¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

NovoHispano dijo:
Eso es falso también. Tenochtitlan en 1510 era la ciudad mas poblada de América con casi 500 mil habitantes. En la Crónica Mexicáyotl se deja en claro que los muertos en la Guerra de Conquista fueron de 50 a 100 mil soldados aztecas.

Lo único nefasto aquí, son tus mentiras históricas. Póngase a leer.

Pax.
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Con tus argumentos circulares e insultos igualtito que CLEMENTE no envuelves a nadie.

Todos sabemos que tu y CLEMENTE solo miran a traves de los binoculares del catolicismo mas retrogado y recalcitrante. Niegan todo lo que no se alinia al hecho de que los conquistadores vinieron y exterminaron casi al 90% de los nativos ya sea por medio de armas o de pestilencias de diversos tipos a los que expusieron a los nativos.

Los nativos del norte de Mexico, gracias a Dios no fuimos tan diezmados por las distancias y mejores tacticas de guerra.

Si intentas que me ponga leer novelitas pro-catolicas y pro-conquistadores y deje a un lado la informacion que desde tiempos de la conquista conocemos por nuestros antepasados, fumate otro.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Con tus argumentos circulares e insultos igualtito que CLEMENTE no envuelves a nadie.

Todos sabemos que tu y CLEMENTE solo miran a traves de los binoculares del catolicismo mas retrogado y recalcitrante. Niegan todo lo que no se alinia al hecho de que los conquistadores vinieron y exterminaron casi al 90% de los nativos ya sea por medio de armas o de pestilencias de diversos tipos a los que expusieron a los nativos.

Los nativos del norte de Mexico, gracias a Dios no fuimos tan diezmados por las distancias y mejores tacticas de guerra.

Si intentas que me ponga leer novelitas pro-catolicas y pro-conquistadores y deje a un lado la informacion que desde tiempos de la conquista conocemos por nuestros antepasados, fumate otro.
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No se quien sea Clemente. Solo se que tu mientes. Presente pruebas. Historiadores. Bibliografia. Y no meros pseudoinvestigadores.

Pax.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Eso tambien lo decia CLEMENTE.....igualito.
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Pues entonces el tipo tenia razón. Aquí lo que importa es lo que diga la historia.

Pax.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

NovoHispano dijo:
Pues entonces el tipo tenia razón. Aquí lo que importa es lo que diga la historia.

Pax.
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Tu vision tunelica no te deja examinar otra cosa que no sea lo que la historia conquistador/catolica dice. No tienes capacidad analitica.

Comente que a diferencia de los Ibericos los Ingleses no tienen un record de Nativos sacrificando humanos o comiendose a otras tribus lo cual llama mucho la atencion ya que de alguna manera las tribus estaban corelacionadas.

al contrario del record catolico/conquistador los Ingleses presentan a nativos pacificos que se tornaron violentos a la hora de invadirles y quitarles su territorio.

Y tu te desviaste a llamarme mentiroso, ignorante y a acusar a los Ingleses de toda clase de maldades. Eso no era el meollo, la cosa es que de una manera imparcial se analice porque tal diferencia en los relatos historicos.

El hecho historico tambien presenta a los nativos en Mesoamerica recibiendo a los Catolico/conquistadores de una manera pacifica. Tanto a Cortez/ Colon...etc.

difinitivamente hay gato encerrado.

Los ingleses no acusan a los nativos de demoniacos, violentos,comehombres SIMPLEMENTE. dijeron: DESTINO MANIFIESTO y a conquistar.

Los Catolico/conquistadores Hispanos pintan un cuadro totalmente diferente lo cual los excusa de su genocidio y exterminio.

Eso llama la atancion. Puedes analizar esto de una manera imparcial sin que te gane tu odio hacia el protestantismo?
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

NovoHispano dijo:
No se quien sea Clemente. Solo se que tu mientes. Presente pruebas. Historiadores. Bibliografia. Y no meros pseudoinvestigadores.

Pax.
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jajaja

¿No sabes quien es Clemente?

Pues si hasta mensajes privados se mandan
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Tu vision tunelica no te deja examinar otra cosa que no sea lo que la historia conquistador/catolica dice. No tienes capacidad analitica.

Comente que a diferencia de los Ibericos los Ingleses no tienen un record de Nativos sacrificando humanos o comiendose a otras tribus lo cual llama mucho la atencion ya que de alguna manera las tribus estaban corelacionadas.

al contrario del record catolico/conquistador los Ingleses presentan a nativos pacificos que se tornaron violentos a la hora de invadirles y quitarles su territorio.

Y tu te desviaste a llamarme mentiroso, ignorante y a acusar a los Ingleses de toda clase de maldades. Eso no era el meollo, la cosa es que de una manera imparcial se analice porque tal diferencia en los relatos historicos.

El hecho historico tambien presenta a los nativos en Mesoamerica recibiendo a los Catolico/conquistadores de una manera pacifica. Tanto a Cortez/ Colon...etc.

difinitivamente hay gato encerrado.

Los ingleses no acusan a los nativos de demoniacos, violentos,comehombres SIMPLEMENTE. dijeron: DESTINO MANIFIESTO y a conquistar.

Los Catolico/conquistadores Hispanos pintan un cuadro totalmente diferente lo cual los excusa de su genocidio y exterminio.

Eso llama la atancion. Puedes analizar esto de una manera imparcial sin que te gane tu odio hacia el protestantismo?
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Pruebas muchacho. Sin pruebas no tienes NADA. Absolutamente NADA.

Pax.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

vayikra dijo:
jajaja

¿No sabes quien es Clemente?

Pues si hasta mensajes privados se mandan
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He intercambiado muchos mensajes privados con mucha gente del foro. Realmente no recuerdo quien podría ser.

Pax.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Tu vision tunelica no te deja examinar otra cosa que no sea lo que la historia conquistador/catolica dice. No tienes capacidad analitica.

Comente que a diferencia de los Ibericos los Ingleses no tienen un record de Nativos sacrificando humanos o comiendose a otras tribus lo cual llama mucho la atencion ya que de alguna manera las tribus estaban corelacionadas.

al contrario del record catolico/conquistador los Ingleses presentan a nativos pacificos que se tornaron violentos a la hora de invadirles y quitarles su territorio.

Y tu te desviaste a llamarme mentiroso, ignorante y a acusar a los Ingleses de toda clase de maldades. Eso no era el meollo, la cosa es que de una manera imparcial se analice porque tal diferencia en los relatos historicos.

El hecho historico tambien presenta a los nativos en Mesoamerica recibiendo a los Catolico/conquistadores de una manera pacifica. Tanto a Cortez/ Colon...etc.

difinitivamente hay gato encerrado.

Los ingleses no acusan a los nativos de demoniacos, violentos,comehombres SIMPLEMENTE. dijeron: DESTINO MANIFIESTO y a conquistar.

Los Catolico/conquistadores Hispanos pintan un cuadro totalmente diferente lo cual los excusa de su genocidio y exterminio.

Eso llama la atancion. Puedes analizar esto de una manera imparcial sin que te gane tu odio hacia el protestantismo?
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Lo que extermino a las poblaciones indigenas fueron las nuevas enfermedades traidas por los europeos.
La unicas culturas desarrolladas en America al momento de la llegada de los Espa#oles fueron La Azteca y la Inca, Ambas culturas pudieron ser conquistadas con menos de 1000 espa#oles debido a la ayuda de los reinos enemigos de los incas y aztecas que querian liberarse.
Despues de la Conquista la Corona espa#ola premio a estos reinos que los ayudaron respetando sus tierras. Un ejemplo de ello es el reino Huanca en Peru.
En la epoca de la conquista los unicos reinos capaces de realizar empresas de descubrimiento fueron la Portuguesa y La Espa#ola. Inglaterra no tenia la capacidad para hacerlo y Francia entro muy tarde al proceso.
De Inglaterra lo que llegaron primero fueron fugitivos de las guerras religiosas.
Respecto al mestizaje, la cultura Anglosajona era racista y no gustaba mezclarse con los nativos mientras que la cultura Espa#ola no tenia ese problema. Ademas de ello muchos caciques y curacas casaban a sus hijos con espa#oles sin ningun problema. La corona Espa#ola en gran medida respeto esa antigua organizacion indigena.
Otro dato a considerar es que los Ingleses se establecieron en peque#os poblados de Norte America y nunca se dedicaron a evangelizar a los nativos. Inglaterra nunca tuvo esa politica.
En el caso contrario Espa#a, Portugal y Francia tenian como politica de estado la Propagacion del Catolicismo y es por ello que America fue catolica de Norte a Sur a excepcion de las peque#as colonias Inglesas.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Me llama mucho la atencion que en Norteamerica no haya rastros de indigenas canibales y ni un solon rastro de tribus que sacraficaran as sus dioses.
Es sumamente llamativo en mi opinion ya que de alguna manera u otra muchas de las tribus estan co-rrelacionadas.

Tanto los Ibericos como los Ingleses fueron recibidos de una manera pacifica por los nativos, asi tambien Cristobal Colon y de eso si existe un record historico confiable.

En Norteamerica al este del Mississippi antes del del lametable Destino Manifiesto los indiginas ya participaban y en la sociedad y tribus enteras ya habian asimilado las costumbres europeas, existia el comercio y habia un sinmunero de tratados entre ingleses y nativos. Hasta militares indigenas de alto rango se conocen para el tiempo de la guerra civil.

No existe ni una sola mencion de indigenas sacrificando a sus dioses o comiendose las carnes de sus primos en los relatos historicos.
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"Hasta militares indigenas de alto rango se conocen para el tiempo de la guerra civil." Palomo puedes nombrar uno, me parece interesante... tienes alguna fuente?
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Con tus argumentos circulares e insultos igualtito que CLEMENTE no envuelves a nadie.

Todos sabemos que tu y CLEMENTE solo miran a traves de los binoculares del catolicismo mas retrogado y recalcitrante. Niegan todo lo que no se alinia al hecho de que los conquistadores vinieron y exterminaron casi al 90% de los nativos ya sea por medio de armas o de pestilencias de diversos tipos a los que expusieron a los nativos.

Los nativos del norte de Mexico, gracias a Dios no fuimos tan diezmados por las distancias y mejores tacticas de guerra.

Si intentas que me ponga leer novelitas pro-catolicas y pro-conquistadores y deje a un lado la informacion que desde tiempos de la conquista conocemos por nuestros antepasados, fumate otro.
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Como si se pudiese explicar que tú existas y estés hablando en este foro sin los colonizadores... Te presentas como un "nativo del norte de México que no fue diezmado"... ¿Tú? :-D... Tú ya eres una consecuencia directamente que tiene más que ver con los españoles que con aquellos nativos (en cualquier ámbito)
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Luis Salazar dijo:
Lo que extermino a las poblaciones indigenas fueron las nuevas enfermedades traidas por los europeos.
La unicas culturas desarrolladas en America al momento de la llegada de los Espa#oles fueron La Azteca y la Inca, Ambas culturas pudieron ser conquistadas con menos de 1000 espa#oles debido a la ayuda de los reinos enemigos de los incas y aztecas que querian liberarse.
Despues de la Conquista la Corona espa#ola premio a estos reinos que los ayudaron respetando sus tierras. Un ejemplo de ello es el reino Huanca en Peru.
En la epoca de la conquista los unicos reinos capaces de realizar empresas de descubrimiento fueron la Portuguesa y La Espa#ola. Inglaterra no tenia la capacidad para hacerlo y Francia entro muy tarde al proceso.
De Inglaterra lo que llegaron primero fueron fugitivos de las guerras religiosas.
Respecto al mestizaje, la cultura Anglosajona era racista y no gustaba mezclarse con los nativos mientras que la cultura Espa#ola no tenia ese problema. Ademas de ello muchos caciques y curacas casaban a sus hijos con espa#oles sin ningun problema. La corona Espa#ola en gran medida respeto esa antigua organizacion indigena.
Otro dato a considerar es que los Ingleses se establecieron en peque#os poblados de Norte America y nunca se dedicaron a evangelizar a los nativos. Inglaterra nunca tuvo esa politica.
En el caso contrario Espa#a, Portugal y Francia tenian como politica de estado la Propagacion del Catolicismo y es por ello que America fue catolica de Norte a Sur a excepcion de las peque#as colonias Inglesas.
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Este argumento ya se ha oido bastante.

Es tambien sabido que infinidad de historiadores tienen una narrativa diferente. Pero ese no es el punto ya que es darle vueltas al mismo poste.

El punto es:

Porque tan diferente el relato de los Ingleses acerca de los nativos "pacificos y se tornaron violentos" al invadirles por causa del DESTINO MANIFIESTO.

y los Catolico/conquistadores narran una historia totalmente diferente los presentan: Comehombres, violentos, criminales, atroces, sacrificando humanos, cuando tanto a los Ingleses como a los Hispanos los nativos los recibieron de una manera pacifica.

Quien miente?
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Luis Salazar dijo:
"Hasta militares indigenas de alto rango se conocen para el tiempo de la guerra civil." Palomo puedes nombrar uno, me parece interesante... tienes alguna fuente?
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Stand Watie, Ely Parker. Puedes encontralos el la Enciclopedia de la Guerra Civil de Oklahoma.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

El anarquista dijo:
Como si se pudiese explicar que tú existas y estés hablando en este foro sin los colonizadores... Te presentas como un "nativo del norte de México que no fue diezmado"... ¿Tú? :-D... Tú ya eres una consecuencia directamente que tiene más que ver con los españoles que con aquellos nativos (en cualquier ámbito)
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Sabes leer? Dije: No fuimos tan diezmados.


Yo no estoy participando hablando de asimilamiento o si fue bueno o malo el hecho de ser conquistado.

El punto que he tocado es que hay una gran diferencia en la narrativa de nuestros antepasados y la historia Catolica/conquistador.

Los ingleses presentan a nativos sumisos y pacificos que se tornaron violentos al ser atacados para tomar sus tierras.

Los hispanos a unos nativos comehombres, desalmados, sacrificando humanos a sus dioses y totalmente despiadados.

La mayoria de las tribus estan corelacionadas ya que habian emigrado Mesoamerica precisamente de Norteamerica.

En Norteamerica nativos sumisos y pacificos y en Mexico totalemente violentos y desalmados cuando aun ni tan solo una linea divisoria existia.

Qiuen miente?
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Este argumento ya se ha oido bastante.

Es tambien sabido que infinidad de historiadores tienen una narrativa diferente. Pero ese no es el punto ya que es darle vueltas al mismo poste.

El punto es:

Porque tan diferente el relato de los Ingleses acerca de los nativos "pacificos y se tornaron violentos" al invadirles por causa del DESTINO MANIFIESTO.

y los Catolico/conquistadores narran una historia totalmente diferente los presentan: Comehombres, violentos, criminales, atroces, sacrificando humanos, cuando tanto a los Ingleses como a los Hispanos los nativos los recibieron de una manera pacifica.

Quien miente?
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Realmente lo que extermino a las poblaciones nativas fueron las nuevas enfermedades. Es por ello la gran mortandad que hubo en el caso del Imperio Incaico la poblacion se vio reducida de 10-12 millones de habitantes a 1-2 millones. Matematicamente es casi imposible que un grupo de espa#oles que no pasaran de 30,000 hombres hubiesen podido exterminar por si solos a tanta poblacion

Quien miente?
Ni uno ni el otro. Depende con que grupo o cultura te encontrabas. Acuerdate que America estaba poblada por diferentes culturas y reinos con diferentes costumbres.
Los aztecas de por si tenian costumbres bastante sanguinarias no asi los Incas.
Los espa#oles nunca tildaron a los Incas de comehombres o sanguinarios, mas esas caracteristicas si se las puedes dar a los aztecas.
Chile no pudo ser conquistada por Almagro debido a la fiereza de los Araucanos.

En Norte America los hurones peleaban con los iroqueses desde antes de la llegada de Ingleses y Franceses.
En ningun momento puedes agrupar a todas las culturas de America como o solo pacificos o solo violentos, pues se encontraron una infinidades de reinos e imperios precolombinos.
 
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Palomo dijo:
Stand Watie, Ely Parker. Puedes encontralos el la Enciclopedia de la Guerra Civil de Oklahoma.
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Gracias por la informacion. Interesante pero solo fueron 2 militares indigenas. No hay rese#a de alguno mas.

"En Norteamerica al este del Mississippi antes del del lametable Destino Manifiesto los indiginas ya participaban y en la sociedad y tribus enteras ya habian asimilado las costumbres europeas, existia el comercio y habia un sinmunero de tratados entre ingleses y nativos. Hasta militares indigenas de alto rango se conocen para el tiempo de la guerra civil."

Algo que debes recordar es que las tierras del Mississipi fueron adquiridas por Estados Unidos a Francia en la Epoca de Napoleon y Francia los habia conseguido de Espa#a.
Es decir si esos indigenas habian estado europeizados por Espa#a y no por Inglaterra o Estados Unidos.
 
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