Ni soy tu maestro, ni eres mi alumno.
Aquí hay foristas, solo foristas que discutimos diversos temas, no hay maestros ni alumnos, no inventes..
LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
- Autor Natanael1
- Fecha de inicio
Ni soy tu maestro, ni eres mi alumno.
Aquí hay foristas, solo foristas que discutimos diversos temas, no hay maestros ni alumnos, no inventes..
Lo he explicado muy claramente estimado YEHOSHUA, como para que un niño no se pierda.
Expliqué muy puntualmente a que se refiere el término "primera resurrección", se refiere a esa transformación o metanoia del creyente a un cuerpo glorificado.
¿Lo ves? "primera resurrección" no se refiere a "un momento en el futuro" sino a lo que le acontece al creyente que ha sido transformado para vida eterna con un cuerpo glorificado sea que este con esta vida orgánica actual o en el polvo de la tierra, a Cristo le sucedió hace dos mil años, a los que estando muertos sean arrebatados sucederá muy pronto, antes de la gran tribulación junto con los que hayan quedado vivos (si YEHOSHUA, esa transformación de los vivos a cuerpos glorificados se le llama también "primera resurrección" y mira que estros creyentes que quedaron vivos para ir al encuentro con el Señor Jesús a las nubes no murieron orgánicamente), y a los que habrán de pasar por la gran tribulación ...ellos tendrán que esperar hasta que se complete el numero de sus hermanos y una vez completos todos participaran también igual que nosotros de esta bendición que es nuestra "primera resurrección".
Quizás para ti todo esta pegado, todo es lo mismo, sea la resurrección de Cristo, el arrebatamiento de los que duermen, el arrebatamiento de los que estemos vivos, la resurrección de LOS MUERTOS, en fin todo te resulta lo mismo ¿es así?.
En suma, "la primera resurrección" es el equivalente de primera transformación o metanoia.
¿De que estado a que estado pasaremos?
De un estado corruptible, con un cuerpo de carne y sangre incapaz de vivir eternamente 1 Cor 15:50, a otro cuerpo, de carne y huesos totalmente glorificado Luc 24:39.
Es distinto ser "transformado" a ser "resucitado", por eso no hay que confundir los términos.
Ejemplo:
Elías fue transpuesto, si, en un instante fue arrebatado. Obviamente con su cuerpo de carne y sangre no podría vivir eternamente, así que su cuerpo fue transformado en un abrir y cerrar de ojos, para cualquiera que le vio irse parecería que simplemente "desapareció" "se fue con Dios" así, con todo y chanclas. Pues bien, algo así sucederá para quienes hayamos estado vivos cuando el Señor poco antes de su inminente venida nos convoque al cielo, lo que entendemos es el primer cielo, ahí cerquita donde están las nubes.
El Señor Jesucristo, resucitó. Su espíritu fue vivificado para bajar a las partes más profundas de la tierra, pero su cuerpo estuvo muerto en el sepulcro.
La "transformación" difiere del término "resurrección", pues en la transformación el espíritu y el alma y el cuerpo de la persona están ahí juntos, nunca se separaron, en cambio en la resurrección el cuerpo estaba solo, en la tierra, sepultado y separado del espíritu, mientras el espíritu y su alma regresan de la presencia de Dios para reunirse con un cuerpo nuevo, a ese cuerpo que es transformado, forma parte de la "primera resurrección" en un cuerpo inmortal e incorruptible.
Sea el caso del arrebatamiento, el Señor Jesús nos llamará por igual a todos los cristianos, sea que vivamos o estemos muertos, nos convocará a todos por igual y todos seremos transformados.
Esto sucederá solo durante el arrebatamiento,
En cambio, los que mueran como mártires durante la gran tribulación, resucitarán claro, y tomarán parte de su respectiva primera resurrección que es para vida, solo que ellos vivirán solo mil años, no eternamente (este es la idea de cielo de los russellitas y del paraíso de los musulmanes, todo hermoso aquí en la tierra, pero no el cielo de los cristianos que son nuestras moradas celestiales)
Salud.
Bueno yo no me refiero a nada ... Yo solo creo en una sola primera resurrección y que esta ocurre en Su SEGUNDA VENIDA tal como dice Pablo en cuanto a cada cosa en su orden allá en 1 Cor 15 ( No hay dos primeras resurrecciones ni dos segundas venidas ni menos dos arrebatos y dos transformaciones )
Ironia : A menos que Pablo el mismo desconociera su propia revelacion de un arrebato antes de la GT
Con todo te digo :
Es el usuario Yoyo es el que insiste en que cada vez que aparecen almas con ropas blancas es otra primera resurrección y a el es a quien hay que preguntarle , como es autista espiritual se le pregunta y no responde .
poniendo incluso esto en medio de los 7 sellos de Apocalipsis
Cosas y disparates de locos y falsos pofetas nada más y no deberia ser asi sino un ameno debate de ideas y argumentos
Nada que decir aparte de eso
Hola Estimado OSO ..te ha mentido ese pastor que te enseña tales cosas ..Yo te digo la Verdad
La Primera Resurrección SI se refiere a UN MOMENTO en el futuro ..
Pablo dijo asi :
1 Corintios 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
El momento en el tiempo cronológico será en LA FINAL TROMPETA
no en un toque de trompeta antes de la GT y otro toque en trompeta al Final de la GT
También Pablo dice esto del sonar de la trompeta final a los que queden HASTA LA VENIDA DEL SEÑOR
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Puro spam y 0 argumento de Natanael ..Estamos hablando del error del Estimado OSO de poner la Primera Resurreccion antes de la GT quebrantando la Escritura del mimo PABLO que dijo que esta ocurre en la FINAL TROMPETA y no antes
Solo spameas con letras mayusculas ... no sabes debatir con nadie
OSO
PRIMERA RESURRECCIÓN incluye a las siguientes personas:
1) Jesucristo. Las primicias, hace dos mil años
LUEGO
2) Los muertos en Cristo, antes de la tribulación
LUEGO
3) Los que una vez convertidos durante la gran tribulación, mueran por causa del testimonio
MI RESPUESTA A ESTE ENGANO AQUI ENSENADO:
LA SANTA PALABRA DE DIOS ES LA UNICA QUE DEBE SER RECONOCIDA PARA ENTENDER QUIENES SON LOS QUE PARTICIPAN EN "LA PRIMERA RESURRECCION" MENCIONADA EN Apocalipsis 20: 4 al 6, como sigue:
LOS UNICOS, Y SOLAMENTE LOS UNICOS, QUE FORMAN PARTE DE "LA PRIMERA RESURRECCION" SON "LOS DECAPITADOS" POR LA BESTIA DURANTE EL TIEMPO DE LA GRAN TRIBULACION.
LA BIBLIA AFIRMA:
"Vi las almas de LOS DECAPITADOS por causa del testimonio de Jesus y por la palabra de Dios, los que no habian adorado a la Bestia ni a su Imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; Y VIVIERON y reinaron con Cristo mil anos ... ESTA ES LA PRIMERA RESURRECCION ... Bienaventurado y santo el que tiene parte en LA PRIMERA RESURRECCION; la segunda muerte no tiene potestad sobre estos, sino que seran sacerdotes de Dios y de Cristo, Y REINARAN CON EL MIL ANOS" (Apocalipsis 20: 4 al 6).
"ESTA ES LA PRIMERA RESURRECCION", LA UNICA QUE ES DECLARADA BIBLICAMENTE COMO "LA PRIMERA RESURRECCION", LA CUAL ES LA DE "LOS DECAPITADOS" POR LA BESTIA DURANTE EL TIEMPO DE LA GRAN TRIBULACION.
Y PABLO SE REFIERE A ESTOS MISMOS "DECAPITADOS" POR LA BESTIA, CUANDO MENCIONA QUE EN "LA VENIDA DEL SENOR" (1 Tesalonicenses 4:15), LOS QUE "RESUCITARAN PRIMERO", PARA SER "ARREBATADOS", SON AQUELLOS "MUERTOS EN CRISTO" (1 Tesalonicenses 4: 16 y 17), "DECAPITADOS POR CAUSA DEL TESTIMONIO DE JESUS ... LOS QUE NO HABIAN ADORADO A LA BESTIA NI A SU IMAGEN, Y QUE NO RECIBIERON LA MARCA EN SUS FRENTES NI EN SUS MANOS; Y VIVIERON" (Apocalipsis 20: 4).
Por lo tanto, LA BIBLIA DEJA COMO ENSENANZA FALSA LO QUE AFIRMA EL FORISTA OSO, CUANDO DICE QUE JESUCRISTO Y LOS QUE MUEREN ANTES DE LA GRAN TRIBULACION, SON PARTE DE "LA PRIMERA RESURRECCION". ESO NO LO DICE LA BIBLIA, NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS !!!!
"LA PRIMERA RESURRECCION" ES LA DE "LOS DECAPITADOS" POR LA BESTIA DURANTE LA GRAN TRIBULACION (Apocalipsis 20: 4 al 6), LOS QUE "RESUCITARAN PRIMERO" PARA SER "ARREBATADOS" EN "LA VENIDA DEL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 15 al 17).
EL FORISTA OSO ENSENA FALSEDADES QUE NO SE ENSENAN EN LA SANTA PALABRA DEL SENOR !!!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
PRIMERA RESURRECCIÓN incluye a las siguientes personas:
1) Jesucristo. Las primicias, hace dos mil años
LUEGO
2) Los muertos en Cristo, antes de la tribulación
LUEGO
3) Los que una vez convertidos durante la gran tribulación, mueran por causa del testimonio
MI RESPUESTA A ESTE ENGANO AQUI ENSENADO:
LA SANTA PALABRA DE DIOS ES LA UNICA QUE DEBE SER RECONOCIDA PARA ENTENDER QUIENES SON LOS QUE PARTICIPAN EN "LA PRIMERA RESURRECCION" MENCIONADA EN Apocalipsis 20: 4 al 6, como sigue:
LOS UNICOS, Y SOLAMENTE LOS UNICOS, QUE FORMAN PARTE DE "LA PRIMERA RESURRECCION" SON "LOS DECAPITADOS" POR LA BESTIA DURANTE EL TIEMPO DE LA GRAN TRIBULACION.
LA BIBLIA AFIRMA:
"Vi las almas de LOS DECAPITADOS por causa del testimonio de Jesus y por la palabra de Dios, los que no habian adorado a la Bestia ni a su Imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; Y VIVIERON y reinaron con Cristo mil anos ... ESTA ES LA PRIMERA RESURRECCION ... Bienaventurado y santo el que tiene parte en LA PRIMERA RESURRECCION; la segunda muerte no tiene potestad sobre estos, sino que seran sacerdotes de Dios y de Cristo, Y REINARAN CON EL MIL ANOS" (Apocalipsis 20: 4 al 6).
"ESTA ES LA PRIMERA RESURRECCION", LA UNICA QUE ES DECLARADA BIBLICAMENTE COMO "LA PRIMERA RESURRECCION", LA CUAL ES LA DE "LOS DECAPITADOS" POR LA BESTIA DURANTE EL TIEMPO DE LA GRAN TRIBULACION.
Y PABLO SE REFIERE A ESTOS MISMOS "DECAPITADOS" POR LA BESTIA, CUANDO MENCIONA QUE EN "LA VENIDA DEL SENOR" (1 Tesalonicenses 4:15), LOS QUE "RESUCITARAN PRIMERO", PARA SER "ARREBATADOS", SON AQUELLOS "MUERTOS EN CRISTO" (1 Tesalonicenses 4: 16 y 17), "DECAPITADOS POR CAUSA DEL TESTIMONIO DE JESUS ... LOS QUE NO HABIAN ADORADO A LA BESTIA NI A SU IMAGEN, Y QUE NO RECIBIERON LA MARCA EN SUS FRENTES NI EN SUS MANOS; Y VIVIERON" (Apocalipsis 20: 4).
Por lo tanto, LA BIBLIA DEJA COMO ENSENANZA FALSA LO QUE AFIRMA EL FORISTA OSO, CUANDO DICE QUE JESUCRISTO Y LOS QUE MUEREN ANTES DE LA GRAN TRIBULACION, SON PARTE DE "LA PRIMERA RESURRECCION". ESO NO LO DICE LA BIBLIA, NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS !!!!
"LA PRIMERA RESURRECCION" ES LA DE "LOS DECAPITADOS" POR LA BESTIA DURANTE LA GRAN TRIBULACION (Apocalipsis 20: 4 al 6), LOS QUE "RESUCITARAN PRIMERO" PARA SER "ARREBATADOS" EN "LA VENIDA DEL SENOR" (1 Tesalonicenses 4: 15 al 17).
EL FORISTA OSO ENSENA FALSEDADES QUE NO SE ENSENAN EN LA SANTA PALABRA DEL SENOR !!!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
MAS EXACTAMENTE ;
Los muertos decapitados DE APOC 20 :4-5 JUNTO a todos los muertos en Cristo de todas las edades forman parte de LA PRIMERA RESURRECCIÓN .
Todo esto despues de la GT
ENMUDECE... espíritu inmundo... no tienes arte ni parte en la Esperanza de la Iglesia de ser arrebatada antes de la ira venidera.
Jejeje pero si es usted el que quiere ver a los muertos vestidos de blanco en el 5to sello.
Los muertos no llevan vestiduras blancas sino los vivos.
La muerte representa el pecado y Dios es de vivos y no de muertos por lógica y Biblicamente el no viste de blanco a muertos sino a los vivos.
La muerte es un estado corruptible hasta la resurrección en cuerpos incorruptibles.
El que crea que los muertos se visten de blanco tiene que dejar de ver la película de coco y dejar de celebrar el día de los muertos porque eso no es Biblico.
[
...solo que, te recuerdo que antes hay un arrebatamiento, se trata del arrebatamiento de la Iglesia lo cual ocurre antes que los decapitados de Ap 20:4-5
...solo que, te recuerdo que antes hay un arrebatamiento, se trata del arrebatamiento de la Iglesia lo cual ocurre antes que los decapitados de Ap 20:4-5
Blasfemo y sin argumento :
No trates de esa forma al Glorioso Espíritu Santo
1Pedro 4:14
Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.
Usuario "Natanael1 esto para nada apoya tu postura anti Escritura en el sentido que hay una resurrección de muertos en Cristo antes de la GT
Escucha a Oso que reclama por la paz que tenia el otrora foro y deja de "satanizar " a quien refuta tus teorias nuevas
Y considera que hago un gran esfuerzo por no responderte como te mereces ..pero le dejo tu asunto a Cristo Jesús , que el te reprenda ! SI Amén
Última edición:
Estimado OSO
No es asi , no hay resurrección de la Iglesia antes de la Segunda Venida de Cristo ...Pablo asi lo enseñó diciendo que tal cosa ocurre después del toque de la FINAL TROMPETA ... y tambien lo dijo cuando revelo que la resurreccion de La Iglesia ocurre justo en su segunda Venida " los que son de Cristo en SU SEGUNDA VENIDA ... " ( 1 Cor 15 : 23 , 1 Cor 15 : 52 )
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
No insistas en alterar el ORDEN divino .. es definitivo y no te conviene para nada
Recuerda estimado YEHOSHUA que "la final trompeta" se refiere al último de los cien toques de trompeta de Rosh HaShanah el último de ellos es largo al final de la fiesta. Es ésta, la número cien y no otra, "la final trompeta", se trata de un sonido que recuerda el "sonido de bocina" tocado cuando Dios descendió sobre el Sinaí y le dio las leyes a Moisés.
Tiene un tiempo profético para Israel que deberá cumplirse:
“Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén” (Isa 27:13).
Es, un sonido de trompeta para santa convocación de todo el pueblo de Israel. Ellos (no nosotros) se reunirán desde los confines del mundo (esto ya esta sucediendo) habrá convocación, en un tiempo espiritual muy preciso que es Rosh HaShanah celebrarán en torno a un Mesías falso, pues será el Anticristo mismo quien se hará pasar como su Mesías y se sentará en el lugar santo y se hará pasar como Dios teniendo cumplimiento la profecía de Daniel 11:3, entonces el pueblo verá por si mismo "la abominación desoladora" y al fina de esta fiesta, una vez que Israel se de cuenta del engaño, vendrá una persecución tremenda contra ellos en Jerusalen y luego contra el resto del mundo (Mat 24:15,16)
Como podrás darte cuenta, no es lo mismo que "la séptima trompeta" de Apocalipsis, por favor no las confundas.
Salud
Última edición:
Ya entendí a lo que te refieres con que en “el día del señor” ocurre la gran quemazón…
Presta atención porque es largo de explicar y complejo para el que de verdad trabaja con la escatología porque son muchos los versos que entran en juego y quiero apelar a tu inteligencia para resumir lo más posible…
El día del señor comienza con la segunda venida de Jesús y termina como bien has dicho en la restauración de todas las cosas… pero hay 2 detalles.
Dice la palabra que:
Apo.10.6. y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,
Apo.10.7. sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas.
Entonces esto significa que este día del señor es el ultimo día…no hay mas días, no hay más tiempo, lo que viene después se conoce en la escatología como la eternidad. La eternidad es el contexto atemporal donde se maneja Dios, Dios existía antes del tiempo y el tiempo culmina con la llegada de Jesús en su 2da venida que para los del rapto seria la tercera o cuarta venida, esto significa que toooodo lo que ocurre después, esta en el “día profético del Señor” y tiene sentido que sea un milenio y no 7 siglos porque para Dios un día es como mil años, entonces tiene sentido el aproximado o quizá es coincidencia, Anyway, habiendo dicho esto, las citas a las que te refieres con que el día del señor todo será quemado es después del milenio cuando Dios consume a los malvados y luego a los cielos y la tierra tambien, y es irónico que los científicos digan que todo inició con un big bang cuando en realidad todo termina con un big bang. luego ocurre el Juicio del trono blanco y la restauración de todas las cosas.
Acá puedes observar en esta narración cronológica la cadena de eventos que ocurren al final de todas las cosas, sombreo palabras claves por si te da flojera leer, vayas al grano:
Apo.20.7. Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
Apo.20.8. y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Apo.20.9. Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Apo.20.10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Apo.20.11. Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
Apo.20.12. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo.20.13. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Apo.20.14. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Apo.20.15. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
Apo.21.1. Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
A esto es lo que se refiere Pedro en:
2Pe.3.10. Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Palabra clave, los "elementos", esto es de lo que está hecho el universo, de elementos y toda esta creación se fundirá y Dios creara cielo nuevo y tierra nueva.
Lo puedes entender si le das contexto a 2pedro 3:10
2Pe.3.7. pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio (el juicio del trono blanco, lo lees en apo 20:11) y de la perdición de los hombres impíos.
2Pe.3.8. Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
2Pe.3.9. El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
2Pe.3.10. Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Esta bastante claro que estas son citas paralelas y pedro explica claro que el dia del señor es como mil años...
Ahora lo que en realidad estabamos discutiendo: quienes entran en el milenio?
veamos una cronologia que muestra apocalipsis:
Apo.11.15. El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
Es por esto que te decía que a la venida de Jesús, ya no hay tiempo, ahora entra el periodo de la eternidad. Pero sigamos leyendo la cronología:
Apo.11.19. Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.
Mueren las personas con estos eventos ?? Mira que acá no hay fuego porque el fuego es después del milenio, sigamos:
Apo.16.15. He aquí, yo vengo como ladrón. (pasaje paralelo) Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.
Apo.16.16. Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.
Apo.16.17. El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.
Apo.16.18. Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.
Apo.16.19. Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
Apo.16.20. Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.
Apo.16.21. Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.
si que siguen vivos...
saltando lo de la gra ramera, viene un dato curioso para los del rapto, ¿cuando son las bodas del cordero? NO son en la segunda venida segun los escapistas? aca veremos que si:
Apo.19.7. Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo.19.8. Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Apo.19.9. Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
Apo.19.10. Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
Apo.19.11. Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Apo.19.14. Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
Apo.19.15. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo.19.19. Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Obviamente las bodas del cordero no sucede en un rapto escapando y cenando en el cielo sino que suceden como decimos nosotros, segunda venida, arrebatamiento y viene la ira de Dios y luego el milenio.
Luego leemos:
Apo.19.21. Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Los demás muertos fueron estos atrevidos que vinieron a Armagedón. APO19:19, hasta este punto hay reyes y reinos con sus ejércitos y estos, los ejércitos fueron los que fueron destruidos pero los demás, los civiles siguieron vivos y como dije antes lo podemos ver en APO 16:21 con la ultima plaga que es la plaga del granizo..
Apo.16.21. Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.
Yo veo y entiendo que estas gentes sobrevivientes entran a la gran tribulación, son controlados por Jesús, el que no puede ser engañado, se reproducen todo el milenio y luego la bestia los vuelve a engañar y ahí si todos son fulminados y todo es restaurado como lo explique al comienzo.
Última edición:
LA BIBLIA NO ENSEÑA QUE "EL DÍA DEL SEÑOR" COMIENZA CON SU SEGUNDA VENIDA
Leemos:
2Ts 2:1 EMPERO con respecto al advenimiento de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra congregación en torno de él, os rogamos, hermanos,
En anteriores mensajes hemos aprendido que nuestra reunión en torno a él está relacionada con el evento del arrebatamiento de la Iglesia (1Ts.4:13-18) para sacarnos de este mundo y así librarnos de la ira venidera (1Ts.1:10)
2Ts 2:2 que no os dejéis mover con ligereza del aplomo de vuestra mente, ni seáis perturbados, ni por medio de supuesto espíritu de profecía, ni por medio de mensaje, ni por medio de epístola, que se supone remitida por nosotros, como si estuviese inmediato el día del Señor.
La advertencia apostólica a la asamblea de Tesalónica gira en torno a no dejarse engañar en el sentido de que "el día del Señor" está presente.
2Ts 2:3 No dejéis que nadie os engañe en manera alguna; porque ese día no puede venir, sin que venga primero la apostasía, y sea revelado el hombre de pecado, el hijo de perdición;
LAS CONDICIONES SON ESTAS
1. La presencia de una apostasía como jamás antes haya sucedido
2. El surgimiento del hombre de pecado.
2Ts 2:6 Y ahora sabéis lo que le detiene, para que sea revelado a su propio tiempo.
2Ts 2:7 Porque el misterio de iniquidad está ya obrando; sólo que hay quien ahora detenga, y detendrá hasta tanto que sea quitado de en medio:
EL IMPEDIMENTO ES EL ESPÍRITU SANTO MORANDO EN LA IGLESIA
Una vez que la Iglesia sea arrebatada, el poder restrictivo del Espíritu Santo cesará, entonces surge este hombre que traerá soluciones para los conflictos políticos y sociales, no solo en el medio oriente sino a nivel mundial, y reinará durante tres años y medio, tal como afirma el profeta Daniel, leemos:
Dan 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
Esto significa que el lugar sagrada del Islam, que se halla en la cima del templo en Jerusalén, será trasladado a otro lugar, esto forma parte del pacto que este hombre firmará con muchos, es decir, con las naciones involucradas en este conflicto ancestral y el templo será reedificado.
Habrá una paz falsa durante esta mitad de la semana de años, leemos:
1Ts_5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
El anticristo se quita la careta y comienza la persecución de los judíos y aquellos gentiles que haya creído a la predicación del evangelio del reino (Mt.24:14).
Es el momento cuando el Señor les dice;
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.(D)
Mat 24:19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;[a]
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
CONCLUSIÓN ESCRITURAL
"EL DÍA DEL SEÑOR" comienza cuando el impedimento sea quitado. Entonces Dios vuelva a tratar con la nación de Israel, un trato que ha sido suspendido durante más de 20 siglos mientras el Espíritu Santo busca, de entre todas las naciones, Esposa para el Hijo de Dios, la Iglesia.
Estimado Oso ... la pregunta inmediata es entonces :
¿ Para quien es la FINAL TROMPETA ?
¿ Para Israel como la número 100 de rosh hashaná o para la Iglesia de Cristo ?
DIce que suena en medio de la GT o suena antes de la GT ?
Algo no cuadra en tu historia y esta siendo muy mal contada
DISIPANDO TINIEBLAS
EL DÍA DEL SEÑOR NO TERMINA CON EL TOQUE DE LA SÉPTIMA TROMPETA POR EL SÉPTIMO ÁNGEL.
El séptimo ángel, como vemos en el capítulo siguiente, está tocando la séptima trompeta, leemos:
Apo 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
El sonido de esta séptima trompeta tocada por el séptimo ángel está anunciando el establecimiento del Reino Milenial...la referencia es a Mateo 25:
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
"EL DÍA DEL SEÑOR"
Le fue mostrado al apóstol Pedro en su Estado Eterno, luego del REINO MILENIAL, leemos:
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
Los cielos nuevos y la nueva tierra corresponden al ESTADO ETERNO.
Dios los ha preparado de antemano... y para que los cielos viejos y vieja tierra sea destruida, es absolutamente necesario un traslado de los habitantes en el Milenio a esta nueva creación.
A través de las cosas futuras aprendemos que la expresión sorpresiva de la venida del Señor:
"COMO LADRÓN EN LA NOCHE"
NO ES PARA LA IGLESIA DE CRISTO, PUES NOSOTROS AMAMOS SU VENIDA.
¿ENTONCES PARA QUIÉN ES?
PARA ISRAEL Y LAS NACIONES GENTILES.
1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
1Ts 5:5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
EL DÍA DEL SEÑOR NO TERMINA CON EL TOQUE DE LA SÉPTIMA TROMPETA POR EL SÉPTIMO ÁNGEL.
El séptimo ángel, como vemos en el capítulo siguiente, está tocando la séptima trompeta, leemos:
Apo 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
El sonido de esta séptima trompeta tocada por el séptimo ángel está anunciando el establecimiento del Reino Milenial...la referencia es a Mateo 25:
Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
"EL DÍA DEL SEÑOR"
Le fue mostrado al apóstol Pedro en su Estado Eterno, luego del REINO MILENIAL, leemos:
2Pe 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
2Pe 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
Los cielos nuevos y la nueva tierra corresponden al ESTADO ETERNO.
Dios los ha preparado de antemano... y para que los cielos viejos y vieja tierra sea destruida, es absolutamente necesario un traslado de los habitantes en el Milenio a esta nueva creación.
A través de las cosas futuras aprendemos que la expresión sorpresiva de la venida del Señor:
"COMO LADRÓN EN LA NOCHE"
NO ES PARA LA IGLESIA DE CRISTO, PUES NOSOTROS AMAMOS SU VENIDA.
¿ENTONCES PARA QUIÉN ES?
PARA ISRAEL Y LAS NACIONES GENTILES.
1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
1Ts 5:5 Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
Estimado Guille. Saludos
Cuando dice la Escritura en 2 Tes que "no vendra" no se refiere tacitamente a Jesús sino que se refiere al Día del Señor destructivo .
Tambien Pablo dice que "aquel dia no nos sorprenda como ladrón en la noche "
Entonces el Dia terrible de YHVH es premilenial
Es como si dijeras .." No vendrá " sin que antes vengan los mil años ... y alejas el fuego de Dios mil años en el tiempo
Con peras y manzanas
2Ts 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Ts 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
El v.2 habla del Día del SEÑOR en cuestión , el v.3 indica que este día del Señor no vendrá sin que antes venga la Apostasia y se manifieste el Inicuo
Pedro habla del dia del Señor y dice que debemos estar en ESPERA de estas cosas y no pone este dia despues del milenio
2P 3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
El v.12 aclara que este gran dia es premilenial absolutamente ya que La Iglesia debe esperar y apresurarse para recibir este Dia en su tiempo
Pablo insiste en que el Día del SEÑOR ocurre en los dias de la Iglesia
1Ts 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
1Ts 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
1Ts 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
El v.2 indica que el Dia del SEÑOR sorprenderá a todos antes del milenio ..el conceptp es que viene como ladron en la noche ( El dia del Señor )
El v.3 dice que los que dicen "Paz y seguridad" no son gente en rebelion en el milenio sino impios antes de la Segunda Venida , la indiferencia soberbia es de los que no esperan a Jesus antes del milenio ..seran destruidos y no escapará nadie
El v.4 dice a los hermanos que aquel dia no les sorprenda como a ladron , lo cual no tiene sentido despues del milenio ya los hermanos estaran ya glorificados
En conclusion .. El Día del Señor es premilenial y no post milenial ... aunque habran dos etapas de cielos nuevos y tierra nueva antes y despues de los mil años
Primero vuelve el ciclo milenial y despues a la eternidad
En reversa .. Habia eternidad en Genesis y luego del juicio del diluvio vino el primer milenio ahora viene otra vez el milenio y luego pasamos a la eternidad
Saludos
¿"más exactamente"?;
Nou..nou...nou, mi estimado YEHOSHUA.
Lo que afirmas -y coincido contigo en el sentido que ambas son "primera resurrección", si bien yo creo que incluye tiempos y actores diferentes- es muy distinto a lo que especula el céspedes.
No se trata de un error de precisión, sino se trata de conceptos distintos y contradictorios entre si, me temo.
De hecho lo que afirmas coincide más con lo que he dicho yo, que con lo que ha dicho aquel.