Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No lo se. Supongo que si, digo, si en Iran e Irak se hace, no veo porque aca no.

Pax.

Sabes que si se promueve la diversidad religiosa, el catolicismo saldra avante en Mexico pues aca mas del 80% de la poblacion es catolica, pero tambien tendran que enseñar doctrinas de otras religiones en las escuelas publicas. ¿Te gustaria que tus hijos aprendieran sobre el coran o el ramayana?
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Sabes que si se promueve la diversidad religiosa, el catolicismo saldra avante en Mexico pues aca mas del 80% de la poblacion es catolica, pero tambien tendran que enseñar doctrinas de otras religiones en las escuelas publicas. ¿Te gustaria que tus hijos aprendieran sobre el coran o el ramayana?

Que tontería mas grande.

Me parece que nuestro amigo ateo esta deliberadamente tergiversando lo que verdaderamente la reforma al 24 establece, supongo que es por mera necedad, porque no le gusta que otros practiquen su fé como mejor les parezca.

En nada a un niño catolico romano obligaran a tomar clases de corán, por favor!

De igual manera a un musulman tampoco se le obligara a tomar clases de catecismo..

Mira lo que va a pasar, es que la religion catolica se va a beneficiar, SI, pero pues están en su derecho llevar la religión a sus aún miembros, no se les vayan a ir hacia el ateismo o a las sectas- Esto es el verdadero motivo...La iglesia catolica VA por sus miembros, eso es todo. Pero, quién confia en Cristo sabe que su reino NO es de este mundo y aun asi el estado mexicano y la iglesia catolica avasallen con sus recursos y números a la verdadera Iglesia de Cristo, NO PREVALECERAN pues Cristo prometió que las puertas del hades JAMAS PREVALECERIAN SOBRE SU IGLESIA.

Asi, quien este destinado a formar parte del pueblo elegido de Dios, a pesar del avasallaje, por el PODER INMENSO DE DIOS formará parte de su Iglesia, tarde o temprano, los tiempos los da el Señor.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

levar la religión a las escuelas públicas, el motivo de la visita del Papa: Masferrer Kan

Julio Ríos

Tanto Josefina Vázquez Mota como Enrique Peña Nieto vieron con buenos ojos la reforma al artículo 24 constitucional y que abre la puerta a la educación católica en las escuelas de México y cuyo cerrojazo vendrá a darse con la visita del Papa Benedicto XVI, explica el experto en temas religiosos, Elio Masferrer Kan.

En entrevista, el presidente de la Asociación Latinoamericana para el Estudio de las Religiones, señala que lo que realmente está detrás de la visita del Papa es la implementación de la educación religiosa en México. "Tengo fuentes que no voy a revelar, cercanas al Congreso y los partidos, pero sé que todo esto está detrás. Los compromisos ya están planteados desde antes. Todo está pactado y guionizado, Ratzinger viene solamente a cerrar el trato que ya cobraron por adelantado con la reforma y a pagarles con la foto y la visita. Y también viene a medir a los candidatos, para ver quién va al besamanos, a la misa a Guanajuato y decir: o estás conmigo o estás en mi contra y más en época electoral, algunos no quieren quedar mal".

Unas horas después de la entrevista el embajador mexicano en la Santa Sede, Héctor Federico Ling Altamirano confirmaba a Notimex que Benedicto XVI y Felipe Calderón dialogarán sobre la reforma legal que reconoce la libertad religiosa durante el encuentro privado que sostendrán el próximo 24 de marzo. Y además dejó entrever que se hablará de otros temas como aborto, píldora del día siguiente y eutanasia. "Esto confirma lo que te comento", señala.

Y puntualiza: "claro que el artículo 24, además de fracturar el Estado laico, también abre la puerta a que den educación religiosa en las escuelas. Los juristas constitucionales de la derecha señalan que todo ciudadano tiene libertad religiosa y tiene derecho a que sus hijos reciban esa educación acorde a su religión, alegando la libertad de conciencia, explica de visita en Guadalajara para participar en el Encuentro de la Red de Investigadores del Fenómeno Religioso en México que terminó el viernes 16.

Doctor en antropología y profesor de la Escuela Nacional de Antropología e Historia, Masferrer indica que la base de estas reformas ya se había presentado en un libro publicado por la Secretaría de Gobernación en 2007, titulado Una puerta abierta a la libertad religiosa, de María Concepción Medina González, ex directora de normatividad de la dependencia. "Ahí ella decía que la enseñanza de la religión es parte fundamental de la libertad religiosa y no es ajena. Y eso según ella, no afecta el Estado laico y debe hacerse en escuelas públicas donde lo solicite el padre sin recursos. Ahí está la prueba de que con el artículo 24 sí van a meter esto, lo malo es que se cuelgan de infraestructura que ya existe, mandando a los catequistas. Si tanto les preocupara construiría la Iglesia sus propias escuelas".

Señala que a la Iglesia le interesa que se imparta esta educación porque han perdido feligresía. "Si bien en el censo salió un altísimo 83%, esto no es así. Los mismos datos del Anuario Estadístico de la Iglesia Católica señalan que sólo el 73% de los nacidos son bautizados en esta Iglesia, el 53% hacen su primera comunión y el 42% hacen su confirmación. Esto habla de un 31% que pierde y pretenden ir por ellos".

–¿Josefina Vázquez Mota y Enrique Peña Nieto estarán de acuerdo con esto para no echarse encima a la Iglesia?

–No es casualidad que esta iniciativa la haya presentado un priísta, José Ricardo López Pescador, diputado duranguense, y sabemos que no se mueve ya una hoja de un árbol en el PRI sin la aprobación de Peña Nieto. Y por el lado de Josefina, sabemos de su formación conservadora y seguro está encantada. Así que sí, creo que Josefina y Peña Nieto negociaron la iniciativa, o por lo menos la solaparon, porque les conviene congraciarse con la cúpula de la Iglesia católica. Es un regalo al Papa, sería obvio no pensarlo.

–¿Y dónde queda en todo esto López Obrador?

–Él ya fue en el 2002 a saludar al Papa en la Basílica, y como juarista se retiró. Sólo su esposa e hijos entraron a la misa. Hoy no se lo van a permitir así, o entra a misa o nada. Él tendrá que ver qué le conviene más, si congraciarse con el voto laico o católico, a ver cuál le da más beneficio. Y no le permitirán los jerarcas que salude al Papa. Nada más a misa, como hijo de vecino.

México, único país de AL favorable al Papa

Masferrer explica que la visita del Papa también es importante para la Iglesia porque México es el único país y Guanajuato el único Estado que le garantizan a Benedicto XVI un público a modo en estos momentos.

Lo detalla así: "en Paraguay y Ecuador los presidentes vienen de la teología de la liberación. Uno es un ex obispo y Correa un laico formado en esta corriente; obviamente ahí el pontífice ni pensaría en asistir. El otro país con alto número de católicos es Venezuela, pero ahí gobierna "el diablo", así lo ve la Conferencia Episcopal de allá. En Perú y Bolivia, Ollanta Humala y Evo son de corte indigenista y de izquierda. En Argentina hay mucho descontento ahora con la Iglesia católica porque solaparon la entrega de niños de desaparecidos a otras familias".

Analiza además que en Brasil a la presidenta no le interesa reunirse con el Papa, pues viene de la izquierda marxista y ahí un tercio de la población no es católico por el avance evangélico; y en Centroamérica, también es apabullante el crecimiento de ese credo.

"El único país de derecha que queda es Chile, pero ahí también hay gran avance de los evangélicos, que aunque son conservadores, obviamente no recibirían bien al Papa", indica el experto en temas religiosos y autor de varios libros.

De ese modo, dice, el único país que queda es México: "Y el único territorio donde va a tener plaza llena es la república de Guanajuato, la antigua cuna cristera gobernada por ultraconservadores y donde se garantiza que le dará la mano a puros panistas, porque el gobernador y el alcalde que le darán las llaves de la ciudad son de este partido. En Guanajuato se tiene el catolicismo más arraigado del país. Ahí todo le celebrarán al Papa. En cambio en el DF se arriesgan a que le hagan una marcha de defensores de la diversidad sexual o cosas así y no van a tomar ese riesgo"

–¿Y Guadalajara por qué no? Aquí también gobierna la derecha conservadora.

–Porque Emilio González Márquez es un gobernador que ni siquiera puede controlar su estado. Además aquí hay gobiernos metropolitanos de otros partidos distintos al PAN. No van a permitir que éstos se saquen la foto con el Papa. No basta con que el gobernador de aquí sea mocho".

La Jornada / Jalisco
20 de marzo de 2012

Lo subrayado en negritas lo marque yo.

Es el verdadero motivo, los Romanistas tienen miedo del avance del Protestantismo!

y del Ateismo, y de las sectas...aunque vamos todos juntos avanzando....para nada estamos "revueltos"
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Sabes que si se promueve la diversidad religiosa, el catolicismo saldra avante en Mexico pues aca mas del 80% de la poblacion es catolica, pero tambien tendran que enseñar doctrinas de otras religiones en las escuelas publicas. ¿Te gustaria que tus hijos aprendieran sobre el coran o el ramayana?

Eso es un error. Ya que la Reforma del Articulo 24 propone la enseñanza religiosa opcional. De ninguna manera un niño evangélico tomaría clases de catolicismo y viceversa, sino que por ejemplo, de 30 alumnos 25 son católicos y 5 evangélicos, pasaría entonces que 15 niños de padres católicos tomarían la clase de religión católica, 5 niños de padres evangélicos de religión evangélica y el resto nomas no la tomo.

Enserio, ¿tu nomas no lees bien las propuestas de Ley verdad?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Eso es un error. Ya que la Reforma del Articulo 24 propone la enseñanza religiosa opcional. De ninguna manera un niño evangélico tomaría clases de catolicismo y viceversa, sino que por ejemplo, de 30 alumnos 25 son católicos y 5 evangélicos, pasaría entonces que 15 niños de padres católicos tomarían la clase de religión católica, 5 niños de padres evangélicos de religión evangélica y el resto nomas no la tomo.

Enserio, ¿tu nomas no lees bien las propuestas de Ley verdad?

Pax.

Si las leo pero me parecen descabelladas, cualquier tipo de enseñanza religiosa debe darse en casa, no en escuelas.
¿Como afectaria a la religion predominante de Mexico que se le abriera las puertas a otras creencias? si sectas como la luz del mundo, mormones etc.. ya le dan baje a la empresa catolica ¿como seria si religiones mas en forma se cuelan en las escuelas? ¿como afectaria la vida social de los niños? ya veo los titulares de las noticias, "batalla campal en el Centro Escolar, niños catolicos VS evangelicos"

Si los adultos ya crean violencia y separatismo a causa de sus religiones ¿que haran los niños en una escuela recluidos varias horas al dia?
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Si las leo pero me parecen descabelladas, cualquier tipo de enseñanza religiosa debe darse en casa, no en escuelas.
¿Como afectaria a la religion predominante de Mexico que se le abriera las puertas a otras creencias? si sectas como la luz del mundo, mormones etc.. ya le dan baje a la empresa catolica ¿como seria si religiones mas en forma se cuelan en las escuelas? ¿como afectaria la vida social de los niños? ya veo los titulares de las noticias, "batalla campal en el Centro Escolar, niños catolicos VS evangelicos"

Si los adultos ya crean violencia y separatismo a causa de sus religiones ¿que haran los niños en una escuela recluidos varias horas al dia?

Eso es absurdo. Si por algo existen las Escuelas es porque los padres de familia tiene que pasar la mayor parte del día trabajando, porque que de tener tiempo para educar a su hijo en casa lo harían. Esta reforma permite a los padres de familia (de cualquier religión) saber que su hijo no solo recibe matemáticas, gramática y otras materias sino también educación moral y religiosa.

Tu lo ves como un problema porque sencillamente para ti la religión es algo malo, supersticioso, oscurantista, pero eso es falso. A lo sumo es parte de un mito que ya nadie cree y bendito Dios, nadie ha creído en México. Espero y este sea el fin de la Educación Laica y comienza la Educación Libre y con valores de Fe.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Si las leo pero me parecen descabelladas, cualquier tipo de enseñanza religiosa debe darse en casa, no en escuelas.
¿Como afectaria a la religion predominante de Mexico que se le abriera las puertas a otras creencias? si sectas como la luz del mundo, mormones etc.. ya le dan baje a la empresa catolica ¿como seria si religiones mas en forma se cuelan en las escuelas? ¿como afectaria la vida social de los niños? ya veo los titulares de las noticias, "batalla campal en el Centro Escolar, niños catolicos VS evangelicos"
Si los adultos ya crean violencia y separatismo a causa de sus religiones ¿que haran los niños en una escuela recluidos varias horas al dia?

Por eso abría que tener solo la fe evangélica.... Risas
Así no se pelean... digo.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Eso es absurdo. Si por algo existen las Escuelas es porque los padres de familia tiene que pasar la mayor parte del día trabajando, porque que de tener tiempo para educar a su hijo en casa lo harían. Esta reforma permite a los padres de familia (de cualquier religión) saber que su hijo no solo recibe matemáticas, gramática y otras materias sino también educación moral y religiosa.

Tu lo ves como un problema porque sencillamente para ti la religión es algo malo, supersticioso, oscurantista, pero eso es falso. A lo sumo es parte de un mito que ya nadie cree y bendito Dios, nadie ha creído en México. Espero y este sea el fin de la Educación Laica y comienza la Educación Libre y con valores de Fe.

Pax.
No es absurdo, no compares enseñar catecismo a matematicas, historia o geografia. La enseñanza religiosa al segun los creyentes, ser un sistema de bases morales, pues deberian impartirlos en casa ¿crees que los hijos aprenden etica de sus clases de civismo, lo aprenden de los padres, hermanos, primos, y demas allegados, no de un libro.

¿No crees que la religion crearia separatismo entre el alumnado el simple hecho de estar gordo, bajito o ser de tez diferente ya provoca bullying, ahora imaginate ideas religiosas diferentes.

A parte esta el obvio hecho de que habria que inyectarle mas dinero a la educacion para pider pagar sacerdotes, pastores, imanes o rabinos para poder dar las clases.

SI tu ves como problema que yo vea a la religion como un veneno, para mi es un problema que quieras meter en la educacion constructos ideologicos sin sustento como son los dogmas religiosos con todos lso problemas que esto conlleva y que podemos ver como han afectado al mundo como para quererselo inculcar a los hijos.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No es absurdo, no compares enseñar catecismo a matematicas, historia o geografia. La enseñanza religiosa al segun los creyentes, ser un sistema de bases morales, pues deberian impartirlos en casa ¿crees que los hijos aprenden etica de sus clases de civismo, lo aprenden de los padres, hermanos, primos, y demas allegados, no de un libro.

¿No crees que la religion crearia separatismo entre el alumnado el simple hecho de estar gordo, bajito o ser de tez diferente ya provoca bullying, ahora imaginate ideas religiosas diferentes.

A parte esta el obvio hecho de que habria que inyectarle mas dinero a la educacion para pider pagar sacerdotes, pastores, imanes o rabinos para poder dar las clases.

SI tu ves como problema que yo vea a la religion como un veneno, para mi es un problema que quieras meter en la educacion constructos ideologicos sin sustento como son los dogmas religiosos con todos lso problemas que esto conlleva y que podemos ver como han afectado al mundo como para quererselo inculcar a los hijos.

Sigues sin entender el punto focal, va de nuez, existen las Escuelas es porque los padres de familia tiene que pasar la mayor parte del día trabajando, porque de tener tiempo para educar a su hijo en casa lo harían. Esta reforma permite a los padres de familia (de cualquier religión) saber que su hijo no solo recibe matemáticas, gramática y otras materias sino también educación moral y religiosa. Y lo mejor, en manos de alguien que sabe, un Pastor Protestante, un Sacerdote, etc (que obvio tendrán que estudiar pedagogía) para una buena enseñanza de religion.

Y no, no creo que la religión cree separatismo. La religión es fuente de todo lo bueno que he conocido en esta vida. El mundo moderno le debe a la religión desde los Derechos Humanos hasta los Valores Cívicos mas elementales como el respeto al prójimo.

Dime, ¿que de bueno ha traído el laicismo secular en la educación laica? ¿que de bueno ha hecho en la moral y la ética de nuestros jóvenes? Solo sexo desenfrenado, alcoholismo, drogadiccion y violencia. O dime tu, ¿que de bueno ha traído el laicismo?

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Sigues sin entender el punto focal, va de nuez, existen las Escuelas es porque los padres de familia tiene que pasar la mayor parte del día trabajando, porque de tener tiempo para educar a su hijo en casa lo harían. Esta reforma permite a los padres de familia (de cualquier religión) saber que su hijo no solo recibe matemáticas, gramática y otras materias sino también educación moral y religiosa. Y lo mejor, en manos de alguien que sabe, un Pastor Protestante, un Sacerdote, etc (que obvio tendrán que estudiar pedagogía) para una buena enseñanza de religion.
Por eso, no es lo mismo enseñar 7 materias a solo 1, misma que se puede dar de manera gratuita los sabados o domingos en la mañana en lugar de tener que meter una carga extra en el plan de estudios.

Y no, no creo que la religión cree separatismo. La religión es fuente de todo lo bueno que he conocido en esta vida. El mundo moderno le debe a la religión desde los Derechos Humanos hasta los Valores Cívicos mas elementales como el respeto al prójimo.
Discrepo totalmente.

Dime, ¿que de bueno ha traído el laicismo secular en la educación laica? ¿que de bueno ha hecho en la moral y la ética de nuestros jóvenes? Solo sexo desenfrenado, alcoholismo, drogadiccion y violencia. O dime tu, ¿que de bueno ha traído el laicismo?

A ver, tu ya confundes la inherente naturaleza humana y decadencia social con la falta de religiosidad, el primera mas del 80% del pais es religioso, asi que si todo lo que dices esta hilado de alguna forma a la religion, seria mas un punto en contra de tu argumento mas que a favor. Por suerte para ti, esto no es asi.

El sexo desenfrenado lo tienen tanto religiosos como no religiosos, el instinto de los jovenes les dicta tener cuanto sexo puedan, esta en uno como padre orientarles y decirles lo malo que puede ser esto y se puede hacer perfectamente sin tener que meter al supuesto dios en esto ni la religion o miedo y culpas. Basta con enseñarles sobre las enfermedades venereas o lo que pueden perder con un embarazo, la religion no va a suprimir ese instinto, solo hara que se sientan culpables al hacerlo o que por temor a "descontrolarse" eviten todo lo referente al sexo, incluida la informacion sobre anticonceptivos y sexualidad general.

El alcoholismo, la violencia y demas son sintomas de degeneracion social, por falta de oportunidades, empleo y una vision de un futuro inmejorable, la religion tampoco tiene que ver en esto. Si el gobierno ratero de Mexico se dedicara a sacar adelante al pais verias como los sintomas van desapareciendo al mismo tiempo que la gente puede encontrar trabajo y no tiene que dedicarse a delinquir, unirse a carteles de droga o simplemente a tirar su vida a la basura con una botella o una jeringa. Todo puede hacerse sin religion, si tu le metes religion a una sociedad asi lo unico que tendras es a un grupo de delincuentes, alcoholicos y drogadictos pidiendole perdon a dios cada vez que hacen una fregadera, justo como hacen los mara salvatrucha o los padrecitos pedofilos.

Si la religion fuera el origen de la moral, decencia y buena vida entonces los ateos seriamos animales viciosos y sin escrupulos que tomariamos lo que quisieramos cuando quisieramos, pero sabes que no es asi, sabes que no es necesario creer ni crecer bajo normas religiosas para ser una persona de bien.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Por eso, no es lo mismo enseñar 7 materias a solo 1, misma que se puede dar de manera gratuita los sabados o domingos en la mañana en lugar de tener que meter una carga extra en el plan de estudios.

¿Carga extra? No lo creo. Para mi la educación religiosa es mas importante que las matemáticas, claro, una persona materialista como tu no puede comprender como los cristianos valoramos las cosas sobrenaturales por encima de las cosas materiales, pero para nosotros la importancia de la religion es tanta que si es necesario que el chamaco haga una hora mas de estudio, tendrá que hacerlo. Digo, si hay padres que obligan a los hijos a otras actividades como la natacion, el piano, el jazz, el valet, el karate, creo que bien podrian obligar a su hijo a tomar la clase de religion.

Discrepo totalmente.

¿En base a que?

A ver, tu ya confundes la inherente naturaleza humana y decadencia social con la falta de religiosidad, el primera mas del 80% del pais es religioso, asi que si todo lo que dices esta hilado de alguna forma a la religion, seria mas un punto en contra de tu argumento mas que a favor. Por suerte para ti, esto no es asi.

El sexo desenfrenado lo tienen tanto religiosos como no religiosos, el instinto de los jovenes les dicta tener cuanto sexo puedan, esta en uno como padre orientarles y decirles lo malo que puede ser esto y se puede hacer perfectamente sin tener que meter al supuesto dios en esto ni la religion o miedo y culpas. Basta con enseñarles sobre las enfermedades venereas o lo que pueden perder con un embarazo, la religion no va a suprimir ese instinto, solo hara que se sientan culpables al hacerlo o que por temor a "descontrolarse" eviten todo lo referente al sexo, incluida la informacion sobre anticonceptivos y sexualidad general.

El alcoholismo, la violencia y demas son sintomas de degeneracion social, por falta de oportunidades, empleo y una vision de un futuro inmejorable, la religion tampoco tiene que ver en esto. Si el gobierno ratero de Mexico se dedicara a sacar adelante al pais verias como los sintomas van desapareciendo al mismo tiempo que la gente puede encontrar trabajo y no tiene que dedicarse a delinquir, unirse a carteles de droga o simplemente a tirar su vida a la basura con una botella o una jeringa. Todo puede hacerse sin religion, si tu le metes religion a una sociedad asi lo unico que tendras es a un grupo de delincuentes, alcoholicos y drogadictos pidiendole perdon a dios cada vez que hacen una fregadera, justo como hacen los mara salvatrucha o los padrecitos pedofilos.

Si la religion fuera el origen de la moral, decencia y buena vida entonces los ateos seriamos animales viciosos y sin escrupulos que tomariamos lo que quisieramos cuando quisieramos, pero sabes que no es asi, sabes que no es necesario creer ni crecer bajo normas religiosas para ser una persona de bien.

No te estoy pidiendo justificaciones y pretextos. Te estoy pidiendo aportes dignos de admirar que haya traído el laicismo. Por que si los jóvenes son descarriados sexualmente, viciosos y violentos, es porque la Educación ha fracasado, educación que tiene por titulo el ser laica (entiéndase imparte valores seculares) ¿donde pues están esos valores en nuestros jóvenes?

Tienen mas de 150 años impartiendo educación laica y secular, y casi 100 años de manera oficial y constitucional. ¿Donde están pues las generaciones lideres y maravillosos genios que se nos prometió desde el Juarizmo? ¿Donde esta la sociedad perfecta (sin Dios y la religión) cambiaría al mundo? ¿Donde esta? Nos quitaron colegios y sacaron a la religión de las aulas, ¿donde esta pues los buenos resultados de no tener a Dios ahí?

Sigo esperando.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Carga extra? No lo creo. Para mi la educación religiosa es mas importante que las matemáticas, claro, una persona materialista como tu no puede comprender como los cristianos valoramos las cosas sobrenaturales por encima de las cosas materiales, pero para nosotros la importancia de la religion es tanta que si es necesario que el chamaco haga una hora mas de estudio, tendrá que hacerlo. Digo, si hay padres que obligan a los hijos a otras actividades como la natacion, el piano, el jazz, el valet, el karate, creo que bien podrian obligar a su hijo a tomar la clase de religion.
Andale, asi si el niño quiere estudiar una ingeniera pues que se saque el credo de la manga y listo, futuro resuelto, total, si no es materialista entonces la educacion escolar no le va a hacer falta, siempre puede vivir de rezos, novenarios o rosarios.
¿Obligar a tomar religion?, diste en el clavo, la fe con sangre entra.


¿En base a que?
En base al concepto que tengo de las religiones y lo que le han hecho padecer a la humanidad desde el principio.


No te estoy pidiendo justificaciones y pretextos. Te estoy pidiendo aportes dignos de admirar que haya traído el laicismo. Por que si los jóvenes son descarriados sexualmente, viciosos y violentos, es porque la Educación ha fracasado, educación que tiene por titulo el ser laica (entiéndase imparte valores seculares) ¿donde pues están esos valores en nuestros jóvenes?

Tienen mas de 150 años impartiendo educación laica y secular, y casi 100 años de manera oficial y constitucional. ¿Donde están pues las generaciones lideres y maravillosos genios que se nos prometió desde el Juarizmo? ¿Donde esta la sociedad perfecta (sin Dios y la religión) cambiaría al mundo? ¿Donde esta? Nos quitaron colegios y sacaron a la religión de las aulas, ¿donde esta pues los buenos resultados de no tener a Dios ahí?

Sigo esperando.
Si para ti ejemplos de fenomenos sociales son pretextos entonces empezamos mal.
¿Que beneficios? ¿acaso no es obvio? sin la religion oscureciendo con dogmas indemostrables la educacion, podemos aspirar a cosas por las cuales antes la iglesia asesinaba, por ejemplo la ciencia, filosofia etc.. si la iglesia realmente tuviera las manos atadas como deberia tenerlas, estariamos tal vez unos 20 o 30 años adelantados en materia social, tonterias promovidas por un pensamiento moralista cuadrado como la homofobia o el machismo estarian muy relegados a los sectores intolerantes y no permeados en la mayoria de la poblacion.

¿Quieres un mundo ideal? pues erradica los dogmas polarizadores y fanatizantes de la religion, no puedes construir un mundo en apenas 100, 200 o 1000 años si mas de la mitad de ese tiempo el ser humano siempre ha buscado la forma de abstraerse y congregarse inventando mitologias de seres que nunca han visto, de los que jamas han tenido prueba y que creen porque les han dicho que crean y ellos eligen creer. Aun somos muy jovenes como especie para poder tener el mundo ideal, pero comparando como eran las religiones antes a como son ahora pues se ha visto un gran avance, y todo ha sido porque los gobiernos en su mayoria han sabido atajarles el paso de una u otra forma.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Andale, asi si el niño quiere estudiar una ingeniera pues que se saque el credo de la manga y listo, futuro resuelto, total, si no es materialista entonces la educacion escolar no le va a hacer falta, siempre puede vivir de rezos, novenarios o rosarios.
¿Obligar a tomar religion?, diste en el clavo, la fe con sangre entra.

No se si eres o te haces, pero dime, ¿a cuantos niños obligan a tomar matemáticas y aprobarlas? A todos. ¿Alguien se queja? Los niños. ¿Dejan de impartir matemáticas por la queja de los infantes? No. El problema es que para ti la educacion debe ser materialista y utilitarista, y eso es lo que tiene realmente arruinada a la educacion en México.

En base al concepto que tengo de las religiones y lo que le han hecho padecer a la humanidad desde el principio.

Como lo supuse, en base a tu ego. Porque pruebas no tienes.

Si para ti ejemplos de fenomenos sociales son pretextos entonces empezamos mal.

¿Que beneficios? ¿acaso no es obvio? sin la religion oscureciendo con dogmas indemostrables la educacion, podemos aspirar a cosas por las cuales antes la iglesia asesinaba, por ejemplo la ciencia, filosofia etc.. si la iglesia realmente tuviera las manos atadas como deberia tenerlas, estariamos tal vez unos 20 o 30 años adelantados en materia social, tonterias promovidas por un pensamiento moralista cuadrado como la homofobia o el machismo estarian muy relegados a los sectores intolerantes y no permeados en la mayoria de la poblacion.

¿Quieres un mundo ideal? pues erradica los dogmas polarizadores y fanatizantes de la religion, no puedes construir un mundo en apenas 100, 200 o 1000 años si mas de la mitad de ese tiempo el ser humano siempre ha buscado la forma de abstraerse y congregarse inventando mitologias de seres que nunca han visto, de los que jamas han tenido prueba y que creen porque les han dicho que crean y ellos eligen creer. Aun somos muy jovenes como especie para poder tener el mundo ideal, pero comparando como eran las religiones antes a como son ahora pues se ha visto un gran avance, y todo ha sido porque los gobiernos en su mayoria han sabido atajarles el paso de una u otra forma.

Vamos a dar unas clases de historia para ponerte en ridículo:

La prestigiosa revista "Scientific American" demuestra el protagonismo científico de la Iglesia Católica Romana.

Ahi se nos muestra tres grandes aportadores catolicos que han sido olvidados:

1.- El Sacerdote Christopher Clavius; sin el no podemos entender las matematimaticas modernas, el mismo Albert Einstein asi lo afirmo. Este hombre reformo el Calendario que fue aprobado por el Papa Gregorio XIII en 1582. Escribió un manual sobre álgebra y comentó los libros de Euclides y el tratado Sobre la esfera de John Sacrobosco, que se convirtieron en textos canónicos sobre matemática y astronomía. En la última edición, de 1611, de su In Sphaeram Ioanis de Sacrobosco Commentarius, indicaba que, tras los nuevos descubrimientos, incluidos los de Galileo, se imponía una reforma del sistema astronómico. Contribuyó a la redacción de la Ratio studiorum de la Orden, en particular del relieve concedido a la matemática.

2.- El Sacerdote Christopher Scheiner, el fue quien construyó el primer telescopio moderno y publicó el primer estudio completo sobre el sol publicando sus resultados en 1630 en su obra Rosa Ursina. Descubrió la Nebulosa de Orión y, en 1631, contempló el tránsito de Mercurio a través del Sol.

3.- El Frayle Domingo de Sotoquien estableció que el movimiento de caída libre era un movimiento uniformiter difformis (uniformemente acelerado) con respecto al tiempo en 1551, en sus cuestiones disciplinares sobre el libro séptimo de los Físicos de Aristóteles. Esto seria retomado (o robado segun se vea) por Galileo para establecer su Ley de Movimiento de Caida Libre que no encontró ni inmediata ni universal aprobación hasta el siglo XVIII con ayuda de Isacc Newton.

Déjate de tonterías Camaronero. Trae lo que te pedi.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No se si eres o te haces, pero dime, ¿a cuantos niños obligan a tomar matemáticas y aprobarlas? A todos. ¿Alguien se queja? Los niños. ¿Dejan de impartir matemáticas por la queja de los infantes? No. El problema es que para ti la educacion debe ser materialista y utilitarista, y eso es lo que tiene realmente arruinada a la educacion en México.
No, la educacion debe ser util, obligarlos a estudiar matematicas les va a servir en el futuro, la religion se supone es algo que debe nacerte seguir, no encajartela a fuerza como las tablas de multiplicar. De hecho obligar a un niño a llevar religion deberia ser considerado abuso infantil, pues se les esta obligando a creer en un dogma, algo sin mas sustento que la necesidad de creer. Se deberia dejar que ellos elijan a cierta edad con madurez, no engatuzarlos desde niños, pero eso no conviene a la religion pues saben que si dejas que el niño crezca y madure su mente sin llenarlo de ideas sobre un fantasma que nos juzga desde una nube pues va a ser mas dificil hacerlo caer, por eso te dije que las empresas religiosas no dan pasos en falso y parece que tu te has engullido su discurso enterito.


Como lo supuse, en base a tu ego. Porque pruebas no tienes.
No tengo porque dar pruebas de mi vision de las cosas, para mi la religion es todo lo opuesto de lo que es para ti, a mi me ha funcionado un mundo cada vez con menos religion coo a ti te funciona uno mas dogmatizado.


Vamos a dar unas clases de historia para ponerte en ridículo:

La prestigiosa revista "Scientific American" demuestra el protagonismo científico de la Iglesia Católica Romana.

Ahi se nos muestra tres grandes aportadores catolicos que han sido olvidados:

1.- El Sacerdote Christopher Clavius; sin el no podemos entender las matematimaticas modernas, el mismo Albert Einstein asi lo afirmo. Este hombre reformo el Calendario que fue aprobado por el Papa Gregorio XIII en 1582. Escribió un manual sobre álgebra y comentó los libros de Euclides y el tratado Sobre la esfera de John Sacrobosco, que se convirtieron en textos canónicos sobre matemática y astronomía. En la última edición, de 1611, de su In Sphaeram Ioanis de Sacrobosco Commentarius, indicaba que, tras los nuevos descubrimientos, incluidos los de Galileo, se imponía una reforma del sistema astronómico. Contribuyó a la redacción de la Ratio studiorum de la Orden, en particular del relieve concedido a la matemática.

2.- El Sacerdote Christopher Scheiner, el fue quien construyó el primer telescopio moderno y publicó el primer estudio completo sobre el sol publicando sus resultados en 1630 en su obra Rosa Ursina. Descubrió la Nebulosa de Orión y, en 1631, contempló el tránsito de Mercurio a través del Sol.

3.- El Frayle Domingo de Sotoquien estableció que el movimiento de caída libre era un movimiento uniformiter difformis (uniformemente acelerado) con respecto al tiempo en 1551, en sus cuestiones disciplinares sobre el libro séptimo de los Físicos de Aristóteles. Esto seria retomado (o robado segun se vea) por Galileo para establecer su Ley de Movimiento de Caida Libre que no encontró ni inmediata ni universal aprobación hasta el siglo XVIII con ayuda de Isacc Newton.

Déjate de tonterías Camaronero. Trae lo que te pedi.
No veo donde me dejas en ridiculo, el que haya habido grandes hombres descubridores e inventores que hayan sido religiosos no prueba que la religion sea algo grandioso, esa falacia es similar a la que ocupan los creacionistas que creen que porque un cientifico es creacionista, entonces el creacionismo es cientifico y es algo valido. Eso solo prueba que un hombre educado es un hombre valioso independientemente de su religion.

Y dejame voltearte tu argumento.
Era comun que los sacerdotes de la antigüedad hicieran descubrimientos e inventaran cosas, ¿por que? porque ellos eran de las pocas personas de esos ayeres que tenian acceso a una muy buena educacion, ¿crees que el tal Christopher Clavius hubiera podido hacer lo que hizo sin quemarse las pestañas con libros de matematicas?. La iglesia siempre tendio a centralizar y acumular conocimiento para si misma, incluso hoy posee manuscritos, libros y demas material que deberia ser patrimonio de la humanidad pero que ellos guardan celosamente y restringen el acceso a toda costa.

Pero bueno, estos sacerdotes al tener una vida celibe (hasta cierto punto), en un monasterio, pues lo que les sobrara era tiempo, tiempo que invertian en leer y prepararse. Lo interesante es que si esos sacerdotes hubieran estado exentos de su religiosidad, igual hubieran podido hacer lo que hicieron porque, repito, estaban preparados con el conocimiento que tu llamas materialista y utilitarista, mientras que si nunca hubieran tocado otro libro que no fuera la biblia pues no habrian trascendido jamas en la historia ni aportado nada a la humanidad.

Lo bueno que tu argumento es invalido porque yo bien podria echarme una falacia de tu tamaño y decir que los ateos son la neta porque la mayoria de los cientificos de hoy no son creyentes y eso le da al ateismo un valor que no tiene o que como Hitler era creyente pues entonces el tener fe tiene cierta calidad moral, cosa que tambien es falsa.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No tengo porque dar pruebas de mi vision de las cosas, para mi la religion es todo lo opuesto de lo que es para ti, a mi me ha funcionado un mundo cada vez con menos religion como a ti te funciona uno mas dogmatizado.

Aqui el meollo del asunto.

Si a ti te funciona, si a novo o a mi me funciona de otra manera el mundo. ¿Entonces para que anda quejándose, para que la necedad? Respete el derecho de los demás a llevar la vida como Dios nos ha hecho entender. ¿Ok?

Saludos
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Aqui el meollo del asunto.

Si a ti te funciona, si a novo o a mi me funciona de otra manera el mundo. ¿Entonces para que anda quejándose, para que la necedad? Respete el derecho de los demás a llevar la vida como Dios nos ha hecho entender. ¿Ok?

Saludos

Nadie esta irrespetando la vision de las cosas del otro, solo expreso mi inconformidad con el proceder de las religiones, jamas he dicho a nadie que deje de creer.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Nadie esta irrespetando la vision de las cosas del otro, solo expreso mi inconformidad con el proceder de las religiones, jamas he dicho a nadie que deje de creer.

Usted mismo ha declarado que no le afecta en nada el proceder de las religiones dado que su mundo le funciona mejor sin ellas. ¿Entonces por que la necedad?

Si no le afecta, entonces esta usted faltando al respeto al derecho ajeno de las demas personas a practicar su religion LIBREMENTE en los espacios públicos, como sería una escuela publica.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Usted mismo ha declarado que no le afecta en nada el proceder de las religiones dado que su mundo le funciona mejor sin ellas. ¿Entonces por que la necedad?

Si no le afecta, entonces esta usted faltando al respeto al derecho ajeno de las demas personas a practicar su religion LIBREMENTE en los espacios públicos, como sería una escuela publica.

En primera jamas dije que no me afectara, vivo en un pais con 80% de catolicos y el estado se deja permear por el clero, claro que me afecta. Mas sin embargo, la religion ha perdido terreno en cuanto a que la gente ya no hace tanto caso como antes, ese es el mundo que me ha convenido.

Y en segunda, no es un derecho que practiquen religion en lugares publicos y espacios federales, esta prohibido por la constitucion y asi debe permanecer. Pueden practicar su religion en sus templos, casas y escuelas privadas e incluso en eventos publicos como procesiones, cubiletes etc.. ¿para que quieren abarcar mas? eso ya es ambicion de querer penetrar cada esfera de la vida, y el que no comparta pues que se aguante.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No, la educacion debe ser util, obligarlos a estudiar matematicas les va a servir en el futuro, la religion se supone es algo que debe nacerte seguir, no encajartela a fuerza como las tablas de multiplicar. De hecho obligar a un niño a llevar religion deberia ser considerado abuso infantil, pues se les esta obligando a creer en un dogma, algo sin mas sustento que la necesidad de creer. Se deberia dejar que ellos elijan a cierta edad con madurez, no engatuzarlos desde niños, pero eso no conviene a la religion pues saben que si dejas que el niño crezca y madure su mente sin llenarlo de ideas sobre un fantasma que nos juzga desde una nube pues va a ser mas dificil hacerlo caer, por eso te dije que las empresas religiosas no dan pasos en falso y parece que tu te has engullido su discurso enterito.

Llevamos mas de 150 años con una educación materialista y utilitarista. ¿Donde están los buenos frutos que se nos prometió? Digame uno solo.

No tengo porque dar pruebas de mi vision de las cosas, para mi la religion es todo lo opuesto de lo que es para ti, a mi me ha funcionado un mundo cada vez con menos religion coo a ti te funciona uno mas dogmatizado.

A ti tal vez, pero a México es obvio que no.

No veo donde me dejas en ridiculo, el que haya habido grandes hombres descubridores e inventores que hayan sido religiosos no prueba que la religion sea algo grandioso, esa falacia es similar a la que ocupan los creacionistas que creen que porque un cientifico es creacionista, entonces el creacionismo es cientifico y es algo valido. Eso solo prueba que un hombre educado es un hombre valioso independientemente de su religion.

Y dejame voltearte tu argumento.
Era comun que los sacerdotes de la antigüedad hicieran descubrimientos e inventaran cosas, ¿por que? porque ellos eran de las pocas personas de esos ayeres que tenian acceso a una muy buena educacion, ¿crees que el tal Christopher Clavius hubiera podido hacer lo que hizo sin quemarse las pestañas con libros de matematicas?. La iglesia siempre tendio a centralizar y acumular conocimiento para si misma, incluso hoy posee manuscritos, libros y demas material que deberia ser patrimonio de la humanidad pero que ellos guardan celosamente y restringen el acceso a toda costa.

Pero bueno, estos sacerdotes al tener una vida celibe (hasta cierto punto), en un monasterio, pues lo que les sobrara era tiempo, tiempo que invertian en leer y prepararse. Lo interesante es que si esos sacerdotes hubieran estado exentos de su religiosidad, igual hubieran podido hacer lo que hicieron porque, repito, estaban preparados con el conocimiento que tu llamas materialista y utilitarista, mientras que si nunca hubieran tocado otro libro que no fuera la biblia pues no habrian trascendido jamas en la historia ni aportado nada a la humanidad.

Lo bueno que tu argumento es invalido porque yo bien podria echarme una falacia de tu tamaño y decir que los ateos son la neta porque la mayoria de los cientificos de hoy no son creyentes y eso le da al ateismo un valor que no tiene o que como Hitler era creyente pues entonces el tener fe tiene cierta calidad moral, cosa que tambien es falsa.

No me vengas con mas tonterías Camaronero, que solo te hundes mas en el ridículo. Te di tres pruebas (de cientos) de que la Iglesia Católica no solo no prohibió la ciencia sino que la favoreció y la sigue favoreciendo. Asi que ese pretexto de que la Iglesia prohibía el conocimiento es algo que solo creen los ignorantes.

Deja de quejarte como ancianita de 90 años, y presenta pruebas y no conjeturas o hipótesis de gente ignorante.

Pax.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Llevamos mas de 150 años con una educación materialista y utilitarista. ¿Donde están los buenos frutos que se nos prometió? Digame uno solo.
"

Qué ventajas ofrece el laicismo en la educación
La religión es selectiva y la educación va dirigida a todos respetando ideologías ypuede favorecer la socialización en todos los ámbitos, además la educación puedeuniversalizarse, otra ventaja es que promueve el desarrollo libre de los individuos,pues asegura la libertad de conciencia de las personas, respeta plenamente lasgarantías individuales y los derechos humanos que manan de la constitución; que,ante el estado y ante la ley todos somos iguales"

http://es.scribd.com/doc/29039023/Laicismo-Educativo


A ti tal vez, pero a México es obvio que no.
Mexico no termina contigo ni conmigo, no puedes hablar de que le haga bien a todo un pais.


No me vengas con mas tonterías Camaronero, que solo te hundes mas en el ridículo. Te di tres pruebas (de cientos) de que la Iglesia Católica no solo no prohibió la ciencia sino que la favoreció y la sigue favoreciendo. Asi que ese pretexto de que la Iglesia prohibía el conocimiento es algo que solo creen los ignorantes.

Deja de quejarte como ancianita de 90 años, y presenta pruebas y no conjeturas o hipótesis de gente ignorante.

Pax.
Es que tu te haces como que no entiendes porque sabes que tu argumento esta rengo, la iglesia centralizo el conocimiento por mucho tiempo (sin contar las quemas de libros) y los sacerdotes eruditos que pretendes usar para refutarme son precisamente la prueba de mi argumento, ya te explique como y porque.

Pero a ver, te dejo unos ejemplos a ver si lo aceptas con humildad o lo niegas con ira y cerrazon mental.

1. El Imprimatur
2.- Index Librorum Prohibitorum
3.- Galileo y la denuncia ante el Santo Oficio

Creo que como ejemplos del intento para frenar y restringir el conocimiento son suficientes, obviamente hubo muchos mas a lo largo dela historia.