que presentas es un artículo escrito por una mujer en que ella da opiniones sobre el tema del sacerdocio femenino supuestamente basadas en el pensamiento de Edith Stein, pero más bien es el pensamiento de la autora. No cita nada escrito por la santa que haga pensar eso. La verdad es que si me mostraras algun escrito de Edith Stein donde ella hablara del tema, sería más objetivo para comentar.

Sobre los 10 temas que pides, me parece que lo que tú quieres es que te de 10 temas que están solo en la Tradición y no en la Biblia. Bueno, esto es muy difícil, porque todos las verdades de fe tienen presencia en Escritura y en la Tradición. Tal vez el caso más particular es la Asunción de María, que no quedó registrado en la Escritura. Yo creo que debe ser la única verdad de fe que no tiene rastros en la Escritura. Pero casi siempre las 'verdades de fe nos llegan en mayor o menor grado por ambas vías, escrita u oral. Asi que si te nombrara 10 temas, todos o casi todos tendrían referencias bíblicas. Tal vez con eso te ayude a eliminar un mito de que lo que conocemos por la Sagrada Tradición no tiene rastros en la Biblia.

perdon que me entrometa
aver petrino lo que tu quieres que aceptemos es lo que tu "iglesia" dice aunque no sea lo que Dios dice.. porque tu lo aceptas .. son opiniones de tu iglesia supuestamente basadas en lo que Dios piensa aunque no cita nada por escrito que nos haga pensar eso. sin darte cuenta que estas poniendo esa tradicion por encima de la palabra de Dios. en otras palabras lo que quieres que sigamos es a lo que dice tu organizacion o sea quieres que la veamos como a Dios.
Dices que la asuncion de Maria es una "VERDAD DE FE"
que no tiene rastros en la Biblia o sea no hay nada escrito inspirado por Dios,
"pero es verdad" .Por que lo dicen y asegura el magisterio? asi nada mas?
tenemos que poner la fe en ellos o en Dios?, en quien confias tu?

Ahora si lo que dices es cierto y la tradicion tiene rastros en la biblia, pruebalo y se acaba la discucion,

bendiciones
Omar
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Pont-Max dijo:
Hay muchas cosas en la tradición católica que no están en la Biblia.

Por ejemplo, el purgatorio, el culto a la Virgen, el rosario, la veneración a los muertos, las indulgencias, la asunción de María, la veneración de imágenes...

Nada de eso está en las enseñanzas de los apóstoles. Pero yo elijo como mi favorita el purgatorio, la cual es una flagrante ficción de la edad media. Lo peor es que hay católicos que se empeñan en defender dicha creencia, no queriendo aceptar lo evidente.

Saludos.
Estimado Pont Max, sigo encontrando foristas que no entienden lo que es la Sagrada Tradicion.

La mitad de las cosas que nombraste no pertenecen a la Sagrada Tradicion.

Que a la Virgen hay que ofrecerle un culto de veneración, el rezo del Santo Rosario, las indulgencias y la veneración de los muertos no son parte de la Sagrada Tradicion ¿sabías? Bueno, ahora lo sabes, y ahora sabes que te han dado informacion erronea.

De lo que nombraste, solo la Asunción de María y el Purgatorio pertenecen a la Sagrada Tradición.

Espero se den cuenta que no entienden lo que es la Sagrada Tradición, y de ahi nacen sus criticas.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

OMAR M. dijo:
perdon que me entrometa
aver petrino lo que tu quieres que aceptemos es lo que tu "iglesia" dice aunque no sea lo que Dios dice.. porque tu lo aceptas .. son opiniones de tu iglesia supuestamente basadas en lo que Dios piensa aunque no cita nada por escrito que nos haga pensar eso. sin darte cuenta que estas poniendo esa tradicion por encima de la palabra de Dios. en otras palabras lo que quieres que sigamos es a lo que dice tu organizacion o sea quieres que la veamos como a Dios.
Dices que la asuncion de Maria es una "VERDAD DE FE"
que no tiene rastros en la Biblia o sea no hay nada escrito inspirado por Dios,
"pero es verdad" .Por que lo dicen y asegura el magisterio? asi nada mas?
tenemos que poner la fe en ellos o en Dios?, en quien confias tu?

Ahora si lo que dices es cierto y la tradicion tiene rastros en la biblia, pruebalo y se acaba la discucion,

bendiciones
Omar

Sola Scriptura pura y dura. Hasta rima tiene!

La Asunción de María no dejó rastros en la Escritura. Ok. Ahora, de ahi tu concluyes que eso significa que no ocurrió, bueno esa es tu conclusion.

Pedro murio mártir en Roma. Su martirio no quedó registrado en la Biblia. ¿Por qué? Piensa tú por qué.

Respuesta: porque la muerte de Pedro no es el tema de los escritos neotestamentarios. Los apostoles y escritores sagrados escriben a las Iglesias sobre el tema cristiano: el Evangelio! Ese es el tema. La salvacion obrada por Cristo, la redencion de nuestros pecados.

Todos los cristianos sabemos que Pedro murio mártir en Roma. Lo sabemos por tradición. El que no esté escrito en la Biblia no significa que no existio su martirio.

El tránsito de María al cielo ocurrió y no quedó escrito. No es el tema de los escritos apostolicos.

Ahora lo que me da risa es que afirman categoricamente que María no fue asunta al Cielo. Acepto que alguien diga que no está obligado a creerlo porque no esta en la Biblia. Ya, lo acepto. Pero de ahi a asegurar que no fue asunta... ¿y como lo saben? ¿Acaso Dios no puede hacer un milagro que no quede escrito?
 
Re: Tradición de la iglesia romana

OMAR M. dijo:
una pregunta?
por que dijo Jesus entonces? "hacer esto en memoria mia", si hiba a estar presente?

si yo le digo a alguien:ahora que no voy a estar aqui has esto o aquello en memoria mia, pues es porque no estoy.. si regreso pues ya no lo hacen en memoria mia..
:Felix:
Bendiciones
Omar
Perdona Omar, piensa tú una cosa: ustedes en la Cena que celebran, hacen memoria de Cristo, y Cristo también está presente, pues Cristo dijo que donde dos o mas se reunan en su nombre, él estaría ahi presente.
Luego, en tu reunión de culto, Cristo está presente. Entonces, ¿por qué hacen memoria de él si está presente?
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Cada vez me confirmo más que la tradición es un "kinder sorpresa". Todo lo que no tiene justificación bíblica, entra por ahí: virginidad perpetua, inmaculada, asunción de María...

La tradición, por definición, no está contenida en la Biblia. Si estuviera contenida en la Biblia los romanistas no dirían que hay dos fuentes de revelación: Biblia y tradición; porque la última se encontraría en la primera, por lo cual sólo habría una fuente: la Biblia.

Alguien sabe 10 temas de la tradición que no se puedan demostrar con la Biblia (por ejemplo, asunción de María) que no hayan sido dogmatizados y que estén contenidos en la tradición??

Llevo días esperándolo y aún nadie contestó.
 
Re: Tradición de la iglesia romana

Pepito Grillo dijo:
Cada vez me confirmo más que la tradición es un "kinder sorpresa". Todo lo que no tiene justificación bíblica, entra por ahí: virginidad perpetua, inmaculada, asunción de María...

La tradición, por definición, no está contenida en la Biblia. Si estuviera contenida en la Biblia los romanistas no dirían que hay dos fuentes de revelación: Biblia y tradición; porque la última se encontraría en la primera, por lo cual sólo habría una fuente: la Biblia.
Eso según tu propia definicion, que no es la católica, que ya se te ha explicado. Se te ha dicho que Tradición y Biblia van entrelazados, pero tu no quieres entender.
Casi todo lo que pertenece a la Sagrada Tradicion tiene presencia bíblica, cual más, cual menos.
Se te ha dicho que no son dos fuentes de Revelacion, sino que son dos caminos para conocer una unica fuente de Revelacion: la predicacion apostolica. Y tu insistes en que son dos fuentes distintas, y mas encima contradictorias.

Alguien sabe 10 temas de la tradición que no se puedan demostrar con la Biblia (por ejemplo, asunción de María) que no hayan sido dogmatizados y que estén contenidos en la tradición??

Llevo días esperándolo y aún nadie contestó.
Harto extraño tu pedido. Sigue esperando sentado mejor.