LA BIBLIA REVELA QUE JESUCRISTO MURIÓ DOS VECES

[P. Cespedes]

Muy bien explicado. Pero para ser un poco más específico, Cristo fue el primer nacido de los muertos. El no solo estaba presente EN EL PRINCIPIO, El mismo ES el principio de todo. Entonces, si Jesús es el primero de resucitar entre todos los muertos, esto solo es posible si entendemos que Apocalipsis 13:8 está describiendo su primera muerte, cual fue la unica muerte que pagó por los pecados.

EDWIN RAMOS:

Me doy cuenta que NO ENTENDISTE EN ABSOLUTO la explicacion que previamente te mande, referente al texto de Colosenses 1: 18, el cual de Jesus dice lo siguiente:

"El que es EL PRINCIPIO" (Colosenses 1: 18 y Juan 1: 1), "EL PRIMOGENITO de entre los muertos, para que en todo tenga LA PREEMINENCIA".

Entonces, sabiendo correctamente que la palabra PRIMOGENITO significa EL PRIMER NACIDO, esto quiere decir que DE TODOS LOS SERES HUMANOS QUE HAN MUERTO, INCLUIDO JESUS MISMO QUE MURIO EN LA CRUZ (Hechos 2: 23), Jesus fue EL PRIMERO EN NACER "DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HA HABIDO EN ESTE PLANETA.

NOTA BIEN QUE NO ESTOY HABLANDO DE ALGUIEN QUE HAYA SIDO EL PRIMERO EN RESUCITAR "DE ENTRE LOS MUERTOS", PORQUE LA PALABRA PRIMOGENITO NO ES SINONIMO DE RESUCITAR, SINO QUE LA PALABRA PRIMOGENITO SIGNIFICA EL PRIMERO EN NACER.

TAMPOCO ESTOY HABLANDO DE ALGUIEN QUE HAYA SIDO EL PRIMERO EN MORIR "DE ENTRE LOS MUERTOS", PORQUE LA PALABRA PRIMOGENITO NO ES SINONIMO DE MUERTE, SINO QUE LA PALABRA PRIMOGENITO SIGNIFICA EL PRIMERO EN NACER.

Recordemos que el texto biblico, textualmente, dice: "PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS", lo que significa EL PRIMERO EN NACER DE ENTRE LOS MUERTOS. SE REFIERE AL NACIMIENTO DE AQUEL QUE PRIMERO NACE DE ENTRE TODOS LOS QUE HAN MUERTO EN ESTE MUNDO, Y NO SE REFIERE EN ABSOLUTO AL QUE PRIMERO RESUCITA DE ENTRE LOS MUERTOS, O AL QUE PRIMERO MUERE DE ENTRE TODOS LOS QUE HAN MUERTO EN ESTE MUNDO.

Y como es posible que Jesus haya sido EL PRIMERO EN NACER DE TODOS LOS HOMBRES QUE HAN MUERTO EN ESTE MUNDO ? Para entender eso, debemos leer Juan 1: 1, que dice: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO". Lo que significa que EL VERBO, que es JESUS, estuvo "EN EL PRINCIPIO" y ANTES que naciera y muriera alguien de la humanidad. Por lo que correctamente puede decirse que "DE LOS MUERTOS" que han habido en este planeta, incluido Jesus mismo que tambien murio, JESUS ES "EL PRIMOGENITO DE LOS MUERTOS", o sea, de todos los muertos que ha tenido este planeta, JESUS FUE EL PRIMERO EN NACER, PUES NACIO COMO EL VERBO, "EN EL PRINCIPIO" (Juan 1: 1).

ESA ES LA MANERA COMO JESUS ES "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HAN HABIDO EN ESTE PLANETA (Colosenses 1: 18 y Apocalipsis 1: 15).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Armando Hoyos]

Saludos. Gracias por esa cita. Ahora, es importante entender la diferencia entre algo que es traducido de cireta manera que nos hace creer que algo es verdad tal como está traducido, y lo que el texto inspirado realmente dice. Si escudriñaste este versículo antes de publicarlo como prueba que la Biblia declara que Dios es soberano, no hay tal pasaje en la Biblia inspirada, ni tal palabra que se pueda traducír como soberano. Pero cualquier traducción puede, de su proopia voluntad, añadir y cambiar el texto de Dios para que diga lo que quieran. Si lo buscas, encontrarás que esta palabra es la palabra ¨alto¨. Encontré una biblia que tradujo este versículo fielmente. Por favor verifíquelo.

Job 28:31(Biblia de las Americas)
Eso también hubiera sido iniquidad que merecía juicio, porque habría negado al Dios de lo alto.

Entiendo, cuando no quiero dar el brazo a torcer, el mejor intento es la cortina de humo.

¿Y todo tu esfuerzo en negar la soberanía de Dios a qué se debe? ¿Sabes qué significa la palabra 'soberano'?

Entérate y ve que tu intento de descalificación hacia Dios es además de anatema, infundado.

 

[Edwin Ramos]

Entiendo, cuando no quiero dar el brazo a torcer, el mejor intento es la cortina de humo.

¿Y todo tu esfuerzo en negar la soberanía de Dios a qué se debe? ¿Sabes qué significa la palabra 'soberano'?

Entérate y ve que tu intento de descalificación hacia Dios es además de anatema, infundado.Ver el archivo adjunto 3339112

Saludos. Me parece que no entendiste el contexto de mi argumento sobre que no haytal palabra en la Biblia que DICE que Dios es soberano. No dije que Dios NO ES soberano, por supuesto que lo es. Pero el contexto, que quizas usted no tomó su tiempo en leer, fue que porqué no hay tal texto que declara que Dios es sobnerano, que para entender esa verdad, se tiene que escudriñarlo entre toda la Biblia. Y es lo mismo con el tema de este hilo. Ese fue el contexto. Entonces, cuando usted citó el versículo que tenía la palabra ¨soberano¨, yo simplemente le expliqué que esa palabra no está en el lenguaje original, y que los traductores tradujeron la palabra ¨alto¨, como ¨soberano¨, solamente en ese texto, en vez de mantenerse fiel a como mayormente tradujeron esa palabra Hebrea.

Y no importa como un diccionario define una palabra, lo que importa es como la Biblia define una palabra.

 

[Edwin Ramos]

EDWIN RAMOS:

Me doy cuenta que NO ENTENDISTE EN ABSOLUTO la explicacion que previamente te mande, referente al texto de Colosenses 1: 18, el cual de Jesus dice lo siguiente:

"El que es EL PRINCIPIO" (Colosenses 1: 18 y Juan 1: 1), "EL PRIMOGENITO de entre los muertos, para que en todo tenga LA PREEMINENCIA".

Entonces, sabiendo correctamente que la palabra PRIMOGENITO significa EL PRIMER NACIDO, esto quiere decir que DE TODOS LOS SERES HUMANOS QUE HAN MUERTO, INCLUIDO JESUS MISMO QUE MURIO EN LA CRUZ (Hechos 2: 23), Jesus fue EL PRIMERO EN NACER "DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HA HABIDO EN ESTE PLANETA.

NOTA BIEN QUE NO ESTOY HABLANDO DE ALGUIEN QUE HAYA SIDO EL PRIMERO EN RESUCITAR "DE ENTRE LOS MUERTOS", PORQUE LA PALABRA PRIMOGENITO NO ES SINONIMO DE RESUCITAR, SINO QUE LA PALABRA PRIMOGENITO SIGNIFICA EL PRIMERO EN NACER.

TAMPOCO ESTOY HABLANDO DE ALGUIEN QUE HAYA SIDO EL PRIMERO EN MORIR "DE ENTRE LOS MUERTOS", PORQUE LA PALABRA PRIMOGENITO NO ES SINONIMO DE MUERTE, SINO QUE LA PALABRA PRIMOGENITO SIGNIFICA EL PRIMERO EN NACER.

Recordemos que el texto biblico, textualmente, dice: "PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS", lo que significa EL PRIMERO EN NACER DE ENTRE LOS MUERTOS. SE REFIERE AL NACIMIENTO DE AQUEL QUE PRIMERO NACE DE ENTRE TODOS LOS QUE HAN MUERTO EN ESTE MUNDO, Y NO SE REFIERE EN ABSOLUTO AL QUE PRIMERO RESUCITA DE ENTRE LOS MUERTOS, O AL QUE PRIMERO MUERE DE ENTRE TODOS LOS QUE HAN MUERTO EN ESTE MUNDO.

Y como es posible que Jesus haya sido EL PRIMERO EN NACER DE TODOS LOS HOMBRES QUE HAN MUERTO EN ESTE MUNDO ? Para entender eso, debemos leer Juan 1: 1, que dice: "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO". Lo que significa que EL VERBO, que es JESUS, estuvo "EN EL PRINCIPIO" y ANTES que naciera y muriera alguien de la humanidad. Por lo que correctamente puede decirse que "DE LOS MUERTOS" que han habido en este planeta, incluido Jesus mismo que tambien murio, JESUS ES "EL PRIMOGENITO DE LOS MUERTOS", o sea, de todos los muertos que ha tenido este planeta, JESUS FUE EL PRIMERO EN NACER, PUES NACIO COMO EL VERBO, "EN EL PRINCIPIO" (Juan 1: 1).

ESA ES LA MANERA COMO JESUS ES "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HAN HABIDO EN ESTE PLANETA (Colosenses 1: 18 y Apocalipsis 1: 15).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Saludos. Disculpe si malentendí su respuesta previa. Ahora, no hay escritura que dice que el verbo es lo que nació en el principio entre los muertos. Fue Cristo, y aúnque Cristo es el verbo, la Biblia no permite que la palabra de Dios (el verbo de Dios) tenga principio o sea nacido como un primogenito. Esto es porque la palabra de Diois, cual es el evangelio de Dios, es eterno.

Hechos de los Apóstoles 15:7 (RV1909)
Y habiendo habido grande contienda, levantándose Pedro, les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los Gentiles oyesen por mi boca la palabra (EL VERBO) del evangelio, y creyesen.

Apocalipsis 14:6 (RV1909)
Y vi otro ángel volar por en medio del cielo, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los que moran en la tierra, y a toda nación y tribu y lengua y pueblo,

Entonces, la Biblia no nos permite decir que lo que fue el primer en nacer entre los muertos era el verbo de Dios. Fue Cristo (como ser humano) que fue el primer nacido (primogenito) entre los muertos. Y esto tiene todo que ver con una resurección, y una resurección tiewne todo que ver con una muerte.

La Biblia vincula la resurección entre los muertos con un nacimiento de un vientre porque el vientre tipifica la tumba, entonces saliendo del vientre ilustra una resurección.

Jonás 2:1–3 (RV1909)
MAS Jehová había prevenido un gran pez que tragase a Jonás: y estuvo Jonás en el vientre del pez tres días y tres noches. 2 Y oró Jonás desde el vientre del pez a Jehová su Dios, 3 Y dijo: Clamé de mi tribulación a Jehová, Y él me oyó; Del vientre del sepulcro clamé, Y mi voz oiste.

Entonces, Cristo declara que su sufrimiento sería como lo que lesicedió a Jonás. Tal como estaba 3 días y 3 noches en el vientre del pes, Cristo estará en el corazón de la tierra.

Mateo 12:40 (RV1909)
Porque como estuvo Jonás en el vientre de la ballena tres días y tres noches, así estará el Hijo del hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

El vientre se vincula por Dios mismo como la tumba, y la tumba tiene todo que ver con la muerte. Entonces saliendo del vientre del pes, Jonás predicó la palabra de Dios. Tal como cuando Cristo resucitó, salió del vientrte de la muerte, el evangelio fue predicado. Entonces, la bIblia no deja duda que ser declarado el primogenito entre los muertos tiene todo que ver con siendo el primer en naceer entre los muertos, es decir, siendo el primer en resucitar de la muerte. Y porque esto le presenta un problema gigante si crees que Cristo solo murió en la cruz, entonces intentaste a buscar forma para responder a el problema de el siendo declarado el primogenito entre los muertos. Pero, como ya le mostré, la Biblia contradice su conclusión, indicando que usted ha llegado a una conclusión incorrecta.

Pero cuando entendemos que Cristo murió y resucitó desde la fundación del mundo para pagar por los pecados, entonces el sí fue el primogenito entre los muertos, es decir, que el sí fue el primer de ser resutidado de l amuerte. Y porque el sí fue el primer a ser resucitado de la muerte, esto significa que el también fue el primer en morir. Para que en todo, el tenga el primado. Y esto es la unica solución que la Biblia permite sin contradicción.

 

[P. Cespedes]

Saludos. Disculpe si malentendí su respuesta previa. Ahora, no hay escritura que dice que el verbo es lo que nació en el principio entre los muertos. Fue Cristo, y aúnque Cristo es el verbo, la Biblia no permite que la palabra de Dios (el verbo de Dios) tenga principio o sea nacido como un primogenito. Esto es porque la palabra de Diois, cual es el evangelio de Dios, es eterno.

Hechos de los Apóstoles 15:7 (RV1909)
Y habiendo habido grande contienda, levantándose Pedro, les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los Gentiles oyesen por mi boca la palabra (EL VERBO) del evangelio, y creyesen.

Apocalipsis 14:6 (RV1909)
Y vi otro ángel volar por en medio del cielo, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los que moran en la tierra, y a toda nación y tribu y lengua y pueblo,

Entonces, la Biblia no nos permite decir que lo que fue el primer en nacer entre los muertos era el verbo de Dios. Fue Cristo (como ser humano) que fue el primer nacido (primogenito) entre los muertos. Y esto tiene todo que ver con una resurección, y una resurección tiewne todo que ver con una muerte.

La Biblia vincula la resurección entre los muertos con un nacimiento de un vientre porque el vientre tipifica la tumba, entonces saliendo del vientre ilustra una resurección.

Jonás 2:1–3 (RV1909)
MAS Jehová había prevenido un gran pez que tragase a Jonás: y estuvo Jonás en el vientre del pez tres días y tres noches. 2 Y oró Jonás desde el vientre del pez a Jehová su Dios, 3 Y dijo: Clamé de mi tribulación a Jehová, Y él me oyó; Del vientre del sepulcro clamé, Y mi voz oiste.

Entonces, Cristo declara que su sufrimiento sería como lo que lesicedió a Jonás. Tal como estaba 3 días y 3 noches en el vientre del pes, Cristo estará en el corazón de la tierra.

Mateo 12:40 (RV1909)
Porque como estuvo Jonás en el vientre de la ballena tres días y tres noches, así estará el Hijo del hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

El vientre se vincula por Dios mismo como la tumba, y la tumba tiene todo que ver con la muerte. Entonces saliendo del vientre del pes, Jonás predicó la palabra de Dios. Tal como cuando Cristo resucitó, salió del vientrte de la muerte, el evangelio fue predicado. Entonces, la bIblia no deja duda que ser declarado el primogenito entre los muertos tiene todo que ver con siendo el primer en naceer entre los muertos, es decir, siendo el primer en resucitar de la muerte. Y porque esto le presenta un problema gigante si crees que Cristo solo murió en la cruz, entonces intentaste a buscar forma para responder a el problema de el siendo declarado el primogenito entre los muertos. Pero, como ya le mostré, la Biblia contradice su conclusión, indicando que usted ha llegado a una conclusión incorrecta.

Pero cuando entendemos que Cristo murió y resucitó desde la fundación del mundo para pagar por los pecados, entonces el sí fue el primogenito entre los muertos, es decir, que el sí fue el primer de ser resutidado de l amuerte. Y porque el sí fue el primer a ser resucitado de la muerte, esto significa que el también fue el primer en morir. Para que en todo, el tenga el primado. Y esto es la unica solución que la Biblia permite sin contradicción.

EDWIN RAMOS:

Su gran problema es que la palabra "PRIMOGENITO" significa EL PRIMER NACIDO. Y si eso lo dice la Palabra de Dios, QUIEN ES USTED PARA DECIR QUE JESUS NO FUE EL PRIMER NACIDO "DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HAN HABIDO EN LA TIERRA ? Leer Colosenses 1: 18.

Usted confunde el termino EL PRIMER NACIDO con el termino EL PRIMER RESUCITADO. PRIMOGENITO SIGNIFICA EL PRIMER NACIDO Y NO SIGNIFICA EL PRIMER RESUCITADO, O EL PRIMERO EN MORIR.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Natanael1]

PRIMOGÉNITO

Ampliación del sentido de Primogénito en sus distintos contextos:

Versículo	Término	Idioma	Sentido	Implicación doctrinal
Génesis 27:19	Bekôr	Hebreo	Nacimiento físico	Herencia familiar
Salmo 89:27	Bekôr	Hebreo	Supremacía real	Elevación sobre los reyes
Colosenses 1:15	Prōtótokos	Griego	Preeminencia	Señor de la creación
Apocalipsis 1:5	Prōtótokos	Griego	Primacía en resurrección	Cabeza de los redimidos
Hebreos 12:23	Prōtótokos	Griego	Herencia colectiva	Iglesia como comunidad celestial

 

[Natanael1]

Más sobre "primogénito":

Apocalipsis 3:14 fortalece la doctrina de que Cristo no es el primer creado, sino el principio, la fuente, el originador de todo lo que existe. Esto se enlaza perfectamente con:

• Juan 1:1–3 — El Logos como agente creador.
• Hebreos 11:3 — Lo visible hecho desde lo invisible por la Palabra.
• Colosenses 1:15–17 — El primogénito como causa y Señor de la creación.

 

[Ricardo]

Está bien. SI cambia de mente y quiere escudriñar algo que digo, entonces toda la información queradá en este hilo. Y las contradicciones que ya le mostré, no son contradicciones en la Biblia, porque la Biblia no contiene contradicciones, son contradicciones contra las doctrinas que muchos declaran como verdad. Gracias por su tiempo.

-Veo que aunque se te han mostrado media docena de citas bíblicas que declaran a Dios como soberano, no te ha quedado más recurso que impugnar las traducciones. En nuestro idioma castellano entendemos que el Soberano es el Altísimo (Gn 14:18-22), el que está más alto que todos en el reino.
-Una doctrina puede ser verdadera, y su formulación inapropiada si se presta a malentendidos.
-Como comprenderás, por mejor disposición que tengamos, así no podemos proseguir.

Cordiales saludos

 

[P. Cespedes]

la Biblia no nos permite decir que lo que fue el primero en nacer entre los muertos, era el verbo de Dios. Fue Cristo (como ser humano) que fue el primer nacido (primogenito) entre los muertos. Y esto tiene todo que ver CON UNA RESURRECCION, y una resurrección tiene todo que ver con una muerte.

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

PUES POR SUPUESTO QUE LA BIBLIA USA LA PALABRA "PRIMOGENITO" (Colosenses 1: 18), QUE SIGNIFICA PRIMERO EN NACER, PARA REFERIRSE AL VERBO QUE DESPUES MURIO EN LA CRUZ Y PARA EXPLICAR QUE ESTE VERBO FUE "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HAN HABIDO EN ESTE PLANETA PORQUE EL VERBO EXISTIO "EN EL PRINCIPIO" DE TODO Y ANTES DE TODO, INCLUYENDO LA EXISTENCIA DE TODOS LOS MUERTOS QUE HAN HABIDO EN NUESTRO PLANETA, SIN DEJAR DE LADO AL VERBO QUE TAMBIEN MURIO (Juan 1: 1).

Los PRIMOGENITOS NO NACEN RESUCITANDO DE LOS MUERTOS, Y ESE ES SU RAZONAMIENTO HUMANO ERRONEO Y ANTIBIBLICO.

Ademas, cuando Ud. hace referencia a lo que le sucedio a Jonas que fue tragado por un pez grande, LA BIBLIA NO DICE EN NINGUNA PARTE QUE JONAS FUE UN PRIMOGENITO CUANDO DIOS LO SACO CON VIDA DE ESE PEZ. USTED SE IMAGINA QUE ESA EXPERIENCIA DE JONAS FUE UNA EXPERIENCIA DE SER UN PRIMOGENITO, PERO ESO NO LO DICE LA BIBLIA, SINO QUE LO DICE USTED Y, POR LO TANTO, NO TIENE NINGUNA AUTORIDAD COMO DOCTRINA BIBLICA ESCRITA EN LA PALABRA DE DIOS. ES SOLO SU OPINION PERSONAL HUMANA QUE NO TIENE APOYO ESCRITURAL EN LA BIBLIA. EN NINGUNA PARTE DE LA BIBLIA SE DICE QUE JONAS SALIO DEL PEZ COMO UN PRIMOGENITO !!!!!

Se lo repito: Los PRIMOGENITOS NO NACEN DE UNA RESURRECCION QUE OCURRE DESPUES DE LA MUERTE DE UN INDIVIDUO.

LOS PRIMOGENITOS SON LOS PRIMEROS EN NACER.

Lo que Ud. se niega a creer es lo que esta revelado en Colosenses 1: 18 que muy claramente ensena que Jesus es "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS".

Debido a que la palabra PRIMOGENITO significa EL PRIMERO EN NACER, entonces el texto de Colosenses 1: 18 nos revela que EL PRIMERO EN NACER o "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS" que han MUERTO en este planeta, fue JESUS porque "EN EL PRINCIPIO" de todo (Juan 1: 1) y antes que hubiera MUERTOS en este mundo, JESUS YA EXISTIA COMO EL VERBO QUE TAMBIEN DESPUES FUE MUERTO EN ESTE MUNDO JUNTAMENTE CON TODOS LOS OTROS MUERTOS QUE ESTE MUNDO HA TENIDO.

entendemos que Cristo murió y resucitó desde la fundación del mundo para PAGAR por los pecados.

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

Usted ha traido OTRA FALSEDAD a este Foro cuando dijo que Cristo murio y resucito "PARA PAGAR POR LOS PECADOS". Lo reto a que solamente me traiga un solo texto de la Biblia que escrituralmente use la palabra PAGO o PAGAR POR LOS PECADOS y que eso fue lo que hizo Jesus al morir y resucitar. Pruebelo escrituralmente !!!!! Yo debo ver la palabra PAGAR o la palabra PAGO, escrita en la Biblia para explicar que Jesus PAGO POR LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD. Espero su respuesta.

Para su conocimiento, JESUS PERDONO LOS PECADOS, PERO NO PAGO POR LOS PECADOS DE NADIE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Edwin Ramos]

EDWIN RAMOS:

Su gran problema es que la palabra "PRIMOGENITO" significa EL PRIMER NACIDO. Y si eso lo dice la Palabra de Dios, QUIEN ES USTED PARA DECIR QUE JESUS NO FUE EL PRIMER NACIDO "DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HAN HABIDO EN LA TIERRA ? Leer Colosenses 1: 18.

Usted confunde el termino EL PRIMER NACIDO con el termino EL PRIMER RESUCITADO. PRIMOGENITO SIGNIFICA EL PRIMER NACIDO Y NO SIGNIFICA EL PRIMER RESUCITADO, O EL PRIMERO EN MORIR.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Saludos. Solo es un gran problema si ignoramos el contexto en que encontramos cada palabra traducida como ¨primogenito¨.
Mateo 1:25 (RV1909)
Y no la conoció hasta que parió a su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.

Aquí, Cristo es el primer nacido (promogénito) de los hijos de María.
Romanos 8:29 (RV1909)
Porque a los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos;
Aquí, Cristo es el primer nacido (primogenito) entre muchos hermanos. No hermanos físicos, como hijos de María, sinó hermanos en Espíritu, sus elegidos, aquellos quienes fueron salvos. Pero, para que Cristo sea el primogenito entre sus hermanos, EL TUVO QUE SER EL PRIMER NACIDO DE LOS HERMANOS. Y sus hermanos incluyen todos aquellos quienes fueron hechos justo en el A.T. Por ejemplo, Abel es el primero que la Biblia menciona que era justo, esto significa que era justificado de sus pecados. Esto solo era posible con el derramamiento de sangre por Cristo desde la fundación del mundo (Rev 13:8). Esto hace que Cristo, de hecho sea, el primogenito entre sus hermanos,pero no su muerte y resurección en la cruz.
¿No vez que para ser un hermano de Cristo que tenemos que haber morido y resucitado con Cristo?
Colosenses 2:12 (RV1909)
Sepultados juntamente con él en el bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe de la operación de Dios que le levantó de los muertos.
Y Colosenses 2 está hablando en el mismo contexto que el capítulo 1 cuando habla de CRisto siendo el primogenito (el primer nacido) de los muertos. Esto tiene todo que ver con su muerte y resurección.
Colosenses 1:17–22 (RV1909)
Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten: 18 Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado. 19 Por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20 Y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos. 21 A vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos de ánimo en malas obras, ahora empero os ha reconciliado 22 En el cuerpo de su carne por medio de muerte, para haceros santos, y sin mancha, e irreprensibles delante de él:
El mismo contexto le explica que significa ser el primogenito entre los muertos. Tiene todo que ver con morir y ser resucitado. Y eso es exactamente lo que es la salvación. Miremos a otro contexto que igualmente explica lo que es ser el primogenito de los muertos.

Apocalipsis 1:5 (RV1909)
Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre,

La Biblia no deja duda que ser el primogenito de los muertos habla directamente de su muerte y resurección de la muerte. Y de los muertos, Cristo fue el primer nacido.

 

[Edwin Ramos]

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

PUES POR SUPUESTO QUE LA BIBLIA USA LA PALABRA "PRIMOGENITO" (Colosenses 1: 18), QUE SIGNIFICA PRIMERO EN NACER, PARA REFERIRSE AL VERBO QUE DESPUES MURIO EN LA CRUZ Y PARA EXPLICAR QUE ESTE VERBO FUE "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS" QUE HAN HABIDO EN ESTE PLANETA PORQUE EL VERBO EXISTIO "EN EL PRINCIPIO" DE TODO Y ANTES DE TODO, INCLUYENDO LA EXISTENCIA DE TODOS LOS MUERTOS QUE HAN HABIDO EN NUESTRO PLANETA, SIN DEJAR DE LADO AL VERBO QUE TAMBIEN MURIO (Juan 1: 1).

Los PRIMOGENITOS no nacen RESUCITANDO DE LOS MUERTOS, Y ESE ES SU RAZONAMIENTO HUMANO ERRONEO Y ANTIBIBLICO.

Ademas, cuando Ud. hace referencia a lo que le sucedio a Jonas que fue tragado por un pez grande, LA BIBLIA NO DICE EN NINGUNA PARTE QUE JONAS FUE UN PRIMOGENITO CUANDO DIOS LO SACO CON VIDA DE ESE PEZ. USTED SE IMAGINA QUE ESA EXPERIENCIA DE JONAS FUE UNA EXPERIENCIA DE SER UN PRIMOGENITO, PERO ESO NO LO DICE LA BIBLIA, SINO QUE LO DICE USTED Y, POR LO TANTO, NO TIENE NINGUNA AUTORIDAD COMO DOCTRINA BIBLICA ESCRITA EN LA PALABRA DE DIOS. ES SOLO SU OPINION PERSONAL HUMANA QUE NO TIENE APOYO ESCRITURAL EN LA BIBLIA. EN NINGUNA PARTE DE LA BIBLIA SE DICE QUE JONAS SALIO DEL PEZ COMO UN PRIMOGENITO !!!!!

Se lo repito: Los PRIMOGENITOS no nacen de una RESURRECCION QUE OCURRE DESPUES DE LA MUERTE DE UN INDIVIDUO.

LOS PRIMOGENITOS SON LOS PRIMEROS EN NACER.

Lo que Ud. se niega a creer es lo que esta revelado en Colosenses 1: 18 que muy claramente ensena que Jesus es "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS".

Debido a que la palabra PRIMOGENITO significa EL PRIMERO EN NACER, entonces el texto de Colosenses 1: 18 nos revela que EL PRIMERO EN NACER o "EL PRIMOGENITO DE ENTRE LOS MUERTOS" que han habido en este planeta, fue JESUS porque "EN EL PRINCIPIO" de todo (Juan 1: 1) y antes que hubiera MUERTOS en este mundo, JESUS YA EXISTIA COMO EL VERBO QUE TAMBIEN DESPUES FUE MUERTO EN ESTE MUNDO JUNTAMENTE CON TODOS LOS OTROS MUERTOS QUE ESTE MUNDO HA TENIDO.

Saludos. Esta parte de arriba ya se lo contesté en mi respuesta #190. Pero me gustaría rsponder a su siguiente punto.

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

Usted ha traido OTRA FALSEDAD a este Foro cuando dijo que Cristo murio y resucito "PARA PAGAR POR LOS PECADOS". Lo reto a que solamente me traiga un solo texto de la Biblia que escrituralmente use la palabra PAGO o PAGAR POR LOS PECADOS y que eso fue lo que hizo Jesus al morir y resucitar. Pruebelo escrituralmente !!!!! Yo debo ver la palabra PAGAR o la palabra PAGO, escrita en la Biblia para explicar que Jesus PAGO POR LOS PECADOS DE LA HUMANIDAD. Espero su respuesta.

Para su conocimiento, JESUS PERDONO LOS PECADOS, PERO NO PAGO POR LOS PECADOS DE NADIE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

¿Usted no cree que Jesús pagó por los pecados de su pueblo? ¿Que solo perdonó los pecados así por decir que son perdonados? ¿Que tuvo que hacer Cristo ántes de poder perdonar los pecados? Según la ley de Dios, el tuvo que PAGAR por los pecados de su pueblo, porque eso es lo que la ley exige.

Romanos 6:23 (RV1909)
Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Todo la muerte que la Biblia exige es por esa misma ley. Y eso es la fundación del evangelio, que en vez de dejar morír a toda la humanidad por sus pecados, que Cristo tomó el lugar de algunos, y los demás tiene que pagar por sus propios pecados con su propia muerte para PAGAR la paga del pecado que la ley exige.

Isaías 53:5 (RV1909)
Mas él herido fué por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados: el castigo de nuestra paz sobre él; y por su llaga fuimos nosotros curados.

¿Y cual fue el castigo que nos trayera paz? PAGAR por nuestros pecados (Rom 6:23). Esto lo hizo Cristo. Por eso la ley de Dios declara que sin la muerte, es decir, sin satisfaciendo LA PAGA del pecado, NO HAY PERDÓN DE PECADOS.

Hebreos 9:22 (RV1909)
Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

 

[Edwin Ramos]

PRIMOGÉNITO

Ampliación del sentido de Primogénito en sus distintos contextos:

Versículo	Término	Idioma	Sentido	Implicación doctrinal
Génesis 27:19	Bekôr	Hebreo	Nacimiento físico	Herencia familiar
Salmo 89:27	Bekôr	Hebreo	Supremacía real	Elevación sobre los reyes
Colosenses 1:15	Prōtótokos	Griego	Preeminencia	Señor de la creación
Apocalipsis 1:5	Prōtótokos	Griego	Primacía en resurrección	Cabeza de los redimidos
Hebreos 12:23	Prōtótokos	Griego	Herencia colectiva	Iglesia como comunidad celestial

Saludos y gracias por esta explicación.

1. Génesis 27:19 (RV1909)
Y Jacob dijo a su padre: Yo soy Esaú tu primogénito; he hecho como me dijiste: levántate ahora, y siéntate, y come de mi caza, para que me bendiga tu alma.

Genesis 27:19 es tal como usted declara.

2. Salmo 89:27 (RV1909)
Yo también le pondré por primogénito, Alto sobre los reyes de la tierra.

Salmo 89:27 describe a David, el rey, como puesto por primogenito. Esto vincula a David, quien refleja los hijos de Dios (y a veces a Cristo mismo), con Cristo, el primogenito de Dios. Esto solo es posible porlo que Cristo hizo por su pueblo.

Efesios 2:6 (RV1909)
Y juntamente nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los cielos con Cristo Jesús,

Sentarse indica gobernar como lo hacen los reyes. Y porque gobernamos (en Cristo) sobre los reyes de la tierra, esto significa que los reyes de la tierra representan a los impios del mundo.

Salmo 2:2 (RV1909)
Estarán los reyes de la tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová, y contra su ungido, diciendo:

Isaías 24:21 (RV1909)
Y acontecerá en aquel día, que Jehová visitará (castigará) sobre el ejército sublime en lo alto, y sobre los reyes de la tierra que hay sobre la tierra.

3. Colosenses 1:15 es tal como usted lo describe.

Colosenses 1:15 (RV1909)
El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura.

Sin embargo, esto también nos indica que Cristo tuvo un cuerpo antes que Adán porque Cristo es la imagen del Dios invisible. Y Adán fue creado según la imagen del Padre, el Hijo y el Espiritu santo. Pero porque Dios es invisible, el hijo es la imagen de Dios, y Adán fue creado según su imagen y semejanza.

Génesis 1:26 (RV1909)
Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; .....

Por eso la Biblia declara que Cristo es el primogenito de toda criatura. Cristo no fue creado, porque es Dios, pero tuvo cuerpo ántes que toda su creación humana.

Colosenses 1:15–18 (RV1909)
El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito (el primer nacido) de toda criatura (de todo lo que él creó). 16 Porque por él fueron criadas todas las cosas que están en los cielos, y que están en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fué criado por él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten: 18 Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado.

Es muy importante entender esta última parte. Que en todo Cristo tiene el primado. El fue el primero con un cuerpo humano, el fue el primer en morir, y el primer en resucitar. De esta manera Cristo tiene el primado en todo, solo cuando entendemos que Cristo primero murió y resucitó desde la fundación del mundo.

4. Apocalipsis 1:5 es tal como usted lo describe. Cristo es el primero en resucitar entre los muertos. Pero esto solo es cierto si miramos a la fundación del mundo en vez de la cruz.

Apocalipsis 1:5 (RV1909)
Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre,

5. Y Hebreos 12:23 es tal como usted lo describe.

Hebreos 12:23 (RV1909)
Y a la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y a Dios el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos perfectos,

 

[P. Cespedes]

Saludos. Esta parte de arriba ya se lo contesté en mi respuesta #190. Pero me gustaría rsponder a su siguiente punto.

¿Usted no cree que Jesús pagó por los pecados de su pueblo? ¿Que solo perdonó los pecados así por decir que son perdonados? ¿Que tuvo que hacer Cristo ántes de poder perdonar los pecados? Según la ley de Dios, el tuvo que PAGAR por los pecados de su pueblo, porque eso es lo que la ley exige.

Romanos 6:23 (RV1909)
Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Todo la muerte que la Biblia exige es por esa misma ley. Y eso es la fundación del evangelio, que en vez de dejar morír a toda la humanidad por sus pecados, que Cristo tomó el lugar de algunos, y los demás tiene que pagar por sus propios pecados con su propia muerte para PAGAR la paga del pecado que la ley exige.

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

JESUS FUE ASESINADO POR LA DECISION QUE TOMO EL SUMO SACERDOTE CAIFAS JUNTO CON "LOS PRINCIPALES SACERDOTES Y LOS ANCIANOS Y TODO EL CONCILIO", SIMPLEMENTE PORQUE JESUS LES AFIRMO QUE EL ERA "EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS" (Mateo 26: 57 al 66).

EN QUE PARTE DICE EL TEXTO BIBLICO QUE FUE ENVIADO A LA CRUZ PARA PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO? LE DIJERON A PILATO QUE JESUS DEBIA MORIR PARA PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO? EL MISMO TITULO QUE SE PUSO EN LA CRUZ EXPLICABA QUE HABIA SIDO MUERTO POR DECIR QUE EL ERA EL REY DE LOS JUDIOS. NI UNA PALABRA ACERCA DE JESUS PAGANDO POR LOS PECADOS DEL MUNDO.

ESCUDRINA LA BIBLIA ANTES DE ABRIR LA BOCA !!!!!!!

Isaías 53:5 (RV1909)
Mas él herido fué por nuestras rebeliones, molido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre el, y por su llaga fuimos nosotros curados.

MI RESPUESTA AL FORISTA EDWIN RAMOS:

Jesus fue herido, molido y muerto por la rebelion de Israel, cuando fue rechazado como el Cristo de esa nacion. Esos fueron los pecados que llevaron a matar a Jesus. Sin embargo, el castigo que se le dio a Jesus, resulto en nuestra paz cuando lo aceptamos como nuestro Salvador y por la llaga de la muerte de Jesus, somos curados, PERO EL TEXTO NO DICE QUE JESUS DEBIO PAGAR POR LOS PECADOS DE SU PUEBLO.

EN LOS EVANGELIOS Y EN LAS CARTAS DE LOS APOSTOLES, SE ENFATIZA QUE DEBEMOS ARREPENTIRNOS DE NUESTROS PECADOS Y CREER EN JESUS COMO NUESTRO SALVADOR, PARA SER JUSTIFICADOS Y TENER EL ACCESO A LA VIDA ETERNA.

ENTONCES, SI TODOS NUESTROS PECADOS YA ESTAN PAGADOS POR EL CASTIGO DE LA MUERTE DE CRISTO, ENTONCES PARA QUE ARREPENTIRSE DE PECADOS QUE YA ESTAN PAGADOS ? RIDICULO !!!!! SI ESTAN PAGADOS, DE QUE TE PREOCUPAS POR LOS PECADOS DE TU VIDA ? YA ESTAN PAGADOS CON LA MUERTE DE CRISTO !!!!!

LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE PARA AQUELLOS CUYOS PECADOS NO HAN SIDO PERDONADOS POR JESUS DEBIDO A LA INCREDULIDAD EN JESUS (Romanos 6: 23).

PERO SI NUESTROS PECADOS SON PERDONADOS PORQUE HICIMOS UNA PLEGARIA DE ARREPENTIMIENTO DE ELLOS A JESUS, ENTONCES, PECADOS PERDONADOS NO NECESITAN SER PAGADOS, PORQUE YA ESTAN PERDONADOS.

¿Y cual fue el castigo que nos traera paz? PAGAR por nuestros pecados (Rom 6:23). Esto lo hizo Cristo. Por eso la ley de Dios declara que sin la muerte, es decir, sin satisfaciendo LA PAGA del pecado, NO HAY PERDÓN DE PECADOS.

Hebreos 9:22 (RV1909)
Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

MI RESPUESTA A EDWIN RAMOS:

Hebreos 9: 22 esta hablando de las leyes que Israel debia cumplir para que sus pecados tuvieran REMISION o PERDON.

Debia haber derramamiento de sangre de los animales que era UNA ILUSTRACION de lo que sucederia con Jesus, al ser asesinado en una cruz romana. ESE RITO ERA UNA ILUSTRACION PROFETICA DE LO QUE LE SUCEDERIA A JESUS Y DEBIA MATARSE UN ANIMAL Y HACER QUE LA SANGRE FUESE DERRAMADA, PARA ILUSTRAR LO QUE VERDADERAMENTE SUCEDERIA CON JESUS, EL CORDERO DE DIOS.

CAIN NO LE PRESENTO A JEHOVA UNA OFRENDA DE UN ANIMAL MUERTO DERRAMANDO SU SANGRE, Y POR ESO JEHOVA NO SE AGRADO DE SU OFRENDA PORQUE NO REPRESENTABA AL SALVADOR DEL MUNDO (Genesis 4: 3 al 5). POR LO TANTO, SI UNA OFRENDA NO ERA PRESENTADA CON DERRAMAMIENTO DE SANGRE, COMO DIOS LO HABIA ORDENADO, NO HABRIA REMISION DE LOS PECADOS PORQUE NO REPRESENTABA A AQUEL QUE SALVARIA AL MUNDO DERRAMANDO SU SANGRE DESPUES DE SER CASTIGADO POR SU PROPIA NACION.

EDWIN RAMOS:

Definitivamente, Ud. FALLO en traerme un claro texto biblico donde aparezca que Jesus PAGO por los pecados de los hombres. NO HAY TEXTO BIBLICO QUE DIGA ESO, PORQUE JESUS JAMAS PAGO POR LOS PECADOS DE NADIE.

USTED PUEDE TRAERME TODA LA BIBLIA E IMPRIMIRLA AQUI, PERO SI NO ME TRAE LAS PALABRAS PAGO o PAGAR POR LOS PECADOS, NO ME HAGA PERDER MI TIEMPO CON SUS IDEAS HUMANAS QUE NO TIENEN UN CLARO RESPALDO ESCRITURAL DONDE SE PUEDAN LEER LAS PALABRAS PAGO o PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO. NO ESTOY AQUI PARA PERDER MI TIEMPO.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Edwin Ramos]

Más sobre "primogénito":

Apocalipsis 3:14 fortalece la doctrina de que Cristo no es el primer creado, sino el principio, la fuente, el originador de todo lo que existe. Esto se enlaza perfectamente con:

• Juan 1:1–3 — El Logos como agente creador.
• Hebreos 11:3 — Lo visible hecho desde lo invisible por la Palabra.
• Colosenses 1:15–17 — El primogénito como causa y Señor de la creación.

Apocalipsis 3:14 (RV1909)
Y escribe al ángel de la iglesia en LAODICEA: He aquí dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:

Saludos. Sí, Cristo no fue creado, el es Dios y siempre era. El es eterno, y lo que hizo al final del A.T. es tomó un cuerpo humano nacido de María. Pero también siempre tuvo un cuerpo humano. Melchizedec es Cristo en su cuerpo humano, fue en este cuerpo que murió desde la fundación del mundo para pagar por los pecados de su pueblo. Por eso él es un sacerdote para siempre.

Hebreos 7:1–3 (RV1909)
PORQUE este Melchîsedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, el cual salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, 2 Al cual asimismo dió Abraham los diezmos de todo, primeramente él se interpreta Rey de justicia; y luego también Rey de Salem, que es, Rey de paz; 3 Sin padre, sin madre, sin linaje (terrenal); que ni tiene principio de días, ni fin de vida (el es eterno), mas hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.

Entonces, Melchisedec no fue hecho según la semejanza de Jesús, sino que Jesús fue hecho en la semejanza de Melchisedec.

Hebreos 7:15–17 (RV1909)
Y aun más manifiesto es, si a semejanza de Melchîsedec se levanta otro sacerdote (el que tuvo que manifestarse al mundo), 16 El cual no es hecho conforme a la ley del mandamiento carnal (de los sacerdotes del A.T.), sino según la virtud de vida indisoluble (según la vida de Melchisedec); 17 Pues se da testimonio de él: Tú (Jesús) eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melchîsedec.

Jesús y Melchisedec es sacerdote para siempre porque son la misma persona.

 

[P. Cespedes]

Saludos. Solo es un gran problema si ignoramos el contexto en que encontramos cada palabra traducida como ¨primogenito¨.
Mateo 1:25 (RV1909)
Y no la conoció hasta que parió a su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.

Aquí, Cristo es el primer nacido (promogénito) de los hijos de María.
Romanos 8:29 (RV1909)
Porque a los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos;
Aquí, Cristo es el primer nacido (primogenito) entre muchos hermanos. No hermanos físicos, como hijos de María, sinó hermanos en Espíritu, sus elegidos, aquellos quienes fueron salvos. Pero, para que Cristo sea el primogenito entre sus hermanos, EL TUVO QUE SER EL PRIMER NACIDO DE LOS HERMANOS. Y sus hermanos incluyen todos aquellos quienes fueron hechos justo en el A.T. Por ejemplo, Abel es el primero que la Biblia menciona que era justo, esto significa que era justificado de sus pecados. Esto solo era posible con el derramamiento de sangre por Cristo desde la fundación del mundo (Rev 13:8). Esto hace que Cristo, de hecho sea, el primogenito entre sus hermanos,pero no su muerte y resurección en la cruz.
¿No vez que para ser un hermano de Cristo que tenemos que haber morido y resucitado con Cristo?
Colosenses 2:12 (RV1909)
Sepultados juntamente con él en el bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe de la operación de Dios que le levantó de los muertos.
Y Colosenses 2 está hablando en el mismo contexto que el capítulo 1 cuando habla de CRisto siendo el primogenito (el primer nacido) de los muertos. Esto tiene todo que ver con su muerte y resurección.
Colosenses 1:17–22 (RV1909)
Y él es antes de todas las cosas, y por él todas las cosas subsisten: 18 Y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia; él que es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga el primado. 19 Por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20 Y por él reconciliar todas las cosas a sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos. 21 A vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos de ánimo en malas obras, ahora empero os ha reconciliado 22 En el cuerpo de su carne por medio de muerte, para haceros santos, y sin mancha, e irreprensibles delante de él:
El mismo contexto le explica que significa ser el primogenito entre los muertos. Tiene todo que ver con morir y ser resucitado. Y eso es exactamente lo que es la salvación. Miremos a otro contexto que igualmente explica lo que es ser el primogenito de los muertos.

Apocalipsis 1:5 (RV1909)
Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre,

La Biblia no deja duda que ser el primogenito de los muertos habla directamente de su muerte y resurección de la muerte. Y de los muertos, Cristo fue el primer nacido.

MI RESPUESTA A EDWIN RAMOS:

TOTALMENTE FALSO TODO LO QUE UD. TRATA DE EXPLICAR CON LA PALABRA "PRIMOGENITO", PORQUE ESA PALABRA SIGNIFICA EL PRIMERO EN NACER Y NO EL PRIMERO EN RESUCITAR. USTED ESTA EMPECINADO EN DARLE A LA PALABRA "PRIMOGENITO" UN SIGNIFICADO TOTALMENTE DIFERENTE. YA SE LO EXPLIQUE MUY CLARAMENTE PERO UD. INSISTE EN SU ERROR.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Edwin Ramos]

-Veo que aunque se te han mostrado media docena de citas bíblicas que declaran a Dios como soberano, no te ha quedado más recurso que impugnar las traducciones. En nuestro idioma castellano entendemos que el Soberano es el Altísimo (Gn 14:18-22), el que está más alto que todos en el reino.
-Una doctrina puede ser verdadera, y su formulación inapropiada si se presta a malentendidos.
-Como comprenderás, por mejor disposición que tengamos, así no podemos proseguir.

Cordiales saludos

Saludos. En este mundo se hablan más de 7 mil idiomas, entonces, la verdad de la Biblia no depende de como algo se entiende en castellano. Pero solo depende del idioma original de la Biblia. Yo entiendo que Dios es soberano, de eso no hay cuestión para mi. Mi punto original era para mostrarle que no existe un solo versículo ( en la lengua original de la Biblia) que declare usa esa palabra.

No importa si los traductores castellanos entendían que ser el Altísimo refleja la soberanía de Dios, así no es en todos los idiomas. Esta palabra Hebrea es la palabra ¨alto¨. Y caundo se aplica a Dios, dice ¨Dios alto¨ o ¨Dios de lo alto¨. Mi punto era que para entender que esta doctrina sí es verdad, se tiene que escudriñar las escrituras juntas y llegar a ese entendimeinto. Lo mismo se hace con la doctrina de la trinidad.

Y lo mismo se debe hacer con la doctrina que Cristo murió dos veces. Eso era mi punto.

 

[Ricardo]

Saludos. En este mundo se hablan más de 7 mil idiomas, entonces, la verdad de la Biblia no depende de como algo se entiende en castellano. Pero solo depende del idioma original de la Biblia. Yo entiendo que Dios es soberano, de eso no hay cuestión para mi. Mi punto original era para mostrarle que no existe un solo versículo ( en la lengua original de la Biblia) que declare usa esa palabra.
...

-Ya todos sabemos que la palabra castellana "soberano" ¡ni modo que apareciera en los textos originales hebreos y griegos! Pero los traductores vertieron bien lo que bien comprendieron. Por eso tu "no existe un solo versículo" no tiene sentido si igualmente podían haber optado por "Dios Altísimo", "Dios Todopoderoso", "Dios Omnipotente", etc.

 

[Edwin Ramos]

-Ya todos sabemos que la palabra castellana "soberano" ¡ni modo que apareciera en los textos originales hebreos y griegos! Pero los traductores vertieron bien lo que bien comprendieron. Por eso tu "no existe un solo versículo" no tiene sentido si igualmente podían haber optado por "Dios Altísimo", "Dios Todopoderoso", "Dios Omnipotente", etc.

Permitame dar otro ejemplo. Quizas mis explicaciones sobre este tema están escritas mal. Claro que la palabra ¨Soberano¨ no aparece en el texto hebreo o griego porque es una palabra castellana. En Inglés, el KJV es la traducción más fiel al idioma original. Y los traductores de esa Biblia, nunca tradujeron la palabra ¨high¨ (alto) describiendo a Dios, como ¨sovereign¨ (soberano).

¿Porqué no? Porque, si hubiera tal palabra en hebreo o griego, eso no es la palabra que Dios utilizó en el lenguaje original para traducir. Siempre fue la misma palabra traducida como ¨alto¨ o ¨altísimo¨. Y la obra del traductor es de no imponer su propio entendimiento basado en sus propias creencias o antecedentes. Y en este caso en específico, ellos tradujeron esa palabra fielmente sin imponer sus propias conclusiones. No importan si sus conclusiones estarían correctas en ciertos casos, pero al hacer esto, también resultan con traducciones incorrectas en otros lados. Siempre es mejor traducir el texto lo mas fiel posible al pie de la letra y dejar que los lectores lleguen a la conclusión que Dios es soberano.

Esto es la razón por cual le dije que no hay tal versículo que declare que Dios es soberano. No porque no lo es, sino porque en hebreo o griego, esa palabra no está en el texto de la Biblia. Tal como la palabra trinidad. Nuestra palabra ¨soberano¨ o ¨sovereign¨ es una palabra que usamos para describir una conclusión doctrinal de una verdad que la Biblia encubre y tiene que ser escudriñado. Eso es lo que quería decir. Disculpe si ántes no me expliqué bien.

 

[Natanael1]

Saludos y gracias por esta explicación.

1. Génesis 27:19 (RV1909)
Y Jacob dijo a su padre: Yo soy Esaú tu primogénito; he hecho como me dijiste: levántate ahora, y siéntate, y come de mi caza, para que me bendiga tu alma.

Pero aquí Jacob está usando un engaño.

Él no era ningún primogénito, y mucho menos era Esaú.

Entonces, ¿con qué intención hace uso de esta cita?

 

[Edwin Ramos]

Pero aquí Jacob está usando un engaño.

Él no era ningún primogénito, y mucho menos era Esaú.

Entonces, ¿con qué intención hace uso de esta cita?

Saludos. Usted fue quien lo citó en su respuesta #186. Yo solo le respondí. Y aunque Jacob no era ni Esau, ni el primogenito, él fingió ser ambos para suplantar la primogenitura de su hermano como el verdadero primogénito. Pero esto fue por designio de Dios.