LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

alejandro_argos · 2 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Cornelius dijo:
Pregunto ¿porque no hay que questionar si la biblia es al palabra de dios? ¿que pruebas o cosas divinas claras se presentan ahi para decir que son palabras de dios?

Dices que tiene que entender que la biblia "es el plan de Dios para los humanos" ¿como sabes esto? ¿porque lo dice la biblia o lo dice tu pastor o lo dice tu grupo cristiano o lo dijieron tus papas o te lo dijo el dios mismo?

Lo de las alteraciones de la biblia como bien dices quizas y solo quizas sean pequeñas alteraciones de lo escrito originalmente, pero de algo que NADIE puede demostrar es que la biblia sea palabras de dios y que tambien los libros que la conforman TODOS sean palabra de dios.

Tambien ¿porque dices que si no hubiera existido la biblia nuestra especie estaria cerca de la extincion? las religiones basadas en la biblia en la edad media fueron las que llevaron la cultura y a la civilizacion a atrasarse por muchisimos años ¿que hizo la biblia para permitir que la humanidad siga aqui?.

Leo que tambien te catalogas como experto en asunto de , lo que hay que saber sobre jesus y dios , le pregunto usted a tenido informacion directa de ellos para ser un experto?

saludos

1.-

Pregunto ¿porque no hay que questionar si la biblia es al palabra de dios? ¿que pruebas o cosas divinas claras se presentan ahi para decir que son palabras de dios?

Básicamente sus profecías, anuncian con cientos y hasta miles de años lo que ocurrirá en el futuro, en algunos casos hasta dá el nombre de alguien cuyos padres ni siquiera habían nacido. Mostró casi 2000 años antes que la tierra era redonda, mas de 3000 años antes dijo que la tierra cuelga en la nada, habla del ciclo del agua, de cosas de higiene y salubridad que solo en el día moderno se ha reconocido su importancia y podemos seguir,pero como dice el refrán para muestra basta un botón.
2.-

Dices que tiene que entender que la biblia "es el plan de Dios para los humanos" ¿como sabes esto? ¿porque lo dice la biblia o lo dice tu pastor o lo dice tu grupo cristiano o lo dijieron tus papas o te lo dijo el dios mismo?

Alguien dijo por allí que para enseñar bien hay que saber leer bien, y tú no has leido bien.lo que dije fué: Lo que tienes que tratar de entender en las escrituras es el plan de Dios para los humanos, lo que él ha hecho para nuestra salvación y para vivir en condiciones diferentes a las de ahora En otras palabras , hay que estudiar las escrituras parapoder determinar ese plan de Dios que incluye a Jesucristo en el rol principal después de su Padre Jehová. El sarcasmo no va conmigo, despreocúpate.
3.-

Lo de las alteraciones de la biblia como bien dices quizas y solo quizas sean pequeñas alteraciones de lo escrito originalmente, pero de algo que NADIE puede demostrar es que la biblia sea palabras de dios y que tambien los libros que la conforman TODOS sean palabra de dios.

¿Por que dices eso? ¿por que estás convencido o por que leiste a otros? En el punto 1 te bosquejo unos cuantos temas que muestran el por qué la Biblia es la Palabra de Dios, el que lo aceptes o no es asunto tuyo. La Biblia misma dice en 2 Timoteo 3:16,17 lo siguiente:"Toda Escritura es inspirada*de Dios y provechosa para enseñar,*para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, *para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.Por otro lado Jesús y los escritores de las Escrituras Griegas Cristianas se refirieron a la colección de escritos sagrados como “Escrituras” o “las santas Escrituras”, “los santos escritos”. (Mt 21:42; Mr 14:49; Lu 24:32; Jn 5:39; Hch 18:24; Ro 1:2; 15:4; 2Ti 3:15,*16.) Esta colección es la expresión escrita de un Dios que se comunica con sus criaturas, la Palabra de Dios, como lo ponen de relieve las siguientes frases bíblicas: “expresión de la boca de Jehová” (Dt 8:3), “dichos de Jehová” (Jos 24:27), “mandamientos de Jehová” (Esd 7:11), “ley de Jehová”, “recordatorio de Jehová”, “órdenes de Jehová” (Sl 19:7,*8), “palabra de Jehová” (Isa 38:4; 1Te 4:15) y ‘expresión de Jehová’ (Mt 4:4). En repetidas ocasiones se dice que estos escritos son las “sagradas declaraciones formales de Dios”. (Ro 3:2; Hch 7:38; Heb 5:12; 1Pe 4:11.)

4, 5.- Estimado, lea bien e interprete bien, no haga deducciones que el escrito no dice, Sí esa es la manera como lee o estudia la Biblia entonces es entendible sus cuestionamientos a ella.
Hasta pronto.
A.A.

message · 2 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

prg109

sabes que mientes en todo lo que has dicho

y sabes que no entienes ni has estudiado nada sobre eso hombre que estas criticando

si eres capaz de demostrarlo con pruebas y textos de la vida de mahoma y el coran

me convertire al falso cristianismo.

sabes que mahoma no se caso con niños es una falsa propaganda eurpea sobre el sabes que mahoma no trajo nada de el

y no sabes lo que dice mahoma sobre las mujers y niños

antes de criticar ciegamente uelve y abre libro de su vida.

demaustara lo si tienes poderes como demuastro yo aqui en foro

y tu querras a jesus mas que un muslman seras mentiros si deras que si.

jesus no se caso porque limitaron su vida los enimigos tu crees que mahoma no sufro lo mismo y que ha encontrado hombres defendiendo lo

tu sabes rusia en año 75 cuanto muslmanes al dia mataba mas de 120.000 al dia y mira ahora lo que dicen europa la religion mas seguidores tiene

vuelve a leer sobre mahoma bien y podemos debatir estas criticando sin saber lo que dices y como te dije si tienes poderes demeustra que mahoma lo hizo..............

lee lo que ha dicho telstoy y bernard showy ghandi y maekel harte y le martin sobre mahoma

cuando lee estos filosofos europeos debatimos

los muslmanes si no creen en jesus no son muslmanes hermano

y si los judios por creer entran al pariso los muslmanes entran con ellos porque creen en moseis y si los cristianos entran al pariso porque creen en jesus los muslmanes entran con ellos porque creen en jesus

pero si entran los muslmanes al paraiso ninguno del los entraran porque no creen en mahoma ?ojo ojo y ojo jesus ayunaba 40 dias ningun cristiano lo hizo en su hestoria de 2000 años un americano ayer convertio el islam y ayuna los 30 porque sabe q mahoma le dijo que ayunar es custumbre de cristo hay q hacer lo ojoooooooooooooooooooo

message · 2 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

prg1009

eso de quien quiero engañar lo han dicho los judios cuando esperaron a niño cristo tambien dijeron lo mismo que dices tu por eso jesus ha sido arastrado en las calles de jerusalem y morir de aquella manera y antes de moseis los pueblos ha dicho lo mismo cuando sabien que mosies vensra y asi esta la historia de profetas.

piensa que dios hizo el infierno y lo rodeaba con lo que queremos y nos gusta y hizo el paraiso y lo rodeaba de que no nos gusta y no nos plazca para que sepa quien de sus siervos lo quiere y seguira sus normas.

piensa que el dios nos daba la mente para pensar la liberta de pensar para destinguier entre lo bueno y lo malo y puso 4 pruebas para que no descutais con el
1 nos daba la mente para pensar logico y nos daba los ojos para ver (el poder del profeta)
2 nos daba las orejas para escuchar (lo que le el profeta)
3 mandaba el profeta
4 libro para cada profeta.
aver si tu tienes la mente para pensar no para criticar

Cthulhu · 2 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

alejandro_argos dijo:
Hola Martamaria:
Creeme que sí entiendo tu postura y perdóname por lo que te voy a decir: Dices que estás buscando LA VERDAD y te felicito por ello, pero pienso que no lo estás haciendo correctamente, Me explico: si empiezas cuestionando la autenticidad de la Biblia en este tiempo y esperando que existan los originales para poder comparar y entonces recién aceptar, te diré un poco en broma que tienes que sentarte y ponerte cómoda por que parada te vas a cansar, eso va a ser difícil de lograrse algún día, por tanto tendrás que seguir esperando, las cuestiones que se hacen a la Biblia son en realidad cosas menores y agrandadas por la necedad y por la ignorancia en algunos casos o por el fanatismo y la intolerancia en otros.
Lo que tienes que tratar de entender en las escrituras es el plan de Dios para los humanos, lo que él ha hecho para nuestra salvación y para vivir en condiciones diferentes a las de ahora, eso JAMAS podrá ser alterado y es a eso a lo que tenemos que aferrarnos, te pido de corazón, como alguien que ve en tus comentarios sinceridad aunque poco conocimiento (perdóname si me equivoco), que no permitas que esas llamadas alteraciones de la Palabra de Dios echen por tierra tu futuro eterno, y no exagero, puesto que en la medida en que pongas fe en Dios y en su Hijo tu salvación estará asegurada, no onbstante como tendrás la fe verdadera siendo que la fe es producto del conocimiento acerca del propósito de Dios cuidadosamente escondido en Cristo. No te apegues a quienes solo buscan desacreditar las escrituras por que simplemente no creen en ellas.
Si la Biblia no se hubiera copiado y puesto que los originales, la mayor partede ellos no existen por el material en que fueron escritos, imagínate, hace muchos siglos que la Biblia no existiría y por lo tanto la humanidad seríamos una especie camino a la extinción, pero ese nunca ha sido el propósito de nuestro Creador ni jamás lo permitiría.
Un saludo para Ud Martamaría y si gusta podemos en otra oportunidad si usted lo cree conveniente aclarar alguna "contradicción", créame Martamaría que algunas de las que ha escrito Cthulhu no tienen ni pies ni cabeza pero cumplen su propósito: Debilitar la fe de los inexpertos (Proverbio 22:3).
Atentamente
A.A.

Buscar la Verdad no es admitir ciegamente doctrinas, es conseguir llegar a ellas. Yo fuí Cristiano, y bucando la Verdad me alejé del Cristianismo, descubrí que la Biblia no era un Libro Revelado (nunca creí que fuese un Libro Revelado tal y como lo entienden ustedes, yo consideraba, como muchos católicos, que la Biblia tenía el mensaje de Salvación, pero de ningún modo cada una de las palabras que había en ella eran emanación directa de Dios, hay mucho de los hombres que la escribieron en sus páginas). He andado un camino que puede ser largo, pero que ni mucho menos ha terminado, y que creo que durará mientras viva.

No veo, en el momento actual, demasiadas posibilidades de volver al Cristianismo. Lo que encuentro imposible es poder llegar a creer nunca más que la Biblia sea un Libro Inspirado, cuanto más estudio la Biblia más ratifico mis creencias, hasta el punto de que creo que, si no he llegado ya, estoy muy cerca del punto de no retorno, el momento en que podré afirmar, sin duda ninguna, que la Biblia no fue nunca Inspirada por Dios alguno. Es lo que defiendo a día de hoy, y no veo ninguna forma de que eso pueda cambiar.

Igual alguna de las contradicciones no tienen, según su entender, ni pies ni cabeza. No obstante, otras son lo suficientemente serias para plantearse cómo fue realmente esa Inspiración Divina, si existió, o si no lo hizo, si fue una Inspiración palabra por palabra o sólo de ideas y conceptos, si la Revelación afectó a todo lo que hay escrito o sólo a los mensajes encaminados a la Salvación.

Por otro lado, voy a decirle varias cosas que puede uno aprender cuando lee un texto. Si usted estudia algo que otra persona escribió puede aprender determinadas cosas de ella: ¿Es culto? ¿Sabe usar correctamente el idioma? ¿Qué palabras utiliza con mayor frecuencia? ¿En qué estado anímico se encontraba cuando lo hizo? ¿Existen cambios siginificativos de estilo que sugieran que utilizó diversas fuentes como modelo? y un lárgo etcétera de preguntas que pueden llegar a responderse analizando ese texto. Para poder entender lo que una persona quiere decir cuando escribe algo tenemos que saber por qué está usando las palabras que está usando, hay que interpretar esas palabras a la luz de lo que está escrito, y no de acuerdo a un significado prefijado y que puede no corresponderse con el mensaje que su autor desea transmitir.

Voy a ponerle un ejemplo: Imagine que cuatro personas escriben el cuento de los tres cerditos. El cuento, en líneas generales es el mismo: Tres cerditos hermanos, uno muy trabajador, otro que no lo es tanto y un último que no lo es en absoluto. Hay un lobo, que quiere comerse a los cerditos, y ellos tienen que construir un refugio para evitarlo. Al final el lobo se come a los dos cerditos menos trabajadores, mientras que el trabajador se salva. Fin del cuento.

Pongamos que uno de los escritores hace incapié en la angustia de los dos cerditos trabajadores cuando contruyen su casa, cuando dudan de si será suficiente para salvarles del lobo, en el esfuerzo que requiere conseguir su objetivo. Sin embargo, una angustia mayor se cierne sobre el menor de los cerditos cuando descubre que no puede defenderse del lobo, y otra no menor afecta al cerdito menos trabajador cuando descubre que su trabajo no ha servido. Mientras que el trabajador siente por fin alivio al ver recompensado su duro esfuerzo.

Otro decide eliminar todo rastro de emoción a los cerditos. No sienten ningún tipo de angustia cuando se ven apremiados a construir la casa, ni cuando descubren que el lobo ha llegado y les va a deborar. No muestran sentimiento alguno en sus actos, ni cuando trabajan, ni cuando descubren que sus esfuerzos han sido en vano, ni cuando ocurre lo contrario.

Un tercero lo decide escribir el mismo cuento, pero como si lo escribiese uno de los cerditos: El cerdito trabajador que se salva. La historia sería la misma, pero incluiría las perspectivas de ese cerdito, sus pensamientos (si así lo cree apropiado el autor), y cómo se siente en cada momento determinado de la historia, cómo le afecta el devenir de los acontecimientos.

El último opta por escribir la historia como un cuento absolutamente infantil, con palabras sencillas y claras, frases cortas y directas, sin divagaciones innecesarias, dirigiéndose directamente al asunto y tratando de dejar clara su moraleja del cuento para que todos puedan entenderla sin esforzarse.

Las cuatro historias serían, en principio, la misma. No obstante, sólo un lector ingénuo pensaría que es así realmente: Cada uno de los autores ha querido expresar algo distinto, ha usado palabras distintas y su objetivo era distinto. La base es la misma, pero los resultados pueden ser muy distintos, y por consiguiente enseñarnos lecciones muy distintas. Salvo que el lector esté predispuesto a encontrar un mensaje determinado en esos textos, lo que quienes los escribieron pretenden decirnos puede no ser tan idéntico como parecería en un principio.

Espero que ésto le ayude un poco a comprender lo que quiero decirle.

Atentamente, Cthulhu.

message · 2 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

toda eso lo que has informado los muslmanes lo saben desde 1431 años.sabemos que es revelado de dios si pero ha sido modificado y cambiado y añadido sobre los escritores.el dios no dijo nunca que lo protegia porque el dios sabia que mandara a otro profeta pero segue buscando y veras que el coran ha sido protegido desde dios hasta hoy no tiene ningon fallo ni difrencias entre texto y texto.

lo afirmo la naza y las universidades de religiones en g bretaña y EEUU.PUEDES DARTE UN TIEMPO PARA ESTUDIAR ESE LIBRO SI QUIERES BUSCAR LA VERDAD.NO CUESTA NADA TARDE O TEMPRANO EL DIOS QUIEN SE OCUPA DE SUS SERES Y TODOS MURIMOS Y NOSTROS LOS MUSLMANES ESTAMOS OBLIGADOS A SEGUIER LOS PROFETAS TODOS SIN DESTINGUIR ENTRE ELLOS TODOS IGUALES.LAS NORMAS DE DIOS NADIE LAS PUEDE CAMBIAR QUIEN LA CAMBIA QUE ESPERE TRANQUILAMENTE EL CASTIGO O LA MUERTE VOLVERA ASU DIOS QUIERA O NO QUIERA...........USAIS UN POCO LA MENTE PARA DIFERENCIAR NADA MAS.

Cthulhu · 2 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

PRG1009 dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo he pensado y la verdad, me temo que es inútil, es una pérdida de tiempo; estuve dándole un vistazo a otros sitios en la red sobre estas supuestas contradicciones bíblicas y he notado la forma tan diversa y categórica cómo los cristianos refutan las argucias ateas. Hay creyentes que suelen tomarlo como un “training”, como un divertimento o un pre-calentamiento. Suelen decir cosas como “esto es pan comido”, “¿101 contradicciones? Voy a matar 101 pájaros de un solo disparo”. Aunque de forma burlesca -que no es mi estilo- estos cristianos refutan una a una las supuestas contradicciones bíblicas que lanzan los ateos. Hasta hay creyentes que, dándole una lección irónica a esos ateos, han encontrado no 100, sino 200 contradicciones y todas las han aclarado.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Hay emisoras cristianas en las que se tratan temas netamente bíblicos. A ellas llegan consultas sobre “contradicciones bíblicas”, unas con buena y otras con mala intención. Pero créame, y usted es testigo, que esas supuestas contradicciones son refutadas al instante. Mi respeto y admiración para esos maestros.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]A tal punto que yo simplemente digo que esto no tiene sentido.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo le sugiero no seguir el juego a quienes de verdad tienen una vida llena de contradicciones, personas que no están de acuerdo con nada y que simplemente están dispuestas a morir con las botas puestas, espero equivocarme en esto último.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y esto les digo a todos los creyentes: no sigan la corriente. Es como si Satanás lanzara un puñado de maíz al piso y nosotros, cual pollitos de granja, nos arremolinamos a ver si tomamos algo para comer. Nuestro alimento viene de Dios y no de los hombres.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Recordemos que Voltaire quiso destruir <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname>; y luego dicen que cuando hablamos del Diablo estamos fantaseando. El mismo Satanás usó <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname> para contradecir a Jesús ¿Cuál es la sorpresa?<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Confieso que soy un cristiano de a pie, un pequeñito, no soy un exegeta...<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero tampoco soy un incauto.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Lo dejo en sus manos amigo Alejandro.<o></o>[/FONT]

Yo he leído explicaciones que me han parecido buenas, coherentes, que servían al propósito de explicar fielmente por qué era o no era una contradicción lo escrito. No obstante, he de decirle que también he leido muchas (desgraciadamente la mayoría) explicaciones que no servían, aunque quienes las proponían las defendían con verdadero fervor.

Por ahora nadie me ha aclarado todas las contradicciones que he encontrado en la Biblia, convenciéndome de que en realidad no son contradicciones. Quizás la mejor explicación a que esas contradicciones existan es el simple hecho (absolutamente probado) de que quienes escribieron los libros de la Biblia, quienes los copiaron durante siglos, todos ellos, fueron humanos, como usted o como yo, como Martamaría, o como cualquiera de los que participa en este foro.

Me parece muy ilustrativa la anécdota de sus años de estudiante que cuenta el propio Bart D. Ehrman en uno de sus libros, sirve perfectamente para ejemplificar esto que le digo. Cuando el actualmente renombrado experto era sólo un estudiante que comenzaba su andadura por los estudios Bíblicos, un profesor, Cristiano, de la universidad (no recuerdo ahora cómo se llamaba), puso un trabajo a sus alumnos en el que debían estudiar alguna parte de la Biblia que les resultase interesante. El joven Bart, entonces un Evangélico convencido, decidió analizar y explicar la "supuesta" contradicción que hay entre Marcos 2:26 y I de Samuel 21:1-2, cuando en uno de ellos se afirma que Abiatar (Marcos) era el sacerdote cuando David entró al Templo y tomó los panes sagrados, mientras que en el otro se dice que fue Ahimelec (I de Samuel). Según sus propias palabras elavoró un extenso trabajo que entonces le pareció que solucionaba de forma definitiva la cuestión. Su profesor, sin embargo, le puso una nota al margen en la que decía simplemente: "Igual Marcos se equivocó".

Atentamente, Cthulhu.

PRG1009 · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Message.
Voy a tratar de escribir para que entienda, aunque se lea algo tosco.

Atienda esto:

Jesús decir a sus discípulos:

"Yo ir al cielo con mi Padre, pero ustedes no temer, porque venir el Consolador y él ayudarle a ustedes y el Consolador estará con ustedes..."

Usted Message decir que el Consolador ser Mahoma. Y eso ser falso.
El Consolador ser el Espíritu Santo que descender del cielo sobre los creyentes en el año 33 d. C. como lenguas de fuego.
Así que usted mesage estar diciendo cosas falsas que Jesús nunca enseñar.
Usted tener que aceptar a Cristo Jesús, arrepentirse, porque el Islam negar a Jesús.
Después de Jesús, no hay más profetas, la Palabra de Dios terminarse en el siglo I, el Corán ya no ser necessario, ustedes musulmanes parecerse mucho a mormones le aumentan a la Biblia.... usted algún día entender que el que cree en Dios solo leer Biblia.

Chao

message · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

te felicito pero totalmente estas equivocado
el consolador con esperito
saldra en el desierto de paran
es el paraclyto o el consolador con esperito no con esperito santo y les pondre mis palabaras en su boca
porque mahoma era alfabeto

hermano
el desierto de paran y la montura de caballos y camello son seños de los arabes y consolador desciende de sedar osea de los esmailitas
y paran conocida antes ahora en las mapas antiguas son montañas de arabia saoudita

vuelve aller la biblia bien y los sños de mahoma estan en la biblia como el sol solo quien quiere cambiar la verda asu gusto
pero bueno
tengo mas informacion sobre este tema si quieres hablar lo claro

message · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

tu que sabes de profetas y el coran
quien te ha dicho que nostros negamos a jesos demeustra lo del coran si eres capaz denuestra quien es jesus para los muslamens en islam ?si no creeomos en jesus no seremos muslmanes la problema es quien dice que mahoma no es profeta tu ?o quien ?en que has basado del coran o los milagros de el o del coran o en la sciencia moderna ?en que?

message · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

hector mañana te pondre bien las explicacion y textos de la biblia mas la mapa antigua y las decendencias de sedar

y desde la biblia englesa y española para reforzarte mas el tema ok hasta mañana hermano
los muslmanes no odian a cristo lo quieren mas q sus vidas.pero los muslamens no aceptan que un ser humano sera un dios

Cornelius · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

alejandro_argos dijo:
1.-
Básicamente sus profecías, anuncian con cientos y hasta miles de años lo que ocurrirá en el futuro, en algunos casos hasta dá el nombre de alguien cuyos padres ni siquiera habían nacido. Mostró casi 2000 años antes que la tierra era redonda, mas de 3000 años antes dijo que la tierra cuelga en la nada, habla del ciclo del agua, de cosas de higiene y salubridad que solo en el día moderno se ha reconocido su importancia y podemos seguir,pero como dice el refrán para muestra basta un botón..

La parte de los nombre cuyos padres no habian nacido no estoy seguro en que parte de la biblia esta, pero sobre lo demas si no mal recuerdo lo de la tierra redonda y qeu cuelga en la nada es de job y eh leido esos pasajes y en realidad son muy cortos y chocan con otras partes de la biblia que por ejemplo dice que el sol se detubo, el diluvio etc. Sobre lo de higiene y salud creo que otras culturas ya podian contar con cosas similares no veo nada extraoridnario en ellas.

alejandro_argos dijo:
2.-
Alguien dijo por allí que para enseñar bien hay que saber leer bien, y tú no has leido bien.lo que dije fué: Lo que tienes que tratar de entender en las escrituras es el plan de Dios para los humanos, lo que él ha hecho para nuestra salvación y para vivir en condiciones diferentes a las de ahora En otras palabras , hay que estudiar las escrituras parapoder determinar ese plan de Dios que incluye a Jesucristo en el rol principal después de su Padre Jehová. El sarcasmo no va conmigo, despreocúpate..

creo que no entendiste la pregunta o el sentido de mi pregunta, yo solo te pregunte porque afirmabas que en las escrituras es ¿el plan de dios para los humanos? tu mismo afirmaste que martamaria deberia tratar de entender eso, yo queria que me respondieras que bases tienes para afirmar lo que dijiste ¿que fuentes te confirman que la biblia es el plan de dios para los humanos? ¿que pruebas tienes?.

alejandro_argos dijo:
3.-
¿Por que dices eso? ¿por que estás convencido o por que leiste a otros? En el punto 1 te bosquejo unos cuantos temas que muestran el por qué la Biblia es la Palabra de Dios, el que lo aceptes o no es asunto tuyo. La Biblia misma dice en 2 Timoteo 3:16,17 lo siguiente:"Toda Escritura es inspirada*de Dios y provechosa para enseñar,*para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, *para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.Por otro lado Jesús y los escritores de las Escrituras Griegas Cristianas se refirieron a la colección de escritos sagrados como “Escrituras” o “las santas Escrituras”, “los santos escritos”. (Mt 21:42; Mr 14:49; Lu 24:32; Jn 5:39; Hch 18:24; Ro 1:2; 15:4; 2Ti 3:15,*16.) Esta colección es la expresión escrita de un Dios que se comunica con sus criaturas, la Palabra de Dios, como lo ponen de relieve las siguientes frases bíblicas: “expresión de la boca de Jehová” (Dt 8:3), “dichos de Jehová” (Jos 24:27), “mandamientos de Jehová” (Esd 7:11), “ley de Jehová”, “recordatorio de Jehová”, “órdenes de Jehová” (Sl 19:7,*8), “palabra de Jehová” (Isa 38:4; 1Te 4:15) y ‘expresión de Jehová’ (Mt 4:4). En repetidas ocasiones se dice que estos escritos son las “sagradas declaraciones formales de Dios”. (Ro 3:2; Hch 7:38; Heb 5:12; 1Pe 4:11.)..

Pero aqui estas cometiendo el error de demostrar la verasidad biblica con lo expuesto en la propia biblia, tambien falta que se demuestre si cada uno de los libros es inspirado por dios y si los encargados de escoger esos libros como "inspirados" tambien fueron "iluminados" por dios para hacerlo.

alejandro_argos dijo:
4, 5.- Estimado, lea bien e interprete bien, no haga deducciones que el escrito no dice, Sí esa es la manera como lee o estudia la Biblia entonces es entendible sus cuestionamientos a ella.
Hasta pronto.
A.A.

Desgraciadamente en esta parte creo que es dificil que alguien interprete bien lo escrito en la biblia, ya que cada quien ve las cosas expuestas ahi a como cada quien es y piensa. si quieres en ejemplo solo checa los debates donde se discuten pasajes biblicos en este mismo foro , donde al parecer ninguno a interpretado igual lo escrito en la biblia. De hecho eh preguntado varias veces a que forista si interpreta correctamente la biblia y al parecer ninguno. si efectivamente uno lo a hecho correctamente los demas definitivamente lo han interpretado mal.

saludos

message · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

hola:
en genisis:25/13

Y estas son las generaciones de Ismael, hijo de Abraham, que dio a luz Agar, la egipcia, sierva de Sara a Abraham,Estos, pues, son los nombres de los hijos de Ismael, por sus nombres, por sus linajes: El primogénito de Ismael, Nabaiot; y cedar, y Abdeel, y Mibsam

de isaac tenemos a : moseis y jesus.
y de ismael tenemos a cedar y de cedar es el rey de su pueblo.Que habitaba en desierto de paran.

deutro:18/16-18:

Conforme a todas las cosas que pediste al SEÑOR tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz del SEÑOR mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera.Y el SEÑOR me dijo: Han hablado bien lo que han dicho.Profeta les despertaré de en medio de sus hermanos,como tu; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare

aqui veremos como tu moseis y cuando buscamos como tu encontramos jesus no es igual que moseis porque:
1 : moseis y jesus son del mismo publo del mismo hijo isaac.mahoma es de cedar
2 : moseis tuvo la revelacion como mahoma a los 40 años y jesus a los 30 años.
3 : mosies y mahoma son de padre y madre pero jesus de madre solo.

juan: 16:7-14

Pero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo me vaya; porque si yo no me fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él viniere redargüirá al mundo de pecado, y de justicia, y de juicio. De pecado ciertamente, por cuanto no creen en mí; y de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;mas de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ya es juzgado. Aún tengo muchas cosas que deciros, mas ahora no las podéis llevar.Pero cuando viniere aquel Espíritu de Verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir. El me clarificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber

aqui jesus declara si el no se valla el consolador no vendira o sea obligatorio que se valla para que podiera venir otro.

juan: 15:26

Pero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de Verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.

aqui jesus deci el consolador dara testemoniode el y vemos que mahoma nos hablo de jesus y otros.aqui la declaracion en coran: ( Y cuando Jesús, hijo de María, dijo: Hijos de Israel Yo soy el que dios os ha enviado,en confirmación de la Tora anterior a mí y como nuncio de un Enviado que vendrá después de mí,llamado Ahmad Pero, cuando vino a ellos con las pruebas claras,dijeron Esto es manifiesta magia
Hay alguien más impío que quien inventa la mentira contra dios,siendo llamado para asometer dios no dirige al pueblo impío.
Quisiera apagar de un soplo la Luz de dios pero dios hará que resplandezca,a despecho de los infieles.)

juan: 14-26

Mas el Consolador,el Espíritu Santo al cual el Padre enviará en mi nombre, aquel os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho

.aqui jesus nos dice el padre lo enviara a su nombre????????.
la descripcion de pueblo de cedar: en isias (42/1 y 21/7-14).y aqui otra declaracion del coran que su nombre esta escrito en la tora y evangelio:

a quienes sigan al Enviado,el Profeta de los gentiles,a quien ven mencionado en sus textos: en la Torá y en el Evangelio, que les ordena lo que está bien y les prohíbe lo que está mal, les declara lícitas las cosas buenas e ilícitas las impuras, y les libera de sus cargas y de las cadenas que sobre ellos pesaban. Los que crean en él, le sostengan y auxilien, los que sigan la Luz enviada abajo con él, ésos prosperarán,Di:Hombres Yo soy el Enviado de dios a todos vosotros, de Aquél a Quien pertenece el dominio de los cielos y de la tierra. No hay más dios que Él. Él da la vida y da la muerte.Creed, pues, en dios y en su Enviado, el Profeta de los gentiles, que cree en dios y en Sus palabras Y seguidle Quizás, así, seáis bien dirigidos.

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para hector.

Martamaria · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

PRG1009 dijo:
Message.
Voy a tratar de escribir para que entienda, aunque se lea algo tosco.

Atienda esto:

Jesús decir a sus discípulos:

"Yo ir al cielo con mi Padre, pero ustedes no temer, porque venir el Consolador y él ayudarle a ustedes y el Consolador estará con ustedes..."

Usted Message decir que el Consolador ser Mahoma. Y eso ser falso.
El Consolador ser el Espíritu Santo que descender del cielo sobre los creyentes en el año 33 d. C. como lenguas de fuego.
Así que usted mesage estar diciendo cosas falsas que Jesús nunca enseñar.
Usted tener que aceptar a Cristo Jesús, arrepentirse, porque el Islam negar a Jesús.
Después de Jesús, no hay más profetas, la Palabra de Dios terminarse en el siglo I, el Corán ya no ser necessario, ustedes musulmanes parecerse mucho a mormones le aumentan a la Biblia.... usted algún día entender que el que cree en Dios solo leer Biblia.

Chao

Lo que nos faltaba, hablar como los indios de las películas...a fuer es poco complicado entendernos hablando bien...Menos mal que por internet no podemos explicarnos por medio de señales de humo...
Leer tu respuesta me ha hecho sonreír...
Martamaría

message · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

en genisis:25/13

Y estas son las generaciones de Ismael, hijo de Abraham, que dio a luz Agar, la egipcia, sierva de Sara a Abraham,Estos, pues, son los nombres de los hijos de Ismael, por sus nombres, por sus linajes: El primogénito de Ismael, Nabaiot; y cedar, y Abdeel, y Mibsam

de isaac tenemos a : moseis y jesus.
y de ismael tenemos a cedar y de cedar es el rey de su pueblo.Que habitaba en desierto de paran.

deutro:18/16-18:

Conforme a todas las cosas que pediste al SEÑOR tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz del SEÑOR mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera.Y el SEÑOR me dijo: Han hablado bien lo que han dicho.Profeta les despertaré de en medio de sus hermanos,como tu; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare

aqui veremos como tu moseis y cuando buscamos como tu encontramos jesus no es igual que moseis porque:
1 : moseis y jesus son del mismo publo del mismo hijo isaac.mahoma es de cedar
2 : moseis tuvo la revelacion como mahoma a los 40 años y jesus a los 30 años.
3 : mosies y mahoma son de padre y madre pero jesus de madre solo.

juan: 16:7-14

Pero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo me vaya; porque si yo no me fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él viniere redargüirá al mundo de pecado, y de justicia, y de juicio. De pecado ciertamente, por cuanto no creen en mí; y de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;mas de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ya es juzgado. Aún tengo muchas cosas que deciros, mas ahora no las podéis llevar.Pero cuando viniere aquel Espíritu de Verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir. El me clarificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber

aqui jesus declara si el no se valla el consolador no vendira o sea obligatorio que se valla para que podiera venir otro.

juan: 15:26

Pero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de Verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.

aqui jesus deci el consolador dara testemoniode el y vemos que mahoma nos hablo de jesus y otros.aqui la declaracion en coran: ( Y cuando Jesús, hijo de María, dijo: Hijos de Israel Yo soy el que dios os ha enviado,en confirmación de la Tora anterior a mí y como nuncio de un Enviado que vendrá después de mí,llamado Ahmad Pero, cuando vino a ellos con las pruebas claras,dijeron Esto es manifiesta magia
Hay alguien más impío que quien inventa la mentira contra dios,siendo llamado para asometer dios no dirige al pueblo impío.
Quisiera apagar de un soplo la Luz de dios pero dios hará que resplandezca,a despecho de los infieles.)

juan: 14-26

Mas el Consolador,el Espíritu Santo al cual el Padre enviará en mi nombre, aquel os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho

.aqui jesus nos dice el padre lo enviara a su nombre????????.
la descripcion de pueblo de cedar: en isias (42/1 y 21/7-14).y aqui otra declaracion del coran que su nombre esta escrito en la tora y evangelio:

a quienes sigan al Enviado,el Profeta de los gentiles,a quien ven mencionado en sus textos: en la Torá y en el Evangelio, que les ordena lo que está bien y les prohíbe lo que está mal, les declara lícitas las cosas buenas e ilícitas las impuras, y les libera de sus cargas y de las cadenas que sobre ellos pesaban. Los que crean en él, le sostengan y auxilien, los que sigan la Luz enviada abajo con él, ésos prosperarán,Di:Hombres Yo soy el Enviado de dios a todos vosotros, de Aquél a Quien pertenece el dominio de los cielos y de la tierra. No hay más dios que Él. Él da la vida y da la muerte.Creed, pues, en dios y en su Enviado, el Profeta de los gentiles, que cree en dios y en Sus palabras Y seguidle Quizás, así, seáis bien dirigidos.

Martamaria · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Cthulhu dijo:
Yo he leído explicaciones que me han parecido buenas, coherentes, que servían al propósito de explicar fielmente por qué era o no era una contradicción lo escrito. No obstante, he de decirle que también he leido muchas (desgraciadamente la mayoría) explicaciones que no servían, aunque quienes las proponían las defendían con verdadero fervor.

Por ahora nadie me ha aclarado todas las contradicciones que he encontrado en la Biblia, convenciéndome de que en realidad no son contradicciones. Quizás la mejor explicación a que esas contradicciones existan es el simple hecho (absolutamente probado) de que quienes escribieron los libros de la Biblia, quienes los copiaron durante siglos, todos ellos, fueron humanos, como usted o como yo, como Martamaría, o como cualquiera de los que participa en este foro.

Me parece muy ilustrativa la anécdota de sus años de estudiante que cuenta el propio Bart D. Ehrman en uno de sus libros, sirve perfectamente para ejemplificar esto que le digo. Cuando el actualmente renombrado experto era sólo un estudiante que comenzaba su andadura por los estudios Bíblicos, un profesor, Cristiano, de la universidad (no recuerdo ahora cómo se llamaba), puso un trabajo a sus alumnos en el que debían estudiar alguna parte de la Biblia que les resultase interesante. El joven Bart, entonces un Evangélico convencido, decidió analizar y explicar la "supuesta" contradicción que hay entre Marcos 2:26 y I de Samuel 21:1-2, cuando en uno de ellos se afirma que Abiatar (Marcos) era el sacerdote cuando David entró al Templo y tomó los panes sagrados, mientras que en el otro se dice que fue Ahimelec (I de Samuel). Según sus propias palabras elavoró un extenso trabajo que entonces le pareció que solucionaba de forma definitiva la cuestión. Su profesor, sin embargo, le puso una nota al margen en la que decía simplemente: "Igual Marcos se equivocó".

Atentamente, Cthulhu.

Pues eso mismo pudo pasar con el resto de las contradicciones involuntarias ¿Pero cómo sabemos cuál es la frase equivocada si los autores son contemporáneos?
Y cuando se trata de nombres o de cantidades, la cosa no es grave, pero cuando se ha cambiado el sentido de la frase ¿qué? Y cuando se han añadido o eliminado párrafos ¿Qué?
Eso no lo tienen en cuenta, amigo Cthulhu.
Un abrazo.
Martamaría

Martamaria · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Cthulhu dijo:
Buscar la Verdad no es admitir ciegamente doctrinas, es conseguir llegar a ellas. Yo fuí Cristiano, y bucando la Verdad me alejé del Cristianismo, descubrí que la Biblia no era un Libro Revelado (nunca creí que fuese un Libro Revelado tal y como lo entienden ustedes, yo consideraba, como muchos católicos, que la Biblia tenía el mensaje de Salvación, pero de ningún modo cada una de las palabras que había en ella eran emanación directa de Dios, hay mucho de los hombres que la escribieron en sus páginas). He andado un camino que puede ser largo, pero que ni mucho menos ha terminado, y que creo que durará mientras viva.

No veo, en el momento actual, demasiadas posibilidades de volver al Cristianismo. Lo que encuentro imposible es poder llegar a creer nunca más que la Biblia sea un Libro Inspirado, cuanto más estudio la Biblia más ratifico mis creencias, hasta el punto de que creo que, si no he llegado ya, estoy muy cerca del punto de no retorno, el momento en que podré afirmar, sin duda ninguna, que la Biblia no fue nunca Inspirada por Dios alguno. Es lo que defiendo a día de hoy, y no veo ninguna forma de que eso pueda cambiar.

Igual alguna de las contradicciones no tienen, según su entender, ni pies ni cabeza. No obstante, otras son lo suficientemente serias para plantearse cómo fue realmente esa Inspiración Divina, si existió, o si no lo hizo, si fue una Inspiración palabra por palabra o sólo de ideas y conceptos, si la Revelación afectó a todo lo que hay escrito o sólo a los mensajes encaminados a la Salvación.

Por otro lado, voy a decirle varias cosas que puede uno aprender cuando lee un texto. Si usted estudia algo que otra persona escribió puede aprender determinadas cosas de ella: ¿Es culto? ¿Sabe usar correctamente el idioma? ¿Qué palabras utiliza con mayor frecuencia? ¿En qué estado anímico se encontraba cuando lo hizo? ¿Existen cambios siginificativos de estilo que sugieran que utilizó diversas fuentes como modelo? y un lárgo etcétera de preguntas que pueden llegar a responderse analizando ese texto. Para poder entender lo que una persona quiere decir cuando escribe algo tenemos que saber por qué está usando las palabras que está usando, hay que interpretar esas palabras a la luz de lo que está escrito, y no de acuerdo a un significado prefijado y que puede no corresponderse con el mensaje que su autor desea transmitir.

Voy a ponerle un ejemplo: Imagine que cuatro personas escriben el cuento de los tres cerditos. El cuento, en líneas generales es el mismo: Tres cerditos hermanos, uno muy trabajador, otro que no lo es tanto y un último que no lo es en absoluto. Hay un lobo, que quiere comerse a los cerditos, y ellos tienen que construir un refugio para evitarlo. Al final el lobo se come a los dos cerditos menos trabajadores, mientras que el trabajador se salva. Fin del cuento.

Pongamos que uno de los escritores hace incapié en la angustia de los dos cerditos trabajadores cuando contruyen su casa, cuando dudan de si será suficiente para salvarles del lobo, en el esfuerzo que requiere conseguir su objetivo. Sin embargo, una angustia mayor se cierne sobre el menor de los cerditos cuando descubre que no puede defenderse del lobo, y otra no menor afecta al cerdito menos trabajador cuando descubre que su trabajo no ha servido. Mientras que el trabajador siente por fin alivio al ver recompensado su duro esfuerzo.

Otro decide eliminar todo rastro de emoción a los cerditos. No sienten ningún tipo de angustia cuando se ven apremiados a construir la casa, ni cuando descubren que el lobo ha llegado y les va a deborar. No muestran sentimiento alguno en sus actos, ni cuando trabajan, ni cuando descubren que sus esfuerzos han sido en vano, ni cuando ocurre lo contrario.

Un tercero lo decide escribir el mismo cuento, pero como si lo escribiese uno de los cerditos: El cerdito trabajador que se salva. La historia sería la misma, pero incluiría las perspectivas de ese cerdito, sus pensamientos (si así lo cree apropiado el autor), y cómo se siente en cada momento determinado de la historia, cómo le afecta el devenir de los acontecimientos.

El último opta por escribir la historia como un cuento absolutamente infantil, con palabras sencillas y claras, frases cortas y directas, sin divagaciones innecesarias, dirigiéndose directamente al asunto y tratando de dejar clara su moraleja del cuento para que todos puedan entenderla sin esforzarse.

Las cuatro historias serían, en principio, la misma. No obstante, sólo un lector ingénuo pensaría que es así realmente: Cada uno de los autores ha querido expresar algo distinto, ha usado palabras distintas y su objetivo era distinto. La base es la misma, pero los resultados pueden ser muy distintos, y por consiguiente enseñarnos lecciones muy distintas. Salvo que el lector esté predispuesto a encontrar un mensaje determinado en esos textos, lo que quienes los escribieron pretenden decirnos puede no ser tan idéntico como parecería en un principio.

Espero que ésto le ayude un poco a comprender lo que quiero decirle.

Atentamente, Cthulhu.

Gracias, mi buen amigo, por tu respuesta. Yo nunca le hubiese podido responder mejor.
Besos.
Martamaría

PRG1009 · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Martamaria dijo:
Lo que nos faltaba, hablar como los indios de las películas...a fuer es poco complicado entendernos hablando bien...Menos mal que por internet no podemos explicarnos por medio de señales de humo...
Leer tu respuesta me ha hecho sonreír...
Martamaría

Message no domina bien el español, por eso me expreso así, de igual manera como un turista de USA se expresa en español masticado.

Cthulhu · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Martamaria dijo:
Pues eso mismo pudo pasar con el resto de las contradicciones involuntarias ¿Pero cómo sabemos cuál es la frase equivocada si los autores son contemporáneos?
Y cuando se trata de nombres o de cantidades, la cosa no es grave, pero cuando se ha cambiado el sentido de la frase ¿qué? Y cuando se han añadido o eliminado párrafos ¿Qué?
Eso no lo tienen en cuenta, amigo Cthulhu.
Un abrazo.
Martamaría

Es muy difícil responder a esas preguntas, la única forma de hacerlo es comparando lo que dicen diversos autores, los cuales, en principio, deberían cumplir determinados requisitos para ser considerados una fuente fiable. No obstante, cuando las fuentes son limitadas (por ejemplo, para la reconstrucción de determinados hechos del Antiguo Testamento sólo disponemos de lo que pone allí: No hay datos de la esclavitud de los judíos en Egipto, ni de los acontecimientos narrados en la Biblia acerca de ella, ni del viaje que realizaron durante cuarenta años por el desierto, salvo lo que pone en la propia Biblia de esas cosas. Los Egiptos no han dejado ningún escrito que de fe de esos hechos, ni hay datos arqueológicos fiables que nos demuestren cómo fue el viaje, ni ningún otro tipo de pueba que nos pueda ayudar a comprender si ese hecho es o no real. Un caso éste, que desconcertó durante años a los estudiosos, aunque ahora ya hay un consenso mayoritario, basado en pruebas arqueológicas e históricas, acerca de lo que realmente pasó en aquellos días, y no se parece en absoluto a lo que cuenta el Antiguo Testamento)

Un caso de añadido bastante famoso, y que cambia por completo lo que significa el texto, son los versículos I Corintios, 14:34-35. En ellos puede leerse lo siguiente (utilizo la Biblia NVI para las citas):

Guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.

Actualmente los expertos están razonablemente seguros de que es un añadido posterior (esta epístola se cree que son en realidad dos que escribió Pablo en su día, pero que con posterioridad alguien las combinó para construir una única carta. Los versículos a los que hago mención no pertenecían en principio a ninguna de las dos cartas originales, ni tampoco a la epístola que fue redactada a partir de ellas). Hay datos contundentes para ello: variación en la posición de los versículos entre distintos manuscritos, otros en los que éstos faltan, en alguno incluso aparecen apuntados en un margen, y no dentro del cuerpo de la epístola. También lo escrito choca con las posiciones mantenidas por Pablo en sus otras cartas. Un ejemplo muy significativo de ello lo tenemos en la própia epístola I a los Corintios, y son los siguientes versículos:

En cambio, toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra al que es su cabeza; es como si estuviera rasurada. (I Corintios, 11:5)

En este versículo, que realmente es de la pluma de Pablo, el Apóstol permite profetizar a las mujeres (La profetización para Pablo era similar a predicar. Había que hacerlo en las iglesias, en las comunidades, hablando en voz alta, y en no pocas ocasiones leyendo los escritos, tanto epístolas, como la Biblia Hebrea, u otros textos que fuesen considerados dignos de ello por la comunidad, o más exactamente por sus líderes, quienes por lo general eran los únicos que podían leerlos).

De aquí sacamos una contradicción evidente, y no necesitamos para ello usar dos libros de la Biblia que distan años, décadas o siglos en el tiempo, si no que, si hacemos caso a quienes, sin pruebas, afirman que la epístola es íntegramente Paulina, la contradicción la escribió Pablo durante la redacción de un único escrito, en el cual una afirmación contradice a la orden que da posteriormente. Por razones obvias esto resulta poco creible.

Con toda seguridad Pablo no escribió los versículos en cuestión, y de hecho, en algunas versiones de la Biblia que he leído los incluyen entre paréntesis, indicando que muy probablemente se traten de un añadido de algún copista que consideró que Pablo era demasiado blando con las mujeres (o por alguna otra causa).

Muchos besos, amiga Martamaría.

Atentamente, Cthulhu.

Cthulhu · 3 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Martamaria dijo:
Gracias, mi buen amigo, por tu respuesta. Yo nunca le hubiese podido responder mejor.
Besos.
Martamaría

De nada, te agrezco que me lo agradezcas (aunque suene redundante). Estoy convencido de que habrías escrito algo de idéntica claridad a lo que yo hize, de eso no me cave duda alguna.

Traté de que el mensaje fuese muy asimilable, para que resultase fácil de entender lo que pretendía explicar. No quería que diese lugar a malentendidos, y tras leerlo, me pareció que había logrado el propósito: Un texto claro que explica lo que pretendo sin dar lugar a interpretaciones maliciosas por parte de nadie (salvo que se desee hacerlo, que entonces cualquier escrito puede ser malinterpretado)

Besos, amiga. muuuuuuuua muuuuuuuuua muuuuuuuua.

Atentamente, Cthulhu.

Martamaria · 4 Febrero 2010

Re: LA BIBLIA, ¿ PALABRA DE DIOS ?

Cthulhu dijo:
Es muy difícil responder a esas preguntas, la única forma de hacerlo es comparando lo que dicen diversos autores, los cuales, en principio, deberían cumplir determinados requisitos para ser considerados una fuente fiable. No obstante, cuando las fuentes son limitadas (por ejemplo, para la reconstrucción de determinados hechos del Antiguo Testamento sólo disponemos de lo que pone allí: No hay datos de la esclavitud de los judíos en Egipto, ni de los acontecimientos narrados en la Biblia acerca de ella, ni del viaje que realizaron durante cuarenta años por el desierto, salvo lo que pone en la propia Biblia de esas cosas. Los Egiptos no han dejado ningún escrito que de fe de esos hechos, ni hay datos arqueológicos fiables que nos demuestren cómo fue el viaje, ni ningún otro tipo de pueba que nos pueda ayudar a comprender si ese hecho es o no real. Un caso éste, que desconcertó durante años a los estudiosos, aunque ahora ya hay un consenso mayoritario, basado en pruebas arqueológicas e históricas, acerca de lo que realmente pasó en aquellos días, y no se parece en absoluto a lo que cuenta el Antiguo Testamento)

Un caso de añadido bastante famoso, y que cambia por completo lo que significa el texto, son los versículos I Corintios, 14:34-35. En ellos puede leerse lo siguiente (utilizo la Biblia NVI para las citas):

Guarden las mujeres silencio en la iglesia, pues no les está permitido hablar. Que estén sumisas, como lo establece la ley. Si quieren saber algo, que se lo pregunten en casa a sus esposos; porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia.

Actualmente los expertos están razonablemente seguros de que es un añadido posterior (esta epístola se cree que son en realidad dos que escribió Pablo en su día, pero que con posterioridad alguien las combinó para construir una única carta. Los versículos a los que hago mención no pertenecían en principio a ninguna de las dos cartas originales, ni tampoco a la epístola que fue redactada a partir de ellas). Hay datos contundentes para ello: variación en la posición de los versículos entre distintos manuscritos, otros en los que éstos faltan, en alguno incluso aparecen apuntados en un margen, y no dentro del cuerpo de la epístola. También lo escrito choca con las posiciones mantenidas por Pablo en sus otras cartas. Un ejemplo muy significativo de ello lo tenemos en la própia epístola I a los Corintios, y son los siguientes versículos:

En cambio, toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra al que es su cabeza; es como si estuviera rasurada. (I Corintios, 11:5)

En este versículo, que realmente es de la pluma de Pablo, el Apóstol permite profetizar a las mujeres (La profetización para Pablo era similar a predicar. Había que hacerlo en las iglesias, en las comunidades, hablando en voz alta, y en no pocas ocasiones leyendo los escritos, tanto epístolas, como la Biblia Hebrea, u otros textos que fuesen considerados dignos de ello por la comunidad, o más exactamente por sus líderes, quienes por lo general eran los únicos que podían leerlos).

De aquí sacamos una contradicción evidente, y no necesitamos para ello usar dos libros de la Biblia que distan años, décadas o siglos en el tiempo, si no que, si hacemos caso a quienes, sin pruebas, afirman que la epístola es íntegramente Paulina, la contradicción la escribió Pablo durante la redacción de un único escrito, en el cual una afirmación contradice a la orden que da posteriormente. Por razones obvias esto resulta poco creible.

Con toda seguridad Pablo no escribió los versículos en cuestión, y de hecho, en algunas versiones de la Biblia que he leído los incluyen entre paréntesis, indicando que muy probablemente se traten de un añadido de algún copista que consideró que Pablo era demasiado blando con las mujeres (o por alguna otra causa).

Muchos besos, amiga Martamaría.

Atentamente, Cthulhu.

Me encantan tus exposiciones, eso sí que es argumentar...
Besos.
Martamaría