LA CENA DEL SEÑOR : JUEVES 29 DE MARZO DE 2018

Ricardo;n3259761 dijo:
-Tanto en la Judea del primer siglo como en nuestros países en la actualidad, cuando se dice de un hombre que bebe o es bebedor, nadie piensa que sea de agua.

El asunto es que la biblia los diferencia llamandolos borrachos,como pablo lo hace aqui.

publicado por kinte Ver Mensaje


Dios te bendiga.
 
kinte;n3259721 dijo:
Pero no bebia vino como tu afirmaste aqui:

publicado por Ricardo Ver Mensaje

-Que Jesús no fuera comilón no significa que no comiese, y que no fuera borracho tampoco que fuese abstemio.

-De no beber Jesús vino, menos lo hubiera transformado del agua al tiempo que los invitados ya estaban pasados de copas (Jn 2:10).

-Tampoco lo hubiera usado en sus símiles sin acotación alguna a la conveniencia de su abstención (Mt 9:17).

-Les reprocha a los fariseos que le acusen de hacer lo mismo por lo que demonizaban a Juan el Bautista por no hacer (comer y beber vino) Mt 11:18, 19; pero no los desmiente.

-Como los demás discípulos bebió también del vino acostumbrado en la cena de Pascua: "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre" (Mt 26:29; Mr 14:25; Lc 22:18).
 
Ricardo;n3259764 dijo:
-Pan común solo indica que no era especial sino el disponible, sin importar si se leudó o no, forma, tamaño o poco o demasiado horneado. Lo importante era que fuese un pan.

El pan de la pascua no era el "disponible" sino que era sin levadura.

"El pan ácimo, de forma redonda y delgada, era preparado por los judíos durante la víspera de la pascua para comerlo en recuerdo de la noche del éxodo. "

asi que era y es importante que sea sin levadura.


Dios te bendiga.
 
Ricardo;n3259771 dijo:
-Que Jesús no fuera comilón no significa que no comiese, y que no fuera borracho tampoco que fuese abstemio.
-De no beber Jesús vino, menos lo hubiera transformado del agua al tiempo que los invitados ya estaban pasados de copas (Jn 2:10).
-Tampoco lo hubiera usado en sus símiles sin acotación alguna a la conveniencia de su abstención (Mt 9:17).
-Les reprocha a los fariseos que le acusen de hacer lo mismo por lo que demonizaban a Juan el Bautista por no hacer (comer y beber vino) Mt 11:18, 19; pero no los desmiente.
-Como los demás discípulos bebió también del vino acostumbrado en la cena de Pascua: "Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre" (Mt 26:29; Mr 14:25; Lc 22:18).
Las muchas referencias a los efectos nocivos del vino en la biblia muestran que Dios no puede contradecirse en cuanto a beber vino, promoviendo a traves de su hijo el hacerlo.

publicado por kinte Ver Mensaje

​​​​​​​Dios te bendiga.
 
kinte;n3259770 dijo:
El asunto es que la biblia los diferencia llamandolos borrachos,como pablo lo hace aqui.

-La Biblia no hace problema con beber vino sino con el ser dados al vino (1Tim 3:3); "al mucho vino" (1Tim 3:8); ser "esclavas del vino" (Tito 2:3). La diferencia entre el USO y el ABUSO es obvia.
 
kinte;n3259773 dijo:
El pan de la pascua no era el "disponible" sino que era sin levadura.

"El pan ácimo, de forma redonda y delgada, era preparado por los judíos durante la víspera de la pascua para comerlo en recuerdo de la noche del éxodo. "

asi que era y es importante que sea sin levadura.

-El pan disponible al tiempo que Jesús con sus discípulos tras su última Cena inaugura su memorial era sin levadura. Eso no se cuestiona para aquella ocasión. Después, ya no.

-Todavía eso sigue siendo importante para los judíos cuando celebran su Pascua.
 
Ricardo;n3259780 dijo:
-El pan disponible al tiempo que Jesús con sus discípulos tras su última Cena inaugura su memorial era sin levadura. Eso no se cuestiona para aquella ocasión. Después, ya no.

-Todavía eso sigue siendo importante para los judíos cuando celebran su Pascua.


MATEO 26 .26
Mientras comían, Jesús tomó en sus manos el pan y, habiendo dado gracias a Dios, lo partió y se lo dio a los discípulos, diciendo:—Tomen y coman, esto es mi cuerpo.



Cuando Jesús dice ESTE PAN es Mi Cuerpo esta bellamente ilustrando su cuerpo con un Pan sin levadura

por lo cual nosotros usamos Pan azimo en La Cena del Señor

Lo demás es pura contienda
 
Última edición:
kinte;n3259776 dijo:
Las muchas referencias a los efectos nocivos del vino en la biblia muestran que Dios no puede contradecirse en cuanto a beber vino, promoviendo a traves de su hijo el hacerlo.

-Es cierto que hay muchas referencias bíblicas advirtiendo del riesgo con el vino, pero muchas también las hay en cuanto a bendición prometida al pueblo de Israel con su vino.

-Nada más fácil para Moisés que incluir la prohibición del vino en la Ley, pero al revés de ello se incluye la "libación de vino superior ante el Eterno en el santuario" (Nm 28:7, 14).

-La sal, el azúcar y las grasas son buenos, pero su exceso puede ser fatal.

-El santo se modera en el comer; el santurrón ayuna hasta morir de hambre.
 
YEHOSHUA;n3259782 dijo:




MATEO 26 Mientras comían, Jesús tomó en sus manos el pan y, habiendo dado gracias a Dios, lo partió y se lo dio a los discípulos, diciendo:—Tomen y coman, esto es mi cuerpo.
Cuando Jesús dice ESTE PAN es Mi Cuerpo esta bellamente ilustrando su cuerpo con un Pan sin levadura

por lo cual nosotros usamos Pan ánimo en La Cena del Señor

Lo demás es pura contienda


Ninguna contienda amigo.

Vuestra ignorancia de los tipos mosaicos es manifiesta.
 
YEHOSHUA;n3259782 dijo:


MATEO 26 .26
Mientras comían, Jesús tomó en sus manos el pan y, habiendo dado gracias a Dios, lo partió y se lo dio a los discípulos, diciendo:—Tomen y coman, esto es mi cuerpo.
Cuando Jesús dice ESTE PAN es Mi Cuerpo esta bellamente ilustrando su cuerpo con un Pan sin levadura
por lo cual nosotros usamos Pan azimo en La Cena del Señor
Lo demás es pura contienda

-La ausencia de la vieja levadura debe estar en nosotros mismos, como nueva masa que somos en Cristo (1Co 5:7) y no en el pan que partimos y comemos en memoria de Él.

-La contienda está en cuidar que no fermente la masa y permitir que la corrupción halle cabida en nuestro ser. Limpiamos lo que somos mejor que lo que comemos.
 
Ricardo;n3259785 dijo:
-La ausencia de la vieja levadura debe estar en nosotros mismos, como nueva masa que somos en Cristo (1Co 5:7) y no en el pan que partimos y comemos en memoria de Él.

-La contienda está en cuidar que no fermente la masa y permitir que la corrupción halle cabida en nuestro ser. Limpiamos lo que somos mejor que lo que comemos.


Creo que ya entendió todo el mundo que la desobediencia de no discernir el cuerpo de Cristo al comer el pan azimo sólo trae en este tiempo sagrado sólo graves enfermedades y a veces la muerte(otra razon para cenar anuamente y hacerlo dignamente)
cuiden su Salud mejor
como esta escrito

1 Corintios 11. 29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
 
YEHOSHUA;n3259797 dijo:
Creo que ya entendió todo el mundo que la desobediencia de no discernir el cuerpo de Cristo al comer el pan azimo sólo trae en este tiempo sagrado sólo graves enfermedades y a veces la muerte(otra razon para cenar anuamente y hacerlo dignamente)
cuiden su Salud mejor
como esta escrito

1 Corintios 11. 29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.

30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

-Participar dignamente de la Cena del Señor no es conmemorar la cena pascual en fecha y forma, sino hacer memoria de Él anunciando su muerte hasta que Él venga.

-Discernir el cuerpo de Cristo en la particiación del pan, es confesar que nuestros pecados fueron puestos sobre Su cuerpo, en el madero, y que como el pan, siendo nosotros muchos somos un solo cuerpo.

-El mal no está en el fermento de la masa del pan y en el vino, sino en la condición inapropiada del particiante.
 
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TRASFONDO DE LA CENA DEL SEÑOR

Lev 23:17 De vuestras habitaciones traeréis dos panes para ofrenda mecida, que serán de dos décimas de efa de flor de harina, cocidos con levadura, como primicias para Jehová.
Lev 23:18 Y ofreceréis con el pan siete corderos de un año, sin defecto, un becerro de la vacada, y dos carneros; serán holocausto a Jehová, con su ofrenda y sus libaciones, ofrenda encendida de olor grato para Jehová.

Notemos algo importante:

El versículo 17 habla de dos panes cocidos con levadura.

Tenían levadura pero tal levadura no podía operar activamente, el fuego detuvo la acción de la levadura.

Tenemos que reconocer que el pecado está en nosotros, pero no está activo:

Colosenses 3:5 HACED MORIR, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría;
...como primicias para Jehová.

El versículo 18 señala un pan:

Lev 23:18 Y ofreceréis con el pan
¿No son dos panes? ...pero aquí está en singular:

Y aparece una segunda vez en el versículo 20, leemos:

Lev 23:20 Y el sacerdote los presentará como ofrenda mecida delante de Jehová, con el pan de las primicias y los dos corderos; serán cosa sagrada a Jehová para el sacerdote.

"...de dos pueblos ha hecho uno solo"

Efesios 2:11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.
Efesios 2:14 Porque él es nuestra paz, QUE DE AMBOS PUEBLOS HIZO UNO, derribando la pared intermedia de separación,

Y en el libro de los Hechos se ve la transición del Judaísmo al verdadero Cristianismo...por tal motivo, mientras el apóstol Pablo predicaba el evangelio de la gracia de Dios (Hech.20:24) la ciudad de Jerusalén se quedó estancada en el judaísmo...y uno de los factores que más ayudo a este estancamiento fue que el Templo aún se hallaba en pie...

Aquí está la evidencia:

Hechos 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son CELOSOS POR LA LEY.

Era sumamente difícil para el corazón del judío que por siglos había tenido el Templo como el centro de su reunión con Jehová, reemplazar este externalismo religioso por la Persona bendita del Señor Jesucristo:

Mateo 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, ALLÍ ESTOY YO en medio de ellos.

El Señor tuvo que destruir este templo en el año 70...

Sobre la mesa del Señor se colocan dos símbolos...

1. El pan con levadura

Esto nos habla de los sufrimientos del Señor rumbo al Altar de la cruz, donde todos nuestros pecados fueron puestos sobre el santo cuerpo del Señor:

Isaías 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él EL PECADO DE TODOS NOSOTROS.

Porque el símbolo del pan apunta a su muerte en el Altar de la Cruz y no a otra cosa...

Y es allí y no en otro lugar donde la Justicia de Dios resplandeció en la faz de Jesucristo para nuestra Justificación:
2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros LO HIZO PECADO, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Igualmente la Copa con su contenido de vino...fue allí en el Altar de la Cruz donde su preciosa sangre fue derramada para la limpieza de nuestros y pecados y redención nuestra:

1 Juan 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA DE TODO PECADO.
1 Pedro 1:18 sabiendo que FUISTEIS RESCATADOS de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1 Pedro 1:19 sino con la SANGRE PRECIOSA DE CRISTO, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Finalizo señalando la falsa presunción de la existencia de grupos denominacionales que reclaman se les considere legítimos, leemos:

Jua_4:20 Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar.

Dijo la mujer Samaritana al Señor en el pozo de Jacob.

En palabras más precisas, la mujer está señalando la existencia de un grupo con un santuario sobre un monte, es decir, una iglesia samaritana.

Hechos capitulo 8 con la evidencia de Hechos capítulo 2:

Hch 8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
Hch 8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;
Hch 8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
Hch 8:17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo.

Nos enseña que no hay ninguna iglesia samaritana.

Ahora, Hechos capitulo 10 contemplamos al Centurión Romano Cornelio:

Hch 10:1 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana,
Y vean lo que ocurrió allí:

Hch 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hch 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.

De manera que la evidencia del Espíritu Santo viniendo sobre Samaritanos y Gentiles...nos enseñan claramente que tampoco existe una iglesia romana.

Y hechos capitulo 13 los discípulos de Juan el Bautista:

Hch 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.

Ellos habían sido bautizados por Juan a orillas del Jordán...a la luz de Hechos 2 nos dice que tampoco hay ninguna iglesia bautista.

Estas Escrituras dejan sin piso, la creación del grupo donde milita el forista "YEHOSHUA" cuya base para el perdón de los pecados es el bautismo de Hechos 2:32 y no la Obra de la Expiación.

De ahí la insistencia en celebrar la cena que ellos se inventaron una vez al año...el 29 de Marzo de cada año con panes sin levadura y con este significado:

Originalmente publicado por YEHOSHUA Ver Mensaje
Cuando Jesús dice ESTE PAN es Mi Cuerpo esta bellamente ilustrando su cuerpo con un Pan sin levadura

Interpretación que desvincula por completo el significado de la Cena del Señor como un memorial de la Obra de la Cruz donde Jesús fue hecho pecado para que nosotros fuésemos justicia de Dios en él, leemos:

2 Corintios 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos JUSTICIA DE DIOS EN ÉL.

Que tristeza, pero así es el diablo, reemplaza la sangre de Cristo para perdón de pecados por el rito del bautismo de Hechos 2:32 cuyo contexto judío es omitido para hacer prevalecer la herejía de que el agua del bautismo es la que perdona pecados...

Hechos 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para PERDÓN DE LOS PECADOS; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

El forista "YEHOSHUA" no inspira ninguna confianza y está bajo sospecha de haber infiltrado este foro para hacer prevalecer herejías destructoras....

Natanael1
 
YEHOSHUA;n3259546 dijo:
Hola Aitor Goico

pues otro dato anexo es que los TTJJ invitan a la CENA del SEÑOR pero ellos nunca llegan a cenar ni a beber del vino ... ya que se consideran una casta inferior a la Iglesia... la casta de los no-ungidos y excluidos del numero de 144.000 judíos espirituales ( ellos se declaran netineos )

Lo cual es una burla del diablo que le pasen la bandeja por sus narices y ellos nunca puedan participar a causa de su lavado de cerebro ..

Dato raro ese

Hola gracias por sus respuestas.

Las hice porque me parecía extraño la forma de calcular el día de la forma que lo hacen los TJ.
tal como ellos lo explican pareciera que todos los demás son tontos por confundir la fecha.

estoy de acuerdo con usted en que los TJ tienen el cerebro lavado (con lejía en mi opinión) porque aceptan ya ser segundo plato al no tener boleto para ser del exclusivo club de los 144 mil.
pero en el asunto de calcular el día 14 de nisan tiene todos los boletos para hacer el ridículo por completo.

leyendo lo que ellos publican https://www.******/es/testigos-de-jehová/preguntas-frecuentes/cena-del-señor/
y la forma de funcionamiento del calendario hebreo https://www.enlacejudio.com/2016/12...a-obra-revolucionaria-la-ciencia-astronomica/

parece obvio que lo que hacen los TJ es imaginar cuando se puede ver la luna nueva en Jerusalen sin verla .

en fin. un saludo y gracias por su tiempo
 
Ricardo;n3259778 dijo:
-La Biblia no hace problema con beber vino sino con el ser dados al vino (1Tim 3:3); "al mucho vino" (1Tim 3:8); ser "esclavas del vino" (Tito 2:3). La diferencia entre el USO y el ABUSO es obvia.

Cuentale eso a noe, lot y lemuel


Dios te bendiga.
 
Ricardo;n3259780 dijo:
-El pan disponible al tiempo que Jesús con sus discípulos tras su última Cena inaugura su memorial era sin levadura. Eso no se cuestiona para aquella ocasión. Después, ya no.

-Todavía eso sigue siendo importante para los judíos cuando celebran su Pascua.

Sin base biblica que sustente tu dicho, todo pasa a ser de tu cosecha personal.

Dios te bendiga.
 
Ricardo;n3259783 dijo:
-Es cierto que hay muchas referencias bíblicas advirtiendo del riesgo con el vino, pero muchas también las hay en cuanto a bendición prometida al pueblo de Israel con su vino.

-Nada más fácil para Moisés que incluir la prohibición del vino en la Ley, pero al revés de ello se incluye la "libación de vino superior ante el Eterno en el santuario" (Nm 28:7, 14).

-La sal, el azúcar y las grasas son buenos, pero su exceso puede ser fatal.

-El santo se modera en el comer; el santurrón ayuna hasta morir de hambre.

Bien, entonces tu das vino a beber a tus hijos y nietos pequeños ya que "un poco no hace daño" y es (segun tu) una bendicion.

Dios te bendiga.
 
Última edición:
Recordatorio para Ricardo.

kinte;n3259726 dijo:
Te solicito un poco de seriedad ricardo ya que pareces olvidar lo que dices y eso te lleva a escribir descalificaciones veladas como la del final de tu comentario.

Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

tu haces eso, tomas versos sin ton ni son y escribes cualquier cosa, aqui te lo muestro..

Todos mis mensajes han sido por esto que afirmaste y ahora niegas
aqui afirmaste que judas no estaaba (no participo) de la cena del Señor.
Y afirmas que los evangelios omiten ese detalle.

Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

Y aqui dijiste que Judas no escucho los discursos y ademas usaste como "prueba" una explicación (que no era explicacion) de otro forista

Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje

Dios te bendiga.

Ricardo,Este mensaje es el 194 y parece que no lo leiste,por lo menos ten el valor de reconocer tus errores.




Dios te bendiga.
 
No encontre respuesta a este mensaje ,podrias decirme si tambien te lo saltaste?
Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje
-En el Mensaje # 95 expliqué que esa fiesta de 1Co 5:8 no se refería a la Cena del Señor. No confundamos.
Se refiere a la pascua y esta es mencionada por Pablo asociada a la cena del Señor.

Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
8. Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad.

Dios te bendiga.
 
El asunto del consumo del alcohol es muy serio,este (alcohol) es junto con el tabaquismo de los mas dañinos para el ser humano y causante de muchas muertes que afectan la vida de muchisimas familias.
intentar justificar el beber alcohol con la Biblia es una de las tretas mas ruines que existen ya que algunos pueden aficionarse a esa bebida debido al "consejo: de que "poco no daña", segun eclesiastes lo pequeño es dañino Cantares 2:15

te gusta el alcohol? Dale pues y tomalo tanto como puedas y gustes,pero no lleves a otros sobre esa senda ya que el alcohol contamina y daña el cuerpo que es el templo del Espirotu Santo.
compartelo a tus niños y enseñales a beber vino que ya luego recogeras lo que siembres.

En la Biblia no existe la palabra "jugo" y para refreirse a este (jugo) de uva se utiliza la palabra vino pero no es con referencia al alcohol, aqui los ejemplos

términos aplicados al vino alcohólico y al jugo de uva en la Biblia.

A. Alcohólico:

1. Violencia (yayin)

Proverbios 4:17

2. Dolores (yayin)

Proverbios 23:29-30

3. Confusión (yayin)

Isaías 28:7

4. Venenoso (yayin)

Proverbios 23:31-32

5. Condenación para los que lo beban (yayin)

Isaías 5:22-24 ¡

1 Corintios 6:10

6. Simboliza castigo eterno (yayin, oinos)

Jeremías 25:15

Apocalipsis 14:10-11

Apocalipsis 16:19


B. Jugo de uva:

1. Presentado al altar de Dios como una ofrenda (tirosh)

Números 18:12 T

2. Considerado una bendición (tirosh)

Génesis 27:28

Deuteronomio 7:13

Deuteronomio 11:14

3. Simboliza bendiciones espirituales

Isaías 65:8


si con todo y eso aun desean seguir bebiendo vino,conviene que se examinen ya que muy probablemente se haya convertido en una adicción y estan encaminados a las consecuencias del exceso en el uso de alcohol, los ejemplos de noe,lot y lemuel debieran ser suficientes,pero para algunos tristemente no lo seran y seguiran empecinados en su gusto por el alcohol.

Dios les bendiga.