LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

las cuatro fuerzas fueron los que son porque eran necesarias para que se formara el universo y apareciere la vida…..



Es tu opinión. La ciencia establece que la vida (y todo lo que existe) es como es como consecuencia de las fuerzas existentes, y no a la inversa. En ningun caso fueron las fuerzas las que se adaptaron a la vida (futura).





Po supuesto que puedes tener fe en el azar, sino dime que evidencias tienes para declarar que las 4 fuerzas han surgido por azar y que podrían haber sido otras, yo no veo ninguna lógica en eso…



No es fe, porque no hay divinidad ni irracionalidad, ya te lo dije. Además, tampoco hay certeza absoluta. La certeza absoluta será acaso tuya y de tu creencia en tu dios.

Hay evidencias del azar como motor del universo. Por ejemplo las mutaciones.



Por eso mismo, si un caballo es un caballo y una piedra una piedra las cuatros fuerzas fueron las que fueron y no otras, gracias por estar totalmente de acuerdo…..



Si, sigues diciendo una perogrullada, por tanto sigo estando de acuerdo.

Las fuerzas fueron las que fueron y no otras. Pero por azar, sin nada predefinido de antemano.



Sigues insistiendo en que todo pudo ser de otra manera y a eso lo llanas racionalidad, Pero aparta de tú fe en el azar ¿qué evidencia tienes que realmente pudo haber sido de otra manera?



Cuando se celebra un sorteo de la lotería ¿que evidencia tienes que realmente pudieron salir otros números? La razón.

Y te repito: yo no tengo fe en el azar.





Somos como somos y ponerse a especular que hubiésemos sido planos, con 15 patas, 8 ojos y una inteligencia lo suficientemente buena, es como decir que un caballo podría ser una piedra…..Es totalmente ilógico e irracional….



No, no entendiste. La vida podría haber sido muy distinta si el universo hubiese sido de otro modo. Esas criaturas que describo no son humanos, no somos nosotros. Son otros seres distintos. Por tanto no hay piedras ni caballos que sean lo mismo. Es todo absolutamente logico y racional.



Lo cierto es que si había alguien que esperaba el Universo, su creador. La evidencia de las constantes físicas así lo demuestra, y el ser humano siempre ah tenido inquietud de saber de dónde venimos, si realmente hubiéramos surgido del azar ni nos preguntaríamos porqué estamos aquí, porque igual podría no haber estado, pero la realidad es que la humanidad no deja de hacerse esa pregunta. El Universo está lleno de condiciones para nuestra existencia y esas condiciones se verifican ya que nosotros existimos.









Que Dios te bendiga



No tienes evidencia alguna de que ningun creador estuviese esperando el universo tal y como es. (Y la fe no es una evidencia, sino precisamente lo que suple la falta de evidencia).



No sé por qué deduces que "si realmente hubiéramos surgido del azar ni nos preguntaríamos porqué estamos aquí". Yo también me hice la pregunta de "de dónde venimos", y el orígen por el azar me satisface plenamente. Con un universo que es como es por azar, yo tambien puedo afirmar que "El Universo está lleno de condiciones para nuestra existencia y esas condiciones se verifican ya que nosotros existimos." Pero en esta frase no hay implícito nada acerca de ningun creador.



Salud.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Es tu opinión. La ciencia establece que la vida (y todo lo que existe) es como es como consecuencia de las fuerzas existentes, y no a la inversa. En ningun caso fueron las fuerzas las que se adaptaron a la vida (futura).

No es fe, porque no hay divinidad ni irracionalidad, ya te lo dije. Además, tampoco hay certeza absoluta. La certeza absoluta será acaso tuya y de tu creencia en tu dios.

Hay evidencias del azar como motor del universo. Por ejemplo las mutaciones.


Si, sigues diciendo una perogrullada, por tanto sigo estando de acuerdo.

Las fuerzas fueron las que fueron y no otras. Pero por azar, sin nada predefinido de antemano.

Cuando se celebra un sorteo de la lotería ¿que evidencia tienes que realmente pudieron salir otros números? La razón.

Y te repito: yo no tengo fe en el azar.

No, no entendiste. La vida podría haber sido muy distinta si el universo hubiese sido de otro modo. Esas criaturas que describo no son humanos, no somos nosotros. Son otros seres distintos. Por tanto no hay piedras ni caballos que sean lo mismo. Es todo absolutamente logico y racional.

No tienes evidencia alguna de que ningun creador estuviese esperando el universo tal y como es. (Y la fe no es una evidencia, sino precisamente lo que suple la falta de evidencia).

No sé por qué deduces que "si realmente hubiéramos surgido del azar ni nos preguntaríamos porqué estamos aquí". Yo también me hice la pregunta de "de dónde venimos", y el orígen por el azar me satisface plenamente. Con un universo que es como es por azar, yo tambien puedo afirmar que "El Universo está lleno de condiciones para nuestra existencia y esas condiciones se verifican ya que nosotros existimos." Pero en esta frase no hay implícito nada acerca de ningun creador.

Salud.


Para ti eso es azar y casualidad, para mí previsión a largo plazo, a muy largo plazo….El azar no prevé, un Ser inteligente con un proyecto, sí. La ciencia admite no saber porqué existen las fuerzas Universales, sólo que existen y que tienen una características determinadas y no otras y esas características son las que permiten la existencia del Universo, su cohesión, su homogeneidad y la aparición de la vida…..

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



No me has dicho qué evidencias hay para afirmar que las 4 fuerzas Universales hayan surgido por azar….Estoy esperando…..
<o:p></o:p>


Las fuerzas fueron las que fueron y no otras. Pero por azar, sin nada predefinido de antemano.


¿Y las evidencias, o lo que dices es una declaración de tú fe?
<o:p></o:p>


¿La razón es tú evidencia de que todo pudo haber sido de otra manera? La razón no es una evidencia…..y como sabrás la ciencia no considera que sólo la azar sea el motor de todo, hay las leyes naturales que no se sabe de dónde vienen ni porqué son como son, pero que condiciones la evolución del universo y de la vida, eso se conoce como necesidad. Luego comparar el Universo y la vida a un bombo de lotería es muy ingenuo…..
<o:p></o:p>


Pero el Universo no es de otra manera, si dices que podría haber sido de otra manera es estar especulando, es irreal, ilusorio…<o:p></o:p>



Si yo hubiera sido una hormiga no estarías ahora debatiendo contigo, ¿Es razonable considerar que pudiera haber sido una hormiga? <o:p></o:p>



En resumidas cuentas, tú dios es el azar y tú fe en él es absoluta, ..
<o:p></o:p>


Si crees que el azar es el origen del Universo y la vida no puedes decir que las condiciones son creadas por el azar, ..
<o:p></o:p>


¿Cómo el azar que son coincidencias fortuitas crea condiciones? Por ejemplo, las 4 fuerzas Universales… Dime, siguiendo con el ejemplo de piedras cayendo al azar por una ladera, quizás después de miles y millones de veces salga una flecha por azar, peor una flecha es un dibujo muy sencillo, pero digamos que salga la estatua de Michael Jackson y luego una casa, con sus habitaciones , dos pisos, escalares, ventanas, puertas etc. ….
<o:p></o:p>


Cuando aumenta la complejidad de algo menos explicación da el azar y mas el diseño y la necesidad…nadie niega que el azar no haya jugado algún papel en la evolución del Universo y la vida, pero no el único ni el principal, el orden sería, 1- Diseño, 2- Necesidad, ·3- Azar. <o:p></o:p>



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Para ti eso es azar y casualidad, para mí previsión a largo plazo, a muy largo plazo….El azar no prevé, un Ser inteligente con un proyecto, sí. La ciencia admite no saber porqué existen las fuerzas Universales, sólo que existen y que tienen una características determinadas y no otras y esas características son las que permiten la existencia del Universo, su cohesión, su homogeneidad y la aparición de la vida…..


En ningun caso es previsión a largo plazo. No hay nada en el universo que haya sido por previsión a largo plazo, pues nada ni nadie sabia qué iba a aparecer en el futuro. Los seres vivos, o el sistema solar, son ejemplos. Nadie hizo previsión de ellos. Es lo que estamos comentado: nadie los esperaba. Salieron así por azar.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



No me has dicho qué evidencias hay para afirmar que las 4 fuerzas Universales hayan surgido por azar….Estoy esperando…..
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Las fuerzas fueron las que fueron y no otras. Pero por azar, sin nada predefinido de antemano.


¿Y las evidencias, o lo que dices es una declaración de tú fe?
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Por supuesto que no hay evidencias. Es tan solo una hipótesis, que para mi tiene una fuerza probabilística muy elevada. Pero eso para mi, supongo que porque estoy libre de creencias irracionales. Yo solo digo que el azar es la explicación mas razonable para el origen del universo, para sus propiedades y para todo lo que hay en él.



¿La razón es tú evidencia de que todo pudo haber sido de otra manera? La razón no es una evidencia…..y como sabrás la ciencia no considera que sólo la azar sea el motor de todo, hay las leyes naturales que no se sabe de dónde vienen ni porqué son como son, pero que condiciones la evolución del universo y de la vida, eso se conoce como necesidad. Luego comparar el Universo y la vida a un bombo de lotería es muy ingenuo…..
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A mi no me parece ingenuo, ni lo mas mínimo. Y la ciencia ya no considera como hipótesis la evolución del universo y de la vida por azar, sino que lo considera un HECHO. Luego, lo que yo hago es extrapolar y pensar que si desde el primer origen no ha habido propósito en nada sinó que ha reinado el azar, ¿por qué iba a haberlo en el orígen mismo? ¿Por qué iba a ser distinto? ¿Por que alguien (alguna divinidad) podría tener un propósito para originar un universo, pero dejarlo a merced del azar para el resto de su existencia?


Pero el Universo no es de otra manera, si dices que podría haber sido de otra manera es estar especulando, es irreal, ilusorio…<o:p></o:p>


Vuelvo al ejemplo del sorteo de la loteria. Eso que apuntas es tanto como decir que la combinación ganadora es la única que podia salir, y que decir "que podría haber sido de otra manera es estar especulando, irreal, ilusorio..."


Si yo hubiera sido una hormiga no estarías ahora debatiendo contigo, ¿Es razonable considerar que pudiera haber sido una hormiga? <o:p></o:p>

¿Por qué no? De entrada en un universo diferente, ya no sería una hormiga, pues la hormiga es un ser perteneciente al universo que hemos tenido, y no a otro hipotético que hubiese podido existir. Por tanto, seríamos "xyz" o el nombre que quieras darle. Y ¿por qué no? Puede que dos seres xyz tuviesen un intercambio de ideas análogo al nuestro.

En resumidas cuentas, tú dios es el azar y tú fe en él es absoluta, ..
<o:p></o:p>


Si crees que el azar es el origen del Universo y la vida no puedes decir que las condiciones son creadas por el azar, ..
<o:p></o:p>

Repito de nuevo, y tantas veces como haga falta: mi opinión respecto al azar no es fe, porque las certezas absolutas son propias de la religión, no de la ciencia. Y porque la fe implica creencia irracional en divinidades sobrenaturales, y el azar no es ni irracional ni sobrenatural.

¿Cómo el azar que son coincidencias fortuitas crea condiciones? Por ejemplo, las 4 fuerzas Universales… Dime, siguiendo con el ejemplo de piedras cayendo al azar por una ladera, quizás después de miles y millones de veces salga una flecha por azar, peor una flecha es un dibujo muy sencillo, pero digamos que salga la estatua de Michael Jackson y luego una casa, con sus habitaciones , dos pisos, escalares, ventanas, puertas etc. ….
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Mira, si eso de la estatua de Jackson o de la casa ocurriese realmente alguna vez, consideraría muy seriamente la existencia de un ser superior a todo lo que conocemos.
Pero es que algo así NO SE HA PRODUCIDO NUNCA en el universo. NUNCA nada fué así de complejo de golpe y porrazo, sinó tan solo después de millones de minusculos pasitos azarosos. Y a diferencia de una imagen de Jackson, (que alguien podría ESTAR ESPERANDO por ser un personaje real, existente y prévio a la formación espontànea que mencionas), NADA en el universo era esperado por nadie.


Cuando aumenta la complejidad de algo menos explicación da el azar y mas el diseño y la necesidad…nadie niega que el azar no haya jugado algún papel en la evolución del Universo y la vida, pero no el único ni el principal, el orden sería, 1- Diseño, 2- Necesidad, ·3- Azar. <o:p></o:p>



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>

Eso que dices no es así, para nada. Es decir: es realmente tal y como dices para una complejidad surjida de golpe y porrazo (como la imagen de Michael Jackson), pero NO para una complejidad surjida tras millones de años de pequeñas transformaciones imperceptibles, todas ellas explicables por azar. Y la vida pertenece al segundo grupo, no al primero.

Salud.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

En ningun caso es previsión a largo plazo. No hay nada en el universo que haya sido por previsión a largo plazo, pues nada ni nadie sabia qué iba a aparecer en el futuro. Los seres vivos, o el sistema solar, son ejemplos. Nadie hizo previsión de ellos. Es lo que estamos comentado: nadie los esperaba. Salieron así por azar.



Por supuesto que no hay evidencias. Es tan solo una hipótesis, que para mi tiene una fuerza probabilística muy elevada. Pero eso para mi, supongo que porque estoy libre de creencias irracionales. Yo solo digo que el azar es la explicación mas razonable para el origen del universo, para sus propiedades y para todo lo que hay en él.




A mi no me parece ingenuo, ni lo mas mínimo. Y la ciencia ya no considera como hipótesis la evolución del universo y de la vida por azar, sino que lo considera un HECHO. Luego, lo que yo hago es extrapolar y pensar que si desde el primer origen no ha habido propósito en nada sinó que ha reinado el azar, ¿por qué iba a haberlo en el orígen mismo? ¿Por qué iba a ser distinto? ¿Por que alguien (alguna divinidad) podría tener un propósito para originar un universo, pero dejarlo a merced del azar para el resto de su existencia?




Vuelvo al ejemplo del sorteo de la loteria. Eso que apuntas es tanto como decir que la combinación ganadora es la única que podia salir, y que decir "que podría haber sido de otra manera es estar especulando, irreal, ilusorio..."



¿Por qué no? De entrada en un universo diferente, ya no sería una hormiga, pues la hormiga es un ser perteneciente al universo que hemos tenido, y no a otro hipotético que hubiese podido existir. Por tanto, seríamos "xyz" o el nombre que quieras darle. Y ¿por qué no? Puede que dos seres xyz tuviesen un intercambio de ideas análogo al nuestro.



Repito de nuevo, y tantas veces como haga falta: mi opinión respecto al azar no es fe, porque las certezas absolutas son propias de la religión, no de la ciencia. Y porque la fe implica creencia irracional en divinidades sobrenaturales, y el azar no es ni irracional ni sobrenatural.



Mira, si eso de la estatua de Jackson o de la casa ocurriese realmente alguna vez, consideraría muy seriamente la existencia de un ser superior a todo lo que conocemos.
Pero es que algo así NO SE HA PRODUCIDO NUNCA en el universo. NUNCA nada fué así de complejo de golpe y porrazo, sinó tan solo después de millones de minusculos pasitos azarosos. Y a diferencia de una imagen de Jackson, (que alguien podría ESTAR ESPERANDO por ser un personaje real, existente y prévio a la formación espontànea que mencionas), NADA en el universo era esperado por nadie.




Eso que dices no es así, para nada. Es decir: es realmente tal y como dices para una complejidad surjida de golpe y porrazo (como la imagen de Michael Jackson), pero NO para una complejidad surjida tras millones de años de pequeñas transformaciones imperceptibles, todas ellas explicables por azar. Y la vida pertenece al segundo grupo, no al primero.

Salud.


A merced del azar? No me cabe duda que tienes al azar divinizado. ¿Las leyes naturales y las constantes fiscas te parecen azar? Se sabe que una mínima variación en esas constantes hubiera causado que la vida y nosotros no hubiéramos existido…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Vamos a ver, la combianción ganadora es la que es y no otra. Sólo recibirá el premia quien haya acertado esa combianción. Al ganador le da igual que pudiera haber sido otra ya que tiene el dinero en su bolsillo...


¿Qué probalibades hay de ganar? En la Lotería Primitiva en España hay 49 números diferente para ganar la combinación hay que acertar seis números. la probabilidad de acertar la combinación ganadora es de 1 entre 13.983.816., en el Euromilón es de 1 entre 31.000.000 y en el Megamillons de EEUU es de 1 entre 135.000.000. <o:p></o:p>


Pero en el sorteo sólo hay que acertar un número pequeño de numeros, hay muchisimos más factores que debe coincidir. ¿Cuales crees que son as problabilidades reales que de que el Univeso hubiera sido disitnas ?
<o:p></o:p>


No, no estoy hablando en otro universo diferente, sino en el que estamos, ¿Cuáles son las probabilidades de que yo fuera una hormiga en éste Universo? el que es, no el que pudo haber sido…..
<o:p></o:p>


Pues hablas del azar como una certeza absoluto, ¿Cómo quieres que lo llame sin fe? …..Es irracional que el azar sea la causa de que la velocidad de expansión del Universo en el inicio fue la precisa para que existiera el Universo y la Vida…<o:p></o:p>


¿De golpe y porrazo? ¿Quien ha hablado de eso? ¿No sabes que el mismo tiempo nace, es creado, con el Universo y es una de sus características esenciales? Y el tiempo va en una sólo dirección, hacia adelante nunca hacia atrás, del desorden al orden, de lo simple a lo complejo permitiendo la organización de la materia, en contra de la entropía. .
<o:p></o:p>


Es decir, el tiempo mismo es parte de la creación e Dios, estaba previsto….<o:p></o:p>


Bueno, pues empecemos de nuevo, explícame como es que aparece en el inicio del Universo esa cuarto fuerzas fundamentales para el Universo y la vida POR AZAR? ¿Y cómo POR AZAR la materia inerte se convierte en materia orgánica? <o:p></o:p>



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Es tu opinión. La ciencia establece que la vida (y todo lo que existe) es como es como consecuencia de las fuerzas existentes, y no a la inversa. En ningun caso fueron las fuerzas las que se adaptaron a la vida (futura).


No es fe, porque no hay divinidad ni irracionalidad, ya te lo dije. Además, tampoco hay certeza absoluta. La certeza absoluta será acaso tuya y de tu creencia en tu dios.

Hay evidencias del azar como motor del universo. Por ejemplo las mutaciones.

Si, sigues diciendo una perogrullada, por tanto sigo estando de acuerdo.

Las fuerzas fueron las que fueron y no otras. Pero por azar, sin nada predefinido de antemano.
Cuando se celebra un sorteo de la lotería ¿que evidencia tienes que realmente pudieron salir otros números? La razón.

Y te repito: yo no tengo fe en el azar.

No, no entendiste. La vida podría haber sido muy distinta si el universo hubiese sido de otro modo. Esas criaturas que describo no son humanos, no somos nosotros. Son otros seres distintos. Por tanto no hay piedras ni caballos que sean lo mismo. Es todo absolutamente logico y racional.


No tienes evidencia alguna de que ningun creador estuviese esperando el universo tal y como es. (Y la fe no es una evidencia, sino precisamente lo que suple la falta de evidencia).



No sé por qué deduces que "si realmente hubiéramos surgido del azar ni nos preguntaríamos porqué estamos aquí". Yo también me hice la pregunta de "de dónde venimos", y el orígen por el azar me satisface plenamente. Con un universo que es como es por azar, yo tambien puedo afirmar que "El Universo está lleno de condiciones para nuestra existencia y esas condiciones se verifican ya que nosotros existimos." Pero en esta frase no hay implícito nada acerca de ningun creador.



Salud.

He leido algunos de sus post, parecerian hasta logicos y sustentables, excepto por un pequeño pero grave error...

sus conclusiones se basan en el "azar", siendo que este es simplemente una propuesta para poder "cuadrar" la imposibilidad de resumir hechos "inexplicables" de alguna otra forma.

cientificamente hablando, el "azar" no existe, existe la "probabilistica", ciencia base para la explicacion del "principio de incertidumbre", y tambien, ciencia que explica el porque el mal llamado "azar" se puede "inclinar" hacia un lado o hacia el otro.

el universo como lo conocemos, no surgió por azar, sino por probabilidad, en realidad, la probabilidad de que exista de la forma en que existe y no de otra forma es extremadamente remota.

Hay evidencias del azar como motor del universo[/B]. Por ejemplo las mutaciones.

las mutaciones no son azarosas, sino son el resultado de determinadas condiciones.

Además, tampoco hay certeza absoluta.

esa es la mas brillante clausula que cientifico o abogado alguno haya inventado.
el "fail-safe" mas seguro, pues.

Las fuerzas fueron las que fueron y no otras. Pero por azar,


eso no lo puedes probar.
ningun cientifico que se precie de serlo, puede explicar el porque el universo es como es y no de ninguna otra forma, y mucho menos cae en la trampa de elegir al "azar" como explicacion ultima.

Cuando se celebra un sorteo de la lotería ¿que evidencia tienes que realmente pudieron salir otros números? La razón.

nop.
estadistica y probabilistica.
pregunta en los casinos de las vegas, para que veas...jejejeje.

La vida podría haber sido muy distinta si el universo hubiese sido de otro modo.

tienes pruebas?

Es todo absolutamente logico y racional.
claro!
como no nos dimos cuenta antes???

y el orígen por el azar me satisface plenamente.
ufff...
seguiras satisfecho hasta que se lancen los dados otra vez?

El Universo está lleno de condiciones para nuestra existencia y esas condiciones se verifican ya que nosotros existimos

no creo que los marcianos puedan afirmar lo mismo.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

A merced del azar? No me cabe duda que tienes al azar divinizado. ¿Las leyes naturales y las constantes fiscas te parecen azar? Se sabe que una mínima variación en esas constantes hubiera causado que la vida y nosotros no hubiéramos existido…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>





Vamos a ver, la combianción ganadora es la que es y no otra. Sólo recibirá el premia quien haya acertado esa combianción. Al ganador le da igual que pudiera haber sido otra ya que tiene el dinero en su bolsillo...


¿Qué probalibades hay de ganar? En la Lotería Primitiva en España hay 49 números diferente para ganar la combinación hay que acertar seis números. la probabilidad de acertar la combinación ganadora es de 1 entre 13.983.816., en el Euromilón es de 1 entre 31.000.000 y en el Megamillons de EEUU es de 1 entre 135.000.000. <o:p></o:p>


Pero en el sorteo sólo hay que acertar un número pequeño de numeros, hay muchisimos más factores que debe coincidir. ¿Cuales crees que son as problabilidades reales que de que el Univeso hubiera sido disitnas ?
<o:p></o:p>

Vamos a ver: te voy a hacer unas preguntas muy simples. ¿Cómo sabes tu que antes del nuestro no hubo millones de "Big Bangs" que generaron millones de universos aleatorios que por azar no resultaron viables y colapsaron o se dispersaron finalizando su exsitencia mas tarde o mas temprano sin fruto alguno? O visto de otra manera, ¿Cómo sabes tu que "en algun lugar" no existen otros universos que también resultaron viables y que generaron fromas de vida u otras manifestaciones de materia "pensante" capaz de preguntarse por sí mismas? O sin salir de nuestro universo, ¿cómo sabes tu que en otras galaxias no hay otras formas de vida que ahora mismo se creen seres elegidos por un dios creador que hizo todo el universo para ellos?

Es decir, que el ser humano se vea a si mismo o vea a su universo como algo único e irrepetible es natural desde el punto de vista de la imperfecta mente falible de unos seres todavia poco evolucionados, que es lo que somos.


No, no estoy hablando en otro universo diferente, sino en el que estamos, ¿Cuáles son las probabilidades de que yo fuera una hormiga en éste Universo? el que es, no el que pudo haber sido…..
<o:p></o:p>

Esa pregunta es absurda, no tiene sentido. Por definición, una hormiga nunca puede "ser tu", porque tu te defines como un ser humano.
Yo nunca te lo he planteado de esta manera, repasa mis textos. Yo te planteaba que en otro universo distinto, o con otra secuencia de azar en la historia del nuestro, tu y yo no existiriamos y quizas existirian OTROS seres que quizas se plantearian si todo ha sido o no creado con una intención.

Pues hablas del azar como una certeza absoluto, ¿Cómo quieres que lo llame sin fe? …..Es irracional que el azar sea la causa de que la velocidad de expansión del Universo en el inicio fue la precisa para que existiera el Universo y la Vida…<o:p></o:p>

Nunca he manifestado certeza absoluta. Y no es fe, la fe es irracional e implica un ser sobrenatural incognoscible. Y el azar no es ni lo uno ni lo otro (cuarta vez que te lo digo).

Te lo repito: ¿como sabes que antes no hubo infinidad de BigBangs que por azar no fueron viables, hasta que de repente uno resultó lo suficientemente estable? No tener conocimiento de ellos no significa que no hayan existido.
Y no es del todo correcto decir que el universo es de tal manera que permite la vida. Lo correcto seria decir que la Tierra es un logar idóneo para que exista la vida, pero no el resto del universo. La casi completa totalidad del universo es totalmente esteril para la vida. Por tanto sólo una infinitesimalmente pequeña porción del universo es apta para la vida, el resto no.
Y todo ello suponiendo que la vida que conocemos (basada en el carbono) es la única vida posible, que es aventurar mucho y de nuevo no saber mirar mas allá de nuestro ombligo.



¿De golpe y porrazo? ¿Quien ha hablado de eso? ¿No sabes que el mismo tiempo nace, es creado, con el Universo y es una de sus características esenciales? Y el tiempo va en una sólo dirección, hacia adelante nunca hacia atrás, del desorden al orden, de lo simple a lo complejo permitiendo la organización de la materia, en contra de la entropía. .
<o:p></o:p>

Tu, tu hablaste del concepto de "golpe y porrazo". Hiciste una analogia en que unas piedras que caian por una ladera formaban al llegar abajo la estatua de Michael Jackson. La vida no funciona así. La mutación de un gusano no da un ser humano.

Volviendo a este ejemplo. Supon que van cayendo piedras por una ladera durante millones de años. El viento y la erosión geológica las va quitando. Pero he ahí que estoy yo abajo viendo como van quedando. Soy un inepto en escultura, incapaz de esculpir nada, pero tengo una paciencia a prueba de bombas. Cuando por azar empieza a formarse la figura de una planta de un pie, las inmovilizo con un cemento permanente. Cuando por azar quedan las piedras encima formando la continuación de el pié, las voy inmovilizando. Cada vez que el azar me deja piedras en la dirección de las piernas, las inmovilizo. Las que no siguen una forma conocida, dejo que la erosion se las lleve. Y así durante milenios. Cada vez que el azar me deja una piedrecita en la posición de conformar la estatua de Jackson, la inmovilizo...
Con el paso de los años, puedo conseguir la escultura que quiera. Solo necesito paciencia (y de esto me sobra). Puedo conseguir la estatua de Michael Jackson, pero no habra sido "de golpe y porrazo", sinó a base de milenios de avanzar (por azar) en una determinada dirección.

Así funciona la evolución: cada paso aleatorio que mejora la escultura, pasa a ser permanente. Con el tiempo, la evolución consigue esculturas cada vez mas asombrosas. Y si un buen dia cae (por azar) un meteorito y se carga 100 esculturas, pues mala suerte. A seguir con las que quedan. Pero la evolución (a diferencia de yo con mi cemento para piedras) no tiene patrones prévios. Las esculturas de vida son las que son, por azar. Basta con que sean viables (que sobrevivan).


Es decir, el tiempo mismo es parte de la creación e Dios, estaba previsto….<o:p></o:p>


Bueno, pues empecemos de nuevo, explícame como es que aparece en el inicio del Universo esa cuarto fuerzas fundamentales para el Universo y la vida POR AZAR? ¿Y cómo POR AZAR la materia inerte se convierte en materia orgánica? <o:p></o:p>




Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
Esta pregunta no te la puedo responder, pues la ciencia está volcada en ello y de momento no tiene las respuestas. No soy yo mas listo que la comunidad científica internacional.. por descontado.

Salud.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Saludos amigo MOISES1109

He leido algunos de sus post, parecerian hasta logicos y sustentables, excepto por un pequeño pero grave error...

sus conclusiones se basan en el "azar", siendo que este es simplemente una propuesta para poder "cuadrar" la imposibilidad de resumir hechos "inexplicables" de alguna otra forma.

cientificamente hablando, el "azar" no existe, existe la "probabilistica", ciencia base para la explicacion del "principio de incertidumbre", y tambien, ciencia que explica el porque el mal llamado "azar" se puede "inclinar" hacia un lado o hacia el otro.

las mutaciones no son azarosas, sino son el resultado de determinadas condiciones.

No recurras al determinismo, porque no es a ese nivel que estamos debatiendo.
Bien llamado, o mal llamado, el azar existe. Entendiendo por azar aquello que se da sin que haya un propósito detrás.
Si voy por la calle en un dia de viento y la rama de un arbol se desprende y me golpea en la cabeza, eso es azar. La rama cae por la fuerza de la gravedad, yo he de haber salido de casa en el segundo de reloj preciso (ni uno antes ni uno después) y el viento soplar fuerto en el momento adecuado, claro. Pero nadie ni nada hizo la previsión. Eso es azar.

el universo como lo conocemos, no surgió por azar, sino por probabilidad, en realidad, la probabilidad de que exista de la forma en que existe y no de otra forma es extremadamente remota.

Por supuesto que la probabilidad de que exista en la forma que existe es extremadamente remota. Estoy totalmente de acuerdo.
A cada sorteo de la loteria primitiva, la combinación ganadora es extremadamente remota de que aparezca. Y SE DA. Es mas, cada sorteo se da una combinación extremadamente remota. Podriamos pues preguntarnos ¿cómo es posible que algo que es "extraordinariamente remoto" se dé cada semana? Muy simple. Un resultado u otro no es en si mismo extraordinariamente remoto. Lo que si es extraordinariamente remoto es que el resultado sea POR EL QUE YO APOSTABA. Es decir, debe haber una EXPECTATIVA PREVIA.

Como ya dije, nuestro universo no era esperado por nadie en su forma actual. Esa es la clave. Hubiese sido de cualquier otra manera, te plantearias lo mismo. Fuese el que fuese, fuese como fuese, una posible materia "pensante" en él lo veria como de probabilidad extraordinaramente remota.

ophpe dijo:
Además, tampoco hay certeza absoluta.


esa es la mas brillante clausula que cientifico o abogado alguno haya inventado.
el "fail-safe" mas seguro, pues.

Esa cláusula no le inventé yo sinó que es propia de la ciencia, y tiene un nombre: humildad. Deberia ser una clausula universal (religiones incluidas).


eso no lo puedes probar.
ningun cientifico que se precie de serlo, puede explicar el porque el universo es como es y no de ninguna otra forma, y mucho menos cae en la trampa de elegir al "azar" como explicacion ultima.

La ciencia ha demostrado ya el por qué el universo es como es, en gran medida. Quedan frentes abiertos, sin duda.
Y el azar no es una trampa, sino una posible explicación, simple y viable.

ufff...
seguiras satisfecho hasta que se lancen los dados otra vez?

Desafortunadamente nuestra vida da para un único sorteo.


Salud.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Vamos a ver: te voy a hacer unas preguntas muy simples. ¿Cómo sabes tu que antes del nuestro no hubo millones de "Big Bangs" que generaron millones de universos aleatorios que por azar no resultaron viables y colapsaron o se dispersaron finalizando su exsitencia mas tarde o mas temprano sin fruto alguno? O visto de otra manera, ¿Cómo sabes tu que "en algun lugar" no existen otros universos que también resultaron viables y que generaron fromas de vida u otras manifestaciones de materia "pensante" capaz de preguntarse por sí mismas? O sin salir de nuestro universo, ¿cómo sabes tu que en otras galaxias no hay otras formas de vida que ahora mismo se creen seres elegidos por un dios creador que hizo todo el universo para ellos?

Es decir, que el ser humano se vea a si mismo o vea a su universo como algo único e irrepetible es natural desde el punto de vista de la imperfecta mente falible de unos seres todavia poco evolucionados, que es lo que somos.




Esa pregunta es absurda, no tiene sentido. Por definición, una hormiga nunca puede "ser tu", porque tu te defines como un ser humano.
Yo nunca te lo he planteado de esta manera, repasa mis textos. Yo te planteaba que en otro universo distinto, o con otra secuencia de azar en la historia del nuestro, tu y yo no existiriamos y quizas existirian OTROS seres que quizas se plantearian si todo ha sido o no creado con una intención.



Nunca he manifestado certeza absoluta. Y no es fe, la fe es irracional e implica un ser sobrenatural incognoscible. Y el azar no es ni lo uno ni lo otro (cuarta vez que te lo digo).

Te lo repito: ¿como sabes que antes no hubo infinidad de BigBangs que por azar no fueron viables, hasta que de repente uno resultó lo suficientemente estable? No tener conocimiento de ellos no significa que no hayan existido.
Y no es del todo correcto decir que el universo es de tal manera que permite la vida. Lo correcto seria decir que la Tierra es un logar idóneo para que exista la vida, pero no el resto del universo. La casi completa totalidad del universo es totalmente esteril para la vida. Por tanto sólo una infinitesimalmente pequeña porción del universo es apta para la vida, el resto no.
Y todo ello suponiendo que la vida que conocemos (basada en el carbono) es la única vida posible, que es aventurar mucho y de nuevo no saber mirar mas allá de nuestro ombligo.





Tu, tu hablaste del concepto de "golpe y porrazo". Hiciste una analogia en que unas piedras que caian por una ladera formaban al llegar abajo la estatua de Michael Jackson. La vida no funciona así. La mutación de un gusano no da un ser humano.

Volviendo a este ejemplo. Supon que van cayendo piedras por una ladera durante millones de años. El viento y la erosión geológica las va quitando. Pero he ahí que estoy yo abajo viendo como van quedando. Soy un inepto en escultura, incapaz de esculpir nada, pero tengo una paciencia a prueba de bombas. Cuando por azar empieza a formarse la figura de una planta de un pie, las inmovilizo con un cemento permanente. Cuando por azar quedan las piedras encima formando la continuación de el pié, las voy inmovilizando. Cada vez que el azar me deja piedras en la dirección de las piernas, las inmovilizo. Las que no siguen una forma conocida, dejo que la erosion se las lleve. Y así durante milenios. Cada vez que el azar me deja una piedrecita en la posición de conformar la estatua de Jackson, la inmovilizo...
Con el paso de los años, puedo conseguir la escultura que quiera. Solo necesito paciencia (y de esto me sobra). Puedo conseguir la estatua de Michael Jackson, pero no habra sido "de golpe y porrazo", sinó a base de milenios de avanzar (por azar) en una determinada dirección.

Así funciona la evolución: cada paso aleatorio que mejora la escultura, pasa a ser permanente. Con el tiempo, la evolución consigue esculturas cada vez mas asombrosas. Y si un buen dia cae (por azar) un meteorito y se carga 100 esculturas, pues mala suerte. A seguir con las que quedan. Pero la evolución (a diferencia de yo con mi cemento para piedras) no tiene patrones prévios. Las esculturas de vida son las que son, por azar. Basta con que sean viables (que sobrevivan).



Esta pregunta no te la puedo responder, pues la ciencia está volcada en ello y de momento no tiene las respuestas. No soy yo mas listo que la comunidad científica internacional.. por descontado.

Salud.


Acaso tú sabes que antes de nuestro Universo hubieron millones de generaciones de Universos aleatorios? Vida fuera de nuestra plantea es hasta el día de hoy sólo hipótesis, especulación, nada más, no hay ninguna evidencia….
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


La hipótesis de Multiverso ha sido introducido por científicos materialistas que intentaban buscar una manera de refutar la evidencia de que las constantes físicas y el principio antrópico apuntan a que el Universo ha sido creado con un plan o proyecto previo y que por ende tiene que haber un Diseñador del mismo. El multiverso ni puede ser observado ni verificable y es pura especulación. Además, desde la filosofía la hipótesis tampoco podría quitarle a Dios el mérito de ser el Diseñador de éste Univeso, ya que Él es el Creador de todo lo existente, incluido el Multiverso…<o:p></o:p>



De hecho, desde hace tiempo sabemos que Dios no sólo ha creado el Universo físico sino también el vasto Mundo Espiritual, que es un Universo no material, dónde hay vida inteligentes vivos no materiales….Génesis 1: 1: “En en principio Dios creó los cielos y la tierra…” .
<o:p></o:p>


Estoy de acuerdo, te lo acabo de decir, existe el Universo Espiritual, también creado por Dios, dónde existen seres espirituales inteligentes no humanos, los llamados ángeles….<o:p></o:p>



Recuerda que has dicho que las cuatro fuerzas fundamentales surgieron por azar, ahora antes la evidencia de que metiste la pata te estás retractando…..
<o:p></o:p>


¿Cómo sabes tú que si hubo por azar Big Bangs por azar no viables? Dices que no hablas de certeza absoluta, entonces si ni tú estás seguro de que es así, ¿por qué yo debería suponer que es una probabilidad? Tampoco tengo conocimiento de que existan elefantes rozas que vuelan y se teletransportan de un Universo paralelo a otro, según tu criterio cualquier cosa es posible, ….
<o:p></o:p>


Con tal de descartar que exista un Diseñador causa primero de todo lo existente cualquier idea o especulación vale, ¿Verdad? ….
<o:p></o:p>


Son las dos cosas, el Universo esta adoptado a la vida y al hombre y el hombre y la vida están adaptados al Universo. Y como dices la vida en el Universo no es tan probable como se nos ha hecho creer…<o:p></o:p>



No dije que lo construiría de golpe y porrazo, dije que quizás después de miles y millones de veces salga una flecha por azar luego es de suponer que la estatúa o casa que es mucho más compleja conllevaría mucho más tiempo….<o:p></o:p>


Date cuanta que hablas del azar como algo dirigido por una mente, pues eres tú quien inmovilizas las piedras….¿Crees que así como lo cuentas se esculpieron las caras de cuatro presidentes de EEUU en el monte Rushmore? <o:p></o:p>



Ya veo, pues metiste la pata cuando afirmaste antes que las fuerzas fueron las que fueron por azar….
<o:p></o:p>


Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

La teoría de la evolución es una doctrina que contradice la creación directa de Dios.

Mat 19:4,5 "¿No leyeron desde el principio que Dios los creó macho y hembra ?"

Además el creer en la evolución desacredita a Jesucristo...porque ¿quién era Adán según la evolución? ,un pitecamtropos? un simio?un neardertaldense?, qué era?

Si Jesucristo vino a ser el rescate de Adán,a ¿quién asemejaremos a Jesucristo,según la teoría evolutiva?.

Un saludo cordial

Alfageme
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

La teoría de la evolución es una doctrina que contradice la creación directa de Dios.

Mat 19:4,5 "¿No leyeron desde el principio que Dios los creó macho y hembra ?"

Además el creer en la evolución desacredita a Jesucristo...porque ¿quién era Adán según la evolución? ,un pitecamtropos? un simio?un neardertaldense?, qué era?

Si Jesucristo vino a ser el rescate de Adán,a ¿quién asemejaremos a Jesucristo,según la teoría evolutiva?.

Un saludo cordial

Alfageme
Evolucion y cristianismo no tienen nada que ver, asi lo han hecho ver los creacionistas pero no es asi. Da pena ver como hay gente que en pleno siglo 21 siguen cayendo en trampas y falacias intelectuales solo porque tienen la imperante necesidad de creer en una presencia "suprema".

Increible que aun te creas el cuento de Adan y Eva.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Evolucion y cristianismo no tienen nada que ver, asi lo han hecho ver los creacionistas pero no es asi. Da pena ver como hay gente que en pleno siglo 21 siguen cayendo en trampas y falacias intelectuales solo porque tienen la imperante necesidad de creer en una presencia "suprema".

Increible que aun te creas el cuento de Adan y Eva.

Un saludo cordial Camaronero

Te entiendo perfectamente lo que quieres decir.

Creo que el tema que se ha expuesto nada tiene que ver con lo que tu quieres decirnos.

Aquí según yo entiendo es que hay muchos que quieren conciliar la Biblia con la evolución, y eso no encaja y por lo tanto es a lo que yo me refería, evolución de las especies y la Biblia no van de la mano.

A lo que tú te refieres, hay otros temas abiertos

Alfageme
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.



Aquí según yo entiendo es que hay muchos que quieren conciliar la Biblia con la evolución, y eso no encaja y por lo tanto es a lo que yo me refería, evolución de las especies y la Biblia no van de la mano.


Nadie trata de encajarlos sino todo lo contrario, con tal de mantener vigente a la biblia se trata en vano de erradicar la evolucion. Y no es que no vayan de la mano porque sean antagonicos, simplemente uno no tiene nada que ver con otro, es como si dijeramos que el libro de algebra Baldor contradice a la biblia porque al no hablar de dios ya lo esta negando, bajo ese supuesto todo libro que no hable de dios ya esta negandolo inherentemente.

Eso es una absurdez, ningun libro de evolucion, jamas trata o menciona el tema de dios, no se mete y no es su campo, pero se empeñan en lo mismo y convenientemente se niegan a leer estos libros de evolucion. Es una treta simplemente, muy en el fondo saben que se equivocan pero no se quitan la venda de los ojos por gusto o necesidad.

Creo que el tema que se ha expuesto nada tiene que ver con lo que tu quieres decirnos.

A lo que tú te refieres, hay otros temas abiertos
Tiene todo que ver y este es el tema propicio para tocarlo, mira el titulo que es completamente sensacionalista, falso y que mezcla cosas que no van unas con otras.

Igual podria llamarse la "falsa teoria de los agujeros de gusano la moral y la violencia" y seguiria teniendo tanto sentido como su titulo actual.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Camaronero;1101512]Nadie trata de encajarlos sino todo lo contrario, con tal de mantener vigente a la biblia se trata en vano de erradicar la evolucion. Y no es que no vayan de la mano porque sean antagonicos, simplemente uno no tiene nada que ver con otro, es como si dijeramos que el libro de algebra Baldor contradice a la biblia porque al no hablar de dios ya lo esta negando, bajo ese supuesto todo libro que no hable de dios ya esta negandolo inherentemente.

Te saludo cordialmente.

Si vamos evolucionando para mejor,¿por qué el cerebro humano está completamente equipado para captar la información mucho más que le podemos meter en 70 u 80 años?

Pues dicen los estudiosos en esta materia,que está preparado para captar y retener la información de miles de años y que no se llegaría a llenar.

La Biblia dice que el género humano tuvo un retroceso y que el hombre al principio era perfecto para vivir miles de años con el mismo cerebro, esto encaja muy bien con lo que se sabe acerca del cerebro

Alfageme
.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Saludos amigo MOISES1109



No recurras al determinismo, porque no es a ese nivel que estamos debatiendo.
Bien llamado, o mal llamado, el azar existe. Entendiendo por azar aquello que se da sin que haya un propósito detrás.
Si voy por la calle en un dia de viento y la rama de un arbol se desprende y me golpea en la cabeza, eso es azar. La rama cae por la fuerza de la gravedad, yo he de haber salido de casa en el segundo de reloj preciso (ni uno antes ni uno después) y el viento soplar fuerto en el momento adecuado, claro. Pero nadie ni nada hizo la previsión. Eso es azar.



Por supuesto que la probabilidad de que exista en la forma que existe es extremadamente remota. Estoy totalmente de acuerdo.
A cada sorteo de la loteria primitiva, la combinación ganadora es extremadamente remota de que aparezca. Y SE DA. Es mas, cada sorteo se da una combinación extremadamente remota. Podriamos pues preguntarnos ¿cómo es posible que algo que es "extraordinariamente remoto" se dé cada semana? Muy simple. Un resultado u otro no es en si mismo extraordinariamente remoto. Lo que si es extraordinariamente remoto es que el resultado sea POR EL QUE YO APOSTABA. Es decir, debe haber una EXPECTATIVA PREVIA.

Como ya dije, nuestro universo no era esperado por nadie en su forma actual. Esa es la clave. Hubiese sido de cualquier otra manera, te plantearias lo mismo. Fuese el que fuese, fuese como fuese, una posible materia "pensante" en él lo veria como de probabilidad extraordinaramente remota.



Esa cláusula no le inventé yo sinó que es propia de la ciencia, y tiene un nombre: humildad. Deberia ser una clausula universal (religiones incluidas).




La ciencia ha demostrado ya el por qué el universo es como es, en gran medida. Quedan frentes abiertos, sin duda.
Y el azar no es una trampa, sino una posible explicación, simple y viable.



Desafortunadamente nuestra vida da para un único sorteo.


Salud.


Sí, eso es azar, pero date cuenta que lo que produce el azar son accidentes, o desorden, no complejidad, orden especifico, cohesión o utilidad. El azar a lo que lleva es a accidentes. Si sales de tú casa a una hora dado y pasas por el mismo árbol y te encuentras una pila perfectamente amontonado de ramas a un lado de la acera para que nadie se tropiece, sabes perfectamente que no se debe al azar, sino que alguien lo ha colocado así a propósito. Quizás no sepas quién o por qué lo ha puesto allí pero sabes que no fue al azar. . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



Ten por seguro que todo persona que se gasta su dinerito apostando semanalmente en la lotería lo hace con la expectativa previa de ser el ganador de la combinación de lotería aun sabiendo que es una posibilidad extremadamente lejana, por supuesto, después del sorteo sólo una persona habrá sido el ganador y ve su expectativa cumplido mientras que otros millones seguirán apostante su dinerito con la expectativa de ser el ganador la semana siguiente ….Cada semana el azar coincide con la expectativa de una persona entre los millones que juegan. <o:p></o:p>



En un sorteo de lotería sólo se acierta una combinación de números, sin que esto implique ninguna propiedad especial y ninguna función particular, en la naturaleza por contra todo tiene su lugar específico y cumple un propósito concreto. Por eso extrapolar el azar de ganar una combinación de lotería con el orden, la cohesión y la interdependencia que reina en el Universo, es irracional.
<o:p></o:p>


Bueno, que para ti nuestra universo no era esperado por nadie es una declaración de tú fe, igual que para mí y millones de teístas es justo lo contrario. Pero lo que sí sabemos es que si las condiciones físicas del Universo hubiesen sido ligeramente diferentes de los que REALMENTE fueron, no estaríamos aquí para contarlo o plantear nada.
<o:p></o:p>


Tú clave se base en la fe….
<o:p></o:p>


Pues tu certeza absoluta en que todo se debe meramente al azar raya lo inflexible….<o:p></o:p>



El Universo no deja de asombrar y sorprender a los que lo estudian. El azar pude ser un factor en la evolución del Universo y la vida, pero ni mucho menos la única o la principal, si es eso lo que crees, deberías demostrarlo. <o:p></o:p>


Que Dios te bendiga
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Te saludo cordialmente.

Si vamos evolucionando para mejor


Primero debemos esclarecer que evolucionar no es mejorar, sino cambiar porque no importa que cambio sufra un organismo (animal, planta etc), este cambio podria ser una ventaja o una desventaja segun el medio donde se halle, entonces siendo el medio el que "decide" sobre la adaptacion no hay un punto de partida para decir la evolucion o el cambio fue bueno o malo.

¿por qué el cerebro humano está completamente equipado para captar la información mucho más que le podemos meter en 70 u 80 años?
Eso es cierto y tambien el cerebro de un elefante puede almacenar muchisima mas informacion aun que nosotros por las circunvoluciones mas intrincadas que tiene, los cerebros tambien evolucionan y lo mejor de todo es que son sistemas adaptativos a diferencia de otros organos del cuerpo. El poder cerebral es generalmente superior a lo que sera usado a lo largo de la vida pero ten en cuenta qu este poder esta en potencia, no esta activo todo el tiempo y debemos entrenarlo para poder hacer uso de el.

La Biblia dice que el género humano tuvo un retroceso y que el hombre al principio era perfecto para vivir miles de años con el mismo cerebro, esto encaja muy bien con lo que se sabe acerca del cerebro
El cerebro es una maquina de procesos y banco de memoria y aunque este banco es vasto tambien es limitado. Ademas lo que dices "encaja" con lo del cerebro pero ¿que hay del resto del cuerpo? si fuera asi un riñon podria ser mantenido trabajando vivo indefinidamente y sin embargo envejece y sus funciones empiezan a claudicar, no da indicios de ser un riño como para funcionar miles de años.

Lo que estas haciendo es tomar explicaciones cientificas, extenderlas y aplicarlas a pasajes biblicos para por referencia darle validez cientifica a la biblia y usarla como prueba, cuando tratar de usar un libro de fe para validar nuestros argumentos "cientificamente" es completamente invalido y personalmente creo que raya en la falta de etica al discutir o debatir.

Saludos.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Para desarrollar y llevar a buen término los ejercicios de Debate, resulta muy importante que, tanto el emisor como el receptor, consideren los siguientes puntos:

No se trata de imponer el punto de vista personal, sino de convencer usando la exposición, la argumentación y la contra-argumentación.
Escuchar al otro antes de responder.
Ponerse en el lugar del otro.
Ser breve y concreto al hablar.
Ser tolerante respecto a las diferencias.
No subestimar al otro.
No hablar en exceso para así dejar intervenir a los demás, evitando la tendencia al monólogo y la monotonía.
No burlarse de la intervención de nadie.
Evitar los gritos para acallar al interlocutor.
Hablar con seguridad y libertad, sin temor a la crítica.
Acompañar las críticas con propuestas.
Oír atentamente al interlocutor para responder en forma adecuada.
Articular correctamente los sonidos, empleando un tono de voz adecuado a la situación concreta de entonación y al contenido del mensaje (interrogación, exclamación, sonidos indicativos de fin de enunciación, pausas, etc).
Adecuar el vocabulario que se posee a la situación comunicativa del momento y ampliarlo para conseguir precisión léxico-semántica.
Evitar las palabras y giros idiomáticos desgastados y los propios del registro lingüístico informal, pues en la sala de clases o en la situación comunicativa de un debate se impone el registro lingüístico formal.
Conviene arribar a conclusiones al final del debate.


Haber ¿cuando cumpliras cin tus propias reglas? No creo en Dios, soy ateo y yo puedo poner las reglas.


quiziera que si continuamos esta discusion siguieramos estas reglas ademas de considerar que el expositor es honesto y no pretender engañar al otro con juegos, (por ejemplo decir que eres ateo si no lo eres) porque esto no lleva a una discusion que ayude en algo ademas hay que tratar de ser objetivos y tratar de evitar los prejuicios

Soy ateo, ademas te pido que una de las condiciones para debatir debe ser no calumniar. Soy ateo te guste o no. Pero quiero tener tus respuestas para responder a los teistas, cuando debata con ellos.


La mente no es fisica los estudios indican que la mente no es el cerebro en si pero emerge de el osea sin cerebro no hay mente osea es como si fuera el hardware y software de la computadora , si no hay hardware el software no puede hacer nada, el ejemplo de Pendfiel se limito a manipular una parte motriz tal como puede manipular una droga a otras partes del cerebro, digamos que Pendifiel en terminos de hardware y software es como si fuera otro usuario que se conecto en red con tu computadora y manipulo algo que estas haciendo.

ok, pero eso demuestra que otro, es decir una mente, alma o voluntad fuera dela parte fisica lo hizo. No la parte fisica para que funcione la mente. Sino que mi argumento es al reves. ademas si solo somos cosa fisica, no puede funcionar ninguna de las dos cosas, pero si somos algo mas que materia entonces no solo lo material existe.

Ademas la parte no fisica no ha sido verificada entonces ¿no existe?



No es una parte es el conjunto de las conexiones entre el cerebro , se a estudiado que cuando una persona tiene ciertas emociones y pensamientos diferentes areas del cerebro presentan mas actividad , tambien se a demostrado que si limitas el cerebro la mente tambien se limita osea es como el ejemplo de hardware y software.

La mente no se limita, sino es por la voluntad, pero el cerebro aunque la puede limitar es algo independiente.


el problemas es que no se puede afirmar el origen de ellas

No importa su origen, me basta con saber que los espiritus pueden existir.
Filosoficamente y teologicamente pueden existir pero cientificamente no, el metodo cientifico necesita que cualquier hipotesis sea repetible y falseable, repetible osea que cualquiera pueda repetir la experiencia y falseable en el sentido de que alguien pueda experimentar la hipotesis y determinar que lo que esta plantea es falso o no, yo no puse las reglas esas ya estan ahi como parte del metodo cientifico lamentablemente los seres espirituales no cumplen esa regla.

Bueno pero quien te dijo que la ciencia no esta mezclada de filosofia? La ciancia no excluye a Dios, lo que hacer es dar datos de una inteligencia.

Hay muchas maneras de tener experiencias, existe la autosugestion, enfermedades mentales etc. como te eh dicho antes filosoficamente y teologicamente se puede aceptar lo que dices cientificamente no, si se aceptan las cosas sin repeticion (verificacion) o sin falseabilidad practicamente cualquier cosa que se le ocurra a alguien puede determinarse como verdadera, por eso el metodo cientifico puso esas reglas para no caer en eso.

Bueno pero es que nunca quisieron tener autosugestion, esa respuesta es invalida, fuealgo real que no quisieron ver, pero en las sesioes espiritistas se entra con mucha incredulidad, pero no en todos los casos, sin embargo sucedio lo que parecia mentira.

Ya que hacesuna diferencia entre cencia y filosofia y teologia dime:

¿puede dese un punto de vista puramente filosofico sin recurrir a mentiras llevar a creer en Dios?


Vuelvo a repetir no solo lo verificable es verdad, pero cientificamente solo se puede considerar algo como verdadero si cumple con las reglas cientificas, el creer filosoficamente, teologicamente etc. es totalmente correcto.

ok, entonces no solo crees en la ciencia, sino en verdades que no son cientificas, ¿me puedes dar dos ejemplos?

Tu familia no tiene que estar loca para tener dichas experiencias, cientificamente se puede decir que para ellos la experiencia fue real, pero debebe sujetarse a la falseabilidad para determinar si su hipotesis es cierta o no, esto se hace porque ah habido casos donde gente a dicho tener experiencias sobrenaturales y se ah comprobado que no fueron asi.

Eso es cierto de que hay gente que nunca tuvieron experiencias pero ese no es el caso con mi familia. ademas se deberia refutar no con otro ejemplo que resulto ser falso.

¿puede ser falsable el naturalismo?



2.-sobre el orgien de la vida de la no vida aun no a sido verificable o falseable (segun tengo entendido) solo se tienen hipotesis no comprobales (entre ellas el origen divino).

Entonces no es cientifico sino filosofico. Pero crees que es verdad.

¿porque crees en que la vida surgio de la no vida sino es verificable?


3.-Nadie ah dicho que los que van sesiones de ese tipo tubieran algo solo te dije que tomar drogas no es la unica manera de tener experiencias inexplicables y cientificamente aceptar el mero argumento de las personas no es suficiente, en la edad media habia gente que afirmaba que vio a gente haciendo brujeria o que afirmaba que vio a la virgen de guadalupe etc. para valorar eso como cientificamente correcto debe someterse todo a estudio cientifico.

ok, pero la ciencia no es la unica que nos puede hablar de verdades, como tu reconociste.

4.-Sobre la ezquisofrenia se sigue estudiando cientificamente solo se a observado que tiende a presentar heredabilidad, por lo tanto los genes pueden influir.

Bueno, pero mis abuelos no son ezquisofrenicos, asi que de nada sirve argumentar desde un punto de vista filosofico como el que das.

¿te atreverias a ir a una sesion de espiritismo y ver si es verdad o no? No telo recomiendo, pero tu que no crees en Dios no deberias tener probelmas en ello.


Eso de mentir me parece una acusacion grave, en que menti??? Yo no eh dicho que el teismo mande matar a nadie y lo mismo digo del ateismo tu eres el unico que a expuesto que la teoria de la evolucion es la que manda matar gente o que los ateos no tienen moral, tu eres el que a expuesto eso no yo. Yo soy de la idea que todos tenemos moral similar que hay creyentes mas morales que no creyentes y vicebersa.

Mira lo unico que exite es lo material, asi que si se mata es porque el cerebro fisico no evoluciono bien, es cosa de seleccion natural mala, aun lo social es algo fisico, asi que a seleccion natural que hablan los ateos deber ser justificada aun si hace maldades.


Deja ese prejuicio que tienes ve que la moral viene primero de la familia que nos crio, de la sociedad y de nuestras propias experiencias,Ya cuando somos adultos nos damos a identificarnos con ciertas corrientes asi los adultos no creyentes se identifican con ideas humanistas y de frases como decir no hagas a nadie lo que no quieras que te hagan ati y los creyentes se identifican con las ideas cristianas de ama dios sobre todas las cosas y ama a otro ser humano como te amas ati mismo.

ok, pero la crianza mala entonces seria la culpable de todo, menos uno mismo. añgunos no se dan cuenta de adultos asi que es mala evolucion pero justificada desde el punto de vista evoucionsita logico, no del punto de vista tuyo.

La moral creyente y no creyente a cambiado a lo largo de la historia y no lo digo yo lo dice la misma historia, la moral del cominezo de esta era es muy diferente a la moral de la edad media la de la edad media es muy diferente a la del renacimiento y la moral de esta epoca es muy diferente a la del renacimiento y sigue cambiando.

la moral del creyente cambio, pero no la moral de los que se basan en Cristo.

Polt pot y stalin de hecho mataron a gente de su propio pais , lo mas cercano a su propio ser en cuanto adn osea esta llendo totalmente en contra de la seleccion natural, la cual en si si busca la sobrevivencia de toda la especie.

Todo lo contrario, la seleccion natural en ellos os llevo a ser malvados. Asi que no son culpables.



Claro se necesita verificar, no afirmare algo hasta que no se verifique.

verificaste a quienes hicieron la esfinge? sino,entonces ellos no existen, ¿sabes si usaron martillos, cinceles? sino hubiere huellas que dejaran los cinceles, etc. ¿no existen los diseñadores de la esfinge

Estas llendo muy lejos en pedir generos, el estudio biologico lleva poco mas de 100 años y para que se cree un nuevo genero se necesita mucho mas, pero si se a visto muchismos ejemplos de microevoluciones que ya se han expuesto en otros temas del foro donde tambien has participado.

ok, pero no se ha verificado que una rana se convierta a principe (humanos) con los los años, pero au los años estarian contra la verificacion, porque para verificar algo debe repetirse.



Especiación ALOPÁTICA o alopátrida.- Quizás el ejemplo mejor documentado de este tipo de especiación es el producido por la formación del Istmo de Panamá hace aproximadamente tres millones de años. La aparición de esta barrera geográfica separó las poblaciones de organismos acuáticos en lo que actualmente son aguas de los océanos Pacífico y Atlántico. Dentro del género de langostas Alpheus se han hallado siete parejas de especies muy estrechamente relacionadas, con un representante a cada lado del Istmo de Panamá. Éstas son consideradas especies gemelas que difieren ligeramente en morfología y que están aisladas genéticamente tanto por características etológicas como por barreras postzigóticas. Las evidencias moleculares (tanto isoenzimas como DNA) indican que la divergencia se ha producido tras la aparición del Istmo de Panamá. En general, los animales grandes y de gran movilidad (ejs., vertebrados carnívoros, ciertas aves, peces) son candidatos para especiar por este tipo de especiación geográfica. No obstante, se ha citado este mecanismo de especiación en hongos, moluscos brachiopodos fósiles. El modelo II recoge el tipo de especiación alopátrica aplicable a especies asexuales, donde no hay evidencias de flujo genético entre poblaciones y donde la identidad como especie está determinada por motivos históricos. En estos casos, la deriva genética puede ser el factor evolutivo más importante y la especiación puede ser rápida. Pero si las poblaciones originales están sometidas a variación geográfica, la selección debida a presiones adaptativas locales también puede ser un factor importante en la especiación.

Especiación PERIPÁTRICA.- Como ejemplo de este tipo de especiación podemos considerar la radiación evolutiva de las especies de Drosophila en Hawái. El amplio número de especies de drosophilidos en este archipiélago (más de 500 especies), parece haber surgido mediante especiación por migración y diversificación.

Especiación SIMPÁTRICA o simpátrida.- Como ejemplo podemos mencionar la hibridación, si cruzas una yegua con un burro, te da como resultado una mula, que es un animal híbrido estéril.

Especiación CUÁNTICA.- Estos procesos de especiación son exclusivos del reino vegetal y producen especiación instantánea. Un ejemplo típico de este tipo de especies son las del género Triticum; Triticum durum (el trigo duro) es un alotetraploide formado a partir de dos especies ancestrales y Triticum aestivum (el trigo del pan) es un aloexaploide procedente de un cruce entre el anterior y una tercera especie.

Especiación PARAPÁTRICA.- Un ejemplo, son los saltamontes australianos del género Vandiemenella, compuesto por más de 240 especies.


Pero nada de eso me muestra evolucion macro.

No habias hablado de la segunda ley de la termodinamica, se que se utiliza como argumento pero tu no la habias utilizado.

Ahora bien la teoria del bigbang da la hipotesis de que las leyes como las conocemos apenas emepezaron cuando se dio el bigbang, antes del bigbang es imposible medir algo o saber que leyes habian.

Bueno pero porque estan esas leyes, las leyes me hablan de un legislador en la fisica. Ademas no has demostrado el big bang.


Sobre el naturalismo se utiliza en 2 cosas

1.- como idea Atea (naturalismo metafisico) la cual es meramente filosofica y no tiene nada de cientifico osea no es falseable o verificable

el ateismo ¿no es nada cientifico?


2.- Como metodologia la cual se basa en que todo tiene que ser natural para estudiarse, en esta el termino natural significa todo aquello que se pueda medir incluso aunque sea inmaterial (por ejemplo la mente o la energia) la ciencia solo acepta esas cosas. Si se presenta algo sobrenatural (osea que no se conoce) se hace un estudio para tratar las leyes a las que estan sujeto y del porque esta ahi para que eso sobrenatural se vuelva algo natural si se demuestra que Dios existe y se puede medir por ejemplo este inmediatamente se convertiria en algo natural, si se confirman que las cosas espirituales existen y miden se convertirian en algo natural.

¡Pero no has demostrado que lo que exista sea natural!, para que digas que la ciencia estudia lo que tu llamas natural. Yo puedo pensar que es artificial el universo.

Si la ciencia solo estudia lo que tu llamas natural (sin haber demostrado) entonces la ciencia esta limitada. Y no puede dar cuentade otras verdades. ¿puedes darme dos ejemplos de otras verdades que no son "naturales"?




Por lo tanto el naturalismo metodologico definitivamente si es falseable y verificable ya que etiqueta todo lo repetible y falseable como algo natural

Oiga pero Popper hablo de que la falsabilidad consiste en desechar una teoria y por lo tanto concluyo yo que nunca se puede saber nada por la ciencia. Yo creo que el metodo cientifico me insinua y me dice que debo creer en Dios aunque no pueda esta medirla.

El naturalismo es una parte absolutamente esencial de la ciencia por la lisa y llana razón de que el naturalismo es la única cosa que da a la ciencia todo el poder explicativo que tiene. Con el naturalismo, los científicos están forzados a traer respuestas respaldadas por evidencia empírica y teorías explicativas lógicas y plausibles. Sin el naturalismo, no habría tal requisito, y los científicos estarían absoluta y literalmente liberes para inventarse cualquier respuesta que deseen. ¿No entendemos cómo la vida acareció? ningún problema ¡Dios lo hizo! ¿Por qué la constante de Planck debería tener el valor que tiene? ¡Dios la hizo de esa manera! ¿Por qué el universo se está expandiendo? ¡Porque Dios así lo quiere, por supuesto! No hay necesidad de investigar cómo la abiogénesis pudo haber ocurrido, ninguna necesidad de intentar formular una gran teoría unificada, y ninguna necesidad de intentar determinar la naturaleza de la energía oscura, porque Dios lo explica todo.

Te equivocas, cuando pienso e Dios me siento inspirado a saber como funcionan las cosas, estudiar el unierso en cualquier disciplina no es algo propio del ateismo, muchos cientificos mas bien quieren saber el porque y el para que.

El naturalismo es lo que permite progresar a la ciencia. Siempre que veamos algún fenómeno que parezca violar las leyes físicas, asumiendo el naturalismo podemos concluir que esto no es lo que realmente ha sucedido; en vez de eso, solamente es nuestra comprensión de las leyes lo que se ve desafiado, así debemos buscar un nuevo y mejor conjunto de leyes que tomen en cuenta este fenómeno. Si en lugar de eso concluimos que ha ocurrido un fenómeno sobrenatural, no hay nada más que se pueda hacer, pues lo sobrenatural, por definición, no desafía nuestra comprensión de las leyes, sino las leyes mismas. El naturalismo, no habiendo sido parte de la ciencia en el pasado, los problemas que condujeron a algunas de las teorías fundamentales, bien establecidas y de gran alcande de hoy en día nunca habrían sido solucionados. La discrepancia en la órbita de Mercurio que finalmente fue explicada por la teoría de la relatividad habría podido ser explicada por un codazo dado por Dios para apartarlo. Ni habría habido necesidad de solucionar el problema de la radiación de los cuerpos obscuros que condujo a la invención de la física cuántica. Dios milagrosamente reduce la energía irradiada a niveles finitos. Hoy en día, ambas teorías están establecidas sólidamente, y han probado ser enormemente informativa para explicar una gran cantidad de fenómenos observados y predecir otros previamente no vistos. ¿Quién debe decir que la necesidad de solucionar algunos de los problemas actuales (lo que afirman los creacionistas es imposible de resolver con la ciencia convencional y requiere explicaciones sobrenaturales) no conducirá algún día a la creación de teorías igual de revolucionarias?

Te equivocas Planck y otros como Ross y tatos cientificos como Newton al descubrir la ley de la gravedad, no lo hicieron porque no fueran revolucionarias, Es mas la creencia en Dios es revolucionario.



Cuidado con los insultos.

Soy ateo, no me pidas nada, ademas no creo haberte insultado.

El diseño de la esfinge si se puede verificar, si la hipotesis es alguien diseño la esfinge , se puede repetir y falsear el proceso , reptirlo simplemente se crea otra esfinge, para falsear eso si se ve que no se pudo crear la esfinge entonces dicha hipotesis es falsa, claro hay otras manera de determinarlo como la presecia de esqueletos y el uso de herrmientas pero bueno te estoy dando un caso extremo para dejar sin duda de que la esfinge es diseño.

Y si nadie repitiera y no creara ninguna esfinge entonces miestras tanto existe un creador, cuando alguien lo repite, desaparece el creador, es algo absurdo, San Cornelius.


Sobre el unvierso como lo eh dicho una y otra vez filosofica y teologicamente puedes creer que se creo por diseño inteligente (divino, extraterrestre el que desees) cientificamente necesita la verificacion osea poder hacer que la hipotesis se repita y que sea falseable.

ok, pero si supuestamente no se puede mostar con la ciencia que Dios hizo el universo entonces, ¿nadie lo creo? ¿no dijiste que hay verdades que no son verificables?

Ademas la ciencia creo que por si misma lleva a teer fe, asi que aunque no se pueda verificar al diseñador, se puede decir "por fe creo en un diseñador, porque la ciencia me exige tener fe".



por ahora no es verificable solo puede caer en hipotesis todo lo planteado.

Pero crees por fe que la vida salio de la no vida.

el del universo no tiene alguien inteigente que sea capas de poder reproducir la hipotesis y por lo tento mucho menos el que se pueda falsear, lamento decirte que orden (o aparente orden mas bien) no implica diseño tu le estas dando ese nombre para que algo sea diseño se necesita que exista el diseñador, si tu hipotesis fuera el universo esta en armonia eso se puede verificar ya que alguien puede ver dicha armonia y puede decir que esa hipotesis es cierta pero el decir diseño implica que hubo un diseñador inteligente lo cual no se puede verificar.

Los astronomos como Ross han estuduado el asnto y dicen que el universo tiene ordenador y diseañdor.

Tambien me estas diciendo que la c¡encia esta limitada.

ademas si el universo tiene diseño, quiere decir que su diseñador tiene mucho poder, eso es logica.



Igual el problema es demostrar que hay diseño , una cosa es suponer y otra es demostrar.

las evidencias ya se dieron.

Falta demomstrar el origen de la vida los cientificos aceptan que no pueden afirmar el origen de la vida,

Entonces esono es cientifico, pero lo creen por fe.


El creer en cualquier cosa es 100% valido alguien puede creer en lo que se le de la gana, cuando se afirma algo es cuando entra el problema, yo por lo tanto creo que la vida surgio de la no vida pero no lo afirmo

Jjajajaja, eso es una contradiccion, cuando dices: "creo que la vida surgio de la novida" estas afirmado algo, y cuando dices que no lo afirmas, lo que haces es contradecirte.


El mentir lo hacen todas las personas creyentes y no creyentes espero que no sigas con este juego de pretender ser ateo y en caso de que lo seas espero que lo asegures para no caer en mentiras y poder tener un debate decente.

¿Como puedes decir tal cosa? eso es acusacion, soy ateo y no me gusta, pero quiero hacer el papel de teista.

Por eso eres agnostico. ¿puedes deostrar que Dios es complejo?
No puedo demsotrarlo, lo describi asi de acuerdo a la conecpcion creyente de Dios y por su poder segun el diseño inteligente para crear algo.

Yo solo hablo de que Dios aun si es complejo no deja de existir. Pero que sea complejo de entender que tenga mucho poder como para hacer un unverso no es falso.

De nuevo afirmando cosas que no debes (osea decir que me equivoco como siempre), Las obras son suficentes para algo filosofico y teologico para algo cientifico no, aparte dichas obras primero se debe determinar si realmente son obras o no.

Entonces filosoficamente hablemos, pero dime algo antes de responderme ¿la filosofia es mas alta que la ciencia? si es asi entonces sin verificar a Dios, ¿exisate de manera razonable filosofica?

Si no conociera las capacidades del ser humano probablemente le lanzaria flechas a los aviones como algunas tribus que no han tenido contacto con la humanidad moderna lo hacen. Ahora sigues cayendo en el problema de afirmar de que igualmente alguien hizo el universo por las meras cosas que existen el llamar obras a algo tambien implica el resultado gracias a un trabajo realizado lo cual no podemos afirmar que sea asi, si quieres a fuerzas definir algo como diseño necesitas mostrar que dicha hipotesis es repetible y falseable.

Bueno entonces responde filosoficamente, ¿existe un ordenador debido al orden del universo?

Los no creyentes se consideran especiales y tienen muchos propositos para su vida, preguntale a cualquier no creyente.

Aja ya se eso pero lo hacen porque la existencia de Dios lo justifica.

pero las leyes de la fisica si generan la armonia.

Bueno no hemos visto que las leyes fisicas generen orden en el universo. ademas ¿porque existen esas leyes? las leyes me hablan de un legislador fisico.

La evolucion si es repetible y falseable, ya te han dado mucho ejemplos repetibles y falseables en otros temas.

¿es repetible que un dinosaurio de convierta en ave?


Nadie afirma que hay orden y diseño (eso lo hacen solo muchos creacionistas) Sobre ejemplos hay muchos, como formaciones de rios, de rocas, de figuras deserticas, formacion de nuevos astros, destruccion de astros, el azar no trabaja solo en el intervienen las leyes de la fisica.

¿ejemplos de orden y diseño o de que hablas? los cristales sin se forman del desorden, pero es simple. Ahora el diseño en el universo es real, aunque te duela la panza.

No has demostrado que la vida se diode la novida. Eso es una peticionde principio.

Ok simplemente no se sabe el origen de la vida

No se sabe? pero tu crees que la vida surgio de la no vida.

Lamento decirte pero pediria pruebas del diseñador porque todo diseño implica diseñador,

Bueno pero no todo diseño implica que el diseñador quiera dejarse ver, ademas es posible que se disguste con esa clase de preguntas y se esconda y no quiera darte pruebas de el, asi que quizas lo queese diseñador quiera solo es que creas en el diseño y despues el diga cumpliste el requisito para conocerme.


Cientificamente no funciona asi ya te dije el ejemplo de juan perez o del duende que tumbo la manzana, o del dragon invisible de mi cochera.

No sabemos que un duendetenga poder para ponerlo como ejemplo, ni que un dragon sea invisible, mas bien sabemos que los dragones eran fisicos. Ademas quizas Dios sea un quark invisible.


1. si veo u universo diseñado si puedo ver a alguien capaz de diseñarlo.

2. si veo un carro del tamaño de una galaxia tambien puedo inferir que alguien lo hizo y no un humano, porque eso no puede hacer elhumano.


3.los humanos pueden crear un carro, pero sino supiera y nadie supiera que los humanos pueden hacerlo, tendria que creer igualemnte que alguien lo hizo, ese es mi punto.


Pero bien pueden considerarlo como algo natural como las tribus que lanzan flechas a los aviones, pero como te dije si les explcias a ellos lo entenderian, el problema es que basarnos en la ignornacia no ayuda si se permite el suponer que hay diseño y permitir el ignorar las pruebas del diseñador es ir en contra de los cientifico.

Pero la ignorancia de otros no quiere decir que sea falso que Dios exista. El asunto es ver solo el diseño no el diseñador.

pongamos el caso de que aun el diseñador deba mostarse pero si el solo lo quiere hacer a traves de su diseño ¿que?


Creo que en futuros temas solo respondere 1 vez ya que voy a repetir lo mismo que espero que entiendas en un futuro, si no se piden evidencias del diseñador es ir en contra de lo cientifico. Porque solo estas suponiendo algo no repetible ni falseable si se hace la ecepcion aqui tendriamos que decir adios al metodo cientifico.

las evidencias del diseñador son los diseños.

[FONT=&quot]DISEÑO EN NUESTRA GALAXIA[/FONT]

[FONT=&quot]Daulin Ureña, escribió: [/FONT][FONT=&quot]¿Existe alguna evidencia, aunque sea una solita evidencia en el sistema solar y en la Galaxia (Vía láctea) de diseño? [/FONT]
[FONT=&quot]Tamaño de la galaxia. [/FONT][FONT=&quot] Si fuera demasiado grande, la infusión de gas y las estrellas perturbarían la órbita del sol e incendiarían demasiadas erupciones galácticas. Si fuera demasiado pequeña, no hubiera suficiente infusión de gas para sostener la formación de las estrellas por tiempo suficiente.[/FONT]
[FONT=&quot]Tipo de galaxia[/FONT][FONT=&quot]. Si la galaxia fuera demasiado elíptica, la formación de las estrellas se detendría antes de que elementos suficientemente pesados se formaran para la química de la vida. Si fueran demasiado irregulares, la exposición a la radiación a veces sería demasiado severa y los elementos pesados para la vida no estarían disponibles.[/FONT]

[FONT=&quot]Distribución de la masa de la galaxia[/FONT][FONT=&quot]. Si el bulto central fuera demasiado, el planeta que sostiene la vida estaría expuesto a demasiada radiación. Si se concentrara demasiado en los brazos espirales, el planeta que sostiene la vida se descentralizaría por la gravedad y por la radiación de los brazos espirales adyacentes.[/FONT]

[FONT=&quot]La localización de la galaxia[/FONT][FONT=&quot]. Si estuviera demasiado cerca a un grupo de galaxias rica en seres celestes, la galaxia sería perturbada gravitacionalmente. Si estuviera demasiado cerca de una o varias galaxias demasiado grandes, la galaxia sería perturbada también gravitacionalmente. Si estuviera demasiado lejos de las galaxias enanas, no habría suficiente alimentación de gas y polvo para sostener la formación de las estrellas.[/FONT]

[FONT=&quot]Erupciones hipernovae[/FONT][FONT=&quot]. Si hubieran… pocas, las cenizas de los elementos pesados presentes para la formación de los planetas rocosos habría sido inexistente. Si hubieran demasiadas, la abundancia relativa de los elementos pesados en los planetas rocosos no permitiría la vida. Habría demasiado colisiones en el sistema planetario.[/FONT]

[FONT=&quot]Cantidad del polvo galáctico[/FONT][FONT=&quot]. Si fuera demasiado poca, el ritmo de formación de los planetas y las estrellas sería inadecuado. La formación de las estrellas y los planetas ocurriría muy tarde. Además tendrían demasiada exposición a la radiación ultravioleta. Si fuera demasiada abundante, la vista estaría bloqueada de la galaxia y los objetos más allá; La formación de las estrellas y los planetas ocurriría demasiado rápidamente y a un ritmo demasiado alto.[/FONT]

[FONT=&quot]El número de estrellas en los sistemas planetarios[/FONT][FONT=&quot]. Si hubiera más de las que hay, las interacciones mareomotrices perturbarían la órbita planetaria del planeta que sostiene la vida. Si hubiera menos de las que hay, el calor producido evitaría la existencia de la vida.[/FONT]

[FONT=&quot]Masa de la estrella madre[/FONT][FONT=&quot]. Si fuera mayor de la que es, la luminosidad de la estrella cambiaría demasiado rápidamente. La estrella se quemaría demasiado rápidamente. Si fuera menor, el rango de las distancias de los planetas sería demasiado hostil para la vida. Las fuerzas mareomotrices perturbarían el período rotativo de la vida del planeta. Además, la radiación ultravioleta no sería adecuada para hacer los azúcares y el oxígeno.[/FONT]

[FONT=&quot]Metalicidad de la estrella madre[/FONT][FONT=&quot]. Si fuera demasiado pequeña, los elementos pesados serían insuficiente para la química de la vida. Si fuera demasiado grande, la radiactividad sería demasiado intensa para la vida. La concentración de los elementos pesados sería imposible”.[/FONT]

[FONT=&quot]DISEÑO EN EL UNIVERSO[/FONT]
[FONT=&quot]Hugh Ross quien es un astrónomo extraordinario ha presentado evidencias del gran diseño del universo y de nuestra galaxia que citamos a continuación.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuevas Evidencias del Ajuste Fino en el Universo[/FONT]
[FONT=&quot]La constante de estructura fina (la relación que describe cuántas longitudes de onda se separan algunas líneas espectrales) debe caer dentro de un cierto rango (0,06 o menos), de lo contrario ciertos elementos pesados esenciales para la vida se desintegrarían rápidamente en elementos más livianos.[/FONT]
[FONT=&quot]Si el universo hubiera comenzado con menos o más de diez dimensiones espacio-temporales (o sus equivalentes) la mecánica cuántica, la gravedad y la relatividad no podrían coexistir y tampoco serían posibles ni el universo ni la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]Si el universo se hubiera desarrollado de alguna forma distinta que la de una entidad de cuatro dimensiones en expansión (con seis dimensiones que no se expanden), serían imposibles las órbitas estables de los electrones, los planetas y las estrellas.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuevas Evidencias del Ajuste Fino en Nuestra Galaxia y en el Sistema Solar[/FONT]
[FONT=&quot]Si nuestra galaxia fuera mucho más grande, la atracción gravitatoria de su núcleo perturbaría las órbitas estelares (incluyendo la de nuestro sol) y encendería procesos de combustión nuclear (destructores de la vida) intensamente poderosos. Si nuestra galaxia fuera mucho más pequeña no podría atraer la cantidad necesaria de gases y polvo como para mantener la formación de estrellas por el tiempo suficiente para generar los elementos y el entorno radiactivo que necesita nuestro sistema solar para el sustento de la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuestra nebulosa solar (los gases y la nube de polvo de los cuales se ha condensado nuestro sistema solar) tuvo que residir lo suficientemente cerca a la explosión de una supernova como para atraer los elementos pesados que requiere la vida y, a la vez, lo suficientemente alejada para permanecer intacta y evitar ser destruida.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuestro sistema solar tenía que estar en la etapa justa de desarrollo cuando ocurrió la explosión de una supernova (a la distancia precisa). Si esa explosión hubiera ocurrido antes en el desarrollo de la nebulosa solar, el desarrollo hubiera sido frenado por la explosión; si hubiera ocurrido más tarde, la provisión de los elementos pesados necesarios para los planetas y la vida hubiera sido insuficiente.[/FONT]
[FONT=&quot]Si la estrella alrededor del cual un sistema planetario se forma se encuentra demasiado cerca del brazo espiral de la galaxia, tanto la radiación como las perturbaciones orbitales de las estrellas cercanas harían que la vida fuera imposible. Pero si esa estrella se encuentra demasiado lejos del brazo espiral, no puede absorber los elementos pesados necesarios para la formación de los planetas rocosos.[/FONT]
[FONT=&quot]En su historia temprana, un cuerpo astronómico con una masa de una novena parte de la de Marte aparentemente chocó de frente con la Tierra. Si ese cuerpo hubiera sido más pequeño, la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa para sustentar la vida y nuestra Luna sería demasiado pequeña. Pero si ese cuerpo hubiera sido más grande, la órbita de la Tierra hubiera sido sacada del rango que puede sostener la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]El momento en que ocurrió la colisión con el cuerpo también fue significativo. Si hubiera ocurrido más temprano en el desarrollo de la Tierra, de nuevo la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa y su Luna demasiado pequeña para sustentar la vida; si más tarde, la luminosidad del Sol hubiera sido demasiado intensa en una etapa demasiado temprana para el desarrollo de la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]La posición de Júpiter en el sistema solar también es crucial para la vida sobre la Tierra. Si Júpiter estuviera demasiado distante del Sol y de la Tierra no podría actuar suficientemente como escudo como para proteger a la Tierra de colisiones con asteroides y cometas. Pero si Júpiter estuviera demasiado cerca su enorme gravedad desestabilizaría la órbita de la Tierra.[/FONT]
[FONT=&quot]La masa de Júpiter tiene que ser también la correcta, con toda precisión. Si fuera más grande la atracción gravitatoria - aún a la distancia actual del planeta - desestabilizaría la órbita de la Tierra. Si Júpiter fuera menos masivo y estuviera ubicado donde está, su atracción gravitatoria sería insuficiente para atraer la mayoría de los asteroides y los cometas que se dirigen hacia nosotros.[/FONT]
[FONT=&quot]El impacto de la ubicación y la masa de Júpiter sugieren por qué la tasa de deriva interna de los planetas mayores no debe ser ni demasiado rápida ni demasiado lenta. Si los planetas grandes derivan hacia el Sol y los planetas internos demasiado rápido, las órbitas de los planetas internos se vuelven demasiado inestables para soportar la vida. Si estos planetas grandes derivan hacia el centro demasiado lentamente, no protegen adecuadamente a los planetas internos de las colisiones con los asteroides y los cometas.[/FONT]

Estas evidencias aunque no las llames repetibles, son un hecho.


Bien espero sus respuestas.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Para desarrollar y llevar a buen término los ejercicios de Debate, resulta muy importante que, tanto el emisor como el receptor, consideren los siguientes puntos:

No se trata de imponer el punto de vista personal, sino de convencer usando la exposición, la argumentación y la contra-argumentación.
Escuchar al otro antes de responder.
Ponerse en el lugar del otro.
Ser breve y concreto al hablar.
Ser tolerante respecto a las diferencias.
No subestimar al otro.
No hablar en exceso para así dejar intervenir a los demás, evitando la tendencia al monólogo y la monotonía.
No burlarse de la intervención de nadie.
Evitar los gritos para acallar al interlocutor.
Hablar con seguridad y libertad, sin temor a la crítica.
Acompañar las críticas con propuestas.
Oír atentamente al interlocutor para responder en forma adecuada.
Articular correctamente los sonidos, empleando un tono de voz adecuado a la situación concreta de entonación y al contenido del mensaje (interrogación, exclamación, sonidos indicativos de fin de enunciación, pausas, etc).
Adecuar el vocabulario que se posee a la situación comunicativa del momento y ampliarlo para conseguir precisión léxico-semántica.
Evitar las palabras y giros idiomáticos desgastados y los propios del registro lingüístico informal, pues en la sala de clases o en la situación comunicativa de un debate se impone el registro lingüístico formal.
Conviene arribar a conclusiones al final del debate.


Haber ¿cuando cumpliras cin tus propias reglas? No creo en Dios, soy ateo y yo puedo poner las reglas.


quiziera que si continuamos esta discusion siguieramos estas reglas ademas de considerar que el expositor es honesto y no pretender engañar al otro con juegos, (por ejemplo decir que eres ateo si no lo eres) porque esto no lleva a una discusion que ayude en algo ademas hay que tratar de ser objetivos y tratar de evitar los prejuicios

Soy ateo, ademas te pido que una de las condiciones para debatir debe ser no calumniar. Soy ateo te guste o no. Pero quiero tener tus respuestas para responder a los teistas, cuando debata con ellos.


La mente no es fisica los estudios indican que la mente no es el cerebro en si pero emerge de el osea sin cerebro no hay mente osea es como si fuera el hardware y software de la computadora , si no hay hardware el software no puede hacer nada, el ejemplo de Pendfiel se limito a manipular una parte motriz tal como puede manipular una droga a otras partes del cerebro, digamos que Pendifiel en terminos de hardware y software es como si fuera otro usuario que se conecto en red con tu computadora y manipulo algo que estas haciendo.

ok, pero eso demuestra que otro, es decir una mente, alma o voluntad fuera dela parte fisica lo hizo. No la parte fisica para que funcione la mente. Sino que mi argumento es al reves. ademas si solo somos cosa fisica, no puede funcionar ninguna de las dos cosas, pero si somos algo mas que materia entonces no solo lo material existe.

Ademas la parte no fisica no ha sido verificada entonces ¿no existe?



No es una parte es el conjunto de las conexiones entre el cerebro , se a estudiado que cuando una persona tiene ciertas emociones y pensamientos diferentes areas del cerebro presentan mas actividad , tambien se a demostrado que si limitas el cerebro la mente tambien se limita osea es como el ejemplo de hardware y software.

La mente no se limita, sino es por la voluntad, pero el cerebro aunque la puede limitar es algo independiente.


el problemas es que no se puede afirmar el origen de ellas

No importa su origen, me basta con saber que los espiritus pueden existir.
Filosoficamente y teologicamente pueden existir pero cientificamente no, el metodo cientifico necesita que cualquier hipotesis sea repetible y falseable, repetible osea que cualquiera pueda repetir la experiencia y falseable en el sentido de que alguien pueda experimentar la hipotesis y determinar que lo que esta plantea es falso o no, yo no puse las reglas esas ya estan ahi como parte del metodo cientifico lamentablemente los seres espirituales no cumplen esa regla.

Bueno pero quien te dijo que la ciencia no esta mezclada de filosofia? La ciancia no excluye a Dios, lo que hacer es dar datos de una inteligencia.

Hay muchas maneras de tener experiencias, existe la autosugestion, enfermedades mentales etc. como te eh dicho antes filosoficamente y teologicamente se puede aceptar lo que dices cientificamente no, si se aceptan las cosas sin repeticion (verificacion) o sin falseabilidad practicamente cualquier cosa que se le ocurra a alguien puede determinarse como verdadera, por eso el metodo cientifico puso esas reglas para no caer en eso.

Bueno pero es que nunca quisieron tener autosugestion, esa respuesta es invalida, fuealgo real que no quisieron ver, pero en las sesioes espiritistas se entra con mucha incredulidad, pero no en todos los casos, sin embargo sucedio lo que parecia mentira.

Ya que hacesuna diferencia entre cencia y filosofia y teologia dime:

¿puede dese un punto de vista puramente filosofico sin recurrir a mentiras llevar a creer en Dios?


Vuelvo a repetir no solo lo verificable es verdad, pero cientificamente solo se puede considerar algo como verdadero si cumple con las reglas cientificas, el creer filosoficamente, teologicamente etc. es totalmente correcto.

ok, entonces no solo crees en la ciencia, sino en verdades que no son cientificas, ¿me puedes dar dos ejemplos?

Tu familia no tiene que estar loca para tener dichas experiencias, cientificamente se puede decir que para ellos la experiencia fue real, pero debebe sujetarse a la falseabilidad para determinar si su hipotesis es cierta o no, esto se hace porque ah habido casos donde gente a dicho tener experiencias sobrenaturales y se ah comprobado que no fueron asi.

Eso es cierto de que hay gente que nunca tuvieron experiencias pero ese no es el caso con mi familia. ademas se deberia refutar no con otro ejemplo que resulto ser falso.

¿puede ser falsable el naturalismo?



2.-sobre el orgien de la vida de la no vida aun no a sido verificable o falseable (segun tengo entendido) solo se tienen hipotesis no comprobales (entre ellas el origen divino).

Entonces no es cientifico sino filosofico. Pero crees que es verdad.

¿porque crees en que la vida surgio de la no vida sino es verificable?


3.-Nadie ah dicho que los que van sesiones de ese tipo tubieran algo solo te dije que tomar drogas no es la unica manera de tener experiencias inexplicables y cientificamente aceptar el mero argumento de las personas no es suficiente, en la edad media habia gente que afirmaba que vio a gente haciendo brujeria o que afirmaba que vio a la virgen de guadalupe etc. para valorar eso como cientificamente correcto debe someterse todo a estudio cientifico.

ok, pero la ciencia no es la unica que nos puede hablar de verdades, como tu reconociste.

4.-Sobre la ezquisofrenia se sigue estudiando cientificamente solo se a observado que tiende a presentar heredabilidad, por lo tanto los genes pueden influir.

Bueno, pero mis abuelos no son ezquisofrenicos, asi que de nada sirve argumentar desde un punto de vista filosofico como el que das.

¿te atreverias a ir a una sesion de espiritismo y ver si es verdad o no? No telo recomiendo, pero tu que no crees en Dios no deberias tener probelmas en ello.


Eso de mentir me parece una acusacion grave, en que menti??? Yo no eh dicho que el teismo mande matar a nadie y lo mismo digo del ateismo tu eres el unico que a expuesto que la teoria de la evolucion es la que manda matar gente o que los ateos no tienen moral, tu eres el que a expuesto eso no yo. Yo soy de la idea que todos tenemos moral similar que hay creyentes mas morales que no creyentes y vicebersa.

Mira lo unico que exite es lo material, asi que si se mata es porque el cerebro fisico no evoluciono bien, es cosa de seleccion natural mala, aun lo social es algo fisico, asi que a seleccion natural que hablan los ateos deber ser justificada aun si hace maldades.


Deja ese prejuicio que tienes ve que la moral viene primero de la familia que nos crio, de la sociedad y de nuestras propias experiencias,Ya cuando somos adultos nos damos a identificarnos con ciertas corrientes asi los adultos no creyentes se identifican con ideas humanistas y de frases como decir no hagas a nadie lo que no quieras que te hagan ati y los creyentes se identifican con las ideas cristianas de ama dios sobre todas las cosas y ama a otro ser humano como te amas ati mismo.

ok, pero la crianza mala entonces seria la culpable de todo, menos uno mismo. añgunos no se dan cuenta de adultos asi que es mala evolucion pero justificada desde el punto de vista evoucionsita logico, no del punto de vista tuyo.

La moral creyente y no creyente a cambiado a lo largo de la historia y no lo digo yo lo dice la misma historia, la moral del cominezo de esta era es muy diferente a la moral de la edad media la de la edad media es muy diferente a la del renacimiento y la moral de esta epoca es muy diferente a la del renacimiento y sigue cambiando.

la moral del creyente cambio, pero no la moral de los que se basan en Cristo.

Polt pot y stalin de hecho mataron a gente de su propio pais , lo mas cercano a su propio ser en cuanto adn osea esta llendo totalmente en contra de la seleccion natural, la cual en si si busca la sobrevivencia de toda la especie.

Todo lo contrario, la seleccion natural en ellos os llevo a ser malvados. Asi que no son culpables.



Claro se necesita verificar, no afirmare algo hasta que no se verifique.

verificaste a quienes hicieron la esfinge? sino,entonces ellos no existen, ¿sabes si usaron martillos, cinceles? sino hubiere huellas que dejaran los cinceles, etc. ¿no existen los diseñadores de la esfinge

Estas llendo muy lejos en pedir generos, el estudio biologico lleva poco mas de 100 años y para que se cree un nuevo genero se necesita mucho mas, pero si se a visto muchismos ejemplos de microevoluciones que ya se han expuesto en otros temas del foro donde tambien has participado.

ok, pero no se ha verificado que una rana se convierta a principe (humanos) con los los años, pero au los años estarian contra la verificacion, porque para verificar algo debe repetirse.



Especiación ALOPÁTICA o alopátrida.- Quizás el ejemplo mejor documentado de este tipo de especiación es el producido por la formación del Istmo de Panamá hace aproximadamente tres millones de años. La aparición de esta barrera geográfica separó las poblaciones de organismos acuáticos en lo que actualmente son aguas de los océanos Pacífico y Atlántico. Dentro del género de langostas Alpheus se han hallado siete parejas de especies muy estrechamente relacionadas, con un representante a cada lado del Istmo de Panamá. Éstas son consideradas especies gemelas que difieren ligeramente en morfología y que están aisladas genéticamente tanto por características etológicas como por barreras postzigóticas. Las evidencias moleculares (tanto isoenzimas como DNA) indican que la divergencia se ha producido tras la aparición del Istmo de Panamá. En general, los animales grandes y de gran movilidad (ejs., vertebrados carnívoros, ciertas aves, peces) son candidatos para especiar por este tipo de especiación geográfica. No obstante, se ha citado este mecanismo de especiación en hongos, moluscos brachiopodos fósiles. El modelo II recoge el tipo de especiación alopátrica aplicable a especies asexuales, donde no hay evidencias de flujo genético entre poblaciones y donde la identidad como especie está determinada por motivos históricos. En estos casos, la deriva genética puede ser el factor evolutivo más importante y la especiación puede ser rápida. Pero si las poblaciones originales están sometidas a variación geográfica, la selección debida a presiones adaptativas locales también puede ser un factor importante en la especiación.

Especiación PERIPÁTRICA.- Como ejemplo de este tipo de especiación podemos considerar la radiación evolutiva de las especies de Drosophila en Hawái. El amplio número de especies de drosophilidos en este archipiélago (más de 500 especies), parece haber surgido mediante especiación por migración y diversificación.

Especiación SIMPÁTRICA o simpátrida.- Como ejemplo podemos mencionar la hibridación, si cruzas una yegua con un burro, te da como resultado una mula, que es un animal híbrido estéril.

Especiación CUÁNTICA.- Estos procesos de especiación son exclusivos del reino vegetal y producen especiación instantánea. Un ejemplo típico de este tipo de especies son las del género Triticum; Triticum durum (el trigo duro) es un alotetraploide formado a partir de dos especies ancestrales y Triticum aestivum (el trigo del pan) es un aloexaploide procedente de un cruce entre el anterior y una tercera especie.

Especiación PARAPÁTRICA.- Un ejemplo, son los saltamontes australianos del género Vandiemenella, compuesto por más de 240 especies.


Pero nada de eso me muestra evolucion macro.

No habias hablado de la segunda ley de la termodinamica, se que se utiliza como argumento pero tu no la habias utilizado.

Ahora bien la teoria del bigbang da la hipotesis de que las leyes como las conocemos apenas emepezaron cuando se dio el bigbang, antes del bigbang es imposible medir algo o saber que leyes habian.

Bueno pero porque estan esas leyes, las leyes me hablan de un legislador en la fisica. Ademas no has demostrado el big bang.


Sobre el naturalismo se utiliza en 2 cosas

1.- como idea Atea (naturalismo metafisico) la cual es meramente filosofica y no tiene nada de cientifico osea no es falseable o verificable

el ateismo ¿no es nada cientifico?


2.- Como metodologia la cual se basa en que todo tiene que ser natural para estudiarse, en esta el termino natural significa todo aquello que se pueda medir incluso aunque sea inmaterial (por ejemplo la mente o la energia) la ciencia solo acepta esas cosas. Si se presenta algo sobrenatural (osea que no se conoce) se hace un estudio para tratar las leyes a las que estan sujeto y del porque esta ahi para que eso sobrenatural se vuelva algo natural si se demuestra que Dios existe y se puede medir por ejemplo este inmediatamente se convertiria en algo natural, si se confirman que las cosas espirituales existen y miden se convertirian en algo natural.

¡Pero no has demostrado que lo que exista sea natural!, para que digas que la ciencia estudia lo que tu llamas natural. Yo puedo pensar que es artificial el universo.

Si la ciencia solo estudia lo que tu llamas natural (sin haber demostrado) entonces la ciencia esta limitada. Y no puede dar cuentade otras verdades. ¿puedes darme dos ejemplos de otras verdades que no son "naturales"?




Por lo tanto el naturalismo metodologico definitivamente si es falseable y verificable ya que etiqueta todo lo repetible y falseable como algo natural

Oiga pero Popper hablo de que la falsabilidad consiste en desechar una teoria y por lo tanto concluyo yo que nunca se puede saber nada por la ciencia. Yo creo que el metodo cientifico me insinua y me dice que debo creer en Dios aunque no pueda esta medirla.

El naturalismo es una parte absolutamente esencial de la ciencia por la lisa y llana razón de que el naturalismo es la única cosa que da a la ciencia todo el poder explicativo que tiene. Con el naturalismo, los científicos están forzados a traer respuestas respaldadas por evidencia empírica y teorías explicativas lógicas y plausibles. Sin el naturalismo, no habría tal requisito, y los científicos estarían absoluta y literalmente liberes para inventarse cualquier respuesta que deseen. ¿No entendemos cómo la vida acareció? ningún problema ¡Dios lo hizo! ¿Por qué la constante de Planck debería tener el valor que tiene? ¡Dios la hizo de esa manera! ¿Por qué el universo se está expandiendo? ¡Porque Dios así lo quiere, por supuesto! No hay necesidad de investigar cómo la abiogénesis pudo haber ocurrido, ninguna necesidad de intentar formular una gran teoría unificada, y ninguna necesidad de intentar determinar la naturaleza de la energía oscura, porque Dios lo explica todo.

Te equivocas, cuando pienso e Dios me siento inspirado a saber como funcionan las cosas, estudiar el unierso en cualquier disciplina no es algo propio del ateismo, muchos cientificos mas bien quieren saber el porque y el para que.

El naturalismo es lo que permite progresar a la ciencia. Siempre que veamos algún fenómeno que parezca violar las leyes físicas, asumiendo el naturalismo podemos concluir que esto no es lo que realmente ha sucedido; en vez de eso, solamente es nuestra comprensión de las leyes lo que se ve desafiado, así debemos buscar un nuevo y mejor conjunto de leyes que tomen en cuenta este fenómeno. Si en lugar de eso concluimos que ha ocurrido un fenómeno sobrenatural, no hay nada más que se pueda hacer, pues lo sobrenatural, por definición, no desafía nuestra comprensión de las leyes, sino las leyes mismas. El naturalismo, no habiendo sido parte de la ciencia en el pasado, los problemas que condujeron a algunas de las teorías fundamentales, bien establecidas y de gran alcande de hoy en día nunca habrían sido solucionados. La discrepancia en la órbita de Mercurio que finalmente fue explicada por la teoría de la relatividad habría podido ser explicada por un codazo dado por Dios para apartarlo. Ni habría habido necesidad de solucionar el problema de la radiación de los cuerpos obscuros que condujo a la invención de la física cuántica. Dios milagrosamente reduce la energía irradiada a niveles finitos. Hoy en día, ambas teorías están establecidas sólidamente, y han probado ser enormemente informativa para explicar una gran cantidad de fenómenos observados y predecir otros previamente no vistos. ¿Quién debe decir que la necesidad de solucionar algunos de los problemas actuales (lo que afirman los creacionistas es imposible de resolver con la ciencia convencional y requiere explicaciones sobrenaturales) no conducirá algún día a la creación de teorías igual de revolucionarias?

Te equivocas Planck y otros como Ross y tatos cientificos como Newton al descubrir la ley de la gravedad, no lo hicieron porque no fueran revolucionarias, Es mas la creencia en Dios es revolucionario.



Cuidado con los insultos.

Soy ateo, no me pidas nada, ademas no creo haberte insultado.

El diseño de la esfinge si se puede verificar, si la hipotesis es alguien diseño la esfinge , se puede repetir y falsear el proceso , reptirlo simplemente se crea otra esfinge, para falsear eso si se ve que no se pudo crear la esfinge entonces dicha hipotesis es falsa, claro hay otras manera de determinarlo como la presecia de esqueletos y el uso de herrmientas pero bueno te estoy dando un caso extremo para dejar sin duda de que la esfinge es diseño.

Y si nadie repitiera y no creara ninguna esfinge entonces miestras tanto existe un creador, cuando alguien lo repite, desaparece el creador, es algo absurdo, San Cornelius.


Sobre el unvierso como lo eh dicho una y otra vez filosofica y teologicamente puedes creer que se creo por diseño inteligente (divino, extraterrestre el que desees) cientificamente necesita la verificacion osea poder hacer que la hipotesis se repita y que sea falseable.

ok, pero si supuestamente no se puede mostar con la ciencia que Dios hizo el universo entonces, ¿nadie lo creo? ¿no dijiste que hay verdades que no son verificables?

Ademas la ciencia creo que por si misma lleva a teer fe, asi que aunque no se pueda verificar al diseñador, se puede decir "por fe creo en un diseñador, porque la ciencia me exige tener fe".



por ahora no es verificable solo puede caer en hipotesis todo lo planteado.

Pero crees por fe que la vida salio de la no vida.

el del universo no tiene alguien inteigente que sea capas de poder reproducir la hipotesis y por lo tento mucho menos el que se pueda falsear, lamento decirte que orden (o aparente orden mas bien) no implica diseño tu le estas dando ese nombre para que algo sea diseño se necesita que exista el diseñador, si tu hipotesis fuera el universo esta en armonia eso se puede verificar ya que alguien puede ver dicha armonia y puede decir que esa hipotesis es cierta pero el decir diseño implica que hubo un diseñador inteligente lo cual no se puede verificar.

Los astronomos como Ross han estuduado el asnto y dicen que el universo tiene ordenador y diseañdor.

Tambien me estas diciendo que la c¡encia esta limitada.

ademas si el universo tiene diseño, quiere decir que su diseñador tiene mucho poder, eso es logica.



Igual el problema es demostrar que hay diseño , una cosa es suponer y otra es demostrar.

las evidencias ya se dieron.

Falta demomstrar el origen de la vida los cientificos aceptan que no pueden afirmar el origen de la vida,

Entonces esono es cientifico, pero lo creen por fe.


El creer en cualquier cosa es 100% valido alguien puede creer en lo que se le de la gana, cuando se afirma algo es cuando entra el problema, yo por lo tanto creo que la vida surgio de la no vida pero no lo afirmo

Jjajajaja, eso es una contradiccion, cuando dices: "creo que la vida surgio de la novida" estas afirmado algo, y cuando dices que no lo afirmas, lo que haces es contradecirte.


El mentir lo hacen todas las personas creyentes y no creyentes espero que no sigas con este juego de pretender ser ateo y en caso de que lo seas espero que lo asegures para no caer en mentiras y poder tener un debate decente.

¿Como puedes decir tal cosa? eso es acusacion, soy ateo y no me gusta, pero quiero hacer el papel de teista.

Por eso eres agnostico. ¿puedes deostrar que Dios es complejo?
No puedo demsotrarlo, lo describi asi de acuerdo a la conecpcion creyente de Dios y por su poder segun el diseño inteligente para crear algo.

Yo solo hablo de que Dios aun si es complejo no deja de existir. Pero que sea complejo de entender que tenga mucho poder como para hacer un unverso no es falso.

De nuevo afirmando cosas que no debes (osea decir que me equivoco como siempre), Las obras son suficentes para algo filosofico y teologico para algo cientifico no, aparte dichas obras primero se debe determinar si realmente son obras o no.

Entonces filosoficamente hablemos, pero dime algo antes de responderme ¿la filosofia es mas alta que la ciencia? si es asi entonces sin verificar a Dios, ¿exisate de manera razonable filosofica?

Si no conociera las capacidades del ser humano probablemente le lanzaria flechas a los aviones como algunas tribus que no han tenido contacto con la humanidad moderna lo hacen. Ahora sigues cayendo en el problema de afirmar de que igualmente alguien hizo el universo por las meras cosas que existen el llamar obras a algo tambien implica el resultado gracias a un trabajo realizado lo cual no podemos afirmar que sea asi, si quieres a fuerzas definir algo como diseño necesitas mostrar que dicha hipotesis es repetible y falseable.

Bueno entonces responde filosoficamente, ¿existe un ordenador debido al orden del universo?

Los no creyentes se consideran especiales y tienen muchos propositos para su vida, preguntale a cualquier no creyente.

Aja ya se eso pero lo hacen porque la existencia de Dios lo justifica.

pero las leyes de la fisica si generan la armonia.

Bueno no hemos visto que las leyes fisicas generen orden en el universo. ademas ¿porque existen esas leyes? las leyes me hablan de un legislador fisico.

La evolucion si es repetible y falseable, ya te han dado mucho ejemplos repetibles y falseables en otros temas.

¿es repetible que un dinosaurio de convierta en ave?


Nadie afirma que hay orden y diseño (eso lo hacen solo muchos creacionistas) Sobre ejemplos hay muchos, como formaciones de rios, de rocas, de figuras deserticas, formacion de nuevos astros, destruccion de astros, el azar no trabaja solo en el intervienen las leyes de la fisica.

¿ejemplos de orden y diseño o de que hablas? los cristales sin se forman del desorden, pero es simple. Ahora el diseño en el universo es real, aunque te duela la panza.

No has demostrado que la vida se diode la novida. Eso es una peticionde principio.

Ok simplemente no se sabe el origen de la vida

No se sabe? pero tu crees que la vida surgio de la no vida.

Lamento decirte pero pediria pruebas del diseñador porque todo diseño implica diseñador,

Bueno pero no todo diseño implica que el diseñador quiera dejarse ver, ademas es posible que se disguste con esa clase de preguntas y se esconda y no quiera darte pruebas de el, asi que quizas lo queese diseñador quiera solo es que creas en el diseño y despues el diga cumpliste el requisito para conocerme.


Cientificamente no funciona asi ya te dije el ejemplo de juan perez o del duende que tumbo la manzana, o del dragon invisible de mi cochera.

No sabemos que un duendetenga poder para ponerlo como ejemplo, ni que un dragon sea invisible, mas bien sabemos que los dragones eran fisicos. Ademas quizas Dios sea un quark invisible.


1. si veo u universo diseñado si puedo ver a alguien capaz de diseñarlo.

2. si veo un carro del tamaño de una galaxia tambien puedo inferir que alguien lo hizo y no un humano, porque eso no puede hacer elhumano.


3.los humanos pueden crear un carro, pero sino supiera y nadie supiera que los humanos pueden hacerlo, tendria que creer igualemnte que alguien lo hizo, ese es mi punto.


Pero bien pueden considerarlo como algo natural como las tribus que lanzan flechas a los aviones, pero como te dije si les explcias a ellos lo entenderian, el problema es que basarnos en la ignornacia no ayuda si se permite el suponer que hay diseño y permitir el ignorar las pruebas del diseñador es ir en contra de los cientifico.

Pero la ignorancia de otros no quiere decir que sea falso que Dios exista. El asunto es ver solo el diseño no el diseñador.

pongamos el caso de que aun el diseñador deba mostarse pero si el solo lo quiere hacer a traves de su diseño ¿que?


Creo que en futuros temas solo respondere 1 vez ya que voy a repetir lo mismo que espero que entiendas en un futuro, si no se piden evidencias del diseñador es ir en contra de lo cientifico. Porque solo estas suponiendo algo no repetible ni falseable si se hace la ecepcion aqui tendriamos que decir adios al metodo cientifico.

las evidencias del diseñador son los diseños.

[FONT=&quot]DISEÑO EN NUESTRA GALAXIA[/FONT]

[FONT=&quot]Daulin Ureña, escribió: [/FONT][FONT=&quot]¿Existe alguna evidencia, aunque sea una solita evidencia en el sistema solar y en la Galaxia (Vía láctea) de diseño? [/FONT]
[FONT=&quot]Tamaño de la galaxia. [/FONT][FONT=&quot] Si fuera demasiado grande, la infusión de gas y las estrellas perturbarían la órbita del sol e incendiarían demasiadas erupciones galácticas. Si fuera demasiado pequeña, no hubiera suficiente infusión de gas para sostener la formación de las estrellas por tiempo suficiente.[/FONT]
[FONT=&quot]Tipo de galaxia[/FONT][FONT=&quot]. Si la galaxia fuera demasiado elíptica, la formación de las estrellas se detendría antes de que elementos suficientemente pesados se formaran para la química de la vida. Si fueran demasiado irregulares, la exposición a la radiación a veces sería demasiado severa y los elementos pesados para la vida no estarían disponibles.[/FONT]

[FONT=&quot]Distribución de la masa de la galaxia[/FONT][FONT=&quot]. Si el bulto central fuera demasiado, el planeta que sostiene la vida estaría expuesto a demasiada radiación. Si se concentrara demasiado en los brazos espirales, el planeta que sostiene la vida se descentralizaría por la gravedad y por la radiación de los brazos espirales adyacentes.[/FONT]

[FONT=&quot]La localización de la galaxia[/FONT][FONT=&quot]. Si estuviera demasiado cerca a un grupo de galaxias rica en seres celestes, la galaxia sería perturbada gravitacionalmente. Si estuviera demasiado cerca de una o varias galaxias demasiado grandes, la galaxia sería perturbada también gravitacionalmente. Si estuviera demasiado lejos de las galaxias enanas, no habría suficiente alimentación de gas y polvo para sostener la formación de las estrellas.[/FONT]

[FONT=&quot]Erupciones hipernovae[/FONT][FONT=&quot]. Si hubieran… pocas, las cenizas de los elementos pesados presentes para la formación de los planetas rocosos habría sido inexistente. Si hubieran demasiadas, la abundancia relativa de los elementos pesados en los planetas rocosos no permitiría la vida. Habría demasiado colisiones en el sistema planetario.[/FONT]

[FONT=&quot]Cantidad del polvo galáctico[/FONT][FONT=&quot]. Si fuera demasiado poca, el ritmo de formación de los planetas y las estrellas sería inadecuado. La formación de las estrellas y los planetas ocurriría muy tarde. Además tendrían demasiada exposición a la radiación ultravioleta. Si fuera demasiada abundante, la vista estaría bloqueada de la galaxia y los objetos más allá; La formación de las estrellas y los planetas ocurriría demasiado rápidamente y a un ritmo demasiado alto.[/FONT]

[FONT=&quot]El número de estrellas en los sistemas planetarios[/FONT][FONT=&quot]. Si hubiera más de las que hay, las interacciones mareomotrices perturbarían la órbita planetaria del planeta que sostiene la vida. Si hubiera menos de las que hay, el calor producido evitaría la existencia de la vida.[/FONT]

[FONT=&quot]Masa de la estrella madre[/FONT][FONT=&quot]. Si fuera mayor de la que es, la luminosidad de la estrella cambiaría demasiado rápidamente. La estrella se quemaría demasiado rápidamente. Si fuera menor, el rango de las distancias de los planetas sería demasiado hostil para la vida. Las fuerzas mareomotrices perturbarían el período rotativo de la vida del planeta. Además, la radiación ultravioleta no sería adecuada para hacer los azúcares y el oxígeno.[/FONT]

[FONT=&quot]Metalicidad de la estrella madre[/FONT][FONT=&quot]. Si fuera demasiado pequeña, los elementos pesados serían insuficiente para la química de la vida. Si fuera demasiado grande, la radiactividad sería demasiado intensa para la vida. La concentración de los elementos pesados sería imposible”.[/FONT]

[FONT=&quot]DISEÑO EN EL UNIVERSO[/FONT]
[FONT=&quot]Hugh Ross quien es un astrónomo extraordinario ha presentado evidencias del gran diseño del universo y de nuestra galaxia que citamos a continuación.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuevas Evidencias del Ajuste Fino en el Universo[/FONT]
[FONT=&quot]La constante de estructura fina (la relación que describe cuántas longitudes de onda se separan algunas líneas espectrales) debe caer dentro de un cierto rango (0,06 o menos), de lo contrario ciertos elementos pesados esenciales para la vida se desintegrarían rápidamente en elementos más livianos.[/FONT]
[FONT=&quot]Si el universo hubiera comenzado con menos o más de diez dimensiones espacio-temporales (o sus equivalentes) la mecánica cuántica, la gravedad y la relatividad no podrían coexistir y tampoco serían posibles ni el universo ni la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]Si el universo se hubiera desarrollado de alguna forma distinta que la de una entidad de cuatro dimensiones en expansión (con seis dimensiones que no se expanden), serían imposibles las órbitas estables de los electrones, los planetas y las estrellas.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuevas Evidencias del Ajuste Fino en Nuestra Galaxia y en el Sistema Solar[/FONT]
[FONT=&quot]Si nuestra galaxia fuera mucho más grande, la atracción gravitatoria de su núcleo perturbaría las órbitas estelares (incluyendo la de nuestro sol) y encendería procesos de combustión nuclear (destructores de la vida) intensamente poderosos. Si nuestra galaxia fuera mucho más pequeña no podría atraer la cantidad necesaria de gases y polvo como para mantener la formación de estrellas por el tiempo suficiente para generar los elementos y el entorno radiactivo que necesita nuestro sistema solar para el sustento de la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuestra nebulosa solar (los gases y la nube de polvo de los cuales se ha condensado nuestro sistema solar) tuvo que residir lo suficientemente cerca a la explosión de una supernova como para atraer los elementos pesados que requiere la vida y, a la vez, lo suficientemente alejada para permanecer intacta y evitar ser destruida.[/FONT]
[FONT=&quot]Nuestro sistema solar tenía que estar en la etapa justa de desarrollo cuando ocurrió la explosión de una supernova (a la distancia precisa). Si esa explosión hubiera ocurrido antes en el desarrollo de la nebulosa solar, el desarrollo hubiera sido frenado por la explosión; si hubiera ocurrido más tarde, la provisión de los elementos pesados necesarios para los planetas y la vida hubiera sido insuficiente.[/FONT]
[FONT=&quot]Si la estrella alrededor del cual un sistema planetario se forma se encuentra demasiado cerca del brazo espiral de la galaxia, tanto la radiación como las perturbaciones orbitales de las estrellas cercanas harían que la vida fuera imposible. Pero si esa estrella se encuentra demasiado lejos del brazo espiral, no puede absorber los elementos pesados necesarios para la formación de los planetas rocosos.[/FONT]
[FONT=&quot]En su historia temprana, un cuerpo astronómico con una masa de una novena parte de la de Marte aparentemente chocó de frente con la Tierra. Si ese cuerpo hubiera sido más pequeño, la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa para sustentar la vida y nuestra Luna sería demasiado pequeña. Pero si ese cuerpo hubiera sido más grande, la órbita de la Tierra hubiera sido sacada del rango que puede sostener la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]El momento en que ocurrió la colisión con el cuerpo también fue significativo. Si hubiera ocurrido más temprano en el desarrollo de la Tierra, de nuevo la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa y su Luna demasiado pequeña para sustentar la vida; si más tarde, la luminosidad del Sol hubiera sido demasiado intensa en una etapa demasiado temprana para el desarrollo de la vida.[/FONT]
[FONT=&quot]La posición de Júpiter en el sistema solar también es crucial para la vida sobre la Tierra. Si Júpiter estuviera demasiado distante del Sol y de la Tierra no podría actuar suficientemente como escudo como para proteger a la Tierra de colisiones con asteroides y cometas. Pero si Júpiter estuviera demasiado cerca su enorme gravedad desestabilizaría la órbita de la Tierra.[/FONT]
[FONT=&quot]La masa de Júpiter tiene que ser también la correcta, con toda precisión. Si fuera más grande la atracción gravitatoria - aún a la distancia actual del planeta - desestabilizaría la órbita de la Tierra. Si Júpiter fuera menos masivo y estuviera ubicado donde está, su atracción gravitatoria sería insuficiente para atraer la mayoría de los asteroides y los cometas que se dirigen hacia nosotros.[/FONT]
[FONT=&quot]El impacto de la ubicación y la masa de Júpiter sugieren por qué la tasa de deriva interna de los planetas mayores no debe ser ni demasiado rápida ni demasiado lenta. Si los planetas grandes derivan hacia el Sol y los planetas internos demasiado rápido, las órbitas de los planetas internos se vuelven demasiado inestables para soportar la vida. Si estos planetas grandes derivan hacia el centro demasiado lentamente, no protegen adecuadamente a los planetas internos de las colisiones con los asteroides y los cometas.[/FONT]

Estas evidencias aunque no las llames repetibles, son un hecho.


Bien espero sus respuestas.

Por favor edanny2010.

No pongas folletos enteros, te sugiero que vayas por fracciones,yo así me pierdo

Un saludo cordial.

Alfa
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

La hipótesis de Multiverso ha sido introducido por científicos materialistas que intentaban buscar una manera de refutar la evidencia de que las constantes físicas y el principio antrópico apuntan a que el Universo ha sido creado con un plan o proyecto previo y que por ende tiene que haber un Diseñador del mismo.

No era intención de los cientificos refutar ni diseñador ni nada, no seas mal pensado. La razón de la hipótesis del multiverso es la búsqueda de la verdad científica, o sea la basada en la razón. Como hipotesis, es perfectamente plausible.


El multiverso ni puede ser observado ni verificable y es pura especulación.

Justamente como los dioses.

De hecho, desde hace tiempo sabemos que Dios no sólo ha creado el Universo físico sino también el vasto Mundo Espiritual, que es un Universo no material, dónde hay vida inteligentes vivos no materiales….Génesis 1: 1: “En en principio Dios creó los cielos y la tierra…” .
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Estoy de acuerdo, te lo acabo de decir, existe el Universo Espiritual, también creado por Dios, dónde existen seres espirituales inteligentes no humanos, los llamados ángeles….<o:p></o:p>

Ufff.. de ese mundo tienes la misma evidencia que respecto a los dioses. Ninguna.
Discutir sobre ángeles (y sobre su sexo) en base a citas bíblicas lo dejo para los teístas.

Recuerda que has dicho que las cuatro fuerzas fundamentales surgieron por azar, ahora antes la evidencia de que metiste la pata te estás retractando…..
<o:p></o:p>

No se porque dices que me retracto, no sé de qué. Sigo pensando que las cuatro fuerzas surgieron por azar, nunca he dicho lo contrario.

¿Cómo sabes tú que si hubo por azar Big Bangs por azar no viables? Dices que no hablas de certeza absoluta, entonces si ni tú estás seguro de que es así, ¿por qué yo debería suponer que es una probabilidad? Tampoco tengo conocimiento de que existan elefantes rozas que vuelan y se teletransportan de un Universo paralelo a otro, según tu criterio cualquier cosa es posible, ….
<o:p></o:p>

No lo sé con certeza, por descontado. Solo digo que lo considero probable, y que tu no puedes descartar que no haya sido así, salvo que tus dogmas religiosos te lo prohíban (que es lo que en realidad sucede).

Con tal de descartar que exista un Diseñador causa primero de todo lo existente cualquier idea o especulación vale, ¿Verdad? ….
<o:p></o:p>

No te lo tomes como algo personal. No soy anti-dios, para nada. Soy pro-verdad. Y solo la ciencia me puede llevar a la verdad. Donde ella no llegue, deberé abstenerme de juicio alguno y solo podré elucubrar posibilidades.


Son las dos cosas, el Universo esta adoptado a la vida y al hombre y el hombre y la vida están adaptados al Universo. Y como dices la vida en el Universo no es tan probable como se nos ha hecho creer…<o:p></o:p>

No son las dos cosas, no es cierto. Observa el universo. En su casi-absoluta totalidad no está PARA NADA adaptado a la vida. Es la vida la que se adaptó al universo, y en realidad no se adaptó "al universo" sino a La Tierra, que es el insignificante planeta en que el azar propició su aparición. A la que sale de ella es hombre muerto.

Date cuanta que hablas del azar como algo dirigido por una mente, pues eres tú quien inmovilizas las piedras….¿Crees que así como lo cuentas se esculpieron las caras de cuatro presidentes de EEUU en el monte Rushmore? <o:p></o:p>

No comprendiste. Ya te dije que el ejemplo en que yo inmovilizo las piedras difiere de la realidad en que la evolución no es inteligente y no tiene patrones predefinidos.

Por supuesto que sé como se esculpieron las caras de los presidentes. Y ya que hablas de ellos, dime: dejando aparte a los seres vivos ¿qué hay en la naturaleza, ya sea en la Tierra o fuera de ella, que sin ser creado por el hombre, tenga el suficiente grado de complejidad como para descartar al azar y que por tanto sugiera a un diseñador "divino"? Repito, que no sea un ser vivo.

Salud.​
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Sí, eso es azar, pero date cuenta que lo que produce el azar son accidentes, o desorden, no complejidad, orden especifico, cohesión o utilidad. El azar a lo que lleva es a accidentes. Si sales de tú casa a una hora dado y pasas por el mismo árbol y te encuentras una pila perfectamente amontonado de ramas a un lado de la acera para que nadie se tropiece, sabes perfectamente que no se debe al azar, sino que alguien lo ha colocado así a propósito. Quizás no sepas quién o por qué lo ha puesto allí pero sabes que no fue al azar. . <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Luego estás de acuerdo conmigo en que el azar existe, que muchos sucesos ocurren sin proposito y sin que nadie los espere, que son imprevisibles e incontrolables, y por eso los llamamos "azarosos".
La ciencia ha explicado perfectamente que el universo es como es debido en gran parte al azar. Si, están las fuerzas básicas que "mueven" a la materia, por necesidad, pero las cuatro fuerzas por si solas no pueden explicar las distribuciones irregulares de materia en el espacio-tiempo. Es necesario el azar. Así pues, por poner algunos ejemplos, nuestro sistema solar tiene 8 planetas por azar, nuestra Tierra tiene una luna por azar, o Betelgeuse es mayor que nuestro Sol por azar. Los humanos tenemos 4 extremidades por azar, 5 dedos en cada una de ellas por azar, 24 costillas por azar.... Y asi la lista es interminable.
Ten por seguro que todo persona que se gasta su dinerito apostando semanalmente en la lotería lo hace con la expectativa previa de ser el ganador de la combinación de lotería aun sabiendo que es una posibilidad extremadamente lejana, por supuesto, después del sorteo sólo una persona habrá sido el ganador y ve su expectativa cumplido mientras que otros millones seguirán apostante su dinerito con la expectativa de ser el ganador la semana siguiente ….Cada semana el azar coincide con la expectativa de una persona entre los millones que juegan. <o:p></o:p>
Claro, es lo que yo te digo. La diferencia entre la loteria y la vida en el universo es que en la loteria hay EXPECTATIVAS PREVIAS. A cada sorteo, hay alguien que certifica que su improbable expectativa se ha cumplido (el ganador), pero tambien hay millones de personas que certifican que su expectativa NO se ha cumplido (los demás).

En el universo solo hay constancia de un "sorteo", y el "ganador" somos nosotros. Pero fuese cual fuese el resultado de este "sorteo de universo", habría un ganador (distinto) que se sentiría tremendamente afortunado. Es decir: el universo no tiene que ser de una determinada manera para que haya un ganador cualquiera. En cambio, sí que solo hay una posibilidad entre infinitas para que un universo dé seres humanos como nosotros, pero este cálculo probabilístico no tiene sentido alguno si no hay expectativa prévia. Cuando estalló el BigBang no estaba escrito en ninguna parte que debiamos aparecer nosotros. No tiene mérito algun decir AHORA, a toro pasado, que tal y como somos era altamente improbable porque eso es SIEMPRE CIERTO fuese cual fuese nuestro aspecto y nuestras características biológicas.

Bueno, que para ti nuestra universo no era esperado por nadie es una declaración de tú fe, igual que para mí y millones de teístas es justo lo contrario.

Tú clave se base en la fe….
<o:p></o:p>
Dale con la fe... No es fe, pues no se basa en seres sobrenaturales ni en algo irracional, pues el azar no es ni lo uno ni lo otro (ya van cinco).

Pues tu certeza absoluta en que todo se debe meramente al azar raya lo inflexible….<o:p></o:p>
No es certeza absoluta, eso es propio de las religiones, no de mi linea de pensamiento. También te lo he dicho explícitamente mas de una vez, no-tengo-certezas-absolutas, sinó solo considero ciertas opciones como las mas probables, y al azar con diferencia la mas probable. Es como si no leyeras, o olvidaras fácilemnte...

El Universo no deja de asombrar y sorprender a los que lo estudian. El azar pude ser un factor en la evolución del Universo y la vida, pero ni mucho menos la única o la principal, si es eso lo que crees, deberías demostrarlo. <o:p></o:p>


Que Dios te bendiga

Bueno, las leyes de la física para las secuencias causa-efecto, y el azar para los sucesos sin propósito. Luego está el cerebro y todo lo que en él ocurre: la consciencia, el pensamiento, el sentimiento... un "sub-mundo" dentro de la ciencia y a la vez un "mundo aparte" (la filosofía).

Salud.
 
Re: LA FALSA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN, LA MORAL, Y LA VIOLENCIA.

Y el tiempo va en una sólo dirección, hacia adelante nunca hacia atrás, del desorden al orden, de lo simple a lo complejo permitiendo la organización de la materia, en contra de la entropía. .

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Permíteme que te haga saber que eso que dices de la entropia es totalmente falso. La termodinámica no dice que no se pueda ir de lo simple a lo complejo, eso no es mas que el típico "mantra" que los anti-evolucionistas repiten continuamente por simple desconocimiento.
La evolución gradual de la vida en la Tierra desde formas simples hasta formas tremendamente complejas no va en contra de la entropía, ni viola ningun principio de la termodinámica ni ninguna otra ley de la física.

Salud.