«LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

[manuel5]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Si podemos dudar de que sea una REALIDAD lo que llamamos "realidad" aquí en la Tierra , no te digo de lo que cada una de las miles de Iglesias (religiones) dicen que es la "realidad espiritual" .
..Hasta que no se pongan de acuerdo que no cuenten conmigo.
...
Anécdota: Jaime Balmes en su "Criterio" escribió que "nadie puede salirse de la Iglesia Católica porque de hacerlo no sabría en qué otra Iglesia entrar," visto los miles de creencias que existen.
..
A veces tengo "la tentación " de pensar que no andaba muy equivocado este señor, que escribió eso hace más de un siglo.
..
Saludos

 

[DavidRomero]

¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Si podemos dudar de que sea una REALIDAD lo que llamamos "realidad" aquí en la Tierra , no te digo de lo que cada una de las miles de Iglesias (religiones) dicen que es la "realidad espiritual" .
..Hasta que no se pongan de acuerdo que no cuenten conmigo.
...
Anécdota: Jaime Balmes en su "Criterio" escribió que "nadie puede salirse de la Iglesia Católica porque de hacerlo no sabría en qué otra Iglesia entrar," visto los miles de creencias que existen.
..
A veces tengo "la tentación " de pensar que no andaba muy equivocado este señor, que escribió eso hace más de un siglo.
..
Saludos

Definamos el corpus filosófico del materialismo (naturalismo) como el conocimiento sagrado de los Ateos, agnósticos y escépticos.

Ontología (Bienvenidos al desierto de lo Real)

Para una persona que no cree o tiene serias dudas sobre una realidad fuera del universo físico que como humanos experimentamos, lo único que existe es el universo que experimentamos. En otras palabras, todo lo que somos y hacemos esta auto-contenido en el mundo material. Fuera de esto no hay otra realidad. Es decir, desde las creencias religiosas hasta nuestra capacidad de definir o dudar de la realidad está determinado, en última instancia por las leyes de la física. Por tanto si algo es real solo lo podemos conocer a través de las ciencias y el método científico. Cada creencia o falta de ella es a la larga una consecuencia de procesos físicos y químicos. Nuestras interacciones sociales como humanos, vistas hasta su causa última no provienen de nada sobrenatural o que trascienda el continuo espacio-tiempo. No existe libre albedrío o capacidad de decisión que no sea mera apariencia, porque en el fondo estamos condicionados por los procesos químicos y físicos que gobiernan el universo.

Esto también implica que haya un propósito, causa creadora, predeterminación o ajuste fino. Nada de lo que somos es esencial, solo es accidental. ¿cómo llegamos a ser seres con capacidad de definir la realidad o de encontrar un método para describir y planear el curso de nuestra historia?, ¿cómo es que llegamos a la capacidad de crear nuestras propias reglas de vida o de planear cambios capaces de alterar el curso de la vida? Pura casualidad… resulta que entre n-millones de posibles realidades y combinaciones de átomos o desenlaces… somos una.

Al final, toda nuestra existencia no tiene sentido o propósito, ya que no hay inteligencia que lo articule. Da lo mismo si somos asesinos en serie o personas moralmente virtuosas. Si forzamos a un infante a tener relaciones sexuales o a posar desnudos en fotos o si por el contrario decretamos que quien haga eso es un criminal. A la larga todo lo que hagamos o dejemos de hacer se define por leyes físicas que existen sin sentido alguno y son fruto de nada inteligible.

No existe nada absoluto fuera de la vida humana. Es útil no obstante, articular alguna moral que evite nuestra pronta auto-aniquilación, que nos permita vivir, por así decirlo, de la mejor manera posible. Pero en el fondo esa moral, que no tiene que estar basa en algún libro sagrado o creencia religiosa, es a la larga, solo una ilusión en la que todos decidimos participar.

¿Por qué hay entonces quienes creen en un dios? , quizá porque estamos biológicamente condicionados, quizá socialmente condicionados o quizá por alguna combinación de ambas. A la larga solo somos polvo estelar y al polvo estelar volveremos. Si en este momento cae un asteroide y nos aniquila a todos… ni las creencias religiosas ni las descripciones científicas servirán para nada. El mundo físico es fruto del absurdo y absurdo es todo esfuerzo humano por inmortalizarse. En el frio del vacío cósmico no habrá quien admire el genio humano que creía en dioses o los negaba. Da lo mismo entonces dedicarle la vida a las ciencias o dedicarle la vida a un dios. Desde el punto de vista del propósito, todo eso es vano, pasará y no habrá nada o nadie para recordarlo o para juzgar las acciones de los hombres.

 

[manuel5]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Sin necesidad de acudir a una dimensión espiritual (y "extraterrestre") todos sabemos lo que significa el mal y el bien para cada uno de nosotros . El mal según sintamos que algo nos perjudica (y eso lo razonamos nosotros mismos) y el bien para cada uno de nosotros (o aquello que pensamos que nos beneficia)

 

[DavidRomero]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Epistemología.

El conocimiento de lo existe, para quien no cree en nada sobrenatural, solo puede adquirirse por vía científica. ¿Qué es lo que hay? Lo que la ciencia describa a través de la evidencia. No se adquiere conocimiento de la realidad por revelación espiritual, por la fe o por alguna otra vía que no sea la empírica o si somos un poco flexibles, teórica. Siempre que la teoría no escape del universo físico. El conocimiento es el resultado de aquellos humanos que se esfuerzan por entender y describir el universo que nos rodea tal y como es. El conocimiento verdadero surge pues de nuestra capacidad de crear métodos para predecir y controlar la naturaleza. No hay otra forma de adquirir conocimiento verdadero que no provenga de un esfuerzo racional verificado por la realidad a traves de experimentos, evidencia o pruebas que lo corroboren.

Ya sabemos que solo somos el producto de un accidente carente de propósito o diseño alguno, y nuestra capacidad de conocer es el fruto de la aleatoriedad. Tuvimos suerte, eso es todo y ay que aprovechar el momento cósmico en que la humanidad brilla, antes de enfrentar la extinción y que todo vuelva a quedar en silencio. Aprovechar pues que podemos sorprender y educar a otros como nosotros y que en el lapso que nos toco vivir en la historia evolutiva, podamos hacer un cambio aquí o allá. No necesitamos dioses para eso, solo unir nuestras manos para construir algo que nos permita al menos prolongar nuestra breve existencia biológica en un universo dinámico y que para nuestra existencia se antoja hostil, si es que es válido siquiera agregarle un adjetivo. Resignémonos a ser lo que somos y alegrémonos de que nuestra vida es buena mientras dure, y que nuestra existencia en el universo es buena mientras dure.

No es válido en esta epistemología apelar a las convicciones personales sobre que es o no es verdadero. Solo es el consenso científico, la actividad empírica y la prueba lo que nos indicará la verdad. No es válido afirmar que simplemente porque estamos convencidos de algo, eso es cierto.
El mundo natural es uno, eso reemplaza la fe en el Dios uno, pero no con otra fe, sino con una actitud orientada a la búsqueda inquisitiva de la verdad a traves de la experimentación científica y la certeza que ofrece la investigación científica empírica.


Todo es causado por algo, pero no como dice la religión, pues si dios fuese la causa de todo entonces dios debió ser causado por algo. Así funciona la causalidad naturalista. Los seres humanos estamos condicionados bilógica y socialmente y no hay nada fuera de esto. No existe una verdadera libertad de elección, por lo tanto no existe pecado o santidad. Todo esto es aparente e ilusorio. Nuestro comportamiento es el producto de un complejo sistema de causas y efectos que nos condicionan.

Somos lo que somos. No hay un alma o un “yo inmaterial”, no hay nada en nosotros que no este condicionado por la física, la química y las interacciones sociales que conforman nuestra realidad. Deseos, intenciones, sentimientos, propósitos, acciones y comportamientos son todos producto de los condicionantes que tanto mencionamos. No existe una realidad humana por fuera de esto. No hay dualismos. La fe religiosa o la falta de ella son parte de estos procesos, de predispociones genéticas, condicionamientos culturales..etc. Igual ocurre con el asesino en serie, el violador, el ladróan, el terrorista islámico o el devoto y piadoso creyente. Admiramos a la madre teresa de Calcuta y odiamos a Hitler, no porque haya una bien y un mal que nos trascienda, sino porque la cultura y los procesos evolutivos de la biología aunados a las concepciones que tenemos del mundo condicionadas por las leyes biológicas y físicas así nos han moldeado. Pero al final, desde un punto de vista netamente material, es indiferente si amamos a Hitler y odiamos a la Madre Teresa, no obstante es preferible optar (dentro de los límites deterministas) por aquello que no amenace nuestra corta existencia. En ese sentido es mejor que participemos en una orgia por la paz del mundo a nivel mundial a que nos matemos en una guerra. Nuestro ser es lo que la ciencia descubra y determine que es. Que hagamos con eso, es nuestra responsabilidad.

 

[DavidRomero]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Moral, ética y responsabilidad.

Como en el mito de Sisifo estamos condenados por los dioses de la naturaleza y el determinismo, (uso aquí dioses en sentido del poder inescapable de las leyes naturales como metáfora y no a la concepción sobrenatural), a cargar el peso de nuestra propia existencia para llegar a la cima de la montaña y luego verla rodar de nuevo hacia abajo, para volverla a arrastrar a la cima, para verla rodar hacia abajo… en eso se resume la vida humana. Nuestra concepción moral y nuestro comportamiento es el resultado de la interacción entre individuos. Lo que nos beneficia de esas interacciones es bueno, y lo que no es malo. Pero ningún ser humano es realmente responsable de sus acciones en el sentido religioso del termino. No se puede demostrar la existencia del bien o del mal, del pecado o la santidad. No somos la primera causa de nuestras acciones. Todo acto de crueldad o bondad está determinado por la realidad física sea en su manifestación biológica o en el curso de las interacciones con la sociedad. Ningún acto considerado, desde el punto de vista humano, bueno o malo, cruel o piadoso… es el resultado de un ser responsable capaz de tomar decisiones por si mismo sin que estas ya estén condicionadas. Podemos no obstante acudir a la ficción de que somos individualmente responsables y aplicar alguna forma de poder coercitivo como el que ofrece el estado a traves de la definición de los derechos y obligaciones de la humanidad en tanto participemos todos del contrato social y haya consenso en la norma. Lo bueno y lo malo es lo que nosotros determinemos que es. Ficción, porque desde el punto de vista científico, nada es bueno o malo, solo es y es causado por algo más que a su vez es causado por algo más… siendo la realidad última el universo físico-material, sea este un conjunto de átomos o elementos primordiales que componen la materia.

No hay cabida a la idea de que un asesino en serie, un asesino en masa, un violador o un pedófilo puede en última instancia hacer algo diferente a lo que hizo. Así como el cocodrilo macho no puede escapar el instinto de comerse a su cría y el león no puede escapar su necesidad de cazar otra especie para alimentarse. Por lo cual una legislación que castigue el comportamiento del sociópata, del asesino, del estafador o del pedófilo es cuestionable, en tanto asume que el comportamiento que lo originó es nace de alguna libre voluntad como si el presunto criminal pudiese escapar de las circunstancias y condicionantes que dieron origen a su comportamiento.

 

[manuel5]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

No hay cabida a la idea de que un asesino en serie, un asesino en masa, un violador o un pedófilo puede en última instancia hacer algo diferente a lo que hizo. Así como el cocodrilo macho no puede escapar el instinto de comerse a su .ñ.

..
En total desacuerdo con esas ideas por muy bien que hayan sido expresadas.
..
Yo entiendo que dentro del determinismo que supone una herencia biológica y una educación cultural existe un margen de actuación dentro del cual cada ser humano puede (mínimamente ) elegir. Pero puede elegir.
...
Me apunto a las sienes con una pistola cargada. Es cuestión de un segundo. Después de haber disparado , seguramente que muchos "deterministas" pueden decir que lo hice porque no tenía otra alternativa (estaba "determinado por las leyes físicas") ; pero, antes de apretar el gatillo yo tenía las dos opciones: apretar o no apretar. Y en eso tenía elección : nadie ni nada me obligaba.
....
Para mi la discusión teológica-filosófica sobre el LIBRE ALBEDRÍO está demás . La considero una pérdida de tiempo.
..El ser humano carece de libertad fuera de los límites que la propia naturaleza y educación le marca.
..Tiene, sin embargo, siempre, posibilidad de elección en su "pequeño mundo".

 

[DavidRomero]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

¿Qué sentido tiene la vida humana?

Lo que los humanos deseemos y necesitemos. No hay pues que apelar a valores absolutos, recompensases en cielos imaginarios ni paraísos ficticios. Mentir, matar, robar, violar o cualquier otro concepto de inmoralidad es “malo” porque el universo físico, los procesos evolutivos y las leyes de la naturaleza causaron en nosotros esa concepción del mundo. Nuestros genes y procesos bioquímicos nos inducen a la cooperación, la reciprocidad y la vida en sociedad. Existe por supuesto la posibilidad de haber evolucionado de otra manera y con otros valores compartidos. Pero no sirve de nada especular, esto es lo que hay.

¿Qué es real?

Lo que se pueda demostrar con evidencia sin recurso a nuestras creencias personales que a la larga son el producto de la complejidad de las leyes de la naturaleza. La realidad es un consenso informado por el empirismo abrazado por todos los seres humanos. Por supuesto este consenso debe eliminar de una vez por todas la creencia en un mundo sobrenatural.

La fe es inadecuada y por definición irracional. La fe es la ausencia de evidencia y de prueba. Solo la racionalidad es adecuada para acceder a la realidad, no hay cabida para la fe, la intuición o cualquier otra vía que no sea la empírica. Cualquier creencia debe ser corroborada por la vía racional-empírica de lo contrario, no está debidamente sustentada y habrá que sospechar de ella.

La metafísica naturalista es simple y Carl Sagan la resumió de la mejor forma posible:
“el universo es todo lo que ha sido, es y será” Una sola realidad, una sola causa que es la material.

 

[manuel5]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

(Y continuando con el tema que abrió este foro)

Lee en Deuteronomio 24:16 "Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado"
Palabras de Dios transmitidas por Moisés, según la Biblia.
..
Veamos qué dijo Dios en Isaías 14:21-22 "Preparad sus hijos para el matadero , por la maldad de sus padres no se levanten ,ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo. Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos , y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová"
..
Y , para terminar de arreglarlo , unos de los Diez Mandamientos dice : "yo soy Jehová,..,que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación"(Éxodo 20:5).
..
No . ERROR no hay. Hay contradicción .

 

[manuel5]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

¿Qué sentido tiene la vida humana?

M

Esa pregunta siempre me la he hecho yo, pero de esta manera:
​¿Qué sentido tiene la vida para un caballo, una vaca o un tiburón ?

 

[Efe-E-Pe]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

¿Puedes escribir una frase correcta? La que has escrito no se entiende...

Ah, lo que pasa es que tú quieres arrevesarlo todo.

La luz es ausencia de oscuridad. Luego tú sales conque la oscuridad es ausencia de luz...

O sea, ¡qué brillante deducción arrevesada la tuya!

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Esa pregunta siempre me la he hecho yo, pero de esta manera:
​¿Qué sentido tiene la vida para un caballo, una vaca o un tiburón ?

Tu escepticismo te impide comprender lo que tenía que ocurrir desde un principio.

Los caballos, las vacas y los tiburones son seres que Dios juzgará de un modo que a ti no te importa. Al principio de todo, el Señor delegó autoridad y dominio sobre los demás seres vivos; un gobierno justo es el que Dios esperaba de las personas como tú y como yo.

Ahora bien, si acabaste creyendo que la vida consiste en solo trabajar, tragar y cag... Perdón, si todo organismo nace, crece, se reproduce y muere, ¡valiente vida que llevas!

En cuanto a los "errores" de la Biblia, ¿cómo estarías en posición de denunciar tales cosas si acabaste volviéndote un escéptico?

 

[Efe-E-Pe]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Tan solo medita el post 408 que pusiste...

La responsabilidad personas puede llegar a afectar a terceros y traspasar generaciones.

Cuando la idolatría crónica de la nación de Israel les costó haber sido deportados a la tierra de los caldeos, ¿debieron llevar el castigo los hijos?

Dime tú si eres padre de familia; ¿has inculcado buenos valores a tus niños de ayer para que los adultos de hoy fuesen personas respetables y vivieran una vida decorosa?

Hoy, como ayer, la educación -buena o mala- se mama. No lo olvides.

 

[norah02]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

(Y continuando con el tema que abrió este foro)

Lee en Deuteronomio 24:16 "Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado"
Palabras de Dios transmitidas por Moisés, según la Biblia.
..
Veamos qué dijo Dios en Isaías 14:21-22 "Preparad sus hijos para el matadero , por la maldad de sus padres no se levanten ,ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo. Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos , y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová"
..
Y , para terminar de arreglarlo , unos de los Diez Mandamientos dice : "yo soy Jehová,..,que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación"(Éxodo 20:5).
..
No . ERROR no hay. Hay contradicción .

Leido desde el literalismo biblico.. claro.. y hay mas tambien!!

Pero el concepto de pecado no es lineal, en su desarrollo en el AT. tiene varias connotaciones.. y que se va conformando conforme el avance de la revelacion.
Asi hay pecados por faltas cultuales ( violar el dia del reposo se castiga con la muerte) , en el inicio hay culpas colectivas o comunitarias que luego pasan a culpas individuales , etc, con consecuencias tanbien diferentes como las desventuras humanas por haber ofendido a Dios ( la caida y el diluvio ) , la ira de Dios , etc.

Para entender esto y no quedarse en a letra pura, tenemos la exegesis y la hermeneutica .

saludos

norah

 

[manuel5]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

....
En cuanto a los "errores" de la Biblia, ¿cómo estarías en posición de denunciar tales cosas si acabaste volviéndote un escéptico?

...
Es que aún tengo la capacidad de leer un texto.¿Sabes?
...
Aquí ay tres erores. ¿Verdad?

 

[DavidRomero]

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

Re: ¿LA BIBLIA ATEA ESTÁ LLENA DE ACIERTOS?

(Y continuando con el tema que abrió este foro)

Lee en Deuteronomio 24:16 "Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado"
Palabras de Dios transmitidas por Moisés, según la Biblia.
..
Veamos qué dijo Dios en Isaías 14:21-22 "Preparad sus hijos para el matadero , por la maldad de sus padres no se levanten ,ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo. Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos , y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová"
..
Y , para terminar de arreglarlo , unos de los Diez Mandamientos dice : "yo soy Jehová,..,que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación"(Éxodo 20:5).
..
No . ERROR no hay. Hay contradicción .

Deuteronomio 24.16
Los padres no morirán por sus hijos, ni los hijos morirán por sus padres; cada uno morirá por su propio pecado.

2 Reyes 14: 6

Pero a los hijos de los asesinos no les dio muerte, conforme a lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés, tal como Yahweh ordenó, diciendo: No se dará muerte a los padres por los hijos, ni se dará muerte a los hijos por los padres, sino que a cada uno se le dará muerte por su propio pecado[SUP].[/SUP]

Jeremías 31: 29-30
En aquellos días no dirán más: “Los padres comieron uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen dentera[SUP], [/SUP]30 sino que cada cual por su propia iniquidad morirá; los dientes de todo hombre que coma uvas agrias tendrán dentera.
Ezequiel 18:20
El alma que peque, ésa morirá. El hijo no cargará con la iniquidad del padre, ni el padre cargará con la iniquidad del hijo[SUP]a[/SUP]; la justicia del justo será sobre él y la maldad del impío será sobre él.

Lucas 13:1-5

En esa misma ocasión había allí algunos que le contaron acerca de los galileos cuya sangre Pilato  había mezclado con la de sus sacrificios. Respondiendo Jesús, les dijo: ¿Pensáis que estos galileos eran más pecadores que todos los demás galileos, porque sufrieron esto? Os digo que no; al contrario, si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente. ¿O pensáis que aquellos dieciocho, sobre los que cayó la torre en Siloé y los mató, eran más deudores que todos los hombres que habitan en Jerusalén? Os digo que no; al contrario, si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.

Juan 5:2-3

Al pasar Jesús, vio a un hombre ciego de nacimiento Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: Rabí, ¿quién pecó, éste  o sus padres, para que naciera ciego? Jesús respondió: Ni éste pecó, ni sus padres; sino que está ciego para que las obras de Dios se manifiesten en él.​

Seguramente los autores junto con su dios no eran tan inteligentes como para no notar que se contradecían con lo habían dicho con Éxodo 20:5 (y 34:7 Ex. 34:6, 7; Núm. 14:18, 33; Deut. 5:9) que Yahweh es un Dios celoso que visita (poqed en hebreo) la maldad de los padres sobre (‘al en hebreo) los hijos. Seguro la contradicción que es tan obvia para nosotros no era tan obvia para aquellos subhumanos y su ridículo dios.

 

[El_Chío]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

No hay pruebas de que Dios existe. Si las hubiera no habría ateos, ni los escépticos lo estaríamos buscando.
Las pruebas que necesita fe, no son pruebas.

Será que no tienes corazón porque Dios se encuentra muy cerca del mío... me pregunto,
¿Adónde te conduciría una cirugía a corazón abierto? al lugar de los que no conocieron a Dios.

 

[DavidRomero]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Éxodo 20:5
Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy el Señor tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre.  No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ídolo[SUP],[/SUP] ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No los adorarás ni los servirás ; porque yo, el Señor tu Dios, soy Dios celoso[SUP], [/SUP] que visito la iniquidad de los padres sobre los hijos sobre la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y muestro misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Éxodo 34: 6-7, 14-17

Entonces pasó el Señor por delante de él y proclamó: El Señor, el Señor, Dios compasivo y clemente, lento para la ira y abundante en misericordia y verdad; el que guarda misericordia a millares, el que perdona la iniquidad, la transgresión y el pecado, y que no tendrá por inocente al culpable; el que castiga la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos hasta la tercera y cuarta generación….

Cuídate de no hacer pacto con los habitantes de la tierra adónde vas, no sea que esto se convierta en tropezadero en medio de ti;sino que derribaréis sus altares y quebraréis sus pilares sagrados y cortaréis sus Aseras , pues no adorarás a ningún otro dios, ya que el Señor, cuyo nombre es Celoso, es Dios celoso[SUP]; [/SUP]no sea que hagas pacto con los habitantes de aquella tierra, y cuando se prostituyan con sus dioses y les ofrezcan sacrificios[SUP], [/SUP] alguien te invite y comas de su sacrificio; y tomes de sus hijas para tus hijos, y ellas se prostituyan con sus dioses, y hagan que también tus hijos se prostituyan con los dioses de ellas[SUP].[/SUP]  No te harás dioses de fundición.


Numero 14: 11, 18

Y el Señor dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo me desdeñará este pueblo? ¿Y hasta cuándo no creerán en mí a pesar de todas las señales que he hecho en medio de ellos?

Pero ahora, yo te ruego que sea engrandecido el poder del Señor, tal como tú lo has declarado, diciendo: “El Señor es lento para la ira y abundante en misericordia, y perdona la iniquidad y la transgresión; mas de ninguna manera tendrá por inocente al culpable; sino que castigará la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y la cuarta generación.” Perdona, te ruego, la iniquidad de este pueblo conforme a la grandeza de tu misericordia, así como has perdonado a este pueblo desde Egipto hasta aquí. Entonces el Señor dijo: Los he perdonado  según tu palabra; pero ciertamente, vivo yo, que toda la tierra será llena de la gloria del Señor;

Deuteronomio 9:5

 “No te harás ningún ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra[SUP].[/SUP] “No los adorarás ni los servirás; porque yo, el Señor tu Dios, soy Dios celoso, que visito la iniquidad de los padres sobre los hijos, y sobre la tercera y la cuarta generación de los que me aborrecen, pero que muestro misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Jeremías 32.16
“¡Ah, Señor Dios! He aquí, tú hiciste los cielos y la tierra con tu gran poder y con tu brazo extendido; nada es imposible para ti, que muestras misericordia a millares, pero que castigas la iniquidad de los padres en el seno de sus hijos después de ellos, oh grande y poderoso Dios, el Señor de los ejércitos es su nombre;


Aquí hay más evidencia, de manera más clara de como se contradicen los autores en su propio texto y la ineptitud de quienes durante siglos lo han leído y jamás detectaron la contradicción.



El que Lee que entienda.

 

[kapzingua]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Originalmente enviado por

No hay pruebas de que Dios existe. Si las hubiera no habría ateos, ni los escépticos lo estaríamos buscando.
Las pruebas que necesita fe, no son pruebas.

Originalmente enviado por Martamaria
Los auténticos ateos lo son PORQUE NO TIENEN PRUEBAS de que Dios exista.
Luego hay personas que creen ser ateos, pero no lo son y puede que esos piensen como tú dices. Sencillamente para demostrar que no puede ser palabra de Dios, porque si fuera palabra de Dios estaría muy clara, porque Dios no habría permitido contradicciones, ni añadidos ni manipulaciones de ningún tipo. Si fueran evidencias de verdad, no se discutirían, precisamente porque serían evidentes. Pero si resulta que se necesita fe para aceptarlas, pues ES EVIDENTE que no son evidencias.

Originalmente enviado por Martamaria

¿Y por qué Dios permite que se manipule su palabra? Pues porque no es su palabra, si lo fuera no lo permitirá para evitar tanta confusión.¿Quién la discute¿ ¿Los creyentes?

La evolución la niegan los que no creen en ella. Para aceptar la evolución no hace falta "creer", hay pruebas, que para los científicos son evidentes, no se las tienen que "CREER". Como los creyentes se creen que Dios creó el mundo por lo dice un libro, porque ni han visto a Dios, y menos aún, le han visto hacer nada.




---------------------------------------------------------------

Los ateos / agnósticos/escépticos,... cualquiera de las tantas formas que hay, piden que muestren científicamente la existencia de Dios, y los cristianos pedimos al mismo tiempo, que científicamente los ateos evidencien que Dios no existe. No insistan que la ciencia no puede evidenciar lo que no existe.

Porque para ser ateo, tienen forzosamente que negar la existencia del Creador de todo lo que existe y tiene vida. Además en un 95% los ateos se basan en la Santa Palabra de Dios, para formular a su conveniencia acusaciones y supuestas contradicciones, afirmando que Dios es asesino por lo del Diluvio Universal y muchas cosas más sacadas tergiversadamente de la biblia. Pero si nosotros les proporcionamos evidencia tangibles de la biblia, (No las aceptan, porque no creen que la biblia, sea su palabra.) Los hipócritas las usan textos seleccionados y sacándolos de su contexto formulan diversas acusacines contra Dios. Exclusivamente para saciar su acérrimo odio hacia el Creador.

Veamos a dos del mismo padecimiento y ni uno u otro son unánimes en sus incoherencias.
Hay más de esta clase de ateos/escépticos.

El azar no existe...

Ed, ¿ Y cómo saltas de "simetría bilateral" a...fuimos diseñados por una deidad, en un solo paso ?

Y si les preguntamos ¿ Entonces cuántos meses logró una sola explosión para diseñar todo lo que tiene vida y existe .O fue de un solo paso.?.

Los copos de nieve tienen igualmente una simetría y cualquiera con un congelador los puede formar.

Muchísimas cosas la tienen y no son diseñadas por ninguna deidad sino que se forman azarosamente en la naturaleza.

 

[realchristian]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

Originalmente enviado por

No hay pruebas de que Dios existe. Si las hubiera no habría ateos, ni los escépticos lo estaríamos buscando.
Las pruebas que necesita fe, no son pruebas.

Originalmente enviado por Martamaria
Los auténticos ateos lo son PORQUE NO TIENEN PRUEBAS de que Dios exista.
Luego hay personas que creen ser ateos, pero no lo son y puede que esos piensen como tú dices. Sencillamente para demostrar que no puede ser palabra de Dios, porque si fuera palabra de Dios estaría muy clara, porque Dios no habría permitido contradicciones, ni añadidos ni manipulaciones de ningún tipo. Si fueran evidencias de verdad, no se discutirían, precisamente porque serían evidentes. Pero si resulta que se necesita fe para aceptarlas, pues ES EVIDENTE que no son evidencias.

Originalmente enviado por Martamaria

¿Y por qué Dios permite que se manipule su palabra? Pues porque no es su palabra, si lo fuera no lo permitirá para evitar tanta confusión.¿Quién la discute¿ ¿Los creyentes?

La evolución la niegan los que no creen en ella. Para aceptar la evolución no hace falta "creer", hay pruebas, que para los científicos son evidentes, no se las tienen que "CREER". Como los creyentes se creen que Dios creó el mundo por lo dice un libro, porque ni han visto a Dios, y menos aún, le han visto hacer nada.




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Los ateos / agnósticos/escépticos,... cualquiera de las tantas formas que hay, piden que muestren científicamente la existencia de Dios, y los cristianos pedimos al mismo tiempo, que científicamente los ateos evidencien que Dios no existe. No insistan que la ciencia no puede evidenciar lo que no existe.

Porque para ser ateo, tienen forzosamente que negar la existencia del Creador de todo lo que existe y tiene vida. Además en un 95% los ateos se basan en la Santa Palabra de Dios, para formular a su conveniencia acusaciones y supuestas contradicciones, afirmando que Dios es asesino por lo del Diluvio Universal y muchas cosas más sacadas tergiversadamente de la biblia. Pero si nosotros les proporcionamos evidencia tangibles de la biblia, (No las aceptan, porque no creen que la biblia, sea su palabra.) Los hipócritas las usan textos seleccionados y sacándolos de su contexto formulan diversas acusacines contra Dios. Exclusivamente para saciar su acérrimo odio hacia el Creador.

Veamos a dos del mismo padecimiento y ni uno u otro son unánimes en sus incoherencias.
Hay más de esta clase de ateos/escépticos.

tu afimirmacion no tiene mucha objetividad. obviamente tu presupones que existe un creador y que es en el que tu crees (partiendo de ahi ya todo lo demas no tiene caso), de ahi formas un cerco mental del cual no sales, ni quieres hacerlo. El dios de la biblia es tan real como el del coran o como el de la religion hindi o como el ying-yang . Por que no crees en cualquier otro dios? a caso escuchate hablar de esos dioses desde que eras pequenio? tus padres te enseniaron y te obligaron a estudiar y a creer en algun otro dios? vives inmerso en una cultura que alabe a algun otro dios? has leido y analizado de la misma forma que lo haces con la biblia los libros sagrados de otroas culturas o los has leido tachandolos de mentiras o mitologia desde el inicio? tu consideras mentiras y/o mitologias las creencias de otros pueblos asi que de alguna manera tu eres un "ateo " (adeux es mas correcto) desde el punto de vista de cualquier otra creencia..
Muchos dicen que los "ateos" son egolatras, pero que mayor egolatria pude haber que decirse duenios de la verdad y sentirse creaciones de un dios todo poderoso?

 

[realchristian]

Re: «LA BIBLIA ESTÁ LLENA DE ERRORES»

De qué árbol genealógico de Abel hablas.?
Si lo encuentras en la biblia, entonces ponlo, agrégalo, adjúntalo.
Nos dejas saber quién fue la esposa de Abel.?Si no es mucho pedirte.?

en que parte de Genesis 5 se menciona a Cain y Abel?

[/QUOTE]

antes de hablar escucha y antes de escribir lee... yo en que momento hable sobre la descendencia de ABEL. lee bien , yo dije descendencia de Adan..

es malo contradecir solo por hacerlo