Kenosis como la enseñó Pablo

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

NO SEAS INSENSATA CELESTE COMO QUE DEJO DE SER ETERNO, NO HAS LEIDO=SAN JUAN 8:58. "ANTES QUE HABRAHAN FUESE YO SOY" JESUS NO DIJO YO HERA O YO SERE. DIJO "YO SOY" PRESENTE PERFECTO O CONTINUO, Y EL "YO SOY" TAMBIEN LES ESTA DICIENDO QUE EL ES "JEHOVA EL ETERNO"

Dejame ver. Jesús nunca dejó de ser Dios. Dios Hijo es eterno. No hay contradicción en que el Hijo de Dios diga ser eterno. Sin embargo, lo que se discute es Jesús de Nazaret; el Hijo de Dios hecho carne, el cual se vació. ¿Se vació de su eternidad? ¿Era Jesús de Nazaret eterno? Las palabras que citas ¿sigbnifican que Jesús de Nazaret ya existía desde un pasado muy remoto? ¿Jesús de Nazaret existía desde la eternidad?

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Exactamente, pero aunque lo expliquemos y lo expliquemos, hay ceguera espiritual y esa venda sólo la quita Nuestro Señor Jesucristo, así que a orar, orar y orar.
Bendiciones.

ataques e insultos no sirven más que para descalificarte a tí mismo

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Este es el primer mensaje de Celeste con que abriò el debate.

Yo sin embargo digo: que lo obvio para Celeste en las Escrituras, no es debido a que Jesùs se "vaciò" de los atributos que como Dios tenia antes de nacer como hombre; sino debido a que nunca los tuvo, ni tampoco tuvo una pre-existència como Dios o àngel.

Jesùs tiene una ùnica existencia que comenzò cuando naciò en Belèn, y se extiende en el futuro por siempre, en virtud de una vida indestructible. Està escrito: "Jesucristo es el mismo ayer (no desde la eternidad pasada) hoy, y por los siglos."

En lo ùnico que nos parecemos con Celeste -en cuanto a este tema se refiere- es de que Jesùs no tenia atributos divinos propios que no le fueran dados del Padre (el Ùnico Dios.) Porque Jesùs realmente no es otro Dios, ni el mismo Dios; sinò el "Hijo" de Dios.

Pero lo que cree Celeste, yo en parte antes lo creìa; Tambìen lo que tu. Pero ahora creo èsto que te dije, y para mas referencias porque ahora estoy muy cansado y me duele la vista, te dirè que se llama Socinianismo a la interpretaciòn que yo hago; Porque el primero que la replanteò y fundamentò en la historia de la reforma, se llamo Sòcino, por supuesto se le concidera hereje.

Puedes hallar informaciòn de èl en Wikipedia. La denominaciòn que concerva la mayorìa de sus interpretaciones bìblicas son los Cristadelfianos, su pàgina oficial es www.labiblia.com mas fàcil imposible.

El Señor sea con tu espìritu, y el de todos mis queridos hermanos y hermanas.

el Cristo es Dios, igual a Dios y eterno como Dios.

 

[Celeste]

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Después de leer tantos disparates en las últimas páginas he llegado a la conclusión que algunos foristas han experimentado su propia kenosis.

Probablemente, alguna vez en su vida estuvieron gustando de la verdad de la Palabra de Dios. Decepcionados luego porque los hermanos no le dieron el trato esperado, usan de su anterior conocimiento más el que obtienen por las obras de referencia y los recursos de la informática, para vengarse de aquellos hermanos procurando demoler las doctrinas en que ellos confían. No hallan mejor forma para voltear por el suelo a los cristianos, que el procurar -si posible fuera- pulverizar su fe. Lamentablemente, se perjudican ellos mismos.

Voluntariamente se vacían de la fe que antes sostenían nada más que para saciar su sed de humillar vergonzosamente a quienes no les llevaron el apunte.

Así se cumple en ellos lo que Pablo decía: "...por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia" (2Ts 2: 10-12).

Resumiendo, digo y sostengo:

-Desde siempre y hasta siempre Jesucristo como Hijo es Dios con el Padre y el Espíritu Santo.
-En su kenosis no se despojó de su deidad.
-Tampoco de ningunos de sus atributos, los que discrecionalmente ejerce en los evangelios.
-De lo que se despojó fue de cualquier pretensión de reclamar una igualdad que ya era suya, con lo que actuó al revés de Lucero (Satanás) que pretendió alcanzarla.

Más allá de los descalificativos personales a los que hechas mano...
Cristo (no Jesús) es uno con el Padre y el Espiritu. Es Dios.
En su kenosis NO se despojó de su deidad
En su Kenosis se despojó de sus atributoas divinos como ya ha sido hartamente demostrado en este foro.
NO se despojó de su pretención de reclamr igualdad con Dios Padre; de hecho él lo ha dicho y reclamado innumerables veces.

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Es que lo que no quieres entender es que en la mente de Dios, ya estaba desde siempre el Plan de Salvación.
Y quién llevaría a cabo el Plan de Salvación?
Jesús.

Fíjate lo que responde Jesús a los fariseos, pero fíjate bien por favor!!!

Juan 8:53-56


53 ¿Acaso eres tú más que nuestro padre Abraham? Él murió, y murieron también los profetas. ¿Quién te has creído que eres?a
54 Jesús contestó:
–Si yo me honrase a mí mismo, mi honra no valdría nada. Pero el que me honra es mi Padre, el mismo que decís que es vuestro Dios. 55 Pero vosotros no le conocéis. Yo sí le conozco, y si dijera que no le conozco sería tan mentiroso como vosotros. Pero, ciertamente, le conozco y hago caso a su palabra. 56 Abraham, vuestro antepasado, se alegró porque iba a ver mi día: y lo vio, y se llenó de gozo.

A Abaham, el patriarca, le fue revelada la visión de Jesús y la Cruz del Calvario.
Jesús todavía no estaba en la tierra cuando vivió Abraham y vio TODO, entonces ¡¿ ya existía Jesús si o no?!
Es que todo el misterio es de Dios. No es revelado a los hombres tal cual, porque no le entendemos, por eso dijo Jesús, ---- les hablo cosas terrenales y no me entienden, si les hablo cosas celestiales menos le van a entender---- parafraseando ok.

Celeste por favoooorr, recapacita.
Mientras claro que oro.

 

[Klauddia]

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Fíjate lo que asegura y con toda Verdad dice Jesús en el versículo 55

Pero vosotros no le conocéis. Yo sí le conozco, y si dijera que no le conozco sería tan mentiroso como vosotros. Pero, ciertamente, le conozco

Está diciendo que Él lo conoce, luego entonces y además dice que Dios lo honra a Él en el versículo 54.
Digo, que más pruebas quieres??'

Ahora sólo espero leer como tergiversas todo.

 

[Vino Tinto]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Es que bajo esta linea d pensamiento, Jesus , cuando era bebe y no podia emitir palabra, entonces EL VERBO no existia!

Por lo tanto el Verbo, no es ETERNO,y seguro que la primera palabra del VERBO fue: " mujer", porque lo mas seguro es que no llamaria MAMA a Maria XD

 

[hectorlugo]

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Más allá de los descalificativos personales a los que hechas mano...
Cristo (no Jesús) es uno con el Padre y el Espiritu. Es Dios.
En su kenosis NO se despojó de su deidad
En su Kenosis se despojó de sus atributoas divinos como ya ha sido hartamente demostrado en este foro.
NO se despojó de su pretención de reclamr igualdad con Dios Padre; de hecho él lo ha dicho y reclamado innumerables veces.

exactamente celeste ,,podriamos decir que en su kenosis no dejo de ser quien era

el berbo eterno de Dios

sino que se despojo de sus atributos y cualidades de Dios (omnipotencia,omnipresencia,omniciencia)

y asi lo ensena todo el nuevo testamento en una teologia sistematica

 

[hectorlugo]

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

Re: La kenosis que padecen algunos foristas

exactamente celeste ,,podriamos decir que en su kenosis


correccion

no dejo de ser quien era

el Verbo eterno de Dios

sino que se despojo de sus atributos y cualidades de Dios (omnipotencia,omnipresencia,omniciencia)

y asi lo ensena todo el nuevo testamento en una teologia sistematica

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

La otra parte que no quieres aceptar, y digo aceptar porque sé que si sabes y entiendes, sólo que estás enojada por algo, es que Jesús no vino a demostrarle a nadie que Él era Dios, ese no era el propósito, porque no tenía que demostrar lo que en esencia es, sino que precisamente consistió el asunto en ser siervo, tener la actitud de siervo para llevar a cabo la Redención de la humanidad.

Despojarse de su Trono de Dios, rebajarse y humillarse a ser "semejante" mas no igual a los hombres, actuar como debe actuar el hombre, es decir ponernos el ejemplo de hombre para nosotros imitarlo como hombres que sosmos, porque no podríamos imitarlo como Dios verdad? eso está muy pero muy lejos de nuestras capacidades humanas.

Mantuvo la actitud humana.
En la mente de Dios ya esta todo, porque Dios ve las cosas que no son como si fueran , por lo tanto ya son y existen.

 

[hectorlugo]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Es que bajo esta linea d pensamiento, Jesus , cuando era bebe y no podia emitir palabra, entonces EL VERBO no existia!

Por lo tanto el Verbo, no es ETERNO,y seguro que la primera palabra del VERBO fue: " mujer", porque lo mas seguro es que no llamaria MAMA a Maria XD

cual es la funcion de un verbo en una oracion ???


aqui esta el misterio de la funcion de el verbo eterno

 

[hectorlugo]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

La otra parte que no quieres aceptar, y digo aceptar porque sé que si sabes y entiendes, sólo que estás enojada por algo, es que Jesús no vino a demostrarle a nadie que Él era Dios, ese no era el propósito, porque no tenía que demostrar lo que en esencia es, sino que precisamente consistió el asunto en ser siervo, tener la actitud de siervo para llevar a cabo la Redención de la humanidad.

Despojarse de su Trono de Dios, rebajarse y humillarse a ser "semejante" mas no igual a los hombres, actuar como debe actuar el hombre, es decir ponernos el ejemplo de hombre para nosotros imitarlo como hombres que sosmos, porque no podríamos imitarlo como Dios verdad? eso está muy pero muy lejos de nuestras capacidades humanas.

Mantuvo la actitud humana.
En la mente de Dios ya esta todo, porque Dios ve las cosas que no son como si fueran , por lo tanto ya son y existen.

de acuerdo con todo exepto que Jesus era un verdadero hombre como cualquiera de nosotros ..no uno especial con atributos diferentes ...exeptuando su eternidad claro esta.

 

[hectorlugo]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

tenia jesus naturaleza pecaminosa??

 

[Vino Tinto]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

tenia jesus naturaleza pecaminosa??

Conchale! no habia caido en cuenta! tambien se vacio de algunos atributos humanos mientras era hombre!

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

ataques e insultos no sirven más que para descalificarte a tí mismo

La ceguera espiritual no es un insulto, es una realidad y está declarada en la Plabra de Dios.
Pero Dios la quita, en verdad.
Debemos orar unos por otros, esto tampoco es insulto, es una bendición de unos para otros.
Yo expongo y hablo lo que dicela Palabra de Dios y Él resplada su Palabra.
Yo confío en Él y sé que el Espíritu Santo me dirige a lo correcto.

 

[hectorlugo]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Conchale! no habia caido en cuenta! tambien se vacio de algunos atributos humanos mientras era hombre!

jajajajajajaja me has hecho reir ,,,

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Pongamos las cosas en claro.
En los Evangelios tenemos a un Jesús de Nazaret que no demuestra ningun atributo divino.
Se trata de explicar que es porque él escogío no ejercerlos.
Eso no es así

Marcos 6:5
<!--StartFragment-->No pudo hacer allí ningún milagro, salvo que sanó a unos pocos enfermos poniendo sobre ellos las manos.

No es que Jesús haya escogido no hacer milagros; de hecho sanó a unos pocos. Es que NO PUDO. Quiso hacerlo, y lo hizo con unos pocos, pero NO PUDO hacer más que eso.

Marcos 7:24
<!--StartFragment-->Entró en una casa, y no quería que nadie lo supiera; pero no pudo esconderse.

Nuevamente; quiso, lo intentó, pero NO PUDO.

Jesús no solamente escogió no ser omnipotente, él se vació de serlo.

 

[Celeste]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

La ceguera espiritual no es un insulto, es una realidad y está declarada en la Plabra de Dios.
Pero Dios la quita, en verdad.
Debemos orar unos por otros, esto tampoco es insulto, es una bendición de unos para otros.
Yo expongo y hablo lo que dicela Palabra de Dios y Él resplada su Palabra.
Yo confío en Él y sé que el Espíritu Santo me dirige a lo correcto.

Estamos confundidos ¿Dónde dices tú que la Palabra dice que Jesús de Nazaret era omnipotente, omnisciente y omnipresente?
Me parece que nada de todos tus intervenciones son palabra de Dios; más bien son insultos, agravios y ataques personales.

 

[nseigi]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

La naturaleza pecaminosa no existe. Todo lo natural es creación de Dios y Dios no crea pecados. El pecado es un accidente en la naturaleza humana, como el rojo es un color en algo, no existe el "rojo" fuera de algo, como tampoco el pecado fuera de algo; algo es pecador, está contaminado por el pecado, está herido por el pecado, está depravado (aunque sea en el grado más alto imaginable) pero no es pecado. Algo puede ser muy muy rojo, pero no es "el rojo".

Jesús no tuvo naturaleza pecadora, ni heredó el pecado, ni pecó; pero sí vivió las consecuencias del pecado en su carne (hambre, sed, dudas, muerte...). Nosotros, en cambio, heredamos esas mismas consecuencias pero también el pecado como culpa nuestra y pecamos. Pero tanto Cristo como nosotros, no tenemos naturaleza de pecado, sino naturaleza humana.

Lo que es natural es ser humano (aunque nosotros, bajo un accidente terrible en nuestras vidas que es vivir apartados de Dios)

Un enfermo de Cáncer, no es "un cáncer" no tiene naturaleza de "cáncer". Aunque ese cáncer acabe con su vida...

 

[Klauddia]

Re: Kenosis como la enseñó Pablo

Ahora bien, los que dicen que Jesús no es Dios, entonces espero su rebuscada explicación de este versículo.

Mateo 1:23 «Una virgen concebirá y dará a luz un hijo y le pondrás por nombre Emanuel»p (que significa: «Dios con nosotros»).

Y este versículo lo tenemos en la Revelación dada a el profeta Isaías 7:14. A quien se le reveló el nacimiento de Jesús, además de todo su ministerio y muerte de Cruz.
¿cómo es posible que digan que Jesús no existía, si el Antiguo Testamento está lleno de evidencia de la preexistencia de Jesús, su ministerio, pasión, regreso y reinado.
Por favoorr, ya basta!!