LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

El "desierto" es un lugar en los cielos, la mujer recibe las dos alas de la gran águila y vuela delante del dragón (quien es traído acorralado desde los cielos)

Estimado:josias;

Entonces, si la mujer REPRESENTA A ISRAEL, entonces, ¿Por què es la primera que sube al Cielo EN EL ARRREBATAMIENTO? Y para luego, regresar con el esposo 7 años más tarde según el evangelio de los "pretribulacionistas". !!ALGO NO ESTA BIEN DE SU HIPOTESIS!!.

Sin embargo, no hay que ser ignorante para comprender que LA ESPOSA DE JEHOVA, ERA ISRAEL. Y no los gentiles. Por tanto, el resto de la descendencia de esa mujer, INCLUYE A TODAS LAS NACIONES CREYETES que esperan con paciencia LA SEGUNDA VENIDA DEL SEñOR.

Finalmente, si el desierto es el cielo donde vuela la mujer, entonces, no hay que olvidar DONDE ESPERAN LOS SANTOS DEL ALTISIMO Y SUS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, la resurrrección de los muertos; y que fueron protegidos espiritualmente COMO PARTE INTEGRAL DE ESA MUJER cuando estuvieron frente a ese dragon/Bestia. Y del remanente de esa mujer, JUDIOS Y GENTILES del primer siglo BAJO EL MINISTERIO DE JESUS Y SUS APOSTOLES que guardaron su testimonio hasta la muerte frente A LA BESTIA ROMANA QUE LOS PERSEGUIA DE IGUAL MANERA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

1Tesalonicenses 4 se refiere al arrebatamiento puesto que dice que la iglesia recibirá al Señor en el aire.
Mientras que Tesalonicenses 2 habla del regreso del Señor con poder y gloria.

Ambos hablan de la parusía; primero cuando la iglesia sale a recibirlo; y segundo cuando el Señor llega con su esposa a gobernar, allí es que llega con el resplandor de su venida, osea con la epifanía de su parusía.

Exactamente josias tanto 1a de tesalonicenses como 2a de tesalonicenses hablan de la "Parusia" y mas aun como dices muy bien, 2a de tesalonicenses habla tanto de la epifania como de la parusia al mismo tiempo, como puede ser esto si son dos eventos diferentes tanto cronologicamente como en sucesos?

ahora tu dices:

1. 1Tesalonicenses 4 se refiere al arrebatamiento puesto que dice que la iglesia recibirá al Señor en el aire. (rapto)

2. Mientras que Tesalonicenses 2 habla del regreso del Señor con poder y gloria. (segunda venida)

Felicidades mi estimado Josias acabas de comprobar que el Maestro Saulo es omnipresente, por que como puede estar Pablo tanto en el rapto como tambien en la segunda venida del señor? te lo compruebo? observa:

1a tesalonicenses 4
Por lo cual os decimos
esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos
quedado hasta la venida del Señor
17.Luego
nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos
arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al
18 Señor en el aire,

aqui Pablo se cuenta entre estos para recibir al señor es decir que cuenta entre los "raptados"

ahora 2a de tesalonicenses cap 2

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y
2 nuestra reunión con él

aqui Pablo tambien se cuenta entre ellos, al decir "Nuestra" nunca dijo los que se "reunan con el" o los que "se reuniran con el"


como puedes ver Pablo tal ves creia que estaria vivo para cuando regresara Mashiaj, y siempre hablo como si el fuera a estar vivo y presente en ese glorioso evento, contandose entre ese grupo, pero si Pablo sabia que eran 2 eventos distintos por que se conto en ambos? no tiene sentido asi de simple a menos que como te dije el fuera omnipresente. jejeje.

Saludos.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Exactamente josias tanto 1a de tesalonicenses como 2a de tesalonicenses hablan de la "Parusia" y mas aun como dices muy bien, 2a de tesalonicenses habla tanto de la epifania como de la parusia al mismo tiempo, como puede ser esto si son dos eventos diferentes tanto cronologicamente como en sucesos?

ahora tu dices:

1. 1Tesalonicenses 4 se refiere al arrebatamiento puesto que dice que la iglesia recibirá al Señor en el aire. (rapto)

2. Mientras que Tesalonicenses 2 habla del regreso del Señor con poder y gloria. (segunda venida)

Felicidades mi estimado Josias acabas de comprobar que el Maestro Saulo es omnipresente, por que como puede estar Pablo tanto en el rapto como tambien en la segunda venida del señor? te lo compruebo? observa:

1a tesalonicenses 4
Por lo cual os decimos
esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos
quedado hasta la venida del Señor
17.Luego
nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos
arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al
18 Señor en el aire,

aqui Pablo se cuenta entre estos para recibir al señor es decir que cuenta entre los "raptados"

ahora 2a de tesalonicenses cap 2

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y
2 nuestra reunión con él

aqui Pablo tambien se cuenta entre ellos, al decir "Nuestra" nunca dijo los que se "reunan con el" o los que "se reuniran con el"


como puedes ver Pablo tal ves creia que estaria vivo para cuando regresara Mashiaj, y siempre hablo como si el fuera a estar vivo y presente en ese glorioso evento, contandose entre ese grupo, pero si Pablo sabia que eran 2 eventos distintos por que se conto en ambos? no tiene sentido asi de simple a menos que como te dije el fuera omnipresente. jejeje.

Saludos.

EstimadoAVDAV;
!!NADA MAS CON EL TESTIGO!!.. Buen argumento bíblico.

Finalmente, parece que Pablo se dio cuenta EN 2TIMOTEO 4:6; QUE NO SE IBA EN EL RAPTO INMINENTE DE LOS PRETRIBULACIONISTA.....


PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

EstimadoAVDAV;
!!NADA MAS CON EL TESTIGO!!.. Buen argumento bíblico.

Finalmente, parece que Pablo se dio cuenta EN 2TIMOTEO 4:6; QUE NO SE IBA EN EL RAPTO INMINENTE DE LOS PRETRIBULACIONISTA.....


PAZ Y GRACIA DEL SJ

Desde luego que si Pastor. finalmente pablo lo comprendio veamos.

Porque yo ya estoy para ser sacrificado,
7 y el tiempo de mi partida está cercano. He peleado la buena
8 batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás,
me está guardada la corona de justicia, la cual me dará
el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también
9 a todos los que aman su venida

y aqui se sigue comprobando lo que decimos, "Su" (en singular) venida.

Shalom.

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Claro que hay bodas en los cielos Pastor; otra cosa es que algunos no quieran asistir "22:2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;
y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir"

Ciertamente la sedunda venida de Jesús quien llega d elos cielos está relacionada con las bodas. "12:35 Estén ceñidos vuestros lomos, y vuestras lámparas encendidas;
12:36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida."

Jesús regresa casado de los cielos, por eso llega a gobernar como Rey:
"21:9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios"

Pastor otra cosa es que en el cielo las personas no se casen ni se den en matrimonio en el sentido que sean emparejadas sin tener en cuenta lo que está en su corazón. A eso se refería Jesús con el ejemplo rebuscado que le pusieron sobre la mujer que tuvo varios maridos todos ellos hermanos.

Bendiciones

Estimado:josias;

Claro que hay bodas en los cielos Pastor; otra cosa es que algunos no quieran asistir "22:2 El reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo; y envió a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas éstos no quisieron venir"

Entonces, ES SU FANTASIA Y LA RESPETO. Y precisamente, por la misma metáfora DEL GOZO DEL PADRE QUE HACE BODAS AL HIJO, así, EL LLAMADO DE JEHOVA A LOS HIJOS DE ISRAEL PARA INVITARLOS A LAS BODAS CON SU HIJO POR HABER LLEGADO EL SALVADOR A DESPOSARSE CON ELLOS. Por eso, NO HAY QUE LITERALIZAR LO QUE ES ESPIRITUAL SOBRE EL MATRIMONIO.

Ciertamente la sedunda venida de Jesús quien llega d elos cielos está relacionada con las bodas. "12:35 Estén ceñidos vuestros lomos, y vuestras lámparas encendidas;12:36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida.

!!EXACTO!! EL REGRESO DEL ESPOSO a la tierra PARA RECOMPENSAR A SU DESPOSADA como una ciudad DISPUESTA COMO UNA ESPOSA ATAVIADA PARA SU MARIDO. Por eso hay que tener el cinto de la verdad, y nuestra lámpara encendida PARA NO SER DEJADOS FUERA DE LA FIESTA. !!AMEN!!...

Pastor otra cosa es que en el cielo las personas no se casen ni se den en matrimonio en el sentido que sean emparejadas sin tener en cuenta lo que está en su corazón. A eso se refería Jesús con el ejemplo rebuscado que le pusieron sobre la mujer que tuvo varios maridos todos ellos hermanos.

Amado, con el ejemplo de la mujer que tuvo varios maridos, es precisamente, LA CLAVE QUE NO HAY MATRIMONIOS EN EL CIELO PARA CELEBRAR.

Finalmente, no se olvide QUE EL MISMO JESUS DIJO, QUE LOS QUE FUEREN TENIDOS POR DIGNOS DE ALCANZAR AQUEL SIGLO POR LA INVITACION A LAS BODAS QUE HIZO SU PADRE Y POR LA RESURRECCIION DE ENTRE LOS MUERTOS, NI SE CASAN, NI SE DAN EN CASAMIENTO. ¿A quièn le creemos?...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

EL ORDEN DE LOS EVENTOS DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS


​

1. Arrebatamiento de la Iglesia (Juan 14:1-3; 1T.4:13-17; 1Cor.15:51-53)

2. Inicio de la semana 70 de la profecía de Daniel

¿Cuando empieza realmente la semana 70 de Daniel?

La semana 69 ya se cumplió, nos hallamos en el tiempo comprendido entre esta semana y el inicio de la semana setenta, este intermedio corresponde a esta época de Gracia que lo ocupa la Iglesia de Cristo.

La semana 70 solo puede empezar con el surgimiento del Anticristo...y este evento solo puede ocurrir cuando lo que detiene este aparición del anticristo sea quitado de en medio, leemos:

2 Tesalonicenses 2:6: Y ahora vosotros sabéis LO QUE LO DETIENE, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

Si los hermanos de Tesalónica sabían muy bien que era lo que detenía la aparición del hombre de pecado...nosotros también debemos saberlo.

1. El Espíritu Santo que mora permanentemente en la Iglesia.

Cuando el Espíritu Santo traslade a la Iglesia de Cristo a su encuentro con el Señor en las nubes entonces ya no habrá impedimento para que se manifieste el hombre de pecado.

Natanael1

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

EL ORDEN DE LOS EVENTOS DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS


​

1. Arrebatamiento de la Iglesia (Juan 14:1-3; 1T.4:13-17; 1Cor.15:51-53)

2. Inicio de la semana 70 de la profecía de Daniel

¿Cuando empieza realmente la semana 70 de Daniel?

La semana 69 ya se cumplió, nos hallamos en el tiempo comprendido entre esta semana y el inicio de la semana setenta, este intermedio corresponde a esta época de Gracia que lo ocupa la Iglesia de Cristo.

La semana 70 solo puede empezar con el surgimiento del Anticristo...y este evento solo puede ocurrir cuando lo que detiene este aparición del anticristo sea quitado de en medio, leemos:

2 Tesalonicenses 2:6: Y ahora vosotros sabéis LO QUE LO DETIENE, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

Si los hermanos de Tesalónica sabían muy bien que era lo que detenía la aparición del hombre de pecado...nosotros también debemos saberlo.

1. El Espíritu Santo que mora permanentemente en la Iglesia.

Cuando el Espíritu Santo traslade a la Iglesia de Cristo a su encuentro con el Señor en las nubes entonces ya no habrá impedimento para que se manifieste el hombre de pecado.

Natanael1

Na tanael ya se cerro este debate, dime una cosa como explicas que pablo se cuenta entre los "raptados" y tambien entre los que se van en su "segunda venida",

Eso de que la iglesia es quien detiene la aparicion del hombre de pecado tienes que demostrarlo con contextos biblicos y no por que eso se cree que sea. demustralo saca textos los que quieras pero demustra con la escritura, no vengas a decir esto es asi sin mostrar nada que lo respalde.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

YO YA LES DEMOSTRE HASTA EL CANSANCIO QUE SE HABLA DE SU VENIDA Y EN EL MISMO ARREBATO DE UN UNICO Y MISMO EVENTO.

LES DEMOSTRE QUE CON LOS TEXTOS BIBLICOS QUE PABLO SE CUENTA ENTRE LOS RAPTADOS Y LOS DE LA SEGUNDA VENIDA.


NO VINE CON MIS PENSAMIENTOS VINE CON TEXTOS Y CONTEXTOS BIBLICOS QUE RESPALDAN MIS DICHOS.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

QUE SILENCIO DE LOS PRETRIBULACIONISTAS, ANIMO MUCHACHOS SU DOCTRINA SE CAE A PEDASOS, YA ENTENDIERON QUE ES UNA DOCTRINA FALSA Y PELIGROSA?

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Na tanael ya se cerro este debate, dime una cosa como explicas que pablo se cuenta entre los "raptados" y tambien entre los que se van en su "segunda venida",

Eso de que la iglesia es quien detiene la aparicion del hombre de pecado tienes que demostrarlo con contextos biblicos y no por que eso se cree que sea. demustralo saca textos los que quieras pero demustra con la escritura, no vengas a decir esto es asi sin mostrar nada que lo respalde.

Usted cállese la boca.

Aquí el que menos autoridad tiene para hablar es usted, en base a las siguientes falencias que lo presentan como un niño en Cristo, sin madurez espiritual aquí tiene:


Apreciado forista DAVDAV, antes de posar de sabelotodo y preguntón como si tuviese la respuesta a mano...empiece por lo más elemental:


1: No entiendes que el arrebatamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación es un misterio.

Que la Iglesia de Cristo es un misterio solo revelado en el Nuevo Testamento es algo sumamente sencillo de entender, leemos:

Efe 3:4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo,


Efe 3:5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:


Efe 3:6 que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,

Efe 5:29 Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia,


Efe 5:30 porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.


Efe 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.


Efe 5:32 Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.


¿Cuál es la promesa de Cristo a sus redimidos?

El prometió que nos iba a trasladar a la Casa de su Padre, que vendría y " y os tomaré a mí mismo" esta expresión de Juan 14:3 es paralela con "seremos arrebatados" de 1Tes.4:17)

La Iglesia de Cristo descansa en esta maravillosa promesa de ser arrebatados antes de la Gran Tribulación basados en la UNIÓN INDISOLUBLE entre Cristo y la Iglesia de Efesios 5:30, la expresión que encontramos en el versículo precedente es esta:

"NADIE ABORRECIÓ JAMAS SU PROPIA CARNE"

a). Cristo no aborrece su Iglesia para permitir que Ella pase por la semana 70 de la profecía de Daniel

b). Al ser UNO con su Iglesia El también sufriría Castigo en dicho período de la Gran Tribulación...y Cristo no puede ser Castigado dos veces.

c). La Escritura enseña claramente que tal Tribulación es para los "MORADORES DE LA TIERRA" (Ap.12:12;13:8,14) como Israel y las naciones gentiles...la Iglesia, al poseer naturaleza celestial (Fil.3:20) está exenta.

En el próximo segmento continuaremos con el punto 2.

Forista Davdav...Aproveche el tiempo aquí en foro para aprender, antes de posar de Sabelotodo, aquí el ÚNICO MAESTRO ES CRISTO y el que no tenga el Espíritu de Cristo, ese tal no es de Él (Ro.8:9)

Esté pendiente del punto 2 para que se vaya formando bíblicamente conforme a la Escritura y no conforme a las escuelas teológicas de los hombres.

________________0__________________


2. No disciernes la diferencia de escenarios entre el Arrebatamiento de la Iglesia y la segunda venida con poder y gloria.

3. Confundes el remanente judío de la Gran Tribulación con los santos de la Iglesia.

4, Mezclas a Israel con la Iglesia en el Programa Divino de los siglos.

5. Desconoces las distintas administraciones divinas con la raza humana a traves de los siglos.

6. Desconoces los distintos énfasis puestos sobre las buenas noticias en el trato de Dios con los hombres.

Este problema de falta de formación Escritural coloca a cualquier forista en las mismas condiciones que usted, en clara desventaja delante de Dios respecto a su multiforme sabiduría, como esta escrito en Efesios 3:1-11

Si reconoce la explicación del punto uno como bíblica pasaremos al punto dos...entre tanto, cállese la boca y aprenda de las Escrituras.

Natanael1

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Na tanael ya se cerro este debate, dime una cosa como explicas que pablo se cuenta entre los "raptados" y tambien entre los que se van en su "segunda venida",

Eso de que la iglesia es quien detiene la aparicion del hombre de pecado tienes que demostrarlo con contextos biblicos y no por que eso se cree que sea. demustralo saca textos los que quieras pero demustra con la escritura, no vengas a decir esto es asi sin mostrar nada que lo respalde.

Este forista le gusta enredar y sembrar confusión, parece que esta adiestrado para esto.

Nunca he dicho que la Iglesia es la que detiene la aparición del Anticristo sino el Espíritu Santo que mora permanentemente en Ella, que es muy distinto.

¿Quién ha dicho que Pablo se encuentra entre los arrebatados?

Este hombre es un sembrador de tinieblas...

Le agrada usar palabras que no están en la biblia y que tienen una connotación delicuencial...

Hay una gran diferencia entre el término arrebatamiento "Arpazo" y el término "Rapto" que se usa en el lenguaje policial como un delito de lesa humanidad...

Este tipo cree que Jesucristo es un delincuente.

No merece ponerle atención porque posa de sabelotodo y lo que único que sabe es a M....

Natanael1

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Este forista le gusta enredar y sembrar confusión, parece que esta adiestrado para esto.

Nunca he dicho que la Iglesia es la que detiene la aparición del Anticristo sino el Espíritu Santo que mora permanentemente en Ella, que es muy distinto.

¿Quién ha dicho que Pablo se encuentra entre los arrebatados?

Este hombre es un sembrador de tinieblas...

Le agrada usar palabras que no están en la biblia y que tienen una connotación delicuencial...

Hay una gran diferencia entre el término arrebatamiento "Arpazo" y el término "Rapto" que se usa en el lenguaje policial como un delito de lesa humanidad...

Este tipo cree que Jesucristo es un delincuente.

No merece ponerle atención porque posa de sabelotodo y lo que único que sabe es a M....

Natanael1

Clasico sindrome del que se ve perdido, cuando el tal se queda sin argumentos para debatir por que se le terminaron, lo primero que hace es empezar a descalificar asu interlocutor tomando las cosas personales.

Nunca he dicho que la Iglesia es la que detiene la aparición del Anticristo sino el Espíritu Santo que mora permanentemente en Ella, que es muy distinto.

Natanael es lo mismo, uds predican que hasta que no sea "arrebatada la iglesia que tiene al E.Santo" y sacada de aqui, no puede aparecer en anticristo. un poco de seriedad por favor, muchas personas nos observan y uds solo los confunde mas.
ahora es cierto o no es cierto esto que le estoy diciendo. sea congruente y sincero.

¿Quién ha dicho que Pablo se encuentra entre los arrebatados?

Bueno entonces en cual grupo va a estar pablo sr. natanael. lea el texto de 1a de tesalonicense alli pablo se cuenta con los arrebatados. y tambien se cuenta entre los de la "Segunda venida" por eso le digo ponga un poquito de atencion a lo que lee.

Este tipo cree que Jesucristo es un delincuente.

Aqui uds si que esta llendo muy lejos. y es una acusacion muy grave. yo por mi parte creo que esta desesperado por que se les esta cayendo la farza del "Rapto", y por lo mismo no tiene otra que depotricar contra mi persona. es como cuando a los catolicos se les hace ver sus errores doctrinales. en ese mismo punto se encuentra ud. hoy. pero pues lo siento mi hermano, aunque duela la DOCTRINA PRETRIBULACIONISTA" ES FALSA Y ES INSUSTENTABLE PER SE.

 

[josias]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

josias no estamos tranado costumbres griegas, ademas la parusia nunca denota una venida en secreto observa:


3952. παρουσία parousía; del presente part. de 3918; estar cercar, i.e. adviento (a menudo, retorno; espec. de
Cristo para castigar a Jerusalén, o finalmente a los malos); (por impl.) fís. aspecto:—advenimiento,
presencia, venida.

que mas pruebas quieres que la definicion de parousia sea "Crsito viene para castigar a los malos" que acaso "EN EL RAPTO SECRTO" se castiga a los malos? segun uds no verdad. por que nadie ve al mesias si no solo los raptados.

ahora lo que explicas de "conforme a la venida del Rey donde su pueblo sale recibirlo" igual y tienes razon en cuanto a las costumbre griegas de que con el rey hacian eso, en el arrebato su pueblo sale a recibirlo correctisimo, pero entiende que ya lo explique posts atras, el "arrebatamiento" es un evento incluido en la segunda venida del mashiaj, el nos arrebata y luego va e implenta sus píes en el valle de la decision, donde es ahi que "Castiga a los malos" destruye a los enemigos de isarel. las dos cosas el arrabato y su segunda venida ocurren al mismo tiempo.

y finalmente tu mismo dijiste y lo confirmaste, que cuando se hable de "venida" en singular siempre "explica su segunda venida" dime una cosa te retractas de lo que has dicho? si te retractas pues que doble pensamiento tan cambiente tienes.

y si no explicame pues como es que en 1a de tesalonicenses cap 4. donde segun uds justifican el "rapto", explicame por que ahi se habla tambien de "su venida" al mismo tiermpo? no te parece un ERRORSOTOTOTOTTE DE UDS?.

La parusía no significa llegada en secreto, pero si ustedes saben concretamente el día y la hora en que ocurrirá lo pueden publicar.

En la historia de Israel salieron las multitudes para recibir con júbilo a su futuro rey; aconteció con David prototipo del monarca mesiánico: “salieron las mujeres de todas las ciudades de Israel cantando y danzando, para recibir al rey Saúl, con panderos, con cánticos de alegría y con instrumentos de música.
Y cantaban las mujeres que danzaban, y decían:
Saúl hirió a sus miles,
Y David a sus diez miles.
Y se enojó Saúl en gran manera, y le desagradó este dicho, y dijo: A David dieron diez miles, y a mí miles; no le falta más que el reino”;
Igualmente ocurrió con la entrada triunfal de Jesús a Jerusalén.
No puede argumentarse entonces que la parusía refleje solamente una costumbre griega, porque el salir a recibir a su rey era una costumbre de la antigüedad.

Ya visto el contexto histórico y profético, veamos el Strong parusía=
Significado: 1) presencia 2) la venida, llegada, advenimiento 2a) el futuro retorno visible del cielo de Jesús, para resucitar a los muertos, el juicio final, y establecer formalmente y gloriosamente el reino de Dios

Asimismo es, el Rey viene a gobernar y su pueblo sale a recibirle; si Jesús viene a establecer formalmente con poder y gloria el reino de Dios, es porque viene casado, ingresa con la desposada para gobernar.
De nada me he retractado ni tengo por qué hacerlo en este tema que es completamente clarísimo de comprender; el Rey Jesús viene una sola vez, para que el arrebatamiento ocurra antes de la gran tribulación el Mesías no necesita regresar dos veces, es absurdo, para eso envía a sus ángeles para juntar a sus escogidos de los cuatro vientos.
No tiene sentido que el arrebatamiento y el día de la ira acontezcan al tiempo.
La esposa primero tiene que prepararse para gobernar y nada será improvisado.

El error craso en entender 1Tesalonicenses lo tienen ustedes; al concluir que según ese texto el arrebatamiento y el día de la ira y de los castigos son simultáneos, cuando allí se dice "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él"
¿Cómo concilias eso?

 

[josias]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

TIRAS MUCHO VERBO Y NO COMPRUEBAS NADA, SUPONES QUE POR QUE HAY TRONOS POTESTADES ETC ETC HAY UN DESIERTO? la verdad tus argumentos son muy pobres con todo respeto Josias, no convences ni a los pretribulacionistas del desierto celestial.

Según Juan y el contexto bíblico, ¿dónde está ubicado el trono de Dios? en el cielo, hacia allá ocurre el arrebatamiento, a los cielos.
La nueva Jerusalén es una ciudad de oro con muros de diamante que baja de los cielos; según Efesios 3.10 la iglesia irá a lugares de los cielos a llevar la multiforme sabiduría de Dios; la Biblia habla de familias en los cielos, de moradas, reinos, principados, potestades, y de la verdadera guerra de las galaxias en los cielos; y a esos cielos les llamó "mares"; no debe extrañar tanto que haya un desierto en los cielos donde la esposa de Jesús será preparada.

Concuerdo que no sean los suficientes argumentos para probar que el desierto al que será llevada la congregación corresponde a un lugar de los cielos. Pero se permite ver inicialmente que es posible, aún más teniendo en cuenta el mismo contexto celestial de Apocalipsis 12 que reseñé, puesto que las imágenes allí ocurren en los cielos.

Podría documentar más basado en la historia del pueblo de Dios donde quedaron gravados acontecimientos proféticos como lo sabemos. Pero en resumen, El Mesías está en los cielos y debe presentarse a sí mismo a su esposa, y estar con ella en el desierto preparándola para que gobierne con él. Y el Rey llega con su esposa.

 

[josias]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Exactamente josias tanto 1a de tesalonicenses como 2a de tesalonicenses hablan de la "Parusia" y mas aun como dices muy bien, 2a de tesalonicenses habla tanto de la epifania como de la parusia al mismo tiempo, como puede ser esto si son dos eventos diferentes tanto cronologicamente como en sucesos?

ahora tu dices:

1. 1Tesalonicenses 4 se refiere al arrebatamiento puesto que dice que la iglesia recibirá al Señor en el aire. (rapto)

2. Mientras que Tesalonicenses 2 habla del regreso del Señor con poder y gloria. (segunda venida)

Felicidades mi estimado Josias acabas de comprobar que el Maestro Saulo es omnipresente, por que como puede estar Pablo tanto en el rapto como tambien en la segunda venida del señor? te lo compruebo? observa:

1a tesalonicenses 4
Por lo cual os decimos
esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos
quedado hasta la venida del Señor
17.Luego
nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos
arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al
18 Señor en el aire,

aqui Pablo se cuenta entre estos para recibir al señor es decir que cuenta entre los "raptados"

ahora 2a de tesalonicenses cap 2

Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y
2 nuestra reunión con él

aqui Pablo tambien se cuenta entre ellos, al decir "Nuestra" nunca dijo los que se "reunan con el" o los que "se reuniran con el"


como puedes ver Pablo tal ves creia que estaria vivo para cuando regresara Mashiaj, y siempre hablo como si el fuera a estar vivo y presente en ese glorioso evento, contandose entre ese grupo, pero si Pablo sabia que eran 2 eventos distintos por que se conto en ambos? no tiene sentido asi de simple a menos que como te dije el fuera omnipresente. jejeje.

Saludos.

Es un recurso literario de Pablo que se incluye entre los que esperan estar vivos al regreso del Señor; se apersona de la existencia de ese momento porque dicho de esa manera abre la misma esperanza para los creyentes en todas las épocas al incluirlos así en la narrativa, junto aquellos que estarán vivos aquel día.
Además Pablo se podía contar entre los arrebatados porque él fue arrebatado al tercer cielo.

Lo que no comprendo es por qué los postribulacionistas no tienen que resolver ese detalle, en qué cambia esa misma situación para Pablo desde la óptica de ustedes, no veo la diferencia.

 

[Luis Alberto42]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

DAVDAV

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
YO YA LES DEMOSTRE HASTA EL CANSANCIO QUE SE HABLA DE SU VENIDA Y EN EL MISMO ARREBATO DE UN UNICO Y MISMO EVENTO.

Correctisimo.


[h=1]1 Tesalonicenses 4:15-17Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h] [SUP]15 [/SUP]Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

[SUP]16 [/SUP]Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
[SUP]17 [/SUP]Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.



Otra Escritura:


[h=1]2 Tesalonicenses 2 Reina-Valera 1960 (RVR1960)[/h] [h=3]Manifestación del hombre de pecado[/h]2 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,





No habran TRES venidas (Encarnacion, Venida secreta, venida gloriosa). Es una GRAN MENTIRA. Solo habra una (SINGULAR) SEGUNDA VENIDA GLORIOSA.

Por eso la Escritura siempre habra de LA (singular) venida del Señor.


Luis Alberto42

 

[josias]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:josias;

Entonces, si la mujer REPRESENTA A ISRAEL, entonces, ¿Por què es la primera que sube al Cielo EN EL ARRREBATAMIENTO? Y para luego, regresar con el esposo 7 años más tarde según el evangelio de los "pretribulacionistas". !!ALGO NO ESTA BIEN DE SU HIPOTESIS!!.

Sin embargo, no hay que ser ignorante para comprender que LA ESPOSA DE JEHOVA, ERA ISRAEL. Y no los gentiles. Por tanto, el resto de la descendencia de esa mujer, INCLUYE A TODAS LAS NACIONES CREYETES que esperan con paciencia LA SEGUNDA VENIDA DEL SEñOR.

Finalmente, si el desierto es el cielo donde vuela la mujer, entonces, no hay que olvidar DONDE ESPERAN LOS SANTOS DEL ALTISIMO Y SUS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, la resurrrección de los muertos; y que fueron protegidos espiritualmente COMO PARTE INTEGRAL DE ESA MUJER cuando estuvieron frente a ese dragon/Bestia. Y del remanente de esa mujer, JUDIOS Y GENTILES del primer siglo BAJO EL MINISTERIO DE JESUS Y SUS APOSTOLES que guardaron su testimonio hasta la muerte frente A LA BESTIA ROMANA QUE LOS PERSEGUIA DE IGUAL MANERA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Saludos pastor.
Debe tenerse en cuenta que las naciones también hace parte de esta mujer que a la postre es la esposa del Mesías.
Es otra la perspectiva para identificar el resto de la descendencia de la mujer. ¿Cómo será el mundo en aquellos días? Como Sodoma y Egipto;
Isaías 1:9 Si Jehová de los ejércitos no nos hubiese dejado un resto pequeño, como Sodoma fuéramos, y semejantes a Gomorra.
Isaías 6:13 Y si quedare aún en ella la décima parte, ésta volverá a ser destruida; pero como el roble y la encina, que al ser cortados aún queda el tronco, así será el tronco, la simiente santa

El resto de la descendencia de la mujer es la parte de la iglesia que no fue arrebatada y se queda en medio del mundo convertido en Sodoma y Egipto. Romanos 11.1-5 recuerda la estructura de un remanente fiel a Dios que persevera en medio de la idolatría y mediante el cual Dios busca rescatar la plenitud de su pueblo extraviado en el mundo.

Ciertamente si la iglesia es arrebatada a los cielos para ir primero al desierto y prepararse desde allí para gobernar la tierra, de igual manera los santos que resuciten al sonar la séptima trompeta irán a ese mismo lugar; y todos tendrán cuerpo transformado e incorruptible cuan ciudadanos del celeste.

 

[josias]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:josias;

Entonces, ES SU FANTASIA Y LA RESPETO. Y precisamente, por la misma metáfora DEL GOZO DEL PADRE QUE HACE BODAS AL HIJO, así, EL LLAMADO DE JEHOVA A LOS HIJOS DE ISRAEL PARA INVITARLOS A LAS BODAS CON SU HIJO POR HABER LLEGADO EL SALVADOR A DESPOSARSE CON ELLOS. Por eso, NO HAY QUE LITERALIZAR LO QUE ES ESPIRITUAL SOBRE EL MATRIMONIO.


!!EXACTO!! EL REGRESO DEL ESPOSO a la tierra PARA RECOMPENSAR A SU DESPOSADA como una ciudad DISPUESTA COMO UNA ESPOSA ATAVIADA PARA SU MARIDO. Por eso hay que tener el cinto de la verdad, y nuestra lámpara encendida PARA NO SER DEJADOS FUERA DE LA FIESTA. !!AMEN!!...



Amado, con el ejemplo de la mujer que tuvo varios maridos, es precisamente, LA CLAVE QUE NO HAY MATRIMONIOS EN EL CIELO PARA CELEBRAR.

Finalmente, no se olvide QUE EL MISMO JESUS DIJO, QUE LOS QUE FUEREN TENIDOS POR DIGNOS DE ALCANZAR AQUEL SIGLO POR LA INVITACION A LAS BODAS QUE HIZO SU PADRE Y POR LA RESURRECCIION DE ENTRE LOS MUERTOS, NI SE CASAN, NI SE DAN EN CASAMIENTO. ¿A quièn le creemos?...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Ni se casan ni se dan en casamiento según la ley de Moisés, en torno de la cual giraba el supuesto dilema que le plantearon a Jesús; "sino serán como los ángeles que están en los cielos"; el hombre y la mujer se elegirán mutuamente según la sabiduría celestial, y no según las costumbres de esa época.

Pero bodas propiamente en los cielos las hay, el griego "gamos" no se refiere propiamente al ritual del matrimonio; se refiere a las celebraciones por la unión del hombre y la mujer, esas son la bodas.
Y exactamente estos son los únicos pasajes que tienen la misma connotación:
Mateo 22:8 Entonces dijo a sus siervos: Las bodas a la verdad están preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.
22:9 Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halléis.
22:10 Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.

Lo mismo las bodas de Caná fueron las celebraciones.
Y las bodas del Cordero ocurren arriba, Pastor, Jesús llega con la desposada.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

La parusía no significa llegada en secreto, pero si ustedes saben concretamente el día y la hora en que ocurrirá lo pueden publicar.

En la historia de Israel salieron las multitudes para recibir con júbilo a su futuro rey; aconteció con David prototipo del monarca mesiánico: “salieron las mujeres de todas las ciudades de Israel cantando y danzando, para recibir al rey Saúl, con panderos, con cánticos de alegría y con instrumentos de música.
Y cantaban las mujeres que danzaban, y decían:
Saúl hirió a sus miles,
Y David a sus diez miles.
Y se enojó Saúl en gran manera, y le desagradó este dicho, y dijo: A David dieron diez miles, y a mí miles; no le falta más que el reino”;
Igualmente ocurrió con la entrada triunfal de Jesús a Jerusalén.
No puede argumentarse entonces que la parusía refleje solamente una costumbre griega, porque el salir a recibir a su rey era una costumbre de la antigüedad.

Ya visto el contexto histórico y profético, veamos el Strong parusía=
Significado: 1) presencia 2) la venida, llegada, advenimiento 2a) el futuro retorno visible del cielo de Jesús, para resucitar a los muertos, el juicio final, y establecer formalmente y gloriosamente el reino de Dios

Asimismo es, el Rey viene a gobernar y su pueblo sale a recibirle; si Jesús viene a establecer formalmente con poder y gloria el reino de Dios, es porque viene casado, ingresa con la desposada para gobernar.
De nada me he retractado ni tengo por qué hacerlo en este tema que es completamente clarísimo de comprender; el Rey Jesús viene una sola vez, para que el arrebatamiento ocurra antes de la gran tribulación el Mesías no necesita regresar dos veces, es absurdo, para eso envía a sus ángeles para juntar a sus escogidos de los cuatro vientos.
No tiene sentido que el arrebatamiento y el día de la ira acontezcan al tiempo.
La esposa primero tiene que prepararse para gobernar y nada será improvisado.

El error craso en entender 1Tesalonicenses lo tienen ustedes; al concluir que según ese texto el arrebatamiento y el día de la ira y de los castigos son simultáneos, cuando allí se dice "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él"
¿Cómo concilias eso?

La parusía no significa llegada en secreto,

Josias tu sabes muy bien a que me refiero con "secreto", me refiero al dicho popular que tienen la mayoria de los cristianos al referirse al "arrebato", y le llaman asi por que segun uds. en el "rapto" nadie ve al señor si no solos los "supuestos escogidos" es decir para uds. el "rapto" no es una venida visible. asi que no vengas a dcir ahora que no se le llama "Rapto secreto"

En la historia de Israel salieron las multitudes para recibir con júbilo a su futuro rey; aconteció con David prototipo del monarca mesiánico, No puede argumentarse entonces que la parusía refleje solamente una costumbre griega, porque el salir a recibir a su rey era una costumbre de la antigüedad.

Tienes toda la razon, asi sera "LA VENIDA DE MASHIAJ" Y yo te pregunto, los recibimientos eran secretos?, eran en silencio o al son de Jubilo y TROMPETAS tu que dices?, y tu mismo lo acanbas de decir y pones el paralelismo del recibimiento del rey Saul y David, fueron recibidos despues de que? yo te refresco la memoria FUERON RECIBIDOS DESPUES DE DERROTAR A SUS ENEMIGOS LO MISMO OCURRIRA EN LA VENIDA DE MASHIAJ, DERROTARA AL ENEMIGO Y AL MISMO TIEMPO SERA UN DIA DE JUBILO PARA NOSOTROS LOS "ARREBATADOS" POR ESO ENTIENDE EL "ARREBATO ESTA INCLUIDO EN LA SEGUNDA VENIDA DEL MASHIAJ" por mas y por mas que le echas ganas y traes nuevos argumentos Josias en lugar de ayudarte te hunden mas en tus filosofias. es como estarte disparando a ti mismo.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Es un recurso literario de Pablo que se incluye entre los que esperan estar vivos al regreso del Señor; se apersona de la existencia de ese momento porque dicho de esa manera abre la misma esperanza para los creyentes en todas las épocas al incluirlos así en la narrativa, junto aquellos que estarán vivos aquel día.
Además Pablo se podía contar entre los arrebatados porque él fue arrebatado al tercer cielo.

Lo que no comprendo es por qué los postribulacionistas no tienen que resolver ese detalle, en qué cambia esa misma situación para Pablo desde la óptica de ustedes, no veo la diferencia.

Además Pablo se podía contar entre los arrebatados porque él fue arrebatado al tercer cielo.

Josias es muy absurdo este argumento y no tiene sentido, ya que para empezar como sabes la cronologia o el tiempo del arrebato de pablo al 3er cielo? como sabes que fue antes de escribir tesalonicenses? eso es estar adivinando y presuponiendo cosas. y de ser asi como tu supones que ya habia sido pablo arrebatado, no es alggo valido, por que lo de pablo habia sido y el narra un evento en el futuro. en donde el se cuenta con ellos.

y ahora, ya sea un "recurso liertario" como tu supones, no importa da lo mismo, el echo es que el se cuenta tanto con los arrebatados como con los de la segunda venida. y eso Josias es CONTUNDENTE. amigo la doctrina del "Rapto secreto" esta siendo apaleada, ya paren esta masacre, les estamos apedreando el rancho. aun siguen convencidos de esta FALSA DOCTRINA QUE NO TIENE NI PIES NI CABEZA?