LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Obvio.

Si son incapaces de investigar la identidad de los 24 Ancianos por medio de las mismas Escrituras...

Con qué autoridad pontifican sobre lo que no saben ni entienden?

Este tipo de personas solo sirven a la mente del hombre la cual no glorifica a Cristo y no merecen la más mínima confianza.

Natanael1
Estimado:Natanael1
!!tus argumentos son la evidencia de tus prejuicios pretribulacionistas!!! Entonces, DEMUESTRA QUE A JUAN SE LE DIJO QUE LOS 24 ANCIANOS SON LA IGLESIA ARREBATADA Y PUNTO. Por lo tanto, si es cierto que es la representación del cuerpo de Cristo glorificado, ¿Por què separar a las 12 tribus de Israel de ese grupo? ¿Acaso no estan juntos EN LA NUEVA JERUSALEN COMO LA ESPOSA DEL CORDERO? !!!POR FAVOR!!!! Usted, es el único que pontifica SUS FALACIAS PRETRIBULACIONISTAS.

Finalmente, demuestre que los amigos del esposo(MARTIRES DE JESUS), SON LOS QUE PASARAN POR LA IRA VENIDERA. Y PORQUE ELLOS NO SON PARTE DE LA FAMILIA COMO IGLESIA DE DIOS; Y PUNTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanael1
!!tus argumentos son la evidencia de tus prejuicios pretribulacionistas!!! Entonces, DEMUESTRA QUE A JUAN SE LE DIJO QUE LOS 24 ANCIANOS SON LA IGLESIA ARREBATADA Y PUNTO. Por lo tanto, si es cierto que es la representación del cuerpo de Cristo glorificado, ¿Por què separar a las 12 tribus de Israel de ese grupo? ¿Acaso no estan juntos EN LA NUEVA JERUSALEN COMO LA ESPOSA DEL CORDERO? !!!POR FAVOR!!!! Usted, es el único que pontifica SUS FALACIAS PRETRIBULACIONISTAS.

Finalmente, demuestre que los amigos del esposo(MARTIRES DE JESUS), SON LOS QUE PASARAN POR LA IRA VENIDERA. Y PORQUE ELLOS NO SON PARTE DE LA FAMILIA COMO IGLESIA DE DIOS; Y PUNTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Hch 17:10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.
Hch 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.


El Señor Jesucristo nos lo está diciendo a nosotros que somos Su Iglesia, pero tienes que hacer como los de Berea, esta revelación no es para los perezosos que solo repiten y pegan interpretaciones enseñadas por los hombres y no por la Escritura, lee e instrúyete:

LA IDENTIDAD DE LOS 24 ANCIANOS SEGÚN LA ESCRITURA
BASE BIBLICA



Apo_4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
Apo_4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo_5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo_5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Apo_11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
Apo_19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: ¡Amén! ¡Aleluya!

COMENTARIO DE NATANAEL1

Apreciados lectores y hermanos en Cristo, aquí se encuentra la “llave” que Dios nos ha dado para entender este libro de Apocalipsis:



Apo 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.

Las evidencias o pruebas para identificar a estos 24 ancianos con la Iglesia de Cristo en el cielo, como perteneciendo a “las cosas que han de ser después de estas”, es decir, luego de Juan describirnos “las cosas que vio” donde contemplamos la revelación de Jesucristo como el Alfa y Omega, como el primero y el último, lleno de gloria y de hermosura, con sus vestiduras sacerdotales y un cinto de oro alrededor de su pecho (Ap.1:10-18). Y “las cosas que son” en referencia a la condición espiritual de la Iglesia no solamente a través de los siglos, sino que aún en este mismo tiempo podemos hallar esta vigencia (Ap.1:20-3:22) y el Señor en medio de los candeleros exhortando, advirtiendo y enjuiciando (1P4:17-18).

LAS COSAS QUE HAN DE SER DESPUES DE ESTAS

En su debido orden de eventos, Juan es trasladado de la tierra al cielo, para mostrarle las cosas futuras, porque la orden que recibió fue “Sube acá” y entre la adoración celestial que Juan describe contemplamos a 24 personas así:



Apo 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas (G4735) de oro en sus cabezas.

Estos son hombres redimidos por la sangre de Cristo, que están vestidos de ropas blancas y coronados como vencedores sentados sobre tronos en medio de la realeza del cielo.

En primer lugar la palabra escogida por Dios para describir sus coronas es “stefanos” cuyas distintas acepciones encontramos aquí y como aparece en distintos contextos a través de la Palabra de Dios, leemos:



stefanos (στέφανος, G4735)


(a) la corona del vencedor, el símbolo del triunfo en los juegos, o en algún concurso similar; de ahí, por metonimia, recompensa o premio; (b) una prenda de honor público por servicios distinguidos, poder militar, etc., o de gozo nupcial, o de alegría festiva, especialmente en la aparición pública de los reyes. Se entretejía como una guirnalda de cedro, hiedra, perejil, laurel u oliva, o se hacía una imitación de estas en oro. En algunos pasajes es evidente la referencia a los juegos (1Co_9:25 ; 2Ti_4:8 : «corona de justicia»); puede que también sea así en 1Pe_5:4 , donde se pone en contraste el carácter inmarcesible de la «corona de gloria» frente a las guirnaldas de la tierra. En otros pasajes se presenta como un emblema de vida, de gozo, de recompensa, y de gloria (Flp_4:1; 1Ts_2:19 ; Stg_1:12 : «corona de vida»; Rev_2:10 ; Rev_3:11; Rev_4:4, Rev_4:10); de triunfo (Rev_6:2 ; Rev_9:7; Rev_12:1; Rev_14:14).

En segundo lugar el oficio de estos 24 ancianos allí en el cielo es sacerdotal, leemos:



Apo_5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Es indudable que tienen que ser creyentes en Cristo, asociados en su oficio sacerdotal al Sumo Sacerdote, Aquel que entró con su propia sangre al Lugar Santísimo, no de esta creación para interceder eternamente por nosotros.
No tengo la menor duda que estos son representantes de los santos de la Iglesia, pues se ven entronizados en el cielo con Cristo:



Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efe_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

…igualmente son contemplados juzgados y coronados y esto solo es evidencia de que ya pasaron por el Tribunal de Cristo, leemos:

Rom_14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
2Co_5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Por estas claras evidencias Escriturales, concluimos que la Iglesia ha sido arrebatada antes que se abran los sellos y las trompetas de Juicio caigan sobre la tierra.

Es más, en la adoración celestial contemplamos a Cristo en medio de su Iglesia con las huellas en su costado y manos, pues este es el significado del término “como inmolado”. Leemos:

Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

Ahora bien, para la gente incrédula como Pastor Hernández, Wadezu y otros semejantes a ellos aquí les va este interrogante:

Si la Iglesia de Cristo no es resucitada y trasladada a este escenario celestial que estamos viendo aquí, antes de la Gran Tribulación…

¿Cómo puede estar la Iglesia en el cielo en Apocalipsis 19:7-10? Leemos:

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

La cena de las bodas del Cordero

Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.

Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Natanael1
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Hch 17:10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos.
Hch 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.


El Señor Jesucristo nos lo está diciendo a nosotros que somos Su Iglesia, pero tienes que hacer como los de Berea, esta revelación no es para los perezosos que solo repiten y pegan interpretaciones enseñadas por los hombres y no por la Escritura, lee e instrúyete:

LA IDENTIDAD DE LOS 24 ANCIANOS SEGÚN LA ESCRITURA
BASE BIBLICA



Apo_4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
Apo_4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo_5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo_5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Apo_11:16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios,
Apo_19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: ¡Amén! ¡Aleluya!

COMENTARIO DE NATANAEL1

Apreciados lectores y hermanos en Cristo, aquí se encuentra la “llave” que Dios nos ha dado para entender este libro de Apocalipsis:



Apo 1:19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.

Las evidencias o pruebas para identificar a estos 24 ancianos con la Iglesia de Cristo en el cielo, como perteneciendo a “las cosas que han de ser después de estas”, es decir, luego de Juan describirnos “las cosas que vio” donde contemplamos la revelación de Jesucristo como el Alfa y Omega, como el primero y el último, lleno de gloria y de hermosura, con sus vestiduras sacerdotales y un cinto de oro alrededor de su pecho (Ap.1:10-18). Y “las cosas que son” en referencia a la condición espiritual de la Iglesia no solamente a través de los siglos, sino que aún en este mismo tiempo podemos hallar esta vigencia (Ap.1:20-3:22) y el Señor en medio de los candeleros exhortando, advirtiendo y enjuiciando (1P4:17-18).

LAS COSAS QUE HAN DE SER DESPUES DE ESTAS

En su debido orden de eventos, Juan es trasladado de la tierra al cielo, para mostrarle las cosas futuras, porque la orden que recibió fue “Sube acá” y entre la adoración celestial que Juan describe contemplamos a 24 personas así:



Apo 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas (G4735) de oro en sus cabezas.

Estos son hombres redimidos por la sangre de Cristo, que están vestidos de ropas blancas y coronados como vencedores sentados sobre tronos en medio de la realeza del cielo.

En primer lugar la palabra escogida por Dios para describir sus coronas es “stefanos” cuyas distintas acepciones encontramos aquí y como aparece en distintos contextos a través de la Palabra de Dios, leemos:



stefanos (στέφανος, G4735)


(a) la corona del vencedor, el símbolo del triunfo en los juegos, o en algún concurso similar; de ahí, por metonimia, recompensa o premio; (b) una prenda de honor público por servicios distinguidos, poder militar, etc., o de gozo nupcial, o de alegría festiva, especialmente en la aparición pública de los reyes. Se entretejía como una guirnalda de cedro, hiedra, perejil, laurel u oliva, o se hacía una imitación de estas en oro. En algunos pasajes es evidente la referencia a los juegos (1Co_9:25 ; 2Ti_4:8 : «corona de justicia»); puede que también sea así en 1Pe_5:4 , donde se pone en contraste el carácter inmarcesible de la «corona de gloria» frente a las guirnaldas de la tierra. En otros pasajes se presenta como un emblema de vida, de gozo, de recompensa, y de gloria (Flp_4:1; 1Ts_2:19 ; Stg_1:12 : «corona de vida»; Rev_2:10 ; Rev_3:11; Rev_4:4, Rev_4:10); de triunfo (Rev_6:2 ; Rev_9:7; Rev_12:1; Rev_14:14).

En segundo lugar el oficio de estos 24 ancianos allí en el cielo es sacerdotal, leemos:



Apo_5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Es indudable que tienen que ser creyentes en Cristo, asociados en su oficio sacerdotal al Sumo Sacerdote, Aquel que entró con su propia sangre al Lugar Santísimo, no de esta creación para interceder eternamente por nosotros.
No tengo la menor duda que estos son representantes de los santos de la Iglesia, pues se ven entronizados en el cielo con Cristo:



Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efe_2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

…igualmente son contemplados juzgados y coronados y esto solo es evidencia de que ya pasaron por el Tribunal de Cristo, leemos:

Rom_14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
2Co_5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Por estas claras evidencias Escriturales, concluimos que la Iglesia ha sido arrebatada antes que se abran los sellos y las trompetas de Juicio caigan sobre la tierra.

Es más, en la adoración celestial contemplamos a Cristo en medio de su Iglesia con las huellas en su costado y manos, pues este es el significado del término “como inmolado”. Leemos:

Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

Ahora bien, para la gente incrédula como Pastor Hernández, Wadezu y otros semejantes a ellos aquí les va este interrogante:

Si la Iglesia de Cristo no es resucitada y trasladada a este escenario celestial que estamos viendo aquí, antes de la Gran Tribulación…

¿Cómo puede estar la Iglesia en el cielo en Apocalipsis 19:7-10? Leemos:

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

La cena de las bodas del Cordero

Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.

Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Natanael1

Estimado:Natanael1

Ahora bien, para la gente incrédula como Pastor Hernández, Wadezu y otros semejantes a ellos aquí les va este interrogante: Si la Iglesia de Cristo no es resucitada y trasladada a este escenario celestial que estamos viendo aquí, antes de la Gran Tribulación…¿Cómo puede estar la Iglesia en el cielo en Apocalipsis 19:7-10? Leemos:Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

!!No se trata de incrèdulidad!! Se trata de demostrar, que los amigos del esposo, NO SON DEL CUERPO DE CRISTO. Ustedes son los divisionistas DE LO QUE DIOS UNIO COMO ESPOSA DEL CORDERO; Y PUNTO.

AHORA BIEN, en ninguna parte de ese pasaje de Ap.19:10 dice EXPLICITAMENTE, que la Iglesia viene CON JESUS Y SUS EJERCITOS CELESTIALES(ANGELES), despuès de la gran tribulación. !!ESOS SON RAZONAMIENTOS DE BOCA DE LOS PRETRIBULACIONISTAS!!! Por el contrario, SE ANUNCIA QUE LA VENIDA GLORIOSA DEL SEñOR JESUS y su boda simbólica SE ACERCA. Y precisamente, PORQUE LA IGLESIA DE DIOS POR SUS ACCIONES JUSTAS(que incluye morir si es necesario por su nombre) YA SE HA PREPARADO. Por eso, USTEDES ESTAN ENGAñADOS. Y no se ven COMO AMIGOS DEL ESPOSO O MARTIRES DE JESUS; Y PUNTO.

SIN EMBARGO, si usted RECONOCE Y ENTIENDE el mensaje que se le explica a Juan en Ap.21:9, se dará cuenta SIN LUGAR A DUDA por la vision simbólica DE LA NUEVA CIUDAD DE DIOS, a quien se le llama la desposada, LA ESPOSA DEL CORDERO, ES A LA GRAN CIUDAD SANTA DE JERUSALEN. Entonces, si la gran tribulación es para los amigos del esposo por su transfondo judío, y como los pretribulacionistas creen, !!JUZGUE USTED MISMO!!!! ¿Entiendes eso? Por eso, la Esposa tiene miembros por la ciudad de Jerusalèn COMO MARTIRES DE JESUS; Y PUNTO.

Finalmente, la nueva Jerusalèn es el futuro hogar de TODAS LAS IGLESIAS DE DIOS. Y creo firmemente, que las 12 tribus de Israel(21:12), representan a todos los fieles santos del AT, como los 12 apóstoles representan AL NUEVO ISRAEL DE DIOS COMO UNA SOLA ESPOSA E IGLESIA DE DIOS. O sea, JUDIOS Y GENTILES BAJO UN SOLO CUERPO o UNA NUEVA CIUDAD CELESTIAL(simbólica), De ahí el anuncio DEL TESTIMONIO DE JESUS Y DE LA PROFECIA QUE REGRESA POR SU ESPOSA O LOS QUE LE ESPERAN PORQUE SE HA PREPARADO" en ap.19:7. Sobre todo, PORQUE DIOS HA VENGADO LA SANGRE DE SUS SIERVOS POR LA CUARTA BESTIA que Daniel y Juan vieron que hacia guerra SOBRE TODOS LAS SANTOS DEL ALTISIMO. !

!CLARO!! Y SOBRE LA CENA DE LAS BODAS, ustedes, SE MONTARON EN CABALLOS BLANCOS PARA VENIR A CENAR.....Y ME IMAGINO QUE DESPUES DE 7 AñOS EN EL CIELO, TIENEN MUCHA HAMBRE DEL PAN TERRENAL(JEJEJEJEJE...).

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

El punto con usted es muy sencillo, ya presente Escrituras acerca de la identidad de los 24 ancianos. Le toca su turno:

Acepta las Escrituras presentadas o por el contrario posee otra interpretación.

Así de sencillo.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

El punto con usted es muy sencillo, ya presente Escrituras acerca de la identidad de los 24 ancianos. Le toca su turno:

Acepta las Escrituras presentadas o por el contrario posee otra interpretación.

Así de sencillo.

Estimado:Natanael1.

!!Bueno!!! ya que pase por su epígrafe de REFLEXION SOBRE NUESTRA FORMA DE DEBATIR, y me uní a su consejo mediante una promesa, pues, quiero refrescar su memoria. O sea, ya he emitido comentarios sobre los 24 ancianos.

Sin embargo, vamos por parte. PRIMERO, usted alega que los 24 ancianos conforme a Ap.4:4, SON LA IGLESIA ARREBATADA EN EL CIELO, Y DA SUS ARGUMENTOS O RAZONAMIENTOS DE BOCA Y CITO: Estos son hombres redimidos por la sangre de Cristo, que están vestidos de ropas blancas y coronados como vencedores sentados sobre tronos en medio de la realeza del cielo....... Entonces, la pregunta es simple, ¿Por què el angel NO SE LO EXPLICO ASí? O sea, le dijo a Juan, "ESCRIBE QUE ESOS 24 ANCIANOS SON SOLO LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA QUE REPRESENTAN A LA ESPOSA DE CRISTO. !!DIGO SI TUS ARGUMENTOS SON VERDADEROS Y NO SE PUEDEN DEBATIR!!

SEGUNDO, alegas que por estar VESTIDOS DE ROPAS BLANCAS Y CORONADOS COMO VENCEDORES SENTADOS SOBRE TRONOS EN MEDIO DE LA REALEZA DEL CIELO....tienen que ser LA ESPOSA ARREBATADA. Entonces, la pregunta simple es, ¿Y por què esos 24 ancianos NO ESTABAN VESTIDOS DE LINO FINO O FINISIMO? Y si ustedes dicen que la iglesia viene CON ESAS VESTIDURAS QUE LA IDENTIFICAN SOLO A ELLA EN AP.19:8,14. ¿Què pasó con esos argumentos sobre las vestiduras blancas? ¿SON DE TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA? ¿Sí ó No? Y, ¿Por què no incluír A LOS MARTIRES DE LA GT, que están vestidos con vestiduras blancas, PORQUE SON DIGNAS? Y al dar SU VIDA POR EL AMIGO JESUS. ¿Lo ves? ¿No te das cuenta que los mártires SON VENCEDORES y están con las mismas vestiduras blancas? !!!DIGO, SI LAS VESTIDURAS BLANCAS ES LA CLAVE DE LOS 24 ANCIANOS QUE REPRESENTAN A TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA COMO IGLESIA DE DIOS; Y NO SE PUEDE DEBATIR!!!!

TERCERO, estoy aceptando las Escrituras presentadas, y aunque NO estoy de acuerdo con tus interpretaciones pretribulacionistas, CREO QUE LOS 24 ANCIANOS si representan A TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA COMO MIEMBROS DE LAS IGLESIAS DE DIOS, entonces, hay que ser justos y incluír a 12 ancianos en representación de TODOS LOS SANTOS REDIMIDOS DE LAS 12 tribus de Israel, y 12 apóstoles en representación DE TODOS LOS SANTOS JUDIOS Y GENTILES que juntos como redimidos de la tierra ADORAN A UN SOLO DIOS Y A UN SOLO SEñOR COMO FAMILIA DE DIOS; Y PUNTO.

FINALMENTE, así de sencillo; y complicado PARA USTEDES LOS PRETRIBULACIONISTAS, que quieren separar A LOS AMIGOS MARTIRES DE JESUS COMO IGLESIA DE DIOS. !!QUE BARBARIDAD!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanael1.

!!Bueno!!! ya que pase por su epígrafe de REFLEXION SOBRE NUESTRA FORMA DE DEBATIR, y me uní a su consejo mediante una promesa, pues, quiero refrescar su memoria. O sea, ya he emitido comentarios sobre los 24 ancianos.

Sin embargo, vamos por parte. PRIMERO, usted alega que los 24 ancianos conforme a Ap.4:4, SON LA IGLESIA ARREBATADA EN EL CIELO, Y DA SUS ARGUMENTOS O RAZONAMIENTOS DE BOCA Y CITO: Estos son hombres redimidos por la sangre de Cristo, que están vestidos de ropas blancas y coronados como vencedores sentados sobre tronos en medio de la realeza del cielo....... Entonces, la pregunta es simple, ¿Por què el angel NO SE LO EXPLICO ASí? O sea, le dijo a Juan, "ESCRIBE QUE ESOS 24 ANCIANOS SON SOLO LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA QUE REPRESENTAN A LA ESPOSA DE CRISTO. !!DIGO SI TUS ARGUMENTOS SON VERDADEROS Y NO SE PUEDEN DEBATIR!!

SEGUNDO, alegas que por estar VESTIDOS DE ROPAS BLANCAS Y CORONADOS COMO VENCEDORES SENTADOS SOBRE TRONOS EN MEDIO DE LA REALEZA DEL CIELO....tienen que ser LA ESPOSA ARREBATADA. Entonces, la pregunta simple es, ¿Y por què esos 24 ancianos NO ESTABAN VESTIDOS DE LINO FINO O FINISIMO? Y si ustedes dicen que la iglesia viene CON ESAS VESTIDURAS QUE LA IDENTIFICAN SOLO A ELLA EN AP.19:8,14. ¿Què pasó con esos argumentos sobre las vestiduras blancas? ¿SON DE TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA? ¿Sí ó No? Y, ¿Por què no incluír A LOS MARTIRES DE LA GT, que están vestidos con vestiduras blancas, PORQUE SON DIGNAS? Y al dar SU VIDA POR EL AMIGO JESUS. ¿Lo ves? ¿No te das cuenta que los mártires SON VENCEDORES y están con las mismas vestiduras blancas? !!!DIGO, SI LAS VESTIDURAS BLANCAS ES LA CLAVE DE LOS 24 ANCIANOS QUE REPRESENTAN A TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA COMO IGLESIA DE DIOS; Y NO SE PUEDE DEBATIR!!!!

TERCERO, estoy aceptando las Escrituras presentadas, y aunque NO estoy de acuerdo con tus interpretaciones pretribulacionistas, CREO QUE LOS 24 ANCIANOS si representan A TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA COMO MIEMBROS DE LAS IGLESIAS DE DIOS, entonces, hay que ser justos y incluír a 12 ancianos en representación de TODOS LOS SANTOS REDIMIDOS DE LAS 12 tribus de Israel, y 12 apóstoles en representación DE TODOS LOS SANTOS JUDIOS Y GENTILES que juntos como redimidos de la tierra ADORAN A UN SOLO DIOS Y A UN SOLO SEñOR COMO FAMILIA DE DIOS; Y PUNTO.

FINALMENTE, así de sencillo; y complicado PARA USTEDES LOS PRETRIBULACIONISTAS, que quieren separar A LOS AMIGOS MARTIRES DE JESUS COMO IGLESIA DE DIOS. !!QUE BARBARIDAD!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Entonces uno de los (((ancianos))) habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la (((gran tribulación)))

Apocalipsis 7

¿porque el anciano pregunta?

¿porque ellos llegarán despues que los ancianos?

¿Quienes son estos ancianos?

¿porque llevarán coronas antes de abrir el libro de los sellos?

¿Quienes biblicamente podrían llevar coronas en el cielo?

Dios lo bendiga.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Entonces uno de los (((ancianos))) habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la (((gran tribulación)))

Apocalipsis 7

¿porque el anciano pregunta?

¿porque ellos llegarán despues que los ancianos?

¿Quienes son estos ancianos?

¿porque llevarán coronas antes de abrir el libro de los sellos?

¿Quienes biblicamente podrían llevar coronas en el cielo?

Dios lo bendiga.

Estimado:yoyo03
¿porque el anciano pregunta?
Creo, porque Juan no hizo ninguna pregunta(Jejeje...). Amado, yoyo03, Si yo hubiese sido Juan, te aseguro que LAS PREGUNTAS SERIAN MUCHAS. La primera sería, ¿Quièn es usted amado anciano? ¿Tienes nombre? ¿A quièn representas porque yo en la tierra fui redimido por Jesús, Y SOY JUDIO DEL LINAJE DE ABRAHAM Y CUERPO DE CRISTO? ¿Por què eres anciano aún en el cielo? ¿No que seremos semejante a los ángeles? Amado anciano, POR SU CORONA DE ORO Y VESTIDURA BLANCA, y sentado en tronos, ¿Eres de la primera jerarquía de los consejeros divinos llamados,"TRONOS"? Y si la respuesta fuera sí, entonces, le diría, ¿Por què su vestidura blanca NO ES TAN RESPLANDECIENDE NI DE LINO FINO COMO LA IGLESIA DE DIOS? ¿Por què no me dice dónde están sentados LOS SERAFINES Y QUERUBINES? ¿No son ellos tambièn encargados del trono de Dios? ¿Es cierto que ustedes "LOS TRONOS" llevan registro de las acciones de los hombres? ¿Es cierto que ustedes cargan EL TRONO DE DIOS POR EL PARAISO? Por el contrario, Si la respuesta hubiese sido NO, entonces, ¿Amado anciano, por què estan coronados SI TODAVIA NO HAN LLEGADO NI HAN TERMINADO LAS BODAS DEL CORDERO? ¿Por què ustedes representan solamente a la Iglesia arrebatada, y no a los santos mártires del Cordero de todos los tiempos? ¿Por què no los reconocí COMO IGLESIA NI HERMANOS JUDIOS DE LAS IGLESIAS DE DIOS? ¿Lo ves? Haciendo preguntas sabemos LO QUE ES DE DIOS Y LO QUE VIENE DEL ADVERSARIO EL DIABLO. Por eso Josuè pregunto en una ocasión a un principe mensajero de Dios, ¿ERES DE LOS NUESTROS O DE NUESTROS ENEMIGOS? Y para eso es este debate de los 24 ancianos, para probar a los que se dicen ser judíos, gentiles, o iglesia de Dios.

¿porque ellos llegarán despues que los ancianos?
Creo, por la misma razón QUE LOS ANCIANOS llegaron primero que Juan. En otras palabras, no podían llegar ni antes ni despuès de la visión celestial CONSUMADA. Además, si ellos(MARTIRES DE LA GT), representan al Viejo Israel de Dios en la consumación de los siglos, NO PODIAN LLEGAR ANTES QUE JUAN que tambièn era parte del Viejo Israel de Dios. O sea, tenían que esperar el arrebatamiento DE LOS VIVOS Y MUERTOS EN CRISTO POR LA RESURRECCION Y LA ESPERANZA DE ISRAEL COMO IGLESIA DE DIOS. ¿No te parece?

¿Quienes son estos ancianos?
La Escritura responde claramente a eso. Son los que están sentados en 24 TRONOS; vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas, y se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas. Y no creo que este mal pensar que es la representación de todos los redimidos de la tierra COMO IGLESIAS DE DIOS. Lo que veo mal, es pensar, QUE NO HAY REPRESENTACION DEL ISRAEL DE DIOS COMO IGLESIA Y LOS MEJORES AMIGOS DE JESUS. ¿No te parece extraño que los amigos mártires NO SON DEL REDIL DEL PASTOR?

¿porque llevarán coronas antes de abrir el libro de los sellos?
Creo, PORQUE ESO ERA EL MENSAJE SIMBOLICO DEL FUTURO DE GLORIA Y DE LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS PARA TODOS LOS REDIMIDOS DE TODA TRIBU, LENGUA Y NACION DELANTE DEL TRONO Y DEL CORDERO COMO FAMILIA DE DIOS. Además, que tambièn en representación de todos los redimidos coronados antes de abrir los sellos, YA ESTABAN LOS MARTIRES DE JESUS EN UN MAR DE VIDRIO SEMEJANTE AL CRISTAL(AP.4:6; Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás). Y que sin lugar a duda, SON LOS MISMOS QUE ESTABAN EN PIE SOBRE EL MAR DE VIDRIO EN EL CIELO conforme a Ap.15:2; Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios(MILLARES DE ANGELES).||Español: Reina Valera (1960)||Apocali
¿Lo ves? UNA VISION YA CONSUMADA ANTES DE LA APERTURA Y EXPLICACION DE LOS SELLOS.

¿Quienes biblicamente podrían llevar coronas en el cielo?
!!INTERESANTE PREGUNTA!!! La Escritura dice claramente, LOS QUE NO SE DEJARON TOMAR SUS CORONAS(AP.3:11, He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona). En otras palabras, LOS QUE VENCIERON HASTA LA MUERTE Y FUERON DIGNOS DE ANDAR CON VESTIDURAS BLANCAS QUE SON LAS ACCIONES JUSTAS DE LOS SANTOS ENTRE TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:yoyo03

Creo, porque Juan no hizo ninguna pregunta(Jejeje...). Amado, yoyo03, Si yo hubiese sido Juan, te aseguro que LAS PREGUNTAS SERIAN MUCHAS. La primera sería, ¿Quièn es usted amado anciano? ¿Tienes nombre? ¿A quièn representas porque yo en la tierra fui redimido por Jesús, Y SOY JUDIO DEL LINAJE DE ABRAHAM Y CUERPO DE CRISTO? ¿Por què eres anciano aún en el cielo? ¿No que seremos semejante a los ángeles? Amado anciano, POR SU CORONA DE ORO Y VESTIDURA BLANCA, y sentado en tronos, ¿Eres de la primera jerarquía de los consejeros divinos llamados,"TRONOS"? Y si la respuesta fuera sí, entonces, le diría, ¿Por què su vestidura blanca NO ES TAN RESPLANDECIENDE NI DE LINO FINO COMO LA IGLESIA DE DIOS? ¿Por què no me dice dónde están sentados LOS SERAFINES Y QUERUBINES? ¿No son ellos tambièn encargados del trono de Dios? ¿Es cierto que ustedes "LOS TRONOS" llevan registro de las acciones de los hombres? ¿Es cierto que ustedes cargan EL TRONO DE DIOS POR EL PARAISO? Por el contrario, Si la respuesta hubiese sido NO, entonces, ¿Amado anciano, por què estan coronados SI TODAVIA NO HAN LLEGADO NI HAN TERMINADO LAS BODAS DEL CORDERO? ¿Por què ustedes representan solamente a la Iglesia arrebatada, y no a los santos mártires del Cordero de todos los tiempos? ¿Por què no los reconocí COMO IGLESIA NI HERMANOS JUDIOS DE LAS IGLESIAS DE DIOS? ¿Lo ves? Haciendo preguntas sabemos LO QUE ES DE DIOS Y LO QUE VIENE DEL ADVERSARIO EL DIABLO. Por eso Josuè pregunto en una ocasión a un principe mensajero de Dios, ¿ERES DE LOS NUESTROS O DE NUESTROS ENEMIGOS? Y para eso es este debate de los 24 ancianos, para probar a los que se dicen ser judíos, gentiles, o iglesia de Dios.


Creo, por la misma razón QUE LOS ANCIANOS llegaron primero que Juan. En otras palabras, no podían llegar ni antes ni despuès de la visión celestial CONSUMADA. Además, si ellos(MARTIRES DE LA GT), representan al Viejo Israel de Dios en la consumación de los siglos, NO PODIAN LLEGAR ANTES QUE JUAN que tambièn era parte del Viejo Israel de Dios. O sea, tenían que esperar el arrebatamiento DE LOS VIVOS Y MUERTOS EN CRISTO POR LA RESURRECCION Y LA ESPERANZA DE ISRAEL COMO IGLESIA DE DIOS. ¿No te parece?


La Escritura responde claramente a eso. Son los que están sentados en 24 TRONOS; vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas, y se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas. Y no creo que este mal pensar que es la representación de todos los redimidos de la tierra COMO IGLESIAS DE DIOS. Lo que veo mal, es pensar, QUE NO HAY REPRESENTACION DEL ISRAEL DE DIOS COMO IGLESIA Y LOS MEJORES AMIGOS DE JESUS. ¿No te parece extraño que los amigos mártires NO SON DEL REDIL DEL PASTOR?


Creo, PORQUE ESO ERA EL MENSAJE SIMBOLICO DEL FUTURO DE GLORIA Y DE LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS PARA TODOS LOS REDIMIDOS DE TODA TRIBU, LENGUA Y NACION DELANTE DEL TRONO Y DEL CORDERO COMO FAMILIA DE DIOS. Además, que tambièn en representación de todos los redimidos coronados antes de abrir los sellos, YA ESTABAN LOS MARTIRES DE JESUS EN UN MAR DE VIDRIO SEMEJANTE AL CRISTAL(AP.4:6; Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal; y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás). Y que sin lugar a duda, SON LOS MISMOS QUE ESTABAN EN PIE SOBRE EL MAR DE VIDRIO EN EL CIELO conforme a Ap.15:2; Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios(MILLARES DE ANGELES).||Español: Reina Valera (1960)||Apocali
¿Lo ves? UNA VISION YA CONSUMADA ANTES DE LA APERTURA Y EXPLICACION DE LOS SELLOS.


!!INTERESANTE PREGUNTA!!! La Escritura dice claramente, LOS QUE NO SE DEJARON TOMAR SUS CORONAS(AP.3:11, He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona). En otras palabras, LOS QUE VENCIERON HASTA LA MUERTE Y FUERON DIGNOS DE ANDAR CON VESTIDURAS BLANCAS QUE SON LAS ACCIONES JUSTAS DE LOS SANTOS ENTRE TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Saludos,

yo te mostraré las cosas que (((sucederán))) después de estas.

Apocalipsis 4

Es claro que es un hecho a suceder tal y como esta escrito y aunque usted lo vea simbolico, de igual manera muestra que ellos retuvieron las coronas que serán entregadas por el príncipe de los pastores antes de abrir el libro de los sellos por lo que es evidente que ese grupo no estará en la gran tribulación y punto.

Esta muy claro que estos ancianos son parte de la iglesia porque quien mas podría llevar coronas en el cielo.

Dios lo bendiga.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Saludos,

yo te mostraré las cosas que (((sucederán))) después de estas.

Apocalipsis 4

Es claro que es un hecho a suceder tal y como esta escrito y aunque usted lo vea simbolico, de igual manera muestra que ellos retuvieron las coronas que serán entregadas por el príncipe de los pastores antes de abrir el libro de los sellos por lo que es evidente que ese grupo no estará en la gran tribulación y punto.

Esta muy claro que estos ancianos son parte de la iglesia porque quien mas podría llevar coronas en el cielo.

Dios lo bendiga.


Bien pensado espiritualmente hablando. Tales coronas (Stephanos) son recompensas, por lo tanto, el Tribunal de Cristo tiene que haber sucedido en el escenario que vé Juan cuando se le invita a subir de la tierra al cielo, en el orden de los eventos, antes que se abran los sellos y suenen las trompetas de juicio en la Gran Tribulacion.

Hay evidencias Escriturales por las cuales la identidad de los 24 ancianos es la Iglesia de Cristo arrebatada al cielo antes de los juicios sobre la tierra, leemos:

1. SU POSICIÓN

Ellos, los 24 ancianos, se contemplan entronizados alrededor del trono central que está circundado por un arco iris, tal como prometió el Señor:

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Nótese que todavía Cristo no se ha sentado en su Trono aquí en la tierra. Este es un escenario en el cielo, recordemos el "sube acá" dicho a Juan.

BASE BIBLICA

Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Jua 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Saludos,

yo te mostraré las cosas que (((sucederán))) después de estas.

Apocalipsis 4

Es claro que es un hecho a suceder tal y como esta escrito y aunque usted lo vea simbolico, de igual manera muestra que ellos retuvieron las coronas que serán entregadas por el príncipe de los pastores antes de abrir el libro de los sellos por lo que es evidente que ese grupo no estará en la gran tribulación y punto.

Esta muy claro que estos ancianos son parte de la iglesia porque quien mas podría llevar coronas en el cielo.

Dios lo bendiga.
Muy bueno!!... y PUNTO!!
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Saludos Natanael1

MUCHAS personas creen que irán al cielo cuando mueran. Sin embargo, algunas piensan que serán llevadas al cielo en lo que llaman un arrebatamiento. ¿Qué espera usted?
El arrebatamiento es “la desaparición súbita de millones y millones de personas sin dejar rastro de adónde han ido”. Así se expresó un evangelista protestante. Según el Evangelical Dictionary of Theology, el término “arrebatamiento” se refiere a la “unión de la iglesia con Cristo en su segunda venida”.
A algunas personas les perturba la idea de tener que dejar amigos y familiares para reunirse con Jesucristo. De todos modos, muchos creen que el arrebatamiento tiene que producirse. ¿Será realidad? Y en tal caso, ¿cuándo?
Diferentes puntos de vista sobre el arrebatamiento
La Biblia muestra que antes del comienzo del prometido Reinado de Mil Años de Cristo, habrá un período llamado la “gran tribulación”. Jesús dijo: “Entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder”. (Mateo 24:21; Revelación 20:6.) Algunos ubican el arrebatamiento antes de la gran tribulación. Otros lo esperan durante ese tiempo. Y también hay quien piensa que el arrebatamiento se producirá después de ese tiempo de angustia sin paralelo.
La idea de un arrebatamiento postribulación predominó hasta principios del siglo XIX. Entonces se formó en Inglaterra un movimiento encabezado por un anterior clérigo de la Iglesia de Irlanda, John Nelson Darby. Este hombre y otros anglicanos que pensaban como él llegaron a ser conocidos como los Hermanos. Darby viajó desde su centro de operaciones en Plymouth para predicar en Suiza y otras partes de Europa. Aseguraba que la vuelta de Cristo se produciría en dos etapas. Empezaría con un arrebatamiento secreto, en el cual los “santos” serían llevados al cielo antes de que un período de siete años de tribulación devastara la Tierra. Luego Cristo aparecería visiblemente acompañado de esos “santos”, y juntos gobernarían sobre la Tierra por mil años.
Darby insistió en la necesidad de separarse del mundo, y los que compartían sus puntos de vista llegaron a conocerse con el tiempo como los Hermanos Exclusivos. B. W. Newton encabezó una secta diferente que creía en el arrebatamiento, pero no antes de la gran tribulación. Alexander Reese propugnaba un arrebatamiento después de la gran tribulación, y decía que “las teorías del arrebatamiento secreto [amenazaban] la esperanza de la venida de Cristo”.
Los que creen en un arrebatamiento antes de la gran tribulación piensan que esta diferencia de opiniones es suficientemente seria como para afectar “la naturaleza de [su] esperanza en relación con la venida de Cristo”. Otros confían en una “teoría parcial del arrebatamiento”, según la cual los más leales a Cristo serán arrebatados primero, y los más mundanos, después.
Muchos grupos evangélicos proclaman un arrebatamiento inminente de los cristianos fieles. En vista de tal diferencia de opiniones, un folleto publicado por la Iglesia Pentecostal Elim de Gran Bretaña dice: “Aunque nosotros suscribimos un amplio abanico de acontecimientos relacionados con la vuelta del Señor Jesús [...], permitimos libertad en la interpretación de la profecía según la convicción de la persona. Muchos adoptan una posición no dogmática, y esperan con paciencia que los acontecimientos mismos revelen el programa profético”.
La Palabra inspirada de Dios, la Biblia, es la norma por la cual tenemos que medir la veracidad de todas las creencias. (2 Timoteo 1:13; 3:16, 17.) Pues bien, ¿qué dice acerca del arrebatamiento?
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Jober 1, podrias gentilmente decir de donde has copiado esto que has pegado aca?, porque no pones la fuente, con el numero de pagina?
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Saludos Natanael1

MUCHAS personas creen que irán al cielo cuando mueran. Sin embargo, algunas piensan que serán llevadas al cielo en lo que llaman un arrebatamiento. ¿Qué espera usted?
El arrebatamiento es “la desaparición súbita de millones y millones de personas sin dejar rastro de adónde han ido”. Así se expresó un evangelista protestante. Según el Evangelical Dictionary of Theology, el término “arrebatamiento” se refiere a la “unión de la iglesia con Cristo en su segunda venida”.
A algunas personas les perturba la idea de tener que dejar amigos y familiares para reunirse con Jesucristo. De todos modos, muchos creen que el arrebatamiento tiene que producirse. ¿Será realidad? Y en tal caso, ¿cuándo?
Diferentes puntos de vista sobre el arrebatamiento
La Biblia muestra que antes del comienzo del prometido Reinado de Mil Años de Cristo, habrá un período llamado la “gran tribulación”. Jesús dijo: “Entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder”. (Mateo 24:21; Revelación 20:6.) Algunos ubican el arrebatamiento antes de la gran tribulación. Otros lo esperan durante ese tiempo. Y también hay quien piensa que el arrebatamiento se producirá después de ese tiempo de angustia sin paralelo.
La idea de un arrebatamiento postribulación predominó hasta principios del siglo XIX. Entonces se formó en Inglaterra un movimiento encabezado por un anterior clérigo de la Iglesia de Irlanda, John Nelson Darby. Este hombre y otros anglicanos que pensaban como él llegaron a ser conocidos como los Hermanos. Darby viajó desde su centro de operaciones en Plymouth para predicar en Suiza y otras partes de Europa. Aseguraba que la vuelta de Cristo se produciría en dos etapas. Empezaría con un arrebatamiento secreto, en el cual los “santos” serían llevados al cielo antes de que un período de siete años de tribulación devastara la Tierra. Luego Cristo aparecería visiblemente acompañado de esos “santos”, y juntos gobernarían sobre la Tierra por mil años.
Darby insistió en la necesidad de separarse del mundo, y los que compartían sus puntos de vista llegaron a conocerse con el tiempo como los Hermanos Exclusivos. B. W. Newton encabezó una secta diferente que creía en el arrebatamiento, pero no antes de la gran tribulación. Alexander Reese propugnaba un arrebatamiento después de la gran tribulación, y decía que “las teorías del arrebatamiento secreto [amenazaban] la esperanza de la venida de Cristo”.
Los que creen en un arrebatamiento antes de la gran tribulación piensan que esta diferencia de opiniones es suficientemente seria como para afectar “la naturaleza de [su] esperanza en relación con la venida de Cristo”. Otros confían en una “teoría parcial del arrebatamiento”, según la cual los más leales a Cristo serán arrebatados primero, y los más mundanos, después.
Muchos grupos evangélicos proclaman un arrebatamiento inminente de los cristianos fieles. En vista de tal diferencia de opiniones, un folleto publicado por la Iglesia Pentecostal Elim de Gran Bretaña dice: “Aunque nosotros suscribimos un amplio abanico de acontecimientos relacionados con la vuelta del Señor Jesús [...], permitimos libertad en la interpretación de la profecía según la convicción de la persona. Muchos adoptan una posición no dogmática, y esperan con paciencia que los acontecimientos mismos revelen el programa profético”.
La Palabra inspirada de Dios, la Biblia, es la norma por la cual tenemos que medir la veracidad de todas las creencias. (2 Timoteo 1:13; 3:16, 17.) Pues bien, ¿qué dice acerca del arrebatamiento?

Una de las cosas que me brindan la mayor confianza a la hora de interpretar las Escrituras es la preeminencia de Cristo, declarada en Col. 1:15-20.

Si una interpretacion escatologica no glorifica a Cristo y por el contrario, encubiertamente pretende presentar un falso "cristo" aborrecedor de su propia carne al empujar a su Esposa a la Gran Tribulacion de la semana 70 de la profecía de Daniel, tal interpretación no merece ni un átomo de respeto y debe ser rechazada con toda la fuerza de la Escritura, pues tal interpretación elimina la Gloria de Cristo al arrebatar a su Esposa antes de la ira venidera y es un caso de grosero desprecio al evangelio de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.

El arrebatamiento de la Iglesia exalta poderosamente a Cristo, pero a la vez confiere una mayor responsabilidad en guardarse en santidad y pureza a los que esperan de los cielos a Jesús quien nos libra de la ira venidera.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Definición: Es la creencia de que los cristianos fieles serán tomados de la Tierra en cuerpo físico, sacados repentinamente del mundo, para unirse al Señor “en el aire”. Algunas personas, aunque no todo el mundo, creen que la palabra “rapto” es el significado de lo que dice 1 Tesalonicenses 4:17, y hablan del “rapto de la iglesia”. La expresión “rapto de la iglesia” no aparece en las Escrituras inspiradas.
Cuando el apóstol Pablo dijo que los cristianos serían “arrebatados” con el Señor, ¿qué asunto se estaba considerando?
1 Tes. 4:13-18, VV (1977): “No queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen [“de los muertos”, BJ, EMN, BR; “de los difuntos”, FS, FF], para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto por palabra del Señor: que nosotros los que vivamos, los que hayamos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivamos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para salir al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.” (Evidentemente algunos miembros de la congregación cristiana de Tesalónica habían muerto. Pablo animó a los sobrevivientes a consolarse unos a otros con la esperanza de la resurrección. Les recordó que Jesús había sido resucitado después de su muerte; así, también, en la venida del Señor, aquellos cristianos fieles que habían muerto serían resucitados para estar con Cristo.)
¿Quiénes son los que ‘serán arrebatados en las nubes’, como se declaró en 1 Tesalonicenses 4:17?
El versículo 15 explica que son los fieles ‘que han quedado hasta la venida del Señor’, o sea, los que todavía están vivos durante el tiempo de la venida de Cristo. ¿Morirán alguna vez? Según Romanos 6:3-5 y 1 Corintios 15:35, 36, 44 (citados en la página 49) tienen que morir antes que puedan alcanzar la vida celestial. Pero no tendrán que permanecer en la muerte esperando la vuelta de Cristo. Serán “arrebatados” instantáneamente, “en un abrir y cerrar de ojos”, para estar con el Señor. (1 Cor. 15:51, 52, VV [1977]; también Revelación 14:13.)
¿Aparecerá Cristo visiblemente en una nube y entonces se llevará a los cielos a los cristianos fieles mientras el mundo los contempla?
¿Dijo Jesús si el mundo lo vería otra vez con los ojos físicos o no?
Juan 14:19, VV (1977): “Todavía un poco, y el mundo ya no me verá más; pero vosotros [sus discípulos fieles] me veréis; porque yo vivo, y vosotros también viviréis.” (Cursivas nuestras.) (Compárese con 1 Timoteo 6:16.)
¿Qué significa el que el Señor ‘descienda del cielo’?
¿Puede ‘descender del cielo’ el Señor, como se declara en 1 Tesalonicenses 4:16, sin ser visible a los ojos físicos? En los días de las ciudades antiguas de Sodoma y Gomorra, Jehová dijo que iba a ‘descender y ver’ lo que la gente estaba haciendo (Gén. 18:21, VV [1977]). Pero cuando Jehová hizo dicha inspección, ningún humano lo vio, aunque sí vieron a los representantes angelicales que envió (Juan 1:18). De igual manera, sin tener que volver en la carne, Jesús podía dirigir su atención a sus seguidores fieles en la Tierra para darles su recompensa.
¿En qué sentido, pues, “verán” al Señor ‘venir en una nube’ los humanos?
Jesús predijo: “Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria” (Luc. 21:27, VV [1977]). De ninguna manera contradice esta declaración, ni otras similares en otros textos, lo que Jesús dijo según se registra en Juan 14:19. Considere: En el monte Sinaí, ¿qué ocurrió cuando Dios ‘vino al pueblo en una nube espesa’, como se declaró en Éxodo 19:9? (VV [1977].) Dios estaba presente de manera invisible; el pueblo de Israel vio prueba visible de su presencia, pero ninguno de ellos, de hecho, vio con sus ojos a Dios. Por eso, también, cuando Jesús dijo que vendría “en una nube”, tiene que haber querido decir que él sería invisible a los ojos humanos, pero que los humanos se darían cuenta de su presencia. Lo ‘verían’ con los ojos mentales y discernirían el hecho de que estaba presente. (Véase la sección amplia titulada “Vuelta de Cristo”, donde se ofrecen comentarios adicionales.)
¿Es posible que los cristianos sean llevados al cielo en cuerpo físico?
1 Cor. 15:50, VV (1977): “Esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.”
¿Contradice esta declaración lo que le sucedió al profeta Elías? ¡De ningún modo! Este suceso tiene que entenderse a la luz de la declaración clara que hizo Jesús siglos después: “Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre” (Juan 3:13, VV [1977]). Aunque se vio a Elías cuando “subió al cielo en un torbellino”, esto no quiere decir que fuera a la región espiritual. ¿Por qué no? Porque posteriormente se dice que él envió una carta de censura al rey de Judá. (2 Rey. 2:11, VV; 2 Cró. 21:1, 12-15). Antes que los humanos inventaran los aviones, Jehová usó en aquella ocasión sus propios medios (un carro de fuego y un torbellino) para elevar a Elías al cielo donde vuelan las aves y transportarlo a otro lugar. (Compárese con Génesis 1:6-8, 20.)
¿Será quizás en secreto como se llevará al cielo a los cristianos fieles, y sencillamente desaparecerán de la Tierra sin morir?
Rom. 6:3-5, VV (1977): “¿O ignoráis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? [...] Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección.” (Lo que ocurrió en el caso de Jesucristo estableció el modelo. Sus discípulos, así como otras personas, sabían que él había muerto. No fue restaurado a la vida celestial sino hasta después de su muerte y resurrección.)
1 Cor. 15:35, 36, 44, VV (1977): “Dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué clase de cuerpo vendrán? Insensato, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes. Se siembra cuerpo natural [físico, NM], resucitará cuerpo espiritual.” (Así que la persona tiene que morir antes de recibir ese cuerpo espiritual, ¿no es cierto?)
¿Tomará el Señor milagrosamente de la Tierra a todos los cristianos fieles antes de la gran tribulación?
Mat. 24:21, 22: “Habrá entonces grande tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder. De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos serán acortados aquellos días.” (Aquí no dice que se llevaría al cielo a todos los “escogidos” antes de la gran tribulación, ¿verdad? Más bien, se les ofrece la perspectiva, junto con sus asociados en la carne, de sobrevivir a la gran tribulación en la Tierra.)
Apo. (Rev.) 7:9, 10, 14, VM: “Después de esto, miré, y he aquí una grande muchedumbre, que nadie podía contar, de entre todas las naciones, y las tribus, y los pueblos, y las lenguas, que estaban de pie ante el trono y delante del Cordero, revestidos de ropas blancas, y teniendo palmas en sus manos; y clamaban a gran voz, diciendo: ¡Atribúyase la salvación a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero! [...] Éstos son los que salen de la grande tribulación.” (Para ‘salir’ de algo uno tiene que haber entrado allí o haber estado dentro de ello. De modo que esta gran muchedumbre tiene que estar compuesta de personas que realmente experimenten la gran tribulación y salgan de ella como sobrevivientes.) (Respecto al hecho de que se hallan en la Tierra, véanse las páginas 77, 78.)
¿Qué protección se dará a los cristianos verdaderos durante la gran tribulación?
Rom. 10:13, VV (1977): “Todo aquel que invocare el nombre del Señor [“Jehová”, NM], será salvo.”
Sof. 2:3, VV (1977): “Buscad a Jehová todos los humildes de la tierra, los que pusisteis por obra sus ordenanzas; buscad la justicia, buscad la mansedumbre; quizá quedaréis resguardados en el día del enojo de Jehová.” (También Isaías 26:20.)
¿Serán quizás llevados al cielo después de la gran tribulación todos los cristianos verdaderos?
Mat. 5:5, VV (1977): “Bienaventurados los apacibles, porque ellos recibirán la tierra por heredad.”
Sal. 37:29, VV (1977): “Los justos heredarán la tierra, y vivirán para siempre sobre ella.” (También los versículos 10, 11, 34.)
1 Cor. 15:50, VV (1977): “La carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios.”
Véase también la sección titulada “Cielo”.
¿Por qué son llevados al cielo para estar con Cristo algunos cristianos?
Apo. (Rev.) 20:6, VV (1977): “Serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él por mil años.” (Puesto que han de reinar con Cristo, debe haber personas sobre las cuales reinen. ¿Quiénes son estas? Véase Mateo 5:5 y Salmo 37:29.)
Habrán de regresar después a la tierra para vivir para siempre aquí en el Paraíso los que van al cielo?
Pro. 2:21, VV (1977): “Los rectos habitarán la tierra, y los íntegros permanecerán en ella.” (Note que el texto no dice que dichas personas rectas regresarán a la tierra, sino que permanecerán en ella.)
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Bien pensado espiritualmente hablando. Tales coronas (Stephanos) son recompensas, por lo tanto, el Tribunal de Cristo tiene que haber sucedido en el escenario que vé Juan cuando se le invita a subir de la tierra al cielo, en el orden de los eventos, antes que se abran los sellos y suenen las trompetas de juicio en la Gran Tribulacion.

Hay evidencias Escriturales por las cuales la identidad de los 24 ancianos es la Iglesia de Cristo arrebatada al cielo antes de los juicios sobre la tierra, leemos:

1. SU POSICIÓN

Ellos, los 24 ancianos, se contemplan entronizados alrededor del trono central que está circundado por un arco iris, tal como prometió el Señor:

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Nótese que todavía Cristo no se ha sentado en su Trono aquí en la tierra. Este es un escenario en el cielo, recordemos el "sube acá" dicho a Juan.

BASE BIBLICA

Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Jua 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.


Estimado:Natanael1
Bien pensado espiritualmente hablando
!!POR SUPUESTO!!! Bien pensado, PERO NO ESPIRITUALMENTE. Sino, CON RAZONAMIENTOS DE BOCA.

por lo tanto, el Tribunal de Cristo tiene que haber sucedido en el escenario que vé Juan cuando se le invita a subir de la tierra al cielo, en el orden de los eventos, antes que se abran los sellos y suenen las trompetas de juicio en la Gran Tribulacion.
Amado, usted confirma los razonamientos de boca. O sea, EL TIENE QUE HABER SUCEDIDO ES ESPECULATIVO; Y PUNTO.
Ahora bien, a Juan no se le dijo en ninguna parte en Ap.4:1, que aquella invitación del "SUBE ACA", era tipo de la resurrección de los muertos EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO. Y si lo estas leyendo así, DIGAME CUAL ES LA VERSION PARA ADQUIRIR ESA BIBLIA ALTERADA. Entonces, todo argumento pretribulacionista es para rechazar que los mártires de la gran tribulalción, NO SON PARTE DEL CUERPO DE CRISTO O DE LAS IGLESIAS DE DIOS. !!QUE BARBARIDAD!!

Por lo tanto, sus conjeturas SOBRE LOS 24 ANCIANOS no son sostenidas por ninguno de esos pasajes que usted cita. Entonces, si es allí en Ap.4:1, DONDE USTEDES DOGMATIZAN por el "Sube Acá", de Juan, QUE SERA LA PRIMERA FACETA DE LA SEGUNDA VENIDA DE LA IGLESIA ARREBATADA, ¿POR QUE ESTAN TODOS LOS REDIMIDOS DE LA IGLESIA ANCIANOS? Y si realmente, ya se había efectuado la transformación de los muertos y vivos en Cristo, LAS RECOMPENSAS Y LAS BODAS DEL CORDERO en la representación dogmatizada de los pretribulacionistas POR ESOS 24 ANCIANOS. ¿VES TUS CONJETURAS? Y, ¿NO ES LA VEJEZ UNA MALDICION? Por eso compartí que posiblemente, esos 24 ancianos REPRESENTEN A LOS PASTORES DE LA IGLESIAS DE DIOS. Y COMO ANCIANOS DE LA GREY DEL SEñOR que ya tienen reservados los tronos para juzgar a los no redimidos de la tierra y, a los que APOSTATARON de la fe DE JESUS tanto de las 12 TRIBUS DE ISRAEL como de todos LOS GENTILES DE TODAS LAS NACIONES al rechazar al Mesías. Por lo menos, NO NEGARAS que ya sabemos de antemano que los 12 apóstoles COMO ANCIANOS DE LA GREY DE DIOS, YA FUERON RATIFICADOS. Sobre los otros 12 ANCIANOS COMO PASTORES de las 12 tribus de Israel, NO SABEMOS AUN. ¿Què te parece esa observación?

Finalmente, YA LE INFORME QUE USTED MIENTE AL DECIRNOS QUE LA IRA VENIDERA ES LA GRAN TRIBULACION. Y cito,
y suenen las trompetas de juicio en la Gran Tribulacion.
Entonces, ¿Cuál ES LA TROMPETA de la gran tribulación? ¿La del arrebatamiento de la iglesia? Si la respuesta es Sí, entonces, LOS MARTIRES como amigos y hermanos judíos de Jesús o como iglesia de Dios, SERAN LIBRADOS DE ELLA juntamente con ustedes los pretribulacionistas y punto. Por ende, para que el impío entre en ella....El justo es librado de la tribulación; Mas el impío entra en lugar suyo.
¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado. ¿Lo ves? SI USTED DICE QUE LA IRA VENIDERA ES TIEMPO DE ANGUSTIA PARA JACOB Y LOS MARTIRES COMO LA GT, ¿Cómo serán librados? !!DIGAME!!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:Natanael1

!!POR SUPUESTO!!! Bien pensado, PERO NO ESPIRITUALMENTE. Sino, CON RAZONAMIENTOS DE BOCA.


Amado, usted confirma los razonamientos de boca. O sea, EL TIENE QUE HABER SUCEDIDO ES ESPECULATIVO; Y PUNTO.
Ahora bien, a Juan no se le dijo en ninguna parte en Ap.4:1, que aquella invitación del "SUBE ACA", era tipo de la resurrección de los muertos EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO. Y si lo estas leyendo así, DIGAME CUAL ES LA VERSION PARA ADQUIRIR ESA BIBLIA ALTERADA. Entonces, todo argumento pretribulacionista es para rechazar que los mártires de la gran tribulalción, NO SON PARTE DEL CUERPO DE CRISTO O DE LAS IGLESIAS DE DIOS. !!QUE BARBARIDAD!!

Por lo tanto, sus conjeturas SOBRE LOS 24 ANCIANOS no son sostenidas por ninguno de esos pasajes que usted cita. Entonces, si es allí en Ap.4:1, DONDE USTEDES DOGMATIZAN por el "Sube Acá", de Juan, QUE SERA LA PRIMERA FACETA DE LA SEGUNDA VENIDA DE LA IGLESIA ARREBATADA, ¿POR QUE ESTAN TODOS LOS REDIMIDOS DE LA IGLESIA ANCIANOS? Y si realmente, ya se había efectuado la transformación de los muertos y vivos en Cristo, LAS RECOMPENSAS Y LAS BODAS DEL CORDERO en la representación dogmatizada de los pretribulacionistas POR ESOS 24 ANCIANOS. ¿VES TUS CONJETURAS? Y, ¿NO ES LA VEJEZ UNA MALDICION? Por eso compartí que posiblemente, esos 24 ancianos REPRESENTEN A LOS PASTORES DE LA IGLESIAS DE DIOS. Y COMO ANCIANOS DE LA GREY DEL SEñOR que ya tienen reservados los tronos para juzgar a los no redimidos de la tierra y, a los que APOSTATARON de la fe DE JESUS tanto de las 12 TRIBUS DE ISRAEL como de todos LOS GENTILES DE TODAS LAS NACIONES al rechazar al Mesías. Por lo menos, NO NEGARAS que ya sabemos de antemano que los 12 apóstoles COMO ANCIANOS DE LA GREY DE DIOS, YA FUERON RATIFICADOS. Sobre los otros 12 ANCIANOS COMO PASTORES de las 12 tribus de Israel, NO SABEMOS AUN. ¿Què te parece esa observación?

Finalmente, YA LE INFORME QUE USTED MIENTE AL DECIRNOS QUE LA IRA VENIDERA ES LA GRAN TRIBULACION. Y cito,
Entonces, ¿Cuál ES LA TROMPETA de la gran tribulación? ¿La del arrebatamiento de la iglesia? Si la respuesta es Sí, entonces, LOS MARTIRES como amigos y hermanos judíos de Jesús o como iglesia de Dios, SERAN LIBRADOS DE ELLA juntamente con ustedes los pretribulacionistas y punto. Por ende, para que el impío entre en ella....El justo es librado de la tribulación; Mas el impío entra en lugar suyo.
¡Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado. ¿Lo ves? SI USTED DICE QUE LA IRA VENIDERA ES TIEMPO DE ANGUSTIA PARA JACOB Y LOS MARTIRES COMO LA GT, ¿Cómo serán librados? !!DIGAME!!!

PAZ Y GRACIA DEL SJ


Si usted cree que son razonamientos de boca porque no muestra biblicamente quienes podrán llevar coronas en el cielo antes de abrir el libro de los sellos.

¿seres celestiales o seres humanos?

¿Que cree usted que sucederá antes y despues de abrir el libro de los sellos?

Te mostraré las cosas que (((sucederán))) después de estas.

Y lloraba (((yo))) mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.

Y uno de los (((ancianos))) (((me))) dijo: No llores.

Entonces uno de los (((ancianos))) habló, (((diciéndome))) Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

(((Yo))) le dije: (((Señor))) tú lo sabes. Y él (((me dijo))) Estos son los que han salido de la (((gran tribulación)))

Si usted no cree que juan estará ahí cuando se abra el libro de los sellos entonces nunca saldrá de su (((gran tribulación))) ya que el señor le confirmará a juan los que saldrán de esa gran tribulación tal y como esta escrito.

¿Cree que lo escrito por juan fue razonamiento de boca o el espíritu santo le revelo las cosas tal y como sucederán?

Dios lo bendiga.
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Si usted cree que son razonamientos de boca porque no muestra biblicamente quienes podrán llevar coronas en el cielo antes de abrir el libro de los sellos.

¿seres celestiales o seres humanos?

¿Que cree usted que sucederá antes y despues de abrir el libro de los sellos?

Te mostraré las cosas que (((sucederán))) después de estas.

Y lloraba (((yo))) mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.

Y uno de los (((ancianos))) (((me))) dijo: No llores.

Entonces uno de los (((ancianos))) habló, (((diciéndome))) Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

(((Yo))) le dije: (((Señor))) tú lo sabes. Y él (((me dijo))) Estos son los que han salido de la (((gran tribulación)))

Si usted no cree que juan estará ahí cuando se abra el libro de los sellos entonces nunca saldrá de su (((gran tribulación))) ya que el señor le confirmará a juan los que saldrán de esa gran tribulación tal y como esta escrito.

¿Cree que lo escrito por juan fue razonamiento de boca o el espíritu santo le revelo las cosas tal y como sucederán?

Dios lo bendiga.

Estimado:yoyo03
Si usted cree que son razonamientos de boca porque no muestra biblicamente quienes podrán llevar coronas en el cielo antes de abrir el libro de los sellos.
Primero, LOS RAZONAMIENTOS DE BOCA DE LOS PRETRIBULACIONISTAS SON TAN EVIDENTES, QUE USTED MISMO LO CONFIRMA. Usted CREE, que Juan representa a la iglesia arrebatada con la expresión "SUBE ACA". ¿Sí o NO? Todo eso ha sido bien diseñado para hacer creer que la iglesia COMO VIRGENES SENSATAS, no tienen que ver nada CON LOS SANTOS MARTIRES DE LA GRAN TRIBULACION. Y eso es todo. Y de igual manera, decir que los mismos 24 ancianos, son la evidencia infalible DEL ARREBATAMIENTO AL CIELO DE TODA LA IGLESIA, es es la confirmación de un plan ejecutado POR PURAS CONJETURAS PRETRIBULACIONISTAS. Y lo peor, dogmatizar que los amigos del esposo son los únicos que RECIBEN LA IRA VENIDERA DE LA GRAN TRIBULACION. ¿Se da cuenta de esas falacias? Allí nadie le dijo a Juan que los 24 ancianos eran indudablemente, LA IGLESIA ARREBATADA POR SUS CORONAS DE ORO DE LOS ANCIANOS. Ni mucho menos, QUE JUAN REPRESENTABA LA IGLESIA ARREBATADA POR EL SUBE ACA. Y a eso, YO LE LLAMO RAZONAMIENTOS DE BOCA O HIPOTESIS DE LOS PRETRIBULACIONISTAS.

Segundo, si es cierto que los 24 ancianos son la iglesia que fue arrrebatada por el "SUBE ACA". ¿Por què Juan no los reconoció como Iglesia, ni mucho menos como hermanos Judíos? Por eso es importante no dogmatizar RAZONAMIENTOS DE BOCA; Y PUNTO. ¿Usted no ha escuchado que los que han ido al cielo ven a los siervos de Dios COMO DE 25 A 35 AñOS DE EDAD? Y nunca a personas ancianas. Por eso, la vejez ES UNA MALDICION DEL PECADO.

Tercero, si es cierto que el arrebatamiento de Juan fue antes de abrir los sellos, entonces, HAY QUE ADMITIR QUE LA ESPOSA regreso CON JUAN EN OTRA VENIDA EN SECRETO EN AP.10:8. Por lo tanto, DIGAME Y DEMUESTRE, ¿Por què la iglesia arrebatada allí EN AP.4:4, SON TODOS ANCIANOS? Y si en verdad, LA TRANSFORMACION DE TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA SE HABIA EFECTUADO en la representación de esos 24 ancianos, Y NO EN JUAN. Espero su respuesta con evidencia bíblica.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Estimado:yoyo03

Primero, LOS RAZONAMIENTOS DE BOCA DE LOS PRETRIBULACIONISTAS SON TAN EVIDENTES, QUE USTED MISMO LO CONFIRMA. Usted CREE, que Juan representa a la iglesia arrebatada con la expresión "SUBE ACA". ¿Sí o NO? Todo eso ha sido bien diseñado para hacer creer que la iglesia COMO VIRGENES SENSATAS, no tienen que ver nada CON LOS SANTOS MARTIRES DE LA GRAN TRIBULACION. Y eso es todo. Y de igual manera, decir que los mismos 24 ancianos, son la evidencia infalible DEL ARREBATAMIENTO AL CIELO DE TODA LA IGLESIA, es es la confirmación de un plan ejecutado POR PURAS CONJETURAS PRETRIBULACIONISTAS. Y lo peor, dogmatizar que los amigos del esposo son los únicos que RECIBEN LA IRA VENIDERA DE LA GRAN TRIBULACION. ¿Se da cuenta de esas falacias? Allí nadie le dijo a Juan que los 24 ancianos eran indudablemente, LA IGLESIA ARREBATADA POR SUS CORONAS DE ORO DE LOS ANCIANOS. Ni mucho menos, QUE JUAN REPRESENTABA LA IGLESIA ARREBATADA POR EL SUBE ACA. Y a eso, YO LE LLAMO RAZONAMIENTOS DE BOCA O HIPOTESIS DE LOS PRETRIBULACIONISTAS.

Segundo, si es cierto que los 24 ancianos son la iglesia que fue arrrebatada por el "SUBE ACA". ¿Por què Juan no los reconoció como Iglesia, ni mucho menos como hermanos Judíos? Por eso es importante no dogmatizar RAZONAMIENTOS DE BOCA; Y PUNTO. ¿Usted no ha escuchado que los que han ido al cielo ven a los siervos de Dios COMO DE 25 A 35 AñOS DE EDAD? Y nunca a personas ancianas. Por eso, la vejez ES UNA MALDICION DEL PECADO.

Tercero, si es cierto que el arrebatamiento de Juan fue antes de abrir los sellos, entonces, HAY QUE ADMITIR QUE LA ESPOSA regreso CON JUAN EN OTRA VENIDA EN SECRETO EN AP.10:8. Por lo tanto, DIGAME Y DEMUESTRE, ¿Por què la iglesia arrebatada allí EN AP.4:4, SON TODOS ANCIANOS? Y si en verdad, LA TRANSFORMACION DE TODOS LOS REDIMIDOS DE LA TIERRA SE HABIA EFECTUADO en la representación de esos 24 ancianos, Y NO EN JUAN. Espero su respuesta con evidencia bíblica.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Segun por lo que escribe usted esta interpretando que los ancianos sentados en los tronos son una maldición.

Si usted no puede identificar biblicamente quienes son estos ancianos le será muy dificil afirmar que no son parte de la iglesia.

Dios lo bendiga
 
Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Segun por lo que escribe usted esta interpretando que los ancianos sentados en los tronos son una maldición.

Si usted no puede identificar biblicamente quienes son estos ancianos le será muy dificil afirmar que no son parte de la iglesia.

Dios lo bendiga

Estimado:yoyo03

!!NO HERMANO!!! Yo le dije que "posiblemente", ERAN PASTORES DEL REBAñO en representación de los 24 ANCIANOS. Tambièn dije, que si son ANCIANOS EN REPRESENTACION DE LOS PASTORES, sabemos que hay 12 ancianos de la grey DEL SEñOR que son sin lugar a duda, LOS APOSTOLES. Los demás no lo sabemos aún.

Finalmente, aprenda a leerme sin argumentos falsos. Ya que sus comentarios son como los razonamientos de boca de todo pretribulacionista. ¿Dónde dije que los ancianos son una maldición? Lo que dije fue, que si realmente los 24 ancianos representaban a la iglesia YA ARREBATADA, ¿Por què estaban todos los redimidos de la iglesia ANCIANOS? Ya que la vejez era una maldición; y de ninguna manera, LOS ANCIANOS. Entonces, no se haga el ignorante. La Escritura dice, que la vejez es una maldición del pecado; y punto. Y en el cielo, seremos COMO LOS ANGELES. Por eso los que han visitado las moradas celestiales, VEN A TODOS COMO DE ENTRE LAS EDADES DE 25 A 35 AñOS. ¿o usted lo duda?

PAZ Y GRACIA DEL SJ