LA BIBLIA REVELA QUE JESUCRISTO MURIÓ DOS VECES

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

JESUS FUE ASESINADO POR LA DECISION QUE TOMO EL SUMO SACERDOTE CAIFAS JUNTO CON "LOS PRINCIPALES SACERDOTES Y LOS ANCIANOS Y TODO EL CONCILIO", SIMPLEMENTE PORQUE JESUS LES AFIRMO QUE EL ERA "EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS" (Mateo 26: 57 al 66).
Saludos. Jesús murió de su propia cuenta. ¿para que cree usted que el vino? El vino por un solo propósito, y fue para cumplir con las escrituras sobre su muerte.

Juan 10:17–18 (RV1909)
Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18
Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

La decisión de matar a Cristo era el plan de Dios el tiempo entero. Y lo hizo por ciegar a los lideres de Israel. Entonces, nadie se la quitó, sinó él lo dió según su plan en su tiempo debido.

Mateo 26:53–54 (RV1909)
¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y él me daría más de doce legiones de ángeles? 54 ¿Cómo, pues, se cumplirían las Escrituras, que así conviene que sea hecho?


1 Corintios 2:7–8 (RV1909)
Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios
predestinó antes de los siglos para nuestra gloria: 8 La que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido,
nunca hubieran crucificado al Señor de gloria:

EN QUE PARTE DICE EL TEXTO BIBLICO QUE FUE ENVIADO A LA CRUZ PARA PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO?
Mateo 26:28 (RV1909)
Porque esto es mi sangre del nuevo pacto,
la cual es derramada por muchos para remisión de los pecados.

1 Corintios 11:23–26 (RV1909)
Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan; 24 Y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed: esto es mi cuerpo que por vosotros es partido: haced esto en memoria de mí. 25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre: haced esto todas las veces que bebiereis, en memoria de mí. 26 Porque todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa,
la muerte del Señor anunciáis hasta que venga.

Colosenses 2:13–14 (RV1909)
Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os vivificó juntamente con él,
perdonándoos todos los pecados, 14 Rayendo la cédula de los ritos que nos era contraria, que era contra nosotros (la ley que nos condenaba), quitándola de en medio y enclavándola en la cruz;

Isaías 53:11 (RV1909)
Del trabajo de su alma verá y será saciado; con su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos,
y él llevará las iniquidades de ellos.

Hebreos 9:28 (RV1909)
Así también
Cristo fué ofrecido una vez para agotar los pecados de muchos; y la segunda vez, sin pecado, será visto de los que le esperan para salud.

Cristo no murió para pagar los pecados del mundo, sino solamente los pecados de sus elegidos.

LE DIJERON A PILATO QUE JESUS DEBIA MORIR PARA PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO?
No. Eso se debió a la ceguera de Israel. Así que ellos mismos no lo sabían. Pero alguien sí lo supo, pero no de su propia cuenta.

Juan 11:49–52 (RV1909)
Y Caifás, uno de ellos, sumo pontífice de aquel año, les dijo: Vosotros no sabéis nada; 50 Ni pensáis que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación se pierda. 51
Mas esto no lo dijo de sí mismo; sino que, como era el sumo pontífice de aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación: 52 Y no solamente por aquella nación, mas también para que juntase en uno los hijos de Dios que estaban derramados (entre el mundo).
EL MISMO TITULO QUE SE PUSO EN LA CRUZ EXPLICABA QUE HABIA SIDO MUERTO POR DECIR QUE EL ERA EL REY DE LOS JUDIOS.
Cristo es el rey de los Judíos, esto el no lo negó. Pero no de los Judíos del oriente medio, sino los verdaderos Judíos. Todos que son salvos por Cristo.

Romanos 2:28–29 (RV1909)
Porque no es Judío el que lo es en manifiesto; ni la circuncisión es la que es en manifiesto en la carne: 29
Mas es Judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es de los hombres, sino de Dios.
NI UNA PALABRA ACERCA DE JESUS PAGANDO POR LOS PECADOS DEL MUNDO.
Eso es porque no pagó por los pecados del mundo, sino solo por los pecados de sus ovejas.

Juan 10:15 (RV1909)
Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.



MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

Jesus fue herido, molido y muerto por la rebelion de Israel, cuando fue rechazado como el Cristo de esa nacion. Esos fueron los pecados que llevaron a matar a Jesus.
No. Cristo no murió por los pecados de Israel como nación. Cristo murió por el Israel de Dios, compuesto de los Judíos verdaderos. Acuerdese que Cristo vino a dar su vida por las ovejas. Sin embargo, dice esto a los que le querían crucificar.

Juan 10:26 (RV1909)
Mas vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.


Sin embargo, el castigo que se le dio a Jesus, resulto en nuestra paz cuando lo aceptamos como nuestro Salvador y por la llaga de la muerte de Jesus, somos curados,
Me río porque usted me pide por palabras excáctas en la Biblia antes de creerlo, y usted usa la palabra ¨aceptar¨ para describir como ser alvo. Tal palabra no existe para ser salvo. Eso es porque no hay nada que pudieramos hacer para ser salvo. Y es su doctrina de libre albedrio que explica mucho sobre sus otras doctrinas que has ddesarollado hasta ahora. La unica aceptación era de parte de Dios a nosotros.

Efesios 1:6 (RV1909)
Para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual
nos hizo aceptos en el Amado (en Cristo):
PERO EL TEXTO NO DICE QUE JESUS DEBIO PAGAR POR LOS PECADOS DE SU PUEBLO.
Jesús no tenía que morir por nadie. Dios justamente podría dejar la raza humana morirse por sus pecados. Eso es lo que la humanidad merece. Pero, porque Dios decidió tener misericordia sobre pocos (los elegidos), el sacrificó Su propio hijo para satisfacer la demanda de Su ley. La PAGA del pecado.

Romanos 5:8 (RV1909)
Mas Dios encarece su caridad para con nosotros
, porque siendo aún pecadores,
Cristo murió por nosotros.
EN LOS EVANGELIOS Y EN LAS CARTAS DE LOS APOSTOLES, SE ENFATIZA QUE DEBEMOS ARREPENTIRNOS DE NUESTROS PECADOS Y CREER EN JESUS COMO NUESTRO SALVADOR, PARA SER JUSTIFICADOS Y TENER EL ACCESO A LA VIDA ETERNA.
No. Usted no está comparando todas las escrituras que tienen que ver con este tema de salvación, justificación y la vida eterna. Usted solo lee un par de versículos y es suficiente para usted. Pero la verdad se encuentra cuando toda la Biblia esté de acuerdo con nuestras conclusioines doctrinales. Usted está predicando un evangelio de obras para ser justificado (salvo), y eso va contra la Biblia.

Tito 3:5 (RV1909)
No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo;

2 Timoteo 1:9 (RV1909)
Que nos salvó y llamó con vocación santa, no conforme a nuestras obras, mas según el intento suyo y gracia, la cual nos es dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,


El arrepentimiento es una obra porque es obediencia a un mandamiento de Dios. Y confiando en una obra que hagamos, nos mantiene condenado.

Marcos 1:15 (RV1909)
Y diciendo: El tiempo es cumplido, y el reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al evangelio.

Jonás 3:10 (RV1909)
Y vió Dios
lo que hicieron SUS OBRAS,
que se convirtieron de su mal camino: y arrepintióse del mal que había dicho les había de hacer, y no lo hizo.

Creyendo en Jesucristo igualmente es una obra, porque es un mandamiento.

1 Juan 3:23 (RV1909)
Y éste es su mandamiento
:
Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

La vida eterna es dado por gracia mediante la fe DE Cristo, es decir mediante la obra de Cristo en morir por su gente. Entonces, si es por gracia, no puede ser por obras, porque entonces la gracia ya no es gracia.


Romanos 11:6 (RV1909)
Y si por gracia, luego no por las obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por las obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

ENTONCES, SI TODOS NUESTROS PECADOS YA ESTAN PAGADOS POR EL CASTIGO DE LA MUERTE DE CRISTO, ENTONCES PARA QUE ARREPENTIRSE DE PECADOS QUE YA ESTAN PAGADOS ? RIDICULO !!!!! SI ESTAN PAGADOS, DE QUE TE PREOCUPAS POR LOS PECADOS DE TU VIDA ? YA ESTAN PAGADOS CON LA MUERTE DE CRISTO !!!!!
Me pena decir que solo un incredulo pensaría de esa manera. La Biblia nos enseña que el arrepentimiento verdadero (el que agrada a Dios) viene después de que Dios aplicó la redención de su hijo en la vida de cada elegido. En cuanto fuimos salvos (hechos vivos), entonces el arrepentimiento verdadero comenzó.

Jeremías 31:19 (RV1909)
Porque después que me convertí,
tuve arrepentimiento, y después que me conocí, herí el muslo: avergoncéme, y confundíme, porque llevé la afrenta de mis mocedades.

La conversión ocurrió primero, luego el arrepentimiento. Es lo mismo con obedeciendo los mandamientos de Dios, como creer, confesar, etc. Pero es Dios quien hace toda la obra de salvarnos. Y nuestra respuesta después de ser dado vida es una de amor, es decir, de obediencia.

Ezequiel 36:25–27 (RV1909)
Y esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 26 Y os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi espíritu, y haré que andéis en mis mandamientos, y guardéis mis derechos, y los pongáis por obra.


Y aunque los pecados de todos los elegidos son completamente pagos, todavía nos entristecemos cuando pecamos, porque queremos agradecer al quien nos salvó.
LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE PARA AQUELLOS CUYOS PECADOS NO HAN SIDO PERDONADOS POR JESUS DEBIDO A LA INCREDULIDAD EN JESUS (Romanos 6: 23).

PERO SI NUESTROS PECADOS SON PERDONADOS PORQUE HICIMOS UNA PLEGARIA DE ARREPENTIMIENTO DE ELLOS A JESUS, ENTONCES, PECADOS PERDONADOS NO NECESITAN SER PAGADOS, PORQUE YA ESTAN PERDONADOS.
No. Eso no es bíblico. La paga del pecado es la muerte para todos que pecan. ¿Y quienes son ellos?

Romanos 3:9–12 (RV1909)
¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado a Judíos y a Gentiles, que todos están debajo de pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios; 12 Todos se apartaron, a una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno:

Romanos 5:12 (RV1909)
De consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó
a todos los hombres, pues que todos pecaron.

Dios está bajo su propia ley y no puede perdonar los pecados amenos que alguien satisfaciera lo que la ley exije, la paga por elpecado es la muerte. No por ciertos pecados, pero por el pecado. Y cuando Cristo pagó por los pecados de sus escogidos, el pagó todos sus pecados para siempre.

Salmo 103:12–14 (RV1909)
Cuanto está lejos el oriente del occidente, Hizo alejar de nosotros nuestras rebeliones. 13 Como el padre se compadece de los hijos, Se compadece Jehová de los que le temen. 14 Porque él conoce nuestra condición; Acuérdase que somos polvo.


Hebreos 10:12 (RV1909)
Pero éste, habiendo ofrecido por los pecados
un solo sacrificio para siempre, está sentado a la diestra de Dios,
MI RESPUESTA A EDWIN RAMOS:

Hebreos 9: 22 esta hablando de las leyes que Israel debia cumplir para que sus pecados tuvieran REMISION o PERDON.


Debia haber derramamiento de sangre de los animales que era UNA ILUSTRACION de lo que sucederia con Jesus, al ser asesinado en una cruz romana. ESE RITO ERA UNA ILUSTRACION PROFETICA DE LO QUE LE SUCEDERIA A JESUS Y DEBIA MATARSE UN ANIMAL Y HACER QUE LA SANGRE FUESE DERRAMADA, PARA ILUSTRAR LO QUE VERDADERAMENTE SUCEDERIA CON JESUS, EL CORDERO DE DIOS.
No. Heb 9:22 es la ley de Dios para el pecado, y siempre lo era. No solo en los tiempos de Israel. Dios demostró el primer sacrificio cuando pecaron Adan y Eva, miles de años antes de la ley escrita.

Génesis 3:21 (RV1909)
Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y vistiólos.


La ley de Romanos 6:23 y de Hebreos 9:22 afirman la misma verdad de la ley de Dios. Que Dios, el juez justo, exije la muerte por el pecado. Pero la muerte de los animales nunca hicieron nada papa quitar el pecado.

Hebreos 10:4 (RV1909)
Porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.


Hebreos 10:11 (RV1909)
Así que, todo sacerdote se presenta cada día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados:


Es por esa razón que Cristo murió y resucitó desde la fundación del mundo. Para hacer el perdon de pecados posible.
CAIN NO LE PRESENTO A JEHOVA UNA OFRENDA DE UN ANIMAL MUERTO DERRAMANDO SU SANGRE, Y POR ESO JEHOVA NO SE AGRADO DE SU OFRENDA PORQUE NO REPRESENTABA AL SALVADOR DEL MUNDO (Genesis 4: 3 al 5).
No. la ofrenda de Caín no fue aceptada porque caín no era hijo de Dios.

Hebreos 11:4 (RV1909)
Por la fe
Abel ofreció a Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio a sus presentes; y difunto, aun habla por ella.

1 Juan 3:12 (RV1909)
No como Caín, que era del maligno, y mató a su hermano. ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.


No hay nada malo con ofreciendo de los frutos de sus obras. Dios lo exije. El problema era quién lo trajo.

Nehemías 10:35 (RV1909)
Y que cada año traeríamos las primicias de nuestra tierra, y las primicias de todo fruto de todo árbol, a la casa de Jehová:

POR LO TANTO, SI UNA OFRENDA NO ERA PRESENTADA CON DERRAMAMIENTO DE SANGRE, COMO DIOS LO HABIA ORDENADO, NO HABRIA REMISION DE LOS PECADOS PORQUE NO REPRESENTABA A AQUEL QUE SALVARIA AL MUNDO DERRAMANDO SU SANGRE DESPUES DE SER CASTIGADO POR SU PROPIA NACION.
No. La unica cosa que Dios exigía que se ofrecería con toda ofrenda era la sal. Pero habían variedades de tipos de ofrendas que Dios exigía para representar la misma cosa. No siempre era sangre.

Levítico 2:13 (RV1909)
Y sazonarás toda ofrenda de tu presente con sal; y no harás que falte jamás de tu presente la sal de la alianza de tu Dios: en toda ofrenda tuya ofrecerás sal.


Dios recibía ofrendas de harina. Y la harina representa a Cristo como la palabra de Dios.

Levítico 2:1–2 (RV1909)
Y CUANDO alguna persona ofreciere oblación de presente a Jehová, su ofrenda será flor de harina, sobre la cual echará aceite, y pondrá sobre ella incienso: 2 Y la traerá a los sacerdotes, hijos de Aarón; y de ello tomará el sacerdote su puño lleno de su flor de harina y de su aceite, con todo su incienso, y lo hará arder sobre el altar:
ofrenda encendida para recuerdo, de olor suave a Jehová.
EDWIN RAMOS:

Definitivamente, Ud. FALLO en traerme un claro texto biblico donde aparezca que Jesus PAGO por los pecados de los hombres. NO HAY TEXTO BIBLICO QUE DIGA ESO, PORQUE JESUS JAMAS PAGO POR LOS PECADOS DE NADIE.

USTED PUEDE TRAERME TODA LA BIBLIA E IMPRIMIRLA AQUI, PERO SI NO ME TRAE LAS PALABRAS PAGO o PAGAR POR LOS PECADOS, NO ME HAGA PERDER MI TIEMPO CON SUS IDEAS HUMANAS QUE NO TIENEN UN CLARO RESPALDO ESCRITURAL DONDE SE PUEDAN LEER LAS PALABRAS PAGO o PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO. NO ESTOY AQUI PARA PERDER MI TIEMPO.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Bueno, quizas usted no leyó Romanos 6:23 que le ofrecí. Es triste, pero lo que usted está haciendo es siendo rebelde contra la palabra de Dios que te lo muestra claramente que Dios exije una paga por el pecado. Y si Cristo no te lo pagó, entonces lo tienes que pagar tú mismo. Los musulmanes igualmente exijen versículos que ellso saben que no están escritos en la Biblia, palabra por palabra, tal como ellos lo quieren. Pero la Biblia no fue escrita para satisfacer nuestras demandas antes de creer algo, fue escrita para encubrir las verdades de la palabra de Dios. Y he visto que eso es exáctamente lo que sucede con muchos.
 
Saludos. Jesús murió de su propia cuenta. ¿para que cree usted que el vino? El vino por un solo propósito, y fue para cumplir con las escrituras sobre su muerte.

Juan 10:17–18 (RV1909)
Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18
Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

La decisión de matar a Cristo era el plan de Dios el tiempo entero. Y lo hizo por ciegar a los lideres de Israel. Entonces, nadie se la quitó, sinó él lo dió según su plan en su tiempo debido.

Mateo 26:53–54 (RV1909)
¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y él me daría más de doce legiones de ángeles? 54 ¿Cómo, pues, se cumplirían las Escrituras, que así conviene que sea hecho?


1 Corintios 2:7–8 (RV1909)
Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios
predestinó antes de los siglos para nuestra gloria: 8 La que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido,
nunca hubieran crucificado al Señor de gloria:


Mateo 26:28 (RV1909)
Porque esto es mi sangre del nuevo pacto,
la cual es derramada por muchos para remisión de los pecados.

1 Corintios 11:23–26 (RV1909)
Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan; 24 Y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed: esto es mi cuerpo que por vosotros es partido: haced esto en memoria de mí. 25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre: haced esto todas las veces que bebiereis, en memoria de mí. 26 Porque todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa,
la muerte del Señor anunciáis hasta que venga.

Colosenses 2:13–14 (RV1909)
Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os vivificó juntamente con él,
perdonándoos todos los pecados, 14 Rayendo la cédula de los ritos que nos era contraria, que era contra nosotros (la ley que nos condenaba), quitándola de en medio y enclavándola en la cruz;

Isaías 53:11 (RV1909)
Del trabajo de su alma verá y será saciado; con su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos,
y él llevará las iniquidades de ellos.

Hebreos 9:28 (RV1909)
Así también
Cristo fué ofrecido una vez para agotar los pecados de muchos; y la segunda vez, sin pecado, será visto de los que le esperan para salud.

Cristo no murió para pagar los pecados del mundo, sino solamente los pecados de sus elegidos.

No. Eso se debió a la ceguera de Israel. Así que ellos mismos no lo sabían. Pero alguien sí lo supo, pero no de su propia cuenta.


Juan 11:49–52 (RV1909)
Y Caifás, uno de ellos, sumo pontífice de aquel año, les dijo: Vosotros no sabéis nada; 50 Ni pensáis que nos conviene que un hombre muera por el pueblo, y no que toda la nación se pierda. 51
Mas esto no lo dijo de sí mismo; sino que, como era el sumo pontífice de aquel año, profetizó que Jesús había de morir por la nación: 52 Y no solamente por aquella nación, mas también para que juntase en uno los hijos de Dios que estaban derramados (entre el mundo).

Cristo es el rey de los Judíos, esto el no lo negó. Pero no de los Judíos del oriente medio, sino los verdaderos Judíos. Todos que son salvos por Cristo.

Romanos 2:28–29 (RV1909)
Porque no es Judío el que lo es en manifiesto; ni la circuncisión es la que es en manifiesto en la carne: 29
Mas es Judío el que lo es en lo interior; y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no es de los hombres, sino de Dios.

Eso es porque no pagó por los pecados del mundo, sino solo por los pecados de sus ovejas.

Juan 10:15 (RV1909)
Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.




No. Cristo no murió por los pecados de Israel como nación. Cristo murió por el Israel de Dios, compuesto de los Judíos verdaderos. Acuerdese que Cristo vino a dar su vida por las ovejas. Sin embargo, dice esto a los que le querían crucificar.

Juan 10:26 (RV1909)
Mas vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.



Me río porque usted me pide por palabras excáctas en la Biblia antes de creerlo, y usted usa la palabra ¨aceptar¨ para describir como ser alvo. Tal palabra no existe para ser salvo. Eso es porque no hay nada que pudieramos hacer para ser salvo. Y es su doctrina de libre albedrio que explica mucho sobre sus otras doctrinas que has ddesarollado hasta ahora. La unica aceptación era de parte de Dios a nosotros.


Efesios 1:6 (RV1909)
Para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual
nos hizo aceptos en el Amado (en Cristo):

Jesús no tenía que morir por nadie. Dios justamente podría dejar la raza humana morirse por sus pecados. Eso es lo que la humanidad merece. Pero, porque Dios decidió tener misericordia sobre pocos (los elegidos), el sacrificó Su propio hijo para satisfacer la demanda de Su ley. La PAGA del pecado.

Romanos 5:8 (RV1909)
Mas Dios encarece su caridad para con nosotros
, porque siendo aún pecadores,
Cristo murió por nosotros.

No. Usted no está comparando todas las escrituras que tienen que ver con este tema de salvación, justificación y la vida eterna. Usted solo lee un par de versículos y es suficiente para usted. Pero la verdad se encuentra cuando toda la Biblia esté de acuerdo con nuestras conclusioines doctrinales. Usted está predicando un evangelio de obras para ser justificado (salvo), y eso va contra la Biblia.

Tito 3:5 (RV1909)
No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo;

2 Timoteo 1:9 (RV1909)
Que nos salvó y llamó con vocación santa, no conforme a nuestras obras, mas según el intento suyo y gracia, la cual nos es dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,


El arrepentimiento es una obra porque es obediencia a un mandamiento de Dios. Y confiando en una obra que hagamos, nos mantiene condenado.

Marcos 1:15 (RV1909)
Y diciendo: El tiempo es cumplido, y el reino de Dios está cerca: arrepentíos, y creed al evangelio.

Jonás 3:10 (RV1909)
Y vió Dios
lo que hicieron SUS OBRAS,
que se convirtieron de su mal camino: y arrepintióse del mal que había dicho les había de hacer, y no lo hizo.

Creyendo en Jesucristo igualmente es una obra, porque es un mandamiento.

1 Juan 3:23 (RV1909)
Y éste es su mandamiento
:
Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.

La vida eterna es dado por gracia mediante la fe DE Cristo, es decir mediante la obra de Cristo en morir por su gente. Entonces, si es por gracia, no puede ser por obras, porque entonces la gracia ya no es gracia.

Romanos 11:6 (RV1909)
Y si por gracia, luego no por las obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por las obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.


Me pena decir que solo un incredulo pensaría de esa manera. La Biblia nos enseña que el arrepentimiento verdadero (el que agrada a Dios) viene después de que Dios aplicó la redención de su hijo en la vida de cada elegido. En cuanto fuimos salvos (hechos vivos), entonces el arrepentimiento verdadero comenzó.

Jeremías 31:19 (RV1909)
Porque después que me convertí,
tuve arrepentimiento, y después que me conocí, herí el muslo: avergoncéme, y confundíme, porque llevé la afrenta de mis mocedades.

La conversión ocurrió primero, luego el arrepentimiento. Es lo mismo con obedeciendo los mandamientos de Dios, como creer, confesar, etc. Pero es Dios quien hace toda la obra de salvarnos. Y nuestra respuesta después de ser dado vida es una de amor, es decir, de obediencia.

Ezequiel 36:25–27 (RV1909)
Y esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 26 Y os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi espíritu, y haré que andéis en mis mandamientos, y guardéis mis derechos, y los pongáis por obra.


Y aunque los pecados de todos los elegidos son completamente pagos, todavía nos entristecemos cuando pecamos, porque queremos agradecer al quien nos salvó.

No. Eso no es bíblico. La paga del pecado es la muerte para todos que pecan. ¿Y quienes son ellos?

Romanos 3:9–12 (RV1909)
¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado a Judíos y a Gentiles, que todos están debajo de pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios; 12 Todos se apartaron, a una fueron hechos inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno:

Romanos 5:12 (RV1909)
De consiguiente, vino la reconciliación por uno, así como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó
a todos los hombres, pues que todos pecaron.

Dios está bajo su propia ley y no puede perdonar los pecados amenos que alguien satisfaciera lo que la ley exije, la paga por elpecado es la muerte. No por ciertos pecados, pero por el pecado. Y cuando Cristo pagó por los pecados de sus escogidos, el pagó todos sus pecados para siempre.

Salmo 103:12–14 (RV1909)
Cuanto está lejos el oriente del occidente, Hizo alejar de nosotros nuestras rebeliones. 13 Como el padre se compadece de los hijos, Se compadece Jehová de los que le temen. 14 Porque él conoce nuestra condición; Acuérdase que somos polvo.


Hebreos 10:12 (RV1909)
Pero éste, habiendo ofrecido por los pecados
un solo sacrificio para siempre, está sentado a la diestra de Dios,

No. Heb 9:22 es la ley de Dios para el pecado, y siempre lo era. No solo en los tiempos de Israel. Dios demostró el primer sacrificio cuando pecaron Adan y Eva, miles de años antes de la ley escrita.

Génesis 3:21 (RV1909)
Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y vistiólos.


La ley de Romanos 6:23 y de Hebreos 9:22 afirman la misma verdad de la ley de Dios. Que Dios, el juez justo, exije la muerte por el pecado. Pero la muerte de los animales nunca hicieron nada papa quitar el pecado.

Hebreos 10:4 (RV1909)
Porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.


Hebreos 10:11 (RV1909)
Así que, todo sacerdote se presenta cada día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados:


Es por esa razón que Cristo murió y resucitó desde la fundación del mundo. Para hacer el perdon de pecados posible.

No. la ofrenda de Caín no fue aceptada porque caín no era hijo de Dios.

Hebreos 11:4 (RV1909)
Por la fe
Abel ofreció a Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio a sus presentes; y difunto, aun habla por ella.

1 Juan 3:12 (RV1909)
No como Caín, que era del maligno, y mató a su hermano. ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.


No hay nada malo con ofreciendo de los frutos de sus obras. Dios lo exije. El problema era quién lo trajo.

Nehemías 10:35 (RV1909)
Y que cada año traeríamos las primicias de nuestra tierra, y las primicias de todo fruto de todo árbol, a la casa de Jehová:


No. La unica cosa que Dios exigía que se ofrecería con toda ofrenda era la sal. Pero habían variedades de tipos de ofrendas que Dios exigía para representar la misma cosa. No siempre era sangre.

Levítico 2:13 (RV1909)
Y sazonarás toda ofrenda de tu presente con sal; y no harás que falte jamás de tu presente la sal de la alianza de tu Dios: en toda ofrenda tuya ofrecerás sal.


Dios recibía ofrendas de harina. Y la harina representa a Cristo como la palabra de Dios.

Levítico 2:1–2 (RV1909)
Y CUANDO alguna persona ofreciere oblación de presente a Jehová, su ofrenda será flor de harina, sobre la cual echará aceite, y pondrá sobre ella incienso: 2 Y la traerá a los sacerdotes, hijos de Aarón; y de ello tomará el sacerdote su puño lleno de su flor de harina y de su aceite, con todo su incienso, y lo hará arder sobre el altar:
ofrenda encendida para recuerdo, de olor suave a Jehová.

Bueno, quizas usted no leyó Romanos 6:23 que le ofrecí. Es triste, pero lo que usted está haciendo es siendo rebelde contra la palabra de Dios que te lo muestra claramente que Dios exije una paga por el pecado. Y si Cristo no te lo pagó, entonces lo tienes que pagar tú mismo. Los musulmanes igualmente exijen versículos que ellso saben que no están escritos en la Biblia, palabra por palabra, tal como ellos lo quieren. Pero la Biblia no fue escrita para satisfacer nuestras demandas antes de creer algo, fue escrita para encubrir las verdades de la palabra de Dios. Y he visto que eso es exáctamente lo que sucede con muchos.

EDWIN RAMOS:

Todavia no puedo ver el clarisimo texto biblico que diga que Jesus murio en la cruz para PAGAR por nuestros pecados. La palabra PAGAR o PAGO no aparece por ningun lado.

Todos los textos que Ud. me ha dado hablan de lo que los impios hicieron con Jesus hasta finalmente ASESINARLO, usando el poder de Roma.

Lo que encuentro totalmente RIDICULO es ensenar que Jesus PAGO POR TODOS LOS PECADOS, desde que alguien tiene conciencia del bien y el mal, hasta que muere en este mundo. ENTONCES, POR QUE LA PALABRA DE DIOS PIDE QUE NOS ARREPINTAMOS DE NUESTROS PECADOS QUE SE SUPONEN YA ESTAN PAGADOS ? ESTAN PAGADOS O NO ESTAN PAGADOS CON LA MUERTE DE JESUS EN LA CRUZ ?

SI LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE (Romanos 6: 23), ENTONCES ESO DEBERIA SIGNIFICAR QUE LA MUERTE DE JESUS YA PAGO POR TODOS LOS PECADOS.


Y SI LOS PECADOS YA ESTAN TODOS PAGADOS, CUAL ES EL MOTIVO DE ARREPENTIRNOS DE PECADOS QUE YA ESTAN PAGADOS ?

Y SI YO SIGO PECANDO, ACASO ESTOS PECADOS TAMBIEN YA NO ESTAN PAGADOS?

SI JESUS PAGO POR TODOS LOS PECADOS, PAGO TAMBIEN MIS PECADOS QUE YO COMETERE A LOS 80 ANOS DE EDAD Y POCO ANTES DE MORIR.


PECADOS PAGADOS NO NECESITAN SER RECORDADOS EN UNA ORACION DE ARREPENTIMIENTO POR ELLOS, PORQUE YA ESTAN PAGADOS !!!!!

ENTIENDES LO RIDICULO EN ENSENAR QUE JESUS PAGO POR TODOS LOS PECADOS ?

POR ESO TE PIDO EL TEXTO BIBLICO QUE DIGA QUE JESUS MURIO PARA PAGAR PECADOS AJENOS.

Ahora, considera la siguiente ensenanza clarisima y muy biblica:

"EL HIJO NO LLEVARA EL PECADO DEL PADRE, NI EL PADRE LLEVARA EL PECADO DEL HIJO; LA JUSTICIA DEL JUSTO SERA SOBRE EL, Y LA IMPIEDAD DEL IMPIO SERA SOBRE EL" (Ezequiel 18: 20).

Y SI EL PECADO DE ALGUIEN NO PUEDE SER PAGADO POR OTRA PERSONA, QUE SIGNIFICA ESO ?

SIGNIFICA QUE "EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRA" (Ezequiel 18: 20).

ENTONCES, QUE FUE LO QUE HIZO JESUS ?

VINO A PREDICAR EL ARREPENTIMIENTO (Mateo 4: 17) PARA QUE LOS HOMBRES BUSCASEN EL PERDON DE SUS PECADOS EN LA PERSONA DE JESUS Y EL LOS PERDONABA (Mateo 9: 2).


ENTONCES, PECADOS PERDONADOS NO NECESITABAN SER PAGADOS POR EL PECADOR, PORQUE YA ESTABAN PERDONADOS.

PERO DESPUES JESUS TAMBIEN LES DECIA LO SIGUIENTE A LOS PECADORES PERDONADOS: "VETE, Y NO PEQUES MAS" (Juan 8: 11) O "MIRA, HAS SIDO SANADO; NO PEQUES MAS, PARA QUE NO TE VENGA ALGUNA COSA PEOR" (Juan 5: 14).

LA MISION DE JESUS FUE SER ABOGADO DE LA RAZA HUMANA. TOMO Y CARGO EL MISMO LOS PECADOS CONFESADOS POR AQUELLOS QUE CREYERON EN EL, PARA HACER INTERCESION ANTE SU PADRE Y PEDIR EL PERDON DE ESOS PECADOS:

"SI ALGUNO HUBIERE PECADO, ABOGADO TENEMOS PARA CON EL PADRE, A JESUCRISTO EL JUSTO" (1 Juan 2: 1).

Y ASI COMO UN ABOGADO NO PAGA POR LOS DELITOS COMETIDOS POR AQUEL A QUIEN DEFIENDE ANTE UN JUEZ, SINO QUE EL ABOGADO SOLAMENTE TOMA CONSIGO ESOS DELITOS PARA INTERCEDER ANTE EL JUEZ, ASI TAMBIEN JESUS TOMA O CARGA NUESTROS PECADOS, NO PARA PAGARLOS, SINO PARA INTERCEDER ANTE SU PADRE PARA QUE SEAN PERDONADOS.

ES COMPLETAMENTE INJUSTO PENSAR QUE UNA PERSONA SANTA, JUSTA E INOCENTE, COMO LO FUE JESUS, HAYA SIDO LLEVADA A LA MUERTE PARA PAGAR POR PECADOS AJENOS QUE JAMAS COMETIO ESA PERSONA SANTA. ESO ES INJUSTICIA HASTA EN LOS TRIBUNALES HUMANOS. JAMAS SE CASTIGA A UN INOCENTE POR LOS CRIMENES DE OTRA PERSONA.

Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE JAMAS EN LA BIBLIA SE HA ENSENADO QUE JESUS PAGO POR LOS PECADOS DE OTROS QUE FUERON PECADORES.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Hebreos 9
23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Hebreos 10
8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
 
PRIMOGÉNITO

Ampliación del sentido de Primogénito en sus distintos contextos:



Versículo

Término

Idioma

Sentido

Implicación doctrinal

Génesis 27:19

Bekôr

Hebreo

Nacimiento físico

Herencia familiar

Salmo 89:27

Bekôr

Hebreo

Supremacía real

Elevación sobre los reyes

Colosenses 1:15

Prōtótokos

Griego

Preeminencia

Señor de la creación

Apocalipsis 1:5

Prōtótokos

Griego

Primacía en resurrección

Cabeza de los redimidos

Hebreos 12:23

Prōtótokos

Griego

Herencia colectiva

Iglesia como comunidad celestial
AMÉN. LO malo de estos neófitos es que no saben que en el original una palabra puede significar varios contextos. PODRÍA PONER SÓLO UN EJEMPLO, para no ALAGARME, cuando habla en el Nuevo testamento de perfecto en el texto, se está refiriendo a alguien sin defectos. perfecto en Griego-. teleioo -perfecto, completo, maduro, recto, el problema es que no sabéis el texto a que se refiere, según el texto de lo que se está leyendo se le puede aplicar la palabra teleioo, dos vers; para que entiendan,

Efe 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

Efe 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto ( aquí se le aplica maduro), a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Mateo, 4:1; Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo., acaso Dios tenta a alguien, sin embargo en este texto lo dice, bueno pues en griego tiene dos significados, que es tentar y probar, luego si leemos bien en el original dice que el Espíritu De Dios llevó a Jesús al desierto para ser probado. Lo malo de estos neófitos es que no le gustan ver lo que significa tal palabra en Griego porque bien está explicado por mi hermano Natanael aquí según el texto cuando habla de primogénito no quiere decir siempre el primer nacido, sino según el texto se puede referir a otro tema diferente. Lean los diccionarios VINE NUEVO TESTAMENTO, Y VINE A:T, si quereis seguir creciendo aprendan también a saber palabras del Griego. Y podría seguir poniendo muchos más textos cóm el Padre nuestro y nos nosmeta en tentación, aquí es probar . dicho esto lo dejo abierto para que sigais opinando
 
1Pe 1:2 Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,
1Pe 1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
 
Permitame dar otro ejemplo. Quizas mis explicaciones sobre este tema están escritas mal. Claro que la palabra ¨Soberano¨ no aparece en el texto hebreo o griego porque es una palabra castellana. En Inglés, el KJV es la traducción más fiel al idioma original. Y los traductores de esa Biblia, nunca tradujeron la palabra ¨high¨ (alto) describiendo a Dios, como ¨sovereign¨ (soberano).

¿Porqué no? Porque, si hubiera tal palabra en hebreo o griego, eso no es la palabra que Dios utilizó en el lenguaje original para traducir. Siempre fue la misma palabra traducida como ¨alto¨ o ¨altísimo¨. Y la obra del traductor es de no imponer su propio entendimiento basado en sus propias creencias o antecedentes. Y en este caso en específico, ellos tradujeron esa palabra fielmente sin imponer sus propias conclusiones. No importan si sus conclusiones estarían correctas en ciertos casos, pero al hacer esto, también resultan con traducciones incorrectas en otros lados. Siempre es mejor traducir el texto lo mas fiel posible al pie de la letra y dejar que los lectores lleguen a la conclusión que Dios es soberano.

Esto es la razón por cual le dije que no hay tal versículo que declare que Dios es soberano. No porque no lo es, sino porque en hebreo o griego, esa palabra no está en el texto de la Biblia. Tal como la palabra trinidad. Nuestra palabra ¨soberano¨ o ¨sovereign¨ es una palabra que usamos para describir una conclusión doctrinal de una verdad que la Biblia encubre y tiene que ser escudriñado. Eso es lo que quería decir. Disculpe si ántes no me expliqué bien.
-El castellano es idioma más rico que el inglés y no consideramos que la KJ sea versión más fiel que la nuestra Reina-Valera. En todo caso los traductores de la inglesa (año 1611) pudieron tomar de referencia la de Casiodoro de Reina (1569) y la revisión de Valera (1602). Así, el término מָּֽעַל׃ muchos tradujeron como el Dios de lo alto, y otros optaron por Dios del cielo, altísimo, de las alturas, que está allá arriba, supremo, o soberano (como Casiodoro de Reina). ¿Cuál es el problema?
 
-El castellano es idioma más rico que el inglés
Saludos. Desafortunadamente, eso es solo una opinión, y no tiene nada que ver con la fidelidad de los traductores y como debieron traducir las escrituras.
y no consideramos que la KJ sea versión más fiel que la nuestra Reina-Valera.
Está bien. Eso también es su opinión. Pero la RV Y el KJ ambos tiene sus errores. Y yo no hize comparación entre cual de las dos era más fiel, yo dije que en el idioma Inglés, que el KJV es la mas fiel al texto original. Y he encontrado la RV1909 la mas fiel en español.
En todo caso los traductores de la inglesa (año 1611) pudieron tomar de referencia la de Casiodoro de Reina (1569) y la revisión de Valera (1602). Así, el término מָּֽעַל׃ muchos tradujeron como el Dios de lo alto, y otros optaron por Dios del cielo, altísimo, de las alturas, que está allá arriba, supremo, o soberano (como Casiodoro de Reina). ¿Cuál es el problema?
Para mí no es un problema, solo lo menciono porque la palabra Hebrea ¨מָּֽעַל¨ en la 1909 (Job 31:28) no se traduce como ¨soberano¨, sino como ¨alto¨. No importa a quien no le guste, eso es la verdad de esa palabra Hebrea. Y en este versículo, en vez de los traductores traduciénola como debían, lo interpretaron. Y no es el trabajo de un traductor de interpretar una palabra para los lectores, es su trabajo traducírla fielmente.

Entonces, el hecho que Dios es soberano se tiene que escudriñar entre las escrituras para entendelo. No es el trabajo de los traductores hacernos creelo por añadiendo su interpretación y traduciendo una palabra que no significa ¨soberano¨ como tal para hacernos entender algo que ellos entienden. Porque si lo hacen es este caso ¿que le previene de hacerlo en otros casos, con otras palabras, donde estén equivocados? Por ejemplo:

Génesis 25:27 (RV1909)
Y crecieron los niños, y Esaú fué diestro en la caza, hombre del campo: Jacob empero era varón
quieto, que habitaba en tiendas.

En este caso, los traductores llegaron a la palabra Hebrea (תָּם) donde Dios describe a Jacob como un varón ¨תָּם¨. Y lo interpretaron como ¨quieto¨ en vez de traducirlo como debían, como siempre se traduce. Esta palabra es la palabra ¨perfecto¨ o ¨recto¨ y no tiene nada que ver con siendo quieto. Entonces, en vez de los traductores siendo fiel en este caso con esta vpalabra, y traduciendolo igualmente como siempre, me imagino que ellos entendían lo que Jacob haría en el futuro con su hermano y su padre, y concluyeron que no es posible que pudieran decir que este varón era perfecto. Entonces ellos decidieron a interpretarlo como lo hicieron, pero como no debieron. Ellos fallaron de entender que Dios estaba describiendolo como Dios lo veía y no como nosotros lo veíamos.

Por eso siempre es mejor traducír fielmente las escrituras en ves de interpretarlas para nosotros. El trabajo de interpretar es de cada lector, no del traductor. Pero sí encontré unas Biblias en español que tradujeron Job 31:28 fielmente como le he estado tratando de explicar.

La Palabra España Job 31:28
También sería una ofensa criminal,
una traición al Dios Altísimo.
Reina Valera Contemporánea
¡Eso hubiera sido un gran pecado,
pues habría pecado contra el Dios Altísimo!


La palabra ¨cielo¨ igualmente es una interpretación de la palabra actual que Dios escgió para ese versículo y no una traducción.
 
Hebreos 9
23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Hebreos 10
8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
Saludos. Estos versículos declaran lo mismo que he declarado sobre este tema. Este tema no declara que Cristo murió dos veces por los pecados. Eso ocurrió una sola vez. Pero la pregunta es ¿cuando? Y aunque la mayoría de los lectores dirían que obviamente fue en la cruz, Dios nos da otro tiempo cuando Cristo murió. Y por tal, tenemos que considerar ambos tiempos.

Apocalipsis 13:8 (RV1909)
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual
fué muerto desde la fundación del mundo.

Entonces, tenemos una muerte en la cruz, y una muerte descrita como desde la fundación del mundo. Y antes, esto ni le poníamos mucho caso porque nuestros ojos claramente pueden ver que Cristo vino a este mundo como bebé, y luego murió para pagar por los pecados en la cruz. Pero, como he declarado, Dios nos avisó que algún entendimiento del libro de la Biblia sería sellada hasta el tiempo del fin. Y apocalipsis (cual está ubicado en el tiempo del fin) habla sobre los sellos siendo quitados del libro. Y esto significa que Dios estableció más entendimiento de la Biblia para sus hijos en el tiempo el fin.

Daniel 12:8–10 (RV1909)
Y yo oí, mas no entendí. Y dije: Señor mío, ¿qué será el cumplimiento de estas cosas? 9 Y dijo: Anda, Daniel, que estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del cumplimiento. 10 Muchos serán limpios, y emblanquecidos, y purificados; mas los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero entenderán los entendidos.


Pues, solo porque estamos en el tiempo correcto, y no por nuestra propia sabiduría, podemos ver problemas con la doctrina que hemos creído, que Cristo pagó por los pecados en la cruz. Y de eso es lo que este tema se trata. Miremos a uno de los versículos que usted citó. NOté que usted puso énfasis en esta parte del versículo 26, ¨se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado¨, pero no en la parte anterior del mismo versículo.

Hebreos 9:25–28 (RV1909)
Y no para ofrecerse muchas veces a sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena; 26 De otra manera
(en otras palabras, si Cristo era como estos pontifices, entonces...) fuera necesario que hubiera padecido muchas veces (por los pecados)(pero ¿DESDE CUANDO? ¿Desde la cruz cuando murió por los pecados? Uno pensaría que sí, pero no es así. Dios nos dice desde cuando Cristo hubiera que padecido) desde la fundación del mundo (Esto es cuando Cristo sufrió y murió por lo specados de su pueblo. Y luego el vino ¨en la consumación de los siglos¨ para manifestar lo que ya cumplió, pero no para pagar por pecados otra vez): mas ahora una vez en la consumación de los siglos, para deshacimiento del pecado se presentó por el sacrificio de sí mismo (Esto era la razón por cual Cristo vino y murió. Se manifestó para mostrar como el murió por los pecados desde la fundación del mundo. Pero en el tiempo de la cruz, el ya no estaba cargando pecados de nadie). 27 Y de la manera que está establecido a los hombres que mueran una vez (por el pecado, pero en realidad son dos veces, por la segunda muerte), y después el juicio; 28 Así también Cristo fué ofrecido una vez para agotar los pecados de muchos (esto fue desde la fundación del mundo); y la segunda vez, sin pecado, será visto (porque ya fue visto sin pecado por primera vez en el tiempo de la cruz) de los que le esperan para salud.
 
1Pe 1:2 Elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,
1Pe 1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
Saludos. Siempre es importante entender que lo que estamos citando sea fiel a la palabra original de Dios, pero es más importante hacerlo ocuando vamos a poner énfasis a esa palabra. En el versículo 20, usted cito una versión de usa la palabra ¨destinado desde antes¨ para parecer decir que lo que sucedió antes de la fundación del mundo solo fue un destino de Cristo que se cumplió solo en la cruz. Pero eso no es lo que Dios está diciendo en ese versículo.

Y tenemos que ponerle mucho atención a cada palabra que Dios escogió, porque si no, vamos a pensar que esto dice lo mismo que Apocalipsis 13:8, pero no es así. Miremos.

Apocalipsis 13:8 (RV1909)
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto
desde la fundación del mundo.

Comparemos con lo que dice 1 Pedro 1:20. Pero primero le tenemos que añadír una palabra que le falta.

¨ya destinado desde antes (προγινώσκω) ÁNTES (πρό) de la fundación del mundo¨.

Me imagino que en español, los traductores no lo traducieron la palabra ¨antes¨dos veces corridos porque una vez estaba suficiente. Pero para claridad de estableciendo un tiempo, esa palabra griega sí está en el texto original. Y nos dice que Cristo ya estaba ¨destinado, u ordenado desde antes¨ O podemos decir ¨preordinado¨
ANTES de la fundación del mundo. Pero fue muerto DESDE la fundación del mundo. En otras palabrasa, primero vino la ordenación, ANTES de la fundación del mundo, pero la muerte vino DESDE la fundación del mundo. Y así ambos textos armonizan porque no podemos negar todos los versículos que declaran lo que sucedió DESDE la fundación del mundo.

Hebreos 9:26 (RV1909)
De otra manera fuera necesario que hubiera padecido muchas veces
desde la fundación del mundo: mas ahora una vez en la consumación de los siglos, para deshacimiento del pecado se presentó por el sacrificio de sí mismo.

Hebreos 4:3 (RV1909)
Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras
desde la fundación del mundo.

Apocalipsis 13:8 (RV1909)

Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto
desde la fundación del mundo.
 
EDWIN RAMOS:

Todavia no puedo ver el clarisimo texto biblico que diga que Jesus murio en la cruz para PAGAR por nuestros pecados. La palabra PAGAR o PAGO no aparece por ningun lado.
Saludos. Si no lo ve, es porque no lo puedes ver, no porque la Biblia no lo enseña. Lss verdades de la Biblia se entienden por tomar todo lo que la Biblia tiene que decir sobre un tema y juntando todas las piesas para ver la imagen completa. Si niegas tomar en cuenta ciertas piesas (versículos) entonces claro que no podrás ver claramente el cuadro completo.
Todos los textos que Ud. me ha dado hablan de lo que los impios hicieron con Jesus hasta finalmente ASESINARLO, usando el poder de Roma.
Me parece que sus creencias no le permiten tomar todas partes de la Biblia en cuenta. Digo esto porque usted niega de hablar sobre varios versículos que ya le ofrecí y habla de la muerte de Cristo como si fuera contra la voluntad de él. O como si los pecados de su pueblo no fuera la misma razón por cual el murió. Entonces, permitame ofrecercelo una vez mas (pero ya no mas).

Juan 10:14–18 (RV1909)
Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen. 15 Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida
por las ovejas. 16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. 17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Lo que usted declara no está tomando este pasaje (y muchisimos pasajes) en cuenta.
Lo que encuentro totalmente RIDICULO es ensenar que Jesus PAGO POR TODOS LOS PECADOS, desde que alguien tiene conciencia del bien y el mal, hasta que muere en este mundo.
Esto lo tienes equivocado, quizas por eso lo encuentras ridiculo. Cristo solo pagó por todos los pecados de sus ovejas, no de todos los seres humanos del mundo. Y el pecado no comienza cuando alguien tenga conciencia del bien o del mal, sino desde el vientre cuando es concebido. Dios los semeja a serpientes.

Salmo 58:3–5 (RV1909)

Enajenáronse los impíos desde la matriz; Descarriáronse desde el vientre, hablando mentira. 4 Veneno tienen semejante al veneno de la serpiente: Son como áspide sordo que cierra su oído; 5 Que no oye la voz de los que encantan, Por más hábil que el encantador sea.
ENTONCES, POR QUE LA PALABRA DE DIOS PIDE QUE NOS ARREPINTAMOS DE NUESTROS PECADOS QUE SE SUPONEN YA ESTAN PAGADOS ? ESTAN PAGADOS O NO ESTAN PAGADOS CON LA MUERTE DE JESUS EN LA CRUZ ?
Sí, están todos los pecados de los elegidos de Dios completamente pagos. Por eso el arrepentimiento no es exigido PARA ser salvo. Eso es un mandamiento, tal como todos los otros mandamientos de Dios que se obedecen PORQUÉ ya fuimos salvo. Entonces, los mandamientos se obedecen, no para ser predonado, sino para mostrar a Dios nuestro amor por habiendono perdonados.

Juan 14:15 (RV1909)
Si me amáis, guardad mis mandamientos;


Y por supuesto, los que aman a Dios con un corazón renacido, son aquellos quienes fueron primeramente amado por Dios. Y el amor de Dios tiene todo que ver con su redención.

1 Juan 4:19 (RV1909)
Nosotros le amamos a él
(nosotros obedecemos sus mandamientos), porque él nos amó primero (porque el primero nos salvó).


SI LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE (Romanos 6: 23), ENTONCES ESO DEBERIA SIGNIFICAR QUE LA MUERTE DE JESUS YA PAGO POR TODOS LOS PECADOS.
EXÁCTO. Por un breve momento pareces que entiendes lo que la ley de Dios exige por cada y todo pecado que sería cometído por el ser humano en la enteridad de sus vidas. Y porque Cristo dio su vida (murió) por sus ovejas, esto significa que el decidió (de su propia voluntad) pagar la paga que la ley de Dios exige.
Y SI LOS PECADOS YA ESTAN TODOS PAGADOS, CUAL ES EL MOTIVO DE ARREPENTIRNOS DE PECADOS QUE YA ESTAN PAGADOS ?
Porque el arrepentimiento no es para ser salvo, es porque contristamos al Espíritu Santo dentro de nosotros cada vez que caemos en el pecado.

Efesios 4:30–31 (RV1909)
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención
(de sus cuerpos pecaminosos). 31 Toda amargura, y enojó, e ira, y voces, y maledicencia sea quitada de vosotros, y toda malicia:

Cuando pecamos, estamos violando la ley de Dios. Esto es la lucha entre ell ser renacido y nuestra carne que todavía quiere pecar porque siendo salvo, no hizo nada por nuestra carne pecaminosa.

Y SI YO SIGO PECANDO, ACASO ESTOS PECADOS TAMBIEN YA NO ESTAN PAGADOS?
Claro que sí. Pero hay una gran diferencia entre aquellos que piensan que son salvos pero no son, y pecan sin conciencia o temor de Dios. Y hay los que verdaderamente son salvos, y pecan por varias otras razones, pero realmente no queren pecar, y se entristesen cuando pecan contra Dios.

Cristo no es como los sacerdotes antiguos que necesitaban ofrecer sacrificios diariamente para expiar los pecados diarios del pueblo de Dios (pero que realmente no hicieron nada por el pecado). Sino que Cristo ofreció solo un solo sacrificio por los pecados de su pueblo para hacerlos perfectos para siempre.


Hebreos 10:11–17 (RV1909)
Así que, todo sacerdote se presenta cada día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados: 12 Pero éste
(Cristo), habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio para siempre, está sentado a la diestra de Dios, 13 Esperando lo que resta, hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies. 14 Porque con una sola ofrenda (de su muerte) hizo perfectos para siempre a los santificados. 15 Y atestíguanos lo mismo el Espíritu Santo; que después que dijo: 16 Y este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en sus corazones, Y en sus almas las escribiré: 17 Añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados e iniquidades (que nuestros pecados nunca serán tenidos en cuenta contra nosotros por Dios el juez a causa de la muerte de Cristo en lugar de nosotros).
SI JESUS PAGO POR TODOS LOS PECADOS, PAGO TAMBIEN MIS PECADOS QUE YO COMETERE A LOS 80 ANOS DE EDAD Y POCO ANTES DE MORIR.
Yo no puedo comentar de sus pecados personalmente porque no sé si Cristo murií por usted. Cada uno de nosotros somos responsables de nuestra autoexaminación por nuestra propia salvación. Pero como ya le expliqué, Cristo pagó por todos los pecados de sus ovejas, pecados pasados, presentes y futuros. Eso es lo que Hebreos 10 nos enseña. Siendo hecho perfecto para siempre significa que nuestros pecados (ninguno de ellos) son tenidos en cuenta contra nosotros.
PECADOS PAGADOS NO NECESITAN SER RECORDADOS EN UNA ORACION DE ARREPENTIMIENTO POR ELLOS, PORQUE YA ESTAN PAGADOS !!!!!
Quizas eso es lo que una mente natural pensaría, pero el hijo verdadero de Dios se arrepiente, no para ser salvo, sino porque se siente mal cuando peca contra aquel que ama.

ENTIENDES LO RIDICULO EN ENSENAR QUE JESUS PAGO POR TODOS LOS PECADOS ?
No. Y por un instante, parecía que usted también lo entendía. Pero ojalá que le ofrecí suficiente más escrituras para que usted los escudriñe.
POR ESO TE PIDO EL TEXTO BIBLICO QUE DIGA QUE JESUS MURIO PARA PAGAR PECADOS AJENOS.
Pero ya se los ofrecí. Y así de facil ni comentó sobre ellos. Sino que sigue pidiendo por la misma cosa como si que nadie se lo ha ofrecido. Pues una vez más:

Juan 10:11 (RV1909)
Yo soy el buen pastor: el buen pastor
su vida da por las ovejas.(por pecados ajenos)

Juan 10:15 (RV1909)
Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre;
y pongo mi vida por las ovejas.(por pecados ajenos)

Isaías 53:6 (RV1909)
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él
el pecado de todos nosotros.(por pecados ajenos)

2 Corintios 5:21 (RV1909)
Al que no conoció pecado,
hizo pecado por nosotros (por pecados ajenos), para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

1 Pedro 2:24 (RV1909)
El cual mismo
(Cristo) llevó nuestros pecados en su cuerpo (por pecados ajenos) sobre el madero, para que nosotros siendo muertos a los pecados, vivamos a la justicia: por la herida del cual habéis sido sanados.

Isaías 53:11 (RV1909)
Del trabajo de su alma verá y será saciado; con su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos,
y él llevará las iniquidades de ellos.(por pecados ajenos)

Si quiere ver mas pasajes que dicen la misma cosa, entonces se los daré. Varios versículos declaran exactamente lo opuesto de lo que usted declara. El unico problema es que usted insiste leerlo tal como usted lo pide antes de creerlo. Pero nosotros no dictamos a Dios como queremos verlo en su palabra para confesar que algo es verdad, sino tenemos que tomar toda la palabra en cuenta y llegar a una conclusión que concuerda con todos pasajes de la Biblia.


Gálatas 3:13 (RV1909)
Cristo nos redimió de la maldición de la ley
,
hecho por nosotros maldición (por pecados ajenos); (porque está escrito: Maldito cualquiera que es colgado en madero)

Este versículo nos ayuda entender que la razón por cual Cristo murió por los pecados de su pueblo tiene todo que ver con la maldición de la ley. Y ¿cual es la maldición de la ley según el pecado? Que el pecado se tiene que pagar con muerte (Rom 6:23). Y porque Cristo se hizo ser maldito por nosotros, eso significa que el pagó lo que la ley exigía. Y por eso murió, por nuestros pecados.

Ahora, considera la siguiente ensenanza clarisima y muy biblica:

"EL HIJO NO LLEVARA EL PECADO DEL PADRE, NI EL PADRE LLEVARA EL PECADO DEL HIJO; LA JUSTICIA DEL JUSTO SERA SOBRE EL, Y LA IMPIEDAD DEL IMPIO SERA SOBRE EL" (Ezequiel 18: 20).

Y SI EL PECADO DE ALGUIEN NO PUEDE SER PAGADO POR OTRA PERSONA, QUE SIGNIFICA ESO ?

SIGNIFICA QUE "EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRA" (Ezequiel 18: 20).
Perfecto. Por lo menos pareces que sí entiendes que el pecado se tiene que pagar por cada persona. Entiendes que cada persona es responsable por pagar por su propio pecado con su propia muerte. Esto es lo que Ezequiel 18 nos enseña. Y si solo nos quedamos aquí, entonces la humanidad entera justamente moriría, cad auno por su propio pecado.
ENTONCES, QUE FUE LO QUE HIZO JESUS ?

VINO A PREDICAR EL ARREPENTIMIENTO (Mateo 4: 17) PARA QUE LOS HOMBRES BUSCASEN EL PERDON DE SUS PECADOS EN LA PERSONA DE JESUS Y EL LOS PERDONABA (Mateo 9: 2).
Pero esto no se entiende independiente de lo que toda la ley de Dios declara, sino junto con ella.

Hebreos 9:22 (RV1909)
Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre
(sin la muerte) no se hace remisión (no hay perdon).

Y porque Cristo no era como los sacerdotes antiguos, él no tenía que morír muchas veces por cada pecado, porque por un solo sacrificio, Cristo justificó para siempre sus elegidos. Y al ser justificado (salvo) el arrepentimiento es mandado para ser obedecido.

ENTONCES, PECADOS PERDONADOS NO NECESITABAN SER PAGADOS POR EL PECADOR, PORQUE YA ESTABAN PERDONADOS.
Exacto. Pero no fueron perdonados sin alguien primero morir por ellos. Eso es lo que usted no parece entender.
PERO DESPUES JESUS TAMBIEN LES DECIA LO SIGUIENTE A LOS PECADORES PERDONADOS: "VETE, Y NO PEQUES MAS" (Juan 8: 11) O "MIRA, HAS SIDO SANADO; NO PEQUES MAS, PARA QUE NO TE VENGA ALGUNA COSA PEOR" (Juan 5: 14).
Exacto. Dios exige obediencia perfecta de todos los seres humanos. Y ni uno solo lo puede lograr jamás en su vida. Por esa misma razón existe la gracia.

Romanos 5:20 (RV1909)
La ley empero entró para que el pecado creciese; mas cuando el pecado creció,
sobrepujó la gracia;

¿Significa esto que si la gracia crece más que el pecado, que podemos pecar hasta más? La Biblia dice que no, porque Dios siempre exige obediencia perfecta.

Romanos 6:1–2 (RV1909)
¿PUES qué diremos? Perseveraremos en pecado para que la gracia crezca? 2 En ninguna manera. Porque los que somos muertos al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?


LA MISION DE JESUS FUE SER ABOGADO DE LA RAZA HUMANA.
No, solo de sus ovejas.

TOMO Y CARGO EL MISMO LOS PECADOS CONFESADOS POR AQUELLOS QUE CREYERON EN EL, PARA HACER INTERCESION ANTE SU PADRE Y PEDIR EL PERDON DE ESOS PECADOS:
Pero, por supuesto porque Dios es un Dios de justicia, no hay perdón sin quien alguien muera por cada pecado. Esa es la piesa que le falta a usted tomar en cuenta por cada pecado.
"SI ALGUNO HUBIERE PECADO, ABOGADO TENEMOS PARA CON EL PADRE, A JESUCRISTO EL JUSTO" (1 Juan 2: 1).

Y ASI COMO UN ABOGADO NO PAGA POR LOS DELITOS COMETIDOS POR AQUEL A QUIEN DEFIENDE ANTE UN JUEZ, SINO QUE EL ABOGADO SOLAMENTE TOMA CONSIGO ESOS DELITOS PARA INTERCEDER ANTE EL JUEZ, ASI TAMBIEN JESUS TOMA O CARGA NUESTROS PECADOS, NO PARA PAGARLOS, SINO PARA INTERCEDER ANTE SU PADRE PARA QUE SEAN PERDONADOS.
El unico problema es que eso no es la palabra ¨abogado¨ como lo entendemos hoy. Es la palabra ¨consolador¨:

Juan 14:16 (RV1909)
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

Juan 14:26 (RV1909)
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

Juan 15:26 (RV1909)

Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.

Juan 16:7 (RV1909)
Empero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo vaya: porque si yo no fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré.

Entonces, podemos entender 1 Juan 2:1 mejor cuando entendemos como Dios utiliza esa palabra en otros lugares de Su palabra.

1 Juan 2:1 (RV1909)
HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado consolador tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo;


Y no podemos olvidar lo que dice el próximo versículo porque nos explica que hace este ¨abogado.¨


1 Juan 2:2 (RV1909)
Y él es la propiciación por nuestros pecados
: y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.


Fíjese que este ¨abogado¨ tiene todo que ver con la expiación de los pecados por satisfaciendo (propiciación) la demanda de la ley de Dios cual es la muerte. Por eso la palabra ¨abogado¨ no es una bueba traducción. Mejor es ¨consolador¨. Cristo es nuestro consolador porque cuando sus hijos pecan, no tiene que temer la ira de Dios sobre ellos ni la pena de muerte porque Cristo satisfizo las exigencias de la ley, la paga del pecado mediante su muerte.
ES COMPLETAMENTE INJUSTO PENSAR QUE UNA PERSONA SANTA, JUSTA E INOCENTE, COMO LO FUE JESUS, HAYA SIDO LLEVADA A LA MUERTE PARA PAGAR POR PECADOS AJENOS QUE JAMAS COMETIO ESA PERSONA SANTA.
Entonces, por favor muestre donde la Biblia le enseña esto. Yo le enseñé varios que enseñan lo opuesto. Que Cristo murió una sola vez por los pecados de su pueblo para hacerlos perfectos para siempre. Y porque no hay hombre justo que no peque, eso significa que sus pecados, aun no cometidos, no los puede condenar jamás porque es perfecto para siempre por un solo sacrificio.
ESO ES INJUSTICIA HASTA EN LOS TRIBUNALES HUMANOS. JAMAS SE CASTIGA A UN INOCENTE POR LOS CRIMENES DE OTRA PERSONA.
La diferencia es que no hay ni un solo ser humano que sea inocente delante de Dios por su propia cuenta. Solo podemos ser inocente si alguien tomó nuestro lugar y pagó nuestra paga por nuestro pecado, una vez y para siempre.
Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE JAMAS EN LA BIBLIA SE HA ENSENADO QUE JESUS PAGO POR LOS PECADOS DE OTROS QUE FUERON PECADORES.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Completamente incorrecto. Pero espero que revises y escudriñes todas las escrituras que le ofrecí.
 
Saludos. Si no lo ve, es porque no lo puedes ver, no porque la Biblia no lo enseña. Lss verdades de la Biblia se entienden por tomar todo lo que la Biblia tiene que decir sobre un tema y juntando todas las piesas para ver la imagen completa. Si niegas tomar en cuenta ciertas piesas (versículos) entonces claro que no podrás ver claramente el cuadro completo.

Me parece que sus creencias no le permiten tomar todas partes de la Biblia en cuenta. Digo esto porque usted niega de hablar sobre varios versículos que ya le ofrecí y habla de la muerte de Cristo como si fuera contra la voluntad de él. O como si los pecados de su pueblo no fuera la misma razón por cual el murió. Entonces, permitame ofrecercelo una vez mas (pero ya no mas).


Juan 10:14–18 (RV1909)
Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen. 15 Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida
por las ovejas. 16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. 17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, mas yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Lo que usted declara no está tomando este pasaje (y muchisimos pasajes) en cuenta.

Esto lo tienes equivocado, quizas por eso lo encuentras ridiculo. Cristo solo pagó por todos los pecados de sus ovejas, no de todos los seres humanos del mundo. Y el pecado no comienza cuando alguien tenga conciencia del bien o del mal, sino desde el vientre cuando es concebido. Dios los semeja a serpientes.

Salmo 58:3–5 (RV1909)

Enajenáronse los impíos desde la matriz; Descarriáronse desde el vientre, hablando mentira. 4 Veneno tienen semejante al veneno de la serpiente: Son como áspide sordo que cierra su oído; 5 Que no oye la voz de los que encantan, Por más hábil que el encantador sea.

Sí, están todos los pecados de los elegidos de Dios completamente pagos. Por eso el arrepentimiento no es exigido PARA ser salvo. Eso es un mandamiento, tal como todos los otros mandamientos de Dios que se obedecen PORQUÉ ya fuimos salvo. Entonces, los mandamientos se obedecen, no para ser predonado, sino para mostrar a Dios nuestro amor por habiendono perdonados.

Juan 14:15 (RV1909)
Si me amáis, guardad mis mandamientos;


Y por supuesto, los que aman a Dios con un corazón renacido, son aquellos quienes fueron primeramente amado por Dios. Y el amor de Dios tiene todo que ver con su redención.

1 Juan 4:19 (RV1909)
Nosotros le amamos a él
(nosotros obedecemos sus mandamientos), porque él nos amó primero (porque el primero nos salvó).


EXÁCTO. Por un breve momento pareces que entiendes lo que la ley de Dios exige por cada y todo pecado que sería cometído por el ser humano en la enteridad de sus vidas. Y porque Cristo dio su vida (murió) por sus ovejas, esto significa que el decidió (de su propia voluntad) pagar la paga que la ley de Dios exige.

Porque el arrepentimiento no es para ser salvo, es porque contristamos al Espíritu Santo dentro de nosotros cada vez que caemos en el pecado.


Efesios 4:30–31 (RV1909)
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención
(de sus cuerpos pecaminosos). 31 Toda amargura, y enojó, e ira, y voces, y maledicencia sea quitada de vosotros, y toda malicia:

Cuando pecamos, estamos violando la ley de Dios. Esto es la lucha entre ell ser renacido y nuestra carne que todavía quiere pecar porque siendo salvo, no hizo nada por nuestra carne pecaminosa.


Claro que sí. Pero hay una gran diferencia entre aquellos que piensan que son salvos pero no son, y pecan sin conciencia o temor de Dios. Y hay los que verdaderamente son salvos, y pecan por varias otras razones, pero realmente no queren pecar, y se entristesen cuando pecan contra Dios.

Cristo no es como los sacerdotes antiguos que necesitaban ofrecer sacrificios diariamente para expiar los pecados diarios del pueblo de Dios (pero que realmente no hicieron nada por el pecado). Sino que Cristo ofreció solo un solo sacrificio por los pecados de su pueblo para hacerlos perfectos para siempre.


Hebreos 10:11–17 (RV1909)
Así que, todo sacerdote se presenta cada día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados: 12 Pero éste
(Cristo), habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio para siempre, está sentado a la diestra de Dios, 13 Esperando lo que resta, hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies. 14 Porque con una sola ofrenda (de su muerte) hizo perfectos para siempre a los santificados. 15 Y atestíguanos lo mismo el Espíritu Santo; que después que dijo: 16 Y este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en sus corazones, Y en sus almas las escribiré: 17 Añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados e iniquidades (que nuestros pecados nunca serán tenidos en cuenta contra nosotros por Dios el juez a causa de la muerte de Cristo en lugar de nosotros).

Yo no puedo comentar de sus pecados personalmente porque no sé si Cristo murií por usted. Cada uno de nosotros somos responsables de nuestra autoexaminación por nuestra propia salvación. Pero como ya le expliqué, Cristo pagó por todos los pecados de sus ovejas, pecados pasados, presentes y futuros. Eso es lo que Hebreos 10 nos enseña. Siendo hecho perfecto para siempre significa que nuestros pecados (ninguno de ellos) son tenidos en cuenta contra nosotros.

Quizas eso es lo que una mente natural pensaría, pero el hijo verdadero de Dios se arrepiente, no para ser salvo, sino porque se siente mal cuando peca contra aquel que ama.


No. Y por un instante, parecía que usted también lo entendía. Pero ojalá que le ofrecí suficiente más escrituras para que usted los escudriñe.

Pero ya se los ofrecí. Y así de facil ni comentó sobre ellos. Sino que sigue pidiendo por la misma cosa como si que nadie se lo ha ofrecido. Pues una vez más:


Juan 10:11 (RV1909)
Yo soy el buen pastor: el buen pastor
su vida da por las ovejas.(por pecados ajenos)

Juan 10:15 (RV1909)
Como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre;
y pongo mi vida por las ovejas.(por pecados ajenos)

Isaías 53:6 (RV1909)
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él
el pecado de todos nosotros.(por pecados ajenos)

2 Corintios 5:21 (RV1909)
Al que no conoció pecado,
hizo pecado por nosotros (por pecados ajenos), para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

1 Pedro 2:24 (RV1909)
El cual mismo
(Cristo) llevó nuestros pecados en su cuerpo (por pecados ajenos) sobre el madero, para que nosotros siendo muertos a los pecados, vivamos a la justicia: por la herida del cual habéis sido sanados.

Isaías 53:11 (RV1909)
Del trabajo de su alma verá y será saciado; con su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos,
y él llevará las iniquidades de ellos.(por pecados ajenos)

Si quiere ver mas pasajes que dicen la misma cosa, entonces se los daré. Varios versículos declaran exactamente lo opuesto de lo que usted declara. El unico problema es que usted insiste leerlo tal como usted lo pide antes de creerlo. Pero nosotros no dictamos a Dios como queremos verlo en su palabra para confesar que algo es verdad, sino tenemos que tomar toda la palabra en cuenta y llegar a una conclusión que concuerda con todos pasajes de la Biblia.

Gálatas 3:13 (RV1909)
Cristo nos redimió de la maldición de la ley
,
hecho por nosotros maldición (por pecados ajenos); (porque está escrito: Maldito cualquiera que es colgado en madero)

Este versículo nos ayuda entender que la razón por cual Cristo murió por los pecados de su pueblo tiene todo que ver con la maldición de la ley. Y ¿cual es la maldición de la ley según el pecado? Que el pecado se tiene que pagar con muerte (Rom 6:23). Y porque Cristo se hizo ser maldito por nosotros, eso significa que el pagó lo que la ley exigía. Y por eso murió, por nuestros pecados.


Perfecto. Por lo menos pareces que sí entiendes que el pecado se tiene que pagar por cada persona. Entiendes que cada persona es responsable por pagar por su propio pecado con su propia muerte. Esto es lo que Ezequiel 18 nos enseña. Y si solo nos quedamos aquí, entonces la humanidad entera justamente moriría, cad auno por su propio pecado.

Pero esto no se entiende independiente de lo que toda la ley de Dios declara, sino junto con ella.


Hebreos 9:22 (RV1909)
Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre
(sin la muerte) no se hace remisión (no hay perdon).

Y porque Cristo no era como los sacerdotes antiguos, él no tenía que morír muchas veces por cada pecado, porque por un solo sacrificio, Cristo justificó para siempre sus elegidos. Y al ser justificado (salvo) el arrepentimiento es mandado para ser obedecido.


Exacto. Pero no fueron perdonados sin alguien primero morir por ellos. Eso es lo que usted no parece entender.

Exacto. Dios exige obediencia perfecta de todos los seres humanos. Y ni uno solo lo puede lograr jamás en su vida. Por esa misma razón existe la gracia.


Romanos 5:20 (RV1909)
La ley empero entró para que el pecado creciese; mas cuando el pecado creció,
sobrepujó la gracia;

¿Significa esto que si la gracia crece más que el pecado, que podemos pecar hasta más? La Biblia dice que no, porque Dios siempre exige obediencia perfecta.

Romanos 6:1–2 (RV1909)
¿PUES qué diremos? Perseveraremos en pecado para que la gracia crezca? 2 En ninguna manera. Porque los que somos muertos al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?



No, solo de sus ovejas.

Pero, por supuesto porque Dios es un Dios de justicia, no hay perdón sin quien alguien muera por cada pecado. Esa es la piesa que le falta a usted tomar en cuenta por cada pecado.

El unico problema es que eso no es la palabra ¨abogado¨ como lo entendemos hoy. Es la palabra ¨consolador¨:

Juan 14:16 (RV1909)
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

Juan 14:26 (RV1909)
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

Juan 15:26 (RV1909)
Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.

Juan 16:7 (RV1909)
Empero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo vaya: porque si yo no fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré.


Entonces, podemos entender 1 Juan 2:1 mejor cuando entendemos como Dios utiliza esa palabra en otros lugares de Su palabra.

1 Juan 2:1 (RV1909)
HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado consolador tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo;


Y no podemos olvidar lo que dice el próximo versículo porque nos explica que hace este ¨abogado.¨


1 Juan 2:2 (RV1909)
Y él es la propiciación por nuestros pecados
: y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.


Fíjese que este ¨abogado¨ tiene todo que ver con la expiación de los pecados por satisfaciendo (propiciación) la demanda de la ley de Dios cual es la muerte. Por eso la palabra ¨abogado¨ no es una bueba traducción. Mejor es ¨consolador¨. Cristo es nuestro consolador porque cuando sus hijos pecan, no tiene que temer la ira de Dios sobre ellos ni la pena de muerte porque Cristo satisfizo las exigencias de la ley, la paga del pecado mediante su muerte.

Entonces, por favor muestre donde la Biblia le enseña esto. Yo le enseñé varios que enseñan lo opuesto. Que Cristo murió una sola vez por los pecados de su pueblo para hacerlos perfectos para siempre. Y porque no hay hombre justo que no peque, eso significa que sus pecados, aun no cometidos, no los puede condenar jamás porque es perfecto para siempre por un solo sacrificio.

La diferencia es que no hay ni un solo ser humano que sea inocente delante de Dios por su propia cuenta. Solo podemos ser inocente si alguien tomó nuestro lugar y pagó nuestra paga por nuestro pecado, una vez y para siempre.

Completamente incorrecto. Pero espero que revises y escudriñes todas las escrituras que le ofrecí.

EDWIN RAMOS:

Entiendo completamente su raciocinio respecto a la razon de por que Jesus, SIN DESEARLO NI QUERERLO (Mateo 26: 39), permitio su muerte para que se hiciese la voluntad de su Padre que quiso que su Hijo fuese quebrantado, "SUJETANDOLE A PADECIMIENTO" (Isaias 53: 10) infligido por los que le mataron.

Ciertamente Jesus llevo "NUESTRA ENFERMEDADES" (Isaias 53: 4) sin que Jesus se enfermase de lepra u otra maledicencia de los enfermos que iban a EL. Jesus ACOGIO todos los pedidos de sanidad y sano al pueblo.


De la misma manera, "JEHOVA CARGO EN EL EL PECADO DE TODOS NOSOTROS", NO PARA CONVERTIR A JESUS EN EL PORTADOR CULPABLE DE LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD, sino para que Jesus pudiese ACOGER todos los pecados de los hombres para poder perdonarlos. Jesus TOMA todos los pecados NO PARA PAGARLOS EL MISMO, sino para PERDONARLOS.

De consiguiente, yo soy una persona que jamas creera lo que no puede probarse con la Biblia con un claro ASI ESTA ESCRITO. Por lo tanto, no cambio en absoluto lo que claramente puedo entender leyendo la Palabra de Dios, esto es, que por ningun lado se afirma que Jesus murio en la cruz PARA PAGAR POR LOS PECADOS DE LOS HOMBRES. LOS MISMOS DISCIPULOS DE JESUS VIERON ESA MUERTE COMO UN SIMPLE CRIMEN O ASESINATO:

"MATASTEIS POR MANOS DE INICUOS, CRUCIFICANDOLE" (Hechos 2: 23). "MATASTEIS AL AUTOR DE LA VIDA" (Hechos 3: 15). Por lo que la muerte de Jesus FUE LA HORA Y OBRA DE LOS IMPIOS Y DE "LA POTESTAD DE LAS TINIEBLAS" (Lucas 22: 53).

Cuando Juan el bautista vio que Jesus venia a el, dijo:

"He aqui el Cordero de Dios, que QUITA el pecado del mundo" (Juan 1: 29). Juan no dijo que el Cordero de Dios PAGA el pecado del mundo.

Y como es que Jesus "QUITA el pecado del mundo" ?

Tomando Jesus sobre si los pecados de los hombres que van a EL buscando EL PERDON de su pecados. Jesus entonces PERDONA su pecados y, de esa manera, el Cordero de Dios "QUITA el pecado del mundo.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
Saludos. Desafortunadamente, eso es solo una opinión, y no tiene nada que ver con la fidelidad de los traductores y como debieron traducir las escrituras.

Está bien. Eso también es su opinión. Pero la RV Y el KJ ambos tiene sus errores. Y yo no hize comparación entre cual de las dos era más fiel, yo dije que en el idioma Inglés, que el KJV es la mas fiel al texto original. Y he encontrado la RV1909 la mas fiel en español.

Para mí no es un problema, solo lo menciono porque la palabra Hebrea ¨מָּֽעַל¨ en la 1909 (Job 31:28) no se traduce como ¨soberano¨, sino como ¨alto¨. No importa a quien no le guste, eso es la verdad de esa palabra Hebrea. Y en este versículo, en vez de los traductores traduciénola como debían, lo interpretaron. Y no es el trabajo de un traductor de interpretar una palabra para los lectores, es su trabajo traducírla fielmente.


Entonces, el hecho que Dios es soberano se tiene que escudriñar entre las escrituras para entendelo. No es el trabajo de los traductores hacernos creelo por añadiendo su interpretación y traduciendo una palabra que no significa ¨soberano¨ como tal para hacernos entender algo que ellos entienden. Porque si lo hacen es este caso ¿que le previene de hacerlo en otros casos, con otras palabras, donde estén equivocados? Por ejemplo:

Génesis 25:27 (RV1909)
Y crecieron los niños, y Esaú fué diestro en la caza, hombre del campo: Jacob empero era varón
quieto, que habitaba en tiendas.

En este caso, los traductores llegaron a la palabra Hebrea (תָּם) donde Dios describe a Jacob como un varón ¨תָּם¨. Y lo interpretaron como ¨quieto¨ en vez de traducirlo como debían, como siempre se traduce. Esta palabra es la palabra ¨perfecto¨ o ¨recto¨ y no tiene nada que ver con siendo quieto. Entonces, en vez de los traductores siendo fiel en este caso con esta vpalabra, y traduciendolo igualmente como siempre, me imagino que ellos entendían lo que Jacob haría en el futuro con su hermano y su padre, y concluyeron que no es posible que pudieran decir que este varón era perfecto. Entonces ellos decidieron a interpretarlo como lo hicieron, pero como no debieron. Ellos fallaron de entender que Dios estaba describiendolo como Dios lo veía y no como nosotros lo veíamos.

Por eso siempre es mejor traducír fielmente las escrituras en ves de interpretarlas para nosotros. El trabajo de interpretar es de cada lector, no del traductor. Pero sí encontré unas Biblias en español que tradujeron Job 31:28 fielmente como le he estado tratando de explicar.

La Palabra España Job 31:28
También sería una ofensa criminal,
una traición al Dios Altísimo.
Reina Valera Contemporánea
¡Eso hubiera sido un gran pecado,
pues habría pecado contra el Dios Altísimo!


La palabra ¨cielo¨ igualmente es una interpretación de la palabra actual que Dios escgió para ese versículo y no una traducción.
-En este Foro los usuarios expresamos y leemos opiniones, pues por más fundamentadas que estén nuestras convicciones, no las imponemos a los demás, sino que las sometemos a discusión. Así que no pretendas minimizar los conceptos criteriosamente expuestos como meras "opiniones".
-Nadie cuestiona que la forma hebrea signifique para ellos Alto o Altísimo, pero que para nosotros los hispanos "soberano" sea todavía más propio que lo que comúnmente atribuimos a la estatura, es un buen acierto de Casiodoro de Reina.
-Si no estás conforme con las traducciones disponibles, disponte pronto a hacer la tuya propia.
 
Saludos. Siempre es importante entender que lo que estamos citando sea fiel a la palabra original de Dios, pero es más importante hacerlo ocuando vamos a poner énfasis a esa palabra. En el versículo 20, usted cito una versión de usa la palabra ¨destinado desde antes¨ para parecer decir que lo que sucedió antes de la fundación del mundo solo fue un destino de Cristo que se cumplió solo en la cruz. Pero eso no es lo que Dios está diciendo en ese versículo.

Y tenemos que ponerle mucho atención a cada palabra que Dios escogió, porque si no, vamos a pensar que esto dice lo mismo que Apocalipsis 13:8, pero no es así. Miremos.

Apocalipsis 13:8 (RV1909)
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto
desde la fundación del mundo.

Comparemos con lo que dice 1 Pedro 1:20. Pero primero le tenemos que añadír una palabra que le falta.

¨ya destinado desde antes (προγινώσκω) ÁNTES (πρό) de la fundación del mundo¨.

Me imagino que en español, los traductores no lo traducieron la palabra ¨antes¨dos veces corridos porque una vez estaba suficiente. Pero para claridad de estableciendo un tiempo, esa palabra griega sí está en el texto original. Y nos dice que Cristo ya estaba ¨destinado, u ordenado desde antes¨ O podemos decir ¨preordinado¨
ANTES de la fundación del mundo. Pero fue muerto DESDE la fundación del mundo. En otras palabrasa, primero vino la ordenación, ANTES de la fundación del mundo, pero la muerte vino DESDE la fundación del mundo. Y así ambos textos armonizan porque no podemos negar todos los versículos que declaran lo que sucedió DESDE la fundación del mundo.

Hebreos 9:26 (RV1909)
De otra manera fuera necesario que hubiera padecido muchas veces
desde la fundación del mundo: mas ahora una vez en la consumación de los siglos, para deshacimiento del pecado se presentó por el sacrificio de sí mismo.

Hebreos 4:3 (RV1909)
Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras
desde la fundación del mundo.

Apocalipsis 13:8 (RV1909)
Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fué muerto
desde la fundación del mundo.
1Pe 1:2 Elegidos según la presciencia de Dios; Que significa según Tú esta Palabra (Presciencia)
Hch 2:23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;
Hch 2:24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

Porque las escrituras declaran que estamos sentados en los lugares celestiales, sin embargo la Iglesia aún está aquí en la tierra.
El problema de usted es que no sabe que en la mente de Dios, es onmipresente, y omniciente. Para Dios mil años es como un día. Entonces Dios predestinó a su hijo desde antes de la fundación, porque el sabía cuando sería el tiempo de los tiempos cuando El sería prendido y matado por inicuos,(el ser humano no existió antes de la fundación del mundo) eso no estaba antes de la fundación del mundo, si así fuera entonces usted comprendería que la Iglesia ya está en los cielos sentados en los lugares celestiales, ese es el poblema que no sabes discernir que significa. Eliom
Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, es decir, que nos fuímos 2000años atrás para ser crucificado con Cristo y juntamente los hijos de Dios resucitemos es decir, si usted no entiende lo que significa eso yo me he ido 2000 años atrás para ser crucificado juntamente con Cristo y ser resucitado con Él juntamente. eso es lo que dice la Bíblia, lo que pasa que se le da la interpretación que uno quiere, sacando sus doctrinas cómo la suya. Si dice en Hebreo que sólo hizo una sóla ofrenda, no le busque usted los tres pies al gato. Mire explíqueme también este versículo ( Efesio, 2;:6------Romano, 8:30)
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Hemos sido ya glorificado. Ahí queda para que sigas estudiando