Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

"Qué ventajas ofrece el laicismo en la educación
La religión es selectiva y la educación va dirigida a todos respetando ideologías ypuede favorecer la socialización en todos los ámbitos, además la educación puedeuniversalizarse, otra ventaja es que promueve el desarrollo libre de los individuos,pues asegura la libertad de conciencia de las personas, respeta plenamente lasgarantías individuales y los derechos humanos que manan de la constitución; que,ante el estado y ante la ley todos somos iguales"
http://es.scribd.com/doc/29039023/Laicismo-Educativo

A mira que bien. En papel se lee rechulisimo. ¿Y donde están los hechos que prueben que lo que se dice ahí es cierto? ¿Donde están los frutos?

Mexico no termina contigo ni conmigo, no puedes hablar de que le haga bien a todo un pais.

Claro que si puedo. Basta con poner pruebas en la mesa que para eso existe el método comparativo.

Es que tu te haces como que no entiendes porque sabes que tu argumento esta rengo, la iglesia centralizo el conocimiento por mucho tiempo (sin contar las quemas de libros) y los sacerdotes eruditos que pretendes usar para refutarme son precisamente la prueba de mi argumento, ya te explique como y porque.

Pero a ver, te dejo unos ejemplos a ver si lo aceptas con humildad o lo niegas con ira y cerrazon mental.

1. El Imprimatur
2.- Index Librorum Prohibitorum
3.- Galileo y la denuncia ante el Santo Oficio

Creo que como ejemplos del intento para frenar y restringir el conocimiento son suficientes, obviamente hubo muchos mas a lo largo dela historia.

Vamos a ponerte en ridículo una vez mas:

1.- La Iglesia prohibía libros heréticos, es decir, Libros que contuvieran Doctrina (Filosofía o Religión) que fueran contrarias a la Fe Cristiana, pero nunca prohibía libros de ciencia o protociencia.

2.- No existió ningún libro de Ciencia que haya sido enviado al Index de Libros Prohibidos sin antes revisarse por científicos.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

A mira que bien. En papel se lee rechulisimo. ¿Y donde están los hechos que prueben que lo que se dice ahí es cierto? ¿Donde están los frutos?

Jajaja ¿en papel? que falacioso ¿crees que eso es inventado o alguien lo soño? es un resumido reflejo de los hechos y es mas de lo que tu has presentado hasta ahora. Mira tu falaciota, pides argumentos, luego pides pruebas de los argumentos y despues, pruebas de las pruebas de los argumentos... el cuento del nunca acabar.

Claro que si puedo. Basta con poner pruebas en la mesa que para eso existe el método comparativo.

¿Si puedes? ¿puedes extrapolar lo beneficioso de un dogma hacia mas de 100 millones de personas y sus vidas?

Vamos a ponerte en ridículo una vez mas:

1.- La Iglesia prohibía libros heréticos, es decir, Libros que contuvieran Doctrina (Filosofía o Religión) que fueran contrarias a la Fe Cristiana, pero nunca prohibía libros de ciencia o protociencia.

2.- No existió ningún libro de Ciencia que haya sido enviado al Index de Libros Prohibidos sin antes revisarse por científicos.

Si, supongo que a Galileo lo amenazaron porque su trabajo era completamente contrario a la fe cristiana, la sola idea de un universo heliocentrico amenazaba los fundamentos mismos de una institucion humana. Que pretexto tan infantil esgrimes La Iglesia prohibía libros heréticos, es decir, Libros que contuvieran Doctrina (Filosofía o Religión) que fueran contrarias a la Fe Cristiana cualquier cosa que se saliera de un renglon de una pagina de un libro de la biblia era considerada heretica, incluso hoy dia la biologia, fisica, quimica, medicina, geografia, geologia, filosofia, antropologia etc.. se ven atacadas por corrientes mas o menos retrogradas de diversas religiones ¿como habra sido en aquel tiempo?. Hoy por hoy el simple hecho de poseer un aparato como una computadora con la que escribes en el foro hubiera sido considerado herejia por ser algo no contemplado en la biblia, algo temido o algo que no conocian y en lugar de intentar entenderlo pues mejor lo juzgaban, justo como hacen con las personas hoy dia.
Voy a jugar tu mismo juego, ¿tienes pruebas? y despues quiero pruebas de esas pruebas XD

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Jajaja ¿en papel? que falacioso ¿crees que eso es inventado o alguien lo soño? es un resumido reflejo de los hechos y es mas de lo que tu has presentado hasta ahora. Mira tu falaciota, pides argumentos, luego pides pruebas de los argumentos y despues, pruebas de las pruebas de los argumentos... el cuento del nunca acabar.

No te estoy pidiendo un objetivo de estudio, sino resultados de lo que ahi se dice. Dame uno.

¿Si puedes? ¿puedes extrapolar lo beneficioso de un dogma hacia mas de 100 millones de personas y sus vidas?

Claro que si.

Dime, ¿que es mejor para un joven? ¿Oír de su Maestro laico que el Sexo prematrimonial no es malo sino natural y que cada quien debe obedecer sus instintos siempre y cuando usen preservativos o anticonceptivos o escuchar un sacerdote que el sexo prematrimonial es malo porque es un ofensa a Dios y se debe ser célibe para controlar el instinto sexual?

Si, supongo que a Galileo lo amenazaron porque su trabajo era completamente contrario a la fe cristiana, la sola idea de un universo heliocentrico amenazaba los fundamentos mismos de una institucion humana. Que pretexto tan infantil esgrimes La Iglesia prohibía libros heréticos, es decir, Libros que contuvieran Doctrina (Filosofía o Religión) que fueran contrarias a la Fe Cristiana cualquier cosa que se saliera de un renglon de una pagina de un libro de la biblia era considerada heretica, incluso hoy dia la biologia, fisica, quimica, medicina, geografia, geologia, filosofia, antropologia etc.. se ven atacadas por corrientes mas o menos retrogradas de diversas religiones ¿como habra sido en aquel tiempo?. Hoy por hoy el simple hecho de poseer un aparato como una computadora con la que escribes en el foro hubiera sido considerado herejia por ser algo no contemplado en la biblia, algo temido o algo que no conocian y en lugar de intentar entenderlo pues mejor lo juzgaban, justo como hacen con las personas hoy dia.

Voy a jugar tu mismo juego, ¿tienes pruebas? y despues quiero pruebas de esas pruebas XD

Ok. Vamos a darte un probadita.

En su obra Discorso del Flusso e Reflusso Galileo decia que el movimiento de las mareas era producido por el movimiento de la Tierra. El Card. Bellarmino con ayuda de varios jesuitas expertos en fisica y astronomia le dicen que el movimiento de las mareas era producida por la atraccion de la Luna. La Iglesia termina enviando este libro al Index por contener un error científico comprobable.

¿Hizo mal la Iglesia? No. A menos claro que tu creas que las mareas la producen el movimiento de la Tierra.

Pax.

 

[Evangelion]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No te estoy pidiendo un objetivo de estudio, sino resultados de lo que ahi se dice. Dame uno.



Claro que si.

Dime, ¿que es mejor para un joven? ¿Oír de su Maestro laico que el Sexo prematrimonial no es malo sino natural y que cada quien debe obedecer sus instintos siempre y cuando usen preservativos o anticonceptivos o escuchar un sacerdote que el sexo prematrimonial es malo porque es un ofensa a Dios y se debe ser célibe para controlar el instinto sexual?



Ok. Vamos a darte un probadita.

En su obra Discorso del Flusso e Reflusso Galileo decia que el movimiento de las mareas era producido por el movimiento de la Tierra. El Card. Bellarmino con ayuda de varios jesuitas expertos en fisica y astronomia le dicen que el movimiento de las mareas era producida por la atraccion de la Luna. La Iglesia termina enviando este libro al Index por contener un error científico comprobable.

¿Hizo mal la Iglesia? No. A menos claro que tu creas que las mareas la producen el movimiento de la Tierra.

Pax.

Como puede usted ver, camaronero, este tema solo esta participando usted, un catolico romano y yo. Este es un foro evangelico, por lo que, mas explicaciones sobran, a nosotros los Protestantes simplemente no nos interesan las corruptelas o ambiciones de poder de los catolicos al hacer sus alianzas con el poder temporal. No nos preocupa para nada. Tenemos a Dios, ¿Quien contra nosotros?

Ciertamente nosotros somos los que vamos a padecer más que ustedes los ateos, ustedes en un momento dado hasta pudieran aceptar ser obligados a recibir clases de religion catolica, pero nosotros estamos completamente impedidos, por mandato del Señor. Usted no tiene al Señor, usted es dueño de si mismo, nosotros no.

Y usted anda precupadisimo, quejandose como anciana sobre algo que ni le importa a final de cuentas y ni le afecta (usted puede asistir hasta a clases de satanismo sin la menor verguenza y tan fresco) Solo esta aqui neceando por necear, nada mas porque no tolera a la iglesia catolica y cree usted ser su enemigo acerrimo y ellos de usted, cuando en la vida esta iglesia le toma en cuenta, Pobre, da pena ajena ¿Tanto es su afan de protagonismo?

Me recuerda usted mucho a las roqueritas esas de pussy riot. Tratando de hacer escandalo para hacerse notar, atacando a lo que no entiende.

Por lo demás, me retiro del tema. No es de mi mayor interes seguir neceando ni le doy mas importancia al tema de lo que en realidad tiene.

Saludos y ahi se queda con el novo....:Whistle:

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No te estoy pidiendo un objetivo de estudio, sino resultados de lo que ahi se dice. Dame uno.

A ver te lo repito porque creo que ni leiste.

"Qué ventajas ofrece el laicismo en la educación
La religión es selectiva y la educación va dirigida a todos respetando ideologías ypuede favorecer la socialización en todos los ámbitos, además la educación puedeuniversalizarse, otra ventaja es que promueve el desarrollo libre de los individuos,pues asegura la libertad de conciencia de las personas, respeta plenamente lasgarantías individuales y los derechos humanos que manan de la constitución; que,ante el estado y ante la ley todos somos iguales"

Claro que si.

Dime, ¿que es mejor para un joven? ¿Oír de su Maestro laico que el Sexo prematrimonial no es malo sino natural y que cada quien debe obedecer sus instintos siempre y cuando usen preservativos o anticonceptivos o escuchar un sacerdote que el sexo prematrimonial es malo porque es un ofensa a Dios y se debe ser célibe para controlar el instinto se

xual?
No se que que maestros laicos te has topado pero desde que tengo memoria siempre nos han tratado de respozabilizar sobre el sexo, no con tonterias de que es una ofensa a dios (quien paradojicamente se supone nos dio el instinto) ni fomentando la culpa y el temor como tu lo sugieres, siempre ha sido abriendo el panorama de lo que el sexo sin responsabilidad puede provocar y siempre con EDUCACION, no con amenazas biblicas.

Tu falacia reductiva se ve claramente en que aseguras que por ser laico, un maestro te va a decir que te entregues a tus impulsos, como si ser laico (o ateo) uno fuera un primate amoral que le da rienda suelta a todos sus instintos sin medir consecuencias. Si medimos consecuencias (y tu lo sabes pero te haces), pero siempre desde el lado de la razon, los pros y contras, no a traves del miedo a un ser del que no se tiene mas que palabras sobre su existencia.

El sexo prematrimonial no tiene nada de malo, solo es malo a los puritanos ojos de una institucion que a parte de cobrar por las bodas (¿coincidencia?) usa ese argumento para sumarse adeptos. Gracias a ese instinto es que la humanidad pudo prosperar hasta estos dias y gracias a el es que se puede llevar a cabo el ritual del matrimonio que defiendes ¿como te casas con alguien si no lo deseas primero? ¿le hacemos como con las bodas arregladas? ¿como tendrias descendencia sin sentir deseo?

Ok. Vamos a darte un probadita.

En su obra Discorso del Flusso e Reflusso Galileo decia que el movimiento de las mareas era producido por el movimiento de la Tierra. El Card. Bellarmino con ayuda de varios jesuitas expertos en fisica y astronomia le dicen que el movimiento de las mareas era producida por la atraccion de la Luna. La Iglesia termina enviando este libro al Index por contener un error científico comprobable.

¿Hizo mal la Iglesia? No. A menos claro que tu creas que las mareas la producen el movimiento de la Tierra.

¿Quien hablo de las mareas? aca se menciono cuando el santo oficio obligo a Galileo a retractarse por sugerir un universo heliocentrico que desafiaba el universo geocentrico que era la creencia del entonces.
Si sacaste esto de las mareas supongo que no tienes forma de negar que sucedio, osea, no puedes negar que la iglesia de hecho si llego a truncar conocimiento.
No lo aceptaste con humildad pero al menos no trataste de mentir, aunque como es usual, desviaste el tema.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Como puede usted ver, camaronero, este tema solo esta participando usted, un catolico romano y yo. Este es un foro evangelico, por lo que, mas explicaciones sobran, a nosotros los Protestantes simplemente no nos interesan las corruptelas o ambiciones de poder de los catolicos al hacer sus alianzas con el poder temporal. No nos preocupa para nada. Tenemos a Dios, ¿Quien contra nosotros?

Ciertamente nosotros somos los que vamos a padecer más que ustedes los ateos, ustedes en un momento dado hasta pudieran aceptar ser obligados a recibir clases de religion catolica, pero nosotros estamos completamente impedidos, por mandato del Señor. Usted no tiene al Señor, usted es dueño de si mismo, nosotros no.

Y usted anda precupadisimo, quejandose como anciana sobre algo que ni le importa a final de cuentas y ni le afecta (usted puede asistir hasta a clases de satanismo sin la menor verguenza y tan fresco) Solo esta aqui neceando por necear, nada mas porque no tolera a la iglesia catolica y cree usted ser su enemigo acerrimo y ellos de usted, cuando en la vida esta iglesia le toma en cuenta, Pobre, da pena ajena ¿Tanto es su afan de protagonismo?

Me recuerda usted mucho a las roqueritas esas de pussy riot. Tratando de hacer escandalo para hacerse notar, atacando a lo que no entiende.

Por lo demás, me retiro del tema. No es de mi mayor interes seguir neceando ni le doy mas importancia al tema de lo que en realidad tiene.

Saludos y ahi se queda con el novo....:Whistle:

SI no te interesa ¿a aque entras? solo a decirnos que no te interesa y que te sales.
Que coherente, ojala no vuelvas.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

A ver te lo repito porque creo que ni leiste
"Qué ventajas ofrece el laicismo en la educación
La religión es selectiva y la educación va dirigida a todos respetando ideologías ypuede favorecer la socialización en todos los ámbitos, además la educación puede universalizarse, otra ventaja es que promueve el desarrollo libre de los individuos,pues asegura la libertad de conciencia de las personas, respeta plenamente lasgarantías individuales y los derechos humanos que manan de la constitución; que,ante el estado y ante la ley todos somos iguales"

Muy bien. Ahora de pruebas del existo de la Educación Laica en México. ¿Le parece?

No se que que maestros laicos te has topado pero desde que tengo memoria siempre nos han tratado de respozabilizar sobre el sexo, no con tonterias de que es una ofensa a dios (quien paradojicamente se supone nos dio el instinto) ni fomentando la culpa y el temor como tu lo sugieres, siempre ha sido abriendo el panorama de lo que el sexo sin responsabilidad puede provocar y siempre con EDUCACION, no con amenazas biblicas.

Tu falacia reductiva se ve claramente en que aseguras que por ser laico, un maestro te va a decir que te entregues a tus impulsos, como si ser laico (o ateo) uno fuera un primate amoral que le da rienda suelta a todos sus instintos sin medir consecuencias. Si medimos consecuencias (y tu lo sabes pero te haces), pero siempre desde el lado de la razon, los pros y contras, no a traves del miedo a un ser del que no se tiene mas que palabras sobre su existencia.

El sexo prematrimonial no tiene nada de malo, solo es malo a los puritanos ojos de una institucion que a parte de cobrar por las bodas (¿coincidencia?) usa ese argumento para sumarse adeptos. Gracias a ese instinto es que la humanidad pudo prosperar hasta estos dias y gracias a el es que se puede llevar a cabo el ritual del matrimonio que defiendes ¿como te casas con alguien si no lo deseas primero? ¿le hacemos como con las bodas arregladas? ¿como tendrias descendencia sin sentir deseo?

¿Ves? A esto quería llegar. A demostrar que la Educación Laica es inmoral al ser filosoficamente Materialista. Parte del programa de estudios de la SEP y la SSP pide el reparto y el uso de preservativos entre nuestros jóvenes de Secundaria y Preparatoria. ¿Y la opinion de los padres de familia? No se escucha. Mucho menos la opinion de los padres de familia que son católicos, evangelicos o etc.

Resultado. Una juventud revolucionada sexualmente cayendo en embarazos juveniles. Un fracaso absoluto porque la raiz del problema es la solucion que se plantea, el sexo prematrimonial.

¿Quien hablo de las mareas? aca se menciono cuando el santo oficio obligo a Galileo a retractarse por sugerir un universo heliocentrico que desafiaba el universo geocentrico que era la creencia del entonces.
Si sacaste esto de las mareas supongo que no tienes forma de negar que sucedio, osea, no puedes negar que la iglesia de hecho si llego a truncar conocimiento.
No lo aceptaste con humildad pero al menos no trataste de mentir, aunque como es usual, desviaste el tema.

Bueno, entonces ¿porque Galileo nunca presento pruebas definitivas del heliocentrismo? Por que si bien es cierto que los Jesuitas (incluyendo a san Roberto Bellarmino) creían que el universo era heliocentrico no se tenia pruebas definitivas. La cuestión clara fue ¿debía la Inquisición aceptar un tesis científica sin pruebas? No. No debía. Porque la prueba definitiva del heliocentrismo ocurriría hasta 1748.

Una vez mas, tu mentira y falacia a la luz de la historia.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Muy bien. Ahora de pruebas del existo de la Educación Laica en México. ¿Le parece?

Las pruebas se ven en cada alumno que termina sus estudios de cualquier nivel y que no tiene encajado un dogma de fe que NADA tiene que ver con los estudios o la profesion.

¿Ves? A esto quería llegar. A demostrar que la Educación Laica es inmoral al ser filosoficamente Materialista. Parte del programa de estudios de la SEP y la SSP pide el reparto y el uso de preservativos entre nuestros jóvenes de Secundaria y Preparatoria. ¿Y la opinion de los padres de familia? No se escucha. Mucho menos la opinion de los padres de familia que son católicos, evangelicos o etc.

Resultado. Una juventud revolucionada sexualmente cayendo en embarazos juveniles. Un fracaso absoluto porque la raiz del problema es la solucion que se plantea, el sexo prematrimonial.

No puedes hablar de materialismo cuando la iglesia se hunde en dinero, posee propiedades y cobra sus servicios a parte de pedir limosnas.

Lo demas que dices es tu mismo discurso que ya aclare, si quieres repetirlo pues adelante pero no voy a rediscutir algo que no quieres comprender. Muy tu onda si crees que al regalarle un condon a un chamaco ya le estas obligando a tener relaciones sin siquiera saber que el chamaco de por si va a tenr las relaciones con o sin condon, con o sin temor a dios, eso se llama moralina religiosa.

Bueno, entonces ¿porque Galileo nunca presento pruebas definitivas del heliocentrismo? Por que si bien es cierto que los Jesuitas (incluyendo a san Roberto Bellarmino) creían que el universo era heliocentrico no se tenia pruebas definitivas. La cuestión clara fue ¿debía la Inquisición aceptar un tesis científica sin pruebas? No. No debía. Porque la prueba definitiva del heliocentrismo ocurriría hasta 1748.

Una vez mas, tu mentira y falacia a la luz de la historia.

Jajaja como desvias el tema, aca sigue el dedo en el renglon. El santo oficio amenazo a Galileo para que se retractara por su descubrimiento de un universo heliocentrico, nada que digas puede cambiar ese hecho y despues de 3 intentos no pudiste encubrirlo o justificarlo. Es un hecho que la iglesia ha encubierto cosas, ocultado informacion y truncado el conocimiento. Si fueras humilde aceptarias los errores de tu iglesia, es obvio que no lo eres.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Las pruebas se ven en cada alumno que termina sus estudios de cualquier nivel y que no tiene encajado un dogma de fe que NADA tiene que ver con los estudios o la profesion.

¿Ah si? ¿Sera por eso que México tiene el peor nivel de estudios segun la OCDE? Pido resultados, no ambigüedades. Preséntalos.

No puedes hablar de materialismo cuando la iglesia se hunde en dinero, posee propiedades y cobra sus servicios a parte de pedir limosnas.

Lo demas que dices es tu mismo discurso que ya aclare, si quieres repetirlo pues adelante pero no voy a rediscutir algo que no quieres comprender. Muy tu onda si crees que al regalarle un condon a un chamaco ya le estas obligando a tener relaciones sin siquiera saber que el chamaco de por si va a tenr las relaciones con o sin condon, con o sin temor a dios, eso se llama moralina religiosa.

Nuevamente escudando tu incapacidad. Si el joven recibe condones por parte de la Secretaria de Salud con permiso de la Secretaria de Educación Publica, significa que esta aprobado que los jóvenes desde Secundaria tengan relaciones sexuales. A menos claro que se los regalen para que nunca los usen. ¿Verdad?

Jajaja como desvias el tema, aca sigue el dedo en el renglon. El santo oficio amenazo a Galileo para que se retractara por su descubrimiento de un universo heliocentrico, nada que digas puede cambiar ese hecho y despues de 3 intentos no pudiste encubrirlo o justificarlo. Es un hecho que la iglesia ha encubierto cosas, ocultado informacion y truncado el conocimiento. Si fueras humilde aceptarias los errores de tu iglesia, es obvio que no lo eres.

Eso es falso. Tengo toda la documentación Inquisitorial sobre el Caso Galileo, si estas dispuesto a un debate sobre ello, venga, que me encanta dejarte en ridículo. Sino, aquí le dejamos.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Ah si? ¿Sera por eso que México tiene el peor nivel de estudios segun la OCDE? Pido resultados, no ambigüedades. Preséntalos.

Tu vision es muy limitada.
El bajo nivel de estudios nada tiene que ver con un dogma religioso, tiene que ver con lo que he repetido pero tu te niegas a tomar en cuenta. Los maestros no estan capacitados, se heredan las plazas aunque sean cualquier ignorante, ponen al mando a gangsters como Esther Gordillo, no existe una cultura de la lectura, las condiciones socioeconomicas hacen que estudiar este por debajo de las prioridades de la familia promedio, entre otras cosas.

Tu ya estas saliendote de la realidad solo para no dar el brazo a torcer, exiges pruebas absurdas y te niegas a ver la logica, como buen creyente.

Nuevamente escudando tu incapacidad. Si el joven recibe condones por parte de la Secretaria de Salud con permiso de la Secretaria de Educación Publica, significa que esta aprobado que los jóvenes desde Secundaria tengan relaciones sexuales. A menos claro que se los regalen para que nunca los usen. ¿Verdad?

Ignorancia pura y dura, moralina encarnada, una vision sumamente lineal.

Eso es falso. Tengo toda la documentación Inquisitorial sobre el Caso Galileo, si estas dispuesto a un debate sobre ello, venga, que me encanta dejarte en ridículo. Sino, aquí le dejamos.

No caere en tu juego para darte la oportunidad de que rehuyas a este punto, tampoco me interesa engatuzarme en un absurdo debate con mil aristas donde se va a perder el tema principal (que es lo que buscas). El punto clave es claro, concreto, conciso y para ti, muy aspero.
El santo oficio lbligo a Galileo a retractarse so pena de tortura ¿cierto o falso?, Cierto. No hay mas, no importa la vida de Galileo, no importan las razones por las cuales creyeron menester acusarlo de hereje o las mentiras que escribieron despues para ocultar su ambicion por mantener un sistema DOGMATICO como la verdad absoluta que en su soberbia intitucional creyeron esgrimir.

Podras quererlo defender como quieras, justificarlo, incluso tratar de aplicar tus falacias ad hominem para darte una salida, pero no sucedera. Tu mismo sabes lo que la iglesia hizo no solo en este caso sino en muchos mas, si aun asi lo defiendes entonces deberias cuestionar tu calidad moral y tu humildad.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tu vision es muy limitada.
El bajo nivel de estudios nada tiene que ver con un dogma religioso, tiene que ver con lo que he repetido pero tu te niegas a tomar en cuenta. Los maestros no estan capacitados, se heredan las plazas aunque sean cualquier ignorante, ponen al mando a gangsters como Esther Gordillo, no existe una cultura de la lectura, las condiciones socioeconomicas hacen que estudiar este por debajo de las prioridades de la familia promedio, entre otras cosas.

Tu ya estas saliendote de la realidad solo para no dar el brazo a torcer, exiges pruebas absurdas y te niegas a ver la logica, como buen creyente.

Disculpa, pero yo sigo esperando pruebas de que la Educación Laica en México funciona. Por favor, delas. Déjate de pretextos.

Ignorancia pura y dura, moralina encarnada, una vision sumamente lineal.

Curioso, eso mismo pienso de tus lineas.

No caere en tu juego para darte la oportunidad de que rehuyas a este punto, tampoco me interesa engatuzarme en un absurdo debate con mil aristas donde se va a perder el tema principal (que es lo que buscas). El punto clave es claro, concreto, conciso y para ti, muy aspero.
El santo oficio lbligo a Galileo a retractarse so pena de tortura ¿cierto o falso?, Cierto. No hay mas, no importa la vida de Galileo, no importan las razones por las cuales creyeron menester acusarlo de hereje o las mentiras que escribieron despues para ocultar su ambicion por mantener un sistema DOGMATICO como la verdad absoluta que en su soberbia intitucional creyeron esgrimir.

Podras quererlo defender como quieras, justificarlo, incluso tratar de aplicar tus falacias ad hominem para darte una salida, pero no sucedera. Tu mismo sabes lo que la iglesia hizo no solo en este caso sino en muchos mas, si aun asi lo defiendes entonces deberias cuestionar tu calidad moral y tu humildad.

Falso. El Santo Oficio obligo a Galileo a retractarse de sus tesis heliocéntricas por no tener pruebas definitivas. Eso dice la Sentencia de la Inquisición. Lo demás es basura e inventos de gente ignorante que como tu no sabe NADA de ciencia.

Pax.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Disculpa, pero yo sigo esperando pruebas de que la Educación Laica en México funciona. Por favor, delas. Déjate de pretextos.

Que triste que ya te las di y no las tomes en cuenta, en fin, esa sera tu eterna defensa ante tu falta de argumentacion, exigir pruebas a pesar de que se te han dado, como todo un creacionista.

Curioso, eso mismo pienso de tus lineas.

Si eh, sobre todo lo de la moralina XD

Falso. El Santo Oficio obligo a Galileo a retractarse de sus tesis heliocéntricas por no tener pruebas definitivas. Eso dice la Sentencia de la Inquisición. Lo demás es basura e inventos de gente ignorante que como tu no sabe NADA de ciencia.

Debio doler no poder defender a tu amada iglesia de un hecho irrefutable como que en varios momentos de la historia se atrevio a centralizar el conocimiento y truncar el avance cientifico. En fin, ese dolor es tu castigo por ser nada humilde, mentiroso y complice.

Lastima que no se pueda discutir con sinceridad contigo, con tal de defender a esa institucion que te fanatiza eres capaz de escupirle a la mismisima realidad, triste sin duda.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Que triste que ya te las di y no las tomes en cuenta, en fin, esa sera tu eterna defensa ante tu falta de argumentacion, exigir pruebas a pesar de que se te han dado, como todo un creacionista.

Como lo imagine, pura falsedad y mentira contigo, clasico ateo snob.

Si eh, sobre todo lo de la moralina XD

Asi es.

Debio doler no poder defender a tu amada iglesia de un hecho irrefutable como que en varios momentos de la historia se atrevio a centralizar el conocimiento y truncar el avance cientifico. En fin, ese dolor es tu castigo por ser nada humilde, mentiroso y complice.

Lastima que no se pueda discutir con sinceridad contigo, con tal de defender a esa institucion que te fanatiza eres capaz de escupirle a la mismisima realidad, triste sin duda.

¿Tienes pruebas de que el Santo Oficio obligo a Galileo a retractarse de sus tesis heliocentricas solo porque no les convenía? Por que si es así, te juro por el Dios que adoro, que me retracto.

Pax.

 

[Kungens Ester]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Tu vision es muy limitada.


Tu ya estas saliendote de la realidad solo para no dar el brazo a torcer, exiges pruebas absurdas y te niegas a ver la logica, como buen creyente.


Ignorancia pura y dura, moralina encarnada, una vision sumamente lineal.



....deberias cuestionar tu calidad moral y tu humildad.

en el primer caso que te he subrallado.... no son tus prejucios que hablan? Por pronto crees que los cientificos que hay entre los que tambien son creyentes, tambien son en algunos casos sacerdotes (hay muchos jesuitas que son justamente eso) y entre los son "solo" son todos como tu los pintas - gente que se niega ver la logica por ser creyente?!

Yo diria que SOLO SON TUS PREJUCIOS hermano.... y lo que te falta en ese caso es lo que recomiendas.... (lo segundo subrallado por mi).



y eso no quita que el buen hermano (que es joven... y todavia esta en via de su propio crecimiento) tambien lo haga como todos LOS BUENOS CREYENTES HACEN.... por ello son creyentes sabes para aprender a cuestionarse en TODO y intentar de verse en TODO para ser cuanto mas es posible justos, objetivos y ver la realidad TAL ES.... si lo entiendes....

siempre es bueno dar una buena receta o una buena medicina mientras que uno mismo es capaz de tambien tomarlo

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Tienes pruebas de que el Santo Oficio obligo a Galileo a retractarse de sus tesis heliocentricas solo porque no les convenía? Por que si es así, te juro por el Dios que adoro, que me retracto.

Como dije, tu eterna defensa de pedir pruebas. Incluso si se trata de un evento amplisimamente difundido del que no hay duda debido a la magnitud del latrocinio y el personaje en cuestion.
Buscando en la pagina del Vaticano se hacen menciones mas convenientemente no entran al tema.

Este no es el lugar para llevar a los problemas que condujeron a la figura de este gran científico en sus relaciones con la Iglesia.

Non è qui il luogo di riprendere questioni che hanno accompagnato la figura di questo grande scienziato nei suoi rapporti con la Chiesa.

http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/card-bertone/2008/documents/rc_seg-st_20081126_convegno-finmeccanica_it.html

Memorias histórico-crítico de la ciudad de Santo Arcángel de 1844, Galileo y la Inquisición

Memorie istorico‑critiche della città di Santo Arcangelo, 1844; Galileo e l’Inquisizione

http://www.archiviosegretovaticano.va/marino-marini-1815-1822-con-callisto-marini-e-dal-1822-al-1855-con-pier-filippo-boatti%E2%80%A8/

documentos del juicio de Galileo Galilei, editado por S. Pagano - A. G. Luciani, Ciudad del Vaticano 1984 p. 10-27, 29, 41

documenti del processo di Galileo Galilei, a cura di S. Pagano ‑ A.G. Luciani, Città del Vaticano 1984, pp. 10‑27, 29, 41

Entre estos se incluyen los archivos de la S. Galilea Office, que se alcance un volumen de 1811, conocida en ese entonces como «el Código de juicio de Galileo", encontró que un acuerdo temporal en el Hôtel Soubise de (M. Marini, Galileo y la Inquisición. Memorias de la crítica histórica dirigida a la romana Acc . arqueología ..., Roma 1850, p. 144 s.).

Tra questi erano compresi i fascicoli galileiani del S. Uffizio, costituenti il volume 1811, noto all’epoca come il «codice del processo di Galileo che trovarono una sistemazione provvisoria nell’hôtel de Soubise (M. Marini, Galileo e l’Inquisizione. Memorie storico‑critiche dirette alla Romana Acc. di archeologia…, Roma 1850, pp. 144 s.).

Tambien encontre la carta de abjuracion de Galileo, puede leerse en su totalidad y agregan eventos como este.

El predicador dominico Tomás Caccini acusa de impío a Galileo y a los matemáticos desde el púlpito de Santa María Novella de Florencia. En 1615 Galileo es acusado formalmente (parece que no se le notificó correctamente porque nunca apareció el documento firmado por Galileo acusando recibo de la acusación) ante un tribunal de la Inquisición. Roberto Bellarmino conmina a Galileo a abandonar la defensa de las teorías copernicanas y le prohibe su defensa o su enseñanza. Los libros de Copérnico son incluidos en el índice de Libros Prohibidos y se declara :
"... que el sol está en el centro del Mundo y que la Tierra no lo sea y que no esté inmóvil es una teoría absurda en filosofía y herética en cuanto a la verdad teológica".

http://cita.es/filosofar/Galileo/

A parte notas donde se documenta que Juan Pablo II acepta la injusticia de la que fue parte GG.
http://elpais.com/diario/1992/10/31/sociedad/720486009_850215.html
http://www.informador.com.mx/cultura/2009/95510/6/el-vaticano-publica-libro-para-que-galileo-galilei-descanse-en-paz.htm

No me interesa que te retractes ni que jures por tu dios, solo que dejes de usar falacias y encubrir las cosas que ha hecho la iglesia solo porque no quieres creer que una institucion supuestamente divina, sea realmente una institucion humana.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

en el primer caso que te he subrallado.... no son tus prejucios que hablan? Por pronto crees que los cientificos que hay entre los que tambien son creyentes, tambien son en algunos casos sacerdotes (hay muchos jesuitas que son justamente eso) y entre los son "solo" son todos como tu los pintas - gente que se niega ver la logica por ser creyente?!

Yo diria que SOLO SON TUS PREJUCIOS hermano.... y lo que te falta en ese caso es lo que recomiendas.... (lo segundo subrallado por mi).



y eso no quita que el buen hermano (que es joven... y todavia esta en via de su propio crecimiento) tambien lo haga como todos LOS BUENOS CREYENTES HACEN.... por ello son creyentes sabes para aprender a cuestionarse en TODO y intentar de verse en TODO para ser cuanto mas es posible justos, objetivos y ver la realidad TAL ES.... si lo entiendes....

siempre es bueno dar una buena receta o una buena medicina mientras que uno mismo es capaz de tambien tomarlo

No voy a negar que tengo cierto prejuicio contra cierto tipo de creyentes. Principalmente contra aquellos que se comportan como creacionistas (y los creacionistas en si). Pero ese prejuicio no es incidental sino que fue forjado por años y años de demostraciones de irracionalidad, desapego de la realidad y sobre todo soberbia y falta de humildad ideologica.
No dudo que haya cientificos religiosos, cosa que esta muy bien si su trabajo es puramente cientifico y esta orientado a resolver problemas y explicar fenomenos, lo que ya o esta bien es querer usar a la ciencia para probar que su dios o mas invalido aun, su religion, es la correcta, cosa que muchos creyentes creacionistas y tipo creacionista usan como argumento para darse validez.

Me disculparas pero lo menos que hace un creyente promedio es cuestionarse, no necesitan tener dudas si ya tienen todo un sistema pensado para ellos, toda cuestion termina siempre en el mismo punto, el supuesto dios. ¿Como se formo el universo? dios, ¿como se formo la vida? dios, de donde proviene la moral y la etica? de dios etc.. No por nada tienen una ideologia colectiva que los une como gremio, sus canones estan hechos con molde se apeguen o no a la realidad y los tiempos modernos. Ser creyente no es solo creer en dios sino creer en todo un complejo sistema de ideas, estructuras, jerarquias, reglas y demas cosas que dictaminan conductas, modos de vida, desenvolvimiento social e incluso percepcion de la realidad ya sea por conveniencia u obnubilacion.

Es por eso y mas que yo estoy ferreamente en contra de la religion, ojo, no estoy en contra del supuesto dios ni de que la gente crea en el, sino de que la gente voluntaria o involuntariamente se entregue a un delirio masivo como lo es la religion, osea, las instituciones creadas por humanos que pretenden (o pretendieron en algun momento) entender a dios y unir a la humanidad con el pero que hoy dia son solo empresas, negocios que lucran con la fe y esperanzas de las personas.

Lo dije, lo digo ahora y lo dire por siempre. De haber un dios, no tiene nada que ver con ninguna religion ni es de la forma en la que las religiones lo describen, de haber un ser omnipotente, omnipresente y omnisciente, no necesita de una burda religion para acercarse al ser humano, y el ser humano como su creacion mas fina tampoco tendria que necesitar de una religion para poder hallarlo.

 

[NovoHispano]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No me interesa que te retractes ni que jures por tu dios, solo que dejes de usar falacias y encubrir las cosas que ha hecho la iglesia solo porque no quieres creer que una institucion supuestamente divina, sea realmente una institucion humana.

Toda esa documentación prueba mi punto. Ahí se lee con claridad que a Galileo se le obliga a retractarse por no tener pruebas definitivas sobre el Heliocentrismo. Las pruebas del heliocentrismo vendrían hasta 1748, mas de 100 años después del Juicio a Galileo.

Eres tu quien debe retractarse.

Pax.

 

[Kungens Ester]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No voy a negar que tengo cierto prejuicio contra cierto tipo de creyentes. Principalmente contra aquellos que se comportan como creacionistas (y los creacionistas en si). Pero ese prejuicio no es incidental sino que fue forjado por años y años de demostraciones de irracionalidad, desapego de la realidad y sobre todo soberbia y falta de humildad ideologica.
No dudo que haya cientificos religiosos, cosa que esta muy bien si su trabajo es puramente cientifico y esta orientado a resolver problemas y explicar fenomenos, lo que ya o esta bien es querer usar a la ciencia para probar que su dios o mas invalido aun, su religion, es la correcta, cosa que muchos creyentes creacionistas y tipo creacionista usan como argumento para darse validez.

Me disculparas pero lo menos que hace un creyente promedio es cuestionarse, no necesitan tener dudas si ya tienen todo un sistema pensado para ellos, toda cuestion termina siempre en el mismo punto, el supuesto dios. ¿Como se formo el universo? dios, ¿como se formo la vida? dios, de donde proviene la moral y la etica? de dios etc.. No por nada tienen una ideologia colectiva que los une como gremio, sus canones estan hechos con molde se apeguen o no a la realidad y los tiempos modernos. Ser creyente no es solo creer en dios sino creer en todo un complejo sistema de ideas, estructuras, jerarquias, reglas y demas cosas que dictaminan conductas, modos de vida, desenvolvimiento social e incluso percepcion de la realidad ya sea por conveniencia u obnubilacion.

Es por eso y mas que yo estoy ferreamente en contra de la religion, ojo, no estoy en contra del supuesto dios ni de que la gente crea en el, sino de que la gente voluntaria o involuntariamente se entregue a un delirio masivo como lo es la religion, osea, las instituciones creadas por humanos que pretenden (o pretendieron en algun momento) entender a dios y unir a la humanidad con el pero que hoy dia son solo empresas, negocios que lucran con la fe y esperanzas de las personas.

Lo dije, lo digo ahora y lo dire por siempre. De haber un dios, no tiene nada que ver con ninguna religion ni es de la forma en la que las religiones lo describen, de haber un ser omnipotente, omnipresente y omnisciente, no necesita de una burda religion para acercarse al ser humano, y el ser humano como su creacion mas fina tampoco tendria que necesitar de una religion para poder hallarlo.

ya me gustaste ... por ser honesto... veras yo debo de haber tenido la gran suerte de no topar con tantos evangelicos que suelen ser los mas fanaticos... y cerrados y todo que ven es SIGNO DE DIOS... sino he tenido la gran suerte de llegar a conocer gente humilde que son ademas catolicos y abiertos a que el mundo es mas complejo de lo que entendemos y que los pensamientos de Dios - tal dice la Escritura - no es el del humano... y los pensamientos de los humanos no son las de Dios ...

yo - y de eso estoy segura que estas consciente puedo dar le la vuelta a lo que dices cuando describes a los creyentes sin formacion y sin estudios serios ... y aplicarlo con facilidad a la gran mayoria de los ateos que sufren de exactamente la misma cerradura de mente y peor... por tanto creo que es mejor que no dar la culpa de ello a alguna religion sino al humano mismo y su incapacidad o pereza de buscar mas HONDO.... y intentar ver que todo lo que nos rodea es un tanto mas compejo que se imaginan y tal lo acogen son sus respuestas y sus creencias simples....

Ahora..... ser creyente es diferente que lo que tu describes.... apunta a que tu TE VES EN TU INTERIOR y que por tanto tengas un crecimiento en su ser --- una evolucion en tu alma y en tu espiritu que es positivo y que te de el real acceso a llegar entender la diferencia entre el Mal y el Bien - no solo en ti donde lucharas de deshacerte de las inclinaciones que te haran mal a ti y a otros sino tambien hacer el Bien para otros que no es siempre lo que APRENTA en las explicaciones y las creencias faciles de lo que pueda ser ese BIEN COMUN...

Entiendes?
Pues eso... es lo que en realidad apunta la religion cristiana donde el creyente sabe que no lo lograra por su cuenta o porque lo desea sino porque se entrega a un Dios invisible que sabe que es Cristo Jesús que le conduce y le EDUCA... ... no esta en buscar explicaciones faciels tales has puesto... aunque hay muchos que lo perciben tal porque no entienden ni el Camino que hay que tomar para que Cristo te TRANSFORME....


en fin.... gamba, ha sido todo un placer (y tomalo como un signo de carino de mi parte llamarte carinosamente tal)

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Toda esa documentación prueba mi punto. Ahí se lee con claridad que a Galileo se le obliga a retractarse por no tener pruebas definitivas sobre el Heliocentrismo. Las pruebas del heliocentrismo vendrían hasta 1748, mas de 100 años después del Juicio a Galileo.

Eres tu quien debe retractarse.

Pax.

Una cosa es no aportar pruebas y otra no quererlas reconocer, no es casualidad que hubieran tenido que pasar mas de 100 años para que se reconocieran observaciones que se hacen con un telescopio casero.
Galileo hizo un descubrimiento, la iglesia lo amenazo para retractarse, la iglesia no tenia prueba alguna para refutar a Galileo mas que su biblia y sus mitos parabolicos. La iglesia abuso de su poder, Juan Pablo II lo admitio.
Creo que ya no hay mucho mas que decir respecto a este tema.

 

[Camaronero]

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

ya me gustaste ... por ser honesto... veras yo debo de haber tenido la gran suerte de no topar con tantos evangelicos que suelen ser los mas fanaticos... y cerrados y todo que ven es SIGNO DE DIOS... sino he tenido la gran suerte de llegar a conocer gente humilde que son ademas catolicos y abiertos a que el mundo es mas complejo de lo que entendemos y que los pensamientos de Dios - tal dice la Escritura - no es el del humano... y los pensamientos de los humanos no son las de Dios ...

yo - y de eso estoy segura que estas consciente puedo dar le la vuelta a lo que dices cuando describes a los creyentes sin formacion y sin estudios serios ... y aplicarlo con facilidad a la gran mayoria de los ateos que sufren de exactamente la misma cerradura de mente y peor... por tanto creo que es mejor que no dar la culpa de ello a alguna religion sino al humano mismo y su incapacidad o pereza de buscar mas HONDO.... y intentar ver que todo lo que nos rodea es un tanto mas compejo que se imaginan y tal lo acogen son sus respuestas y sus creencias simples....

Ahora..... ser creyente es diferente que lo que tu describes.... apunta a que tu TE VES EN TU INTERIOR y que por tanto tengas un crecimiento en su ser --- una evolucion en tu alma y en tu espiritu que es positivo y que te de el real acceso a llegar entender la diferencia entre el Mal y el Bien - no solo en ti donde lucharas de deshacerte de las inclinaciones que te haran mal a ti y a otros sino tambien hacer el Bien para otros que no es siempre lo que APRENTA en las explicaciones y las creencias faciles de lo que pueda ser ese BIEN COMUN...

Entiendes?
Pues eso... es lo que en realidad apunta la religion cristiana donde el creyente sabe que no lo lograra por su cuenta o porque lo desea sino porque se entrega a un Dios invisible que sabe que es Cristo Jesús que le conduce y le EDUCA... ... no esta en buscar explicaciones faciels tales has puesto... aunque hay muchos que lo perciben tal porque no entienden ni el Camino que hay que tomar para que Cristo te TRANSFORME....


en fin.... gamba, ha sido todo un placer (y tomalo como un signo de carino de mi parte llamarte carinosamente tal)

Tanto creyentes como ateos pueden caer en esa voragine, aca la cosa y el punto principal es la pura religion y el efecto en la mente individual y grupal de la gente. Con esto no quiero decir que todos los religiosos sean como describi, pero si muchos, demasiados para ser saludable.

Yo no creo en dios mas no se si realmente exista, francamente no me interesa. Pero si algo se, es que las religiones no fueron instituidas por ese supuesto dios, y si fue asi pues que mala broma de su parte el dejar que gente abusiva, ambiciosa y sedienta de sangre las comande. Es bastante obvio para el que no quiere cerrar los ojos que estas instituciones han hecho mas mal que bien a lo largo de la historia y que aun hoy dia realmente no estariamos peor sin ellas.

En fin, saludos.