Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

fijate lo que te digo.... tu eso lo dices (lo primero) porque te puedes gastar el LUJO de hacer eso por no vivir en un pais que es socialista donde estas rodeado por solo ateos casi.... tu ves a vivir en la Ex union Sovjetica o en la China o en mi pais por tiempo y veras lo que te dan a tus hijos a "comer" en los coles.... a cuanto la sexualidad y tambien cuando tu hija desea tener otro hijo mas (en China) y le matan el bebe a los 9 meses en su utero por infringir la ley... y ves a ver lo que yo he recibido de joven ya que soy nada mas que un animal y el resto de la humanidad... :) ahora mi padre que fue un hombre honrado nos puso en un colegio donde no nos daban ese veneno cuando luego sali me fui a Espana - fui un caso que tuve "suerte" hasta que la realidad se hizo verdad en mi vida y convivi con gente que no fui educada como yo... :) lo que se llama la cruel y cruda realidad de los muertos de alma... :).

a ti te puede que te sea absurdo que estes pendiente de aprender el Bien para ti, para tu familia, para tu sociedad y obrar tal - dado y recibido por y en y con Dios en Cristo.... para mi no.
¿El lujo? ¿que lujo?, una cosa es vivir en una region de ateos como la ex union sovietica y otra en una region de ateos como Suecia, la calidad de vida es abismal entre esos lugares y nada tiene que ver con el ateismo. En China tienen un regimen brutal completamente machista que ha existido practicamente desde siempre, tampoco tiene que ver con la religion o el grado de ateismo, por cierto ese machismo es esgrimido por las religiones judeocristianas como un provolegio masculino ¿recuerdas cuando discutimos que no te dejan predicar por ser mujer y tu lo aceptabas gustosa? pues eso es el equivalente al regimen chino.

Mi sistema de valores no debe ser muy diferente al tuyo, dejando de lado las cosas tabu como el sexo prematrimonial creo que mas o menos podemos regirnos bajo las mismas reglas, por ser ateo no estoy perdido ni en busqueda del bien (o el mal) ni necesito aprender a diferenciar mis actos pues se que puedo obrar mientras no trasgreda a otras personas y siempre tratando de ayudar y si no puedo ayudar pues no estorbar.

Tal vez las cosas que pasaste en tu vida te hicieron sentir que entrar al camino religioso era como tu recompensa espiritual o que fue un largo trayecto para encontrar el camino, es respetable y no voy a discutir esa creencia, pero no creas que se tienen que pasar cosas asi o peores para entrar o no entrar en el mundo religioso.
Imagino que has escuchado como estan las cosas aca en Mexico, tenemos un presidente ilegitimo que es alcoholico y emprendio un genocidio segun para combatir al narcotrafico de la forma mas tonta, todo lo que pudo hacer mal lo hizo mal y todavia se jacta de ello, gastan millones en publicidad para mejorar su imagen y hacernos creer que es un mesias el muy maldito.

Proximamente este genocida termina sus asesinatos en diciembre, osea que entra un nuevo presidente que ya fue electo hace unos meses, este nuevo sujeto tiene una carrera politica con muertos, mujeres violadas y un largo historial de corruptelas y compadrazgos casi diabolicos, compro la presidencia con engaños al pueblo, despensas miserables y con imagen publicitaria cortesia del monopolio televisivo que corroe al pais y que lo mantiene atontado con telenovelas ridiculas que no paran de hacer distinciones de clase, ensalzar el machismo y por supuesto, hacer proselitismo religioso.

El futuro que se nos viene encima es incierto y oscuro, Mexico es cada vez menos de los mexicanos, las reformas laborales le dan mas y mas poder a las empresas y menos prestaciones a los empleados ¿sabias que practicamente ninguna empresa en Mexico te permite ya hacer antigüedad y despues darte pension como antes? Todo y mas en un pais con mas de 80% de catolicos ¿donde esta dios?
En fin, todo esto, los problemas de mi ciudad, los problemas personales, el dinero, trabajo, inseguridad, salud etc.. todo se acrecenta dia a dia, aun asi se que no hay porque entregarse a un dogma, no hay porque languidecer y decidir empezar a creer, se que a pesar de todo no soy una bestia instintiva o un animal con pantalones. Enfrento lo mismo que el mas creyente de mi colonia y tengo los mismos paradigmas sociales asi como la calidad moral. Por eso se que obro bien aunque no necesite creer y que no podria creer aunque quisiera, porque la realidad es muy diferente de como se supone que la pintan en al biblia o como la percibe el Vaticano.

Esto no es nada mas no creer y hacerse el tonto criticando a los creyentes, tu tienes tus razones prfundas para creer, yo tengo las mias profundas para no creer, para ti los ateos somos animales inteligentes que estamos muertos por dentro, para mi los creyentes francamente son personas que no se atreven a enfrentar la realidad y necesitan aferrarse de algo. Lo siento pero asi veo las cosas.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿El lujo? ¿que lujo?, una cosa es vivir en una region de ateos como la ex union sovietica y otra en una region de ateos como Suecia, la calidad de vida es abismal entre esos lugares y nada tiene que ver con el ateismo. En China tienen un regimen brutal completamente machista que ha existido practicamente desde siempre, tampoco tiene que ver con la religion o el grado de ateismo, por cierto ese machismo es esgrimido por las religiones judeocristianas como un provolegio masculino ¿recuerdas cuando discutimos que no te dejan predicar por ser mujer y tu lo aceptabas gustosa? pues eso es el equivalente al regimen chino.

Mi sistema de valores no debe ser muy diferente al tuyo, dejando de lado las cosas tabu como el sexo prematrimonial creo que mas o menos podemos regirnos bajo las mismas reglas, por ser ateo no estoy perdido ni en busqueda del bien (o el mal) ni necesito aprender a diferenciar mis actos pues se que puedo obrar mientras no trasgreda a otras personas y siempre tratando de ayudar y si no puedo ayudar pues no estorbar.

Tal vez las cosas que pasaste en tu vida te hicieron sentir que entrar al camino religioso era como tu recompensa espiritual o que fue un largo trayecto para encontrar el camino, es respetable y no voy a discutir esa creencia, pero no creas que se tienen que pasar cosas asi o peores para entrar o no entrar en el mundo religioso.
Imagino que has escuchado como estan las cosas aca en Mexico, tenemos un presidente ilegitimo que es alcoholico y emprendio un genocidio segun para combatir al narcotrafico de la forma mas tonta, todo lo que pudo hacer mal lo hizo mal y todavia se jacta de ello, gastan millones en publicidad para mejorar su imagen y hacernos creer que es un mesias el muy maldito.

Proximamente este genocida termina sus asesinatos en diciembre, osea que entra un nuevo presidente que ya fue electo hace unos meses, este nuevo sujeto tiene una carrera politica con muertos, mujeres violadas y un largo historial de corruptelas y compadrazgos casi diabolicos, compro la presidencia con engaños al pueblo, despensas miserables y con imagen publicitaria cortesia del monopolio televisivo que corroe al pais y que lo mantiene atontado con telenovelas ridiculas que no paran de hacer distinciones de clase, ensalzar el machismo y por supuesto, hacer proselitismo religioso.

El futuro que se nos viene encima es incierto y oscuro, Mexico es cada vez menos de los mexicanos, las reformas laborales le dan mas y mas poder a las empresas y menos prestaciones a los empleados ¿sabias que practicamente ninguna empresa en Mexico te permite ya hacer antigüedad y despues darte pension como antes? Todo y mas en un pais con mas de 80% de catolicos ¿donde esta dios?
En fin, todo esto, los problemas de mi ciudad, los problemas personales, el dinero, trabajo, inseguridad, salud etc.. todo se acrecenta dia a dia, aun asi se que no hay porque entregarse a un dogma, no hay porque languidecer y decidir empezar a creer, se que a pesar de todo no soy una bestia instintiva o un animal con pantalones. Enfrento lo mismo que el mas creyente de mi colonia y tengo los mismos paradigmas sociales asi como la calidad moral. Por eso se que obro bien aunque no necesite creer y que no podria creer aunque quisiera, porque la realidad es muy diferente de como se supone que la pintan en al biblia o como la percibe el Vaticano.

Esto no es nada mas no creer y hacerse el tonto criticando a los creyentes, tu tienes tus razones prfundas para creer, yo tengo las mias profundas para no creer, para ti los ateos somos animales inteligentes que estamos muertos por dentro, para mi los creyentes francamente son personas que no se atreven a enfrentar la realidad y necesitan aferrarse de algo. Lo siento pero asi veo las cosas.


tu escrito es largo e interesante... detras de todo eso creo que no esta lo que tu piensas... Rusia no era tan pobre y tan extremo como lo es ahora...cuando los ateos si han dejado el pais en ruinas y se llevaron todo EN SUS PROPIOS bolsillos :) detras de cada fanatico de ideas humanas de politica donde prometen "oro y bosques verdes" (se dice en mi pais) esta el afan de poder para ellos mismo, rencor, envidia, venganza y llenarse los bolsillos....

y esa gente ha sido igual y sera igual - igual si se ubica en la Iglesia, en la politica, en donde sea... sus motivos son siempre los mismos y se dejan regir por la PROFUNDA MALIGNIDAD igual que "carita" o que "persona" se esconden detras para "quedar bien" ante el publico y aferrarse al PODER sobre otros.... y doy GRACIAS A DIOS porque haya una justicia que les va a alcanzar si no ahora luego para una eternidad...
no lo digo porque siento ganas de que sufran porque de verdad me hubiera gustado un mundo donde esa gente hubiera recapacitado y hubieran cambiado su ser - pero eso no es el caso ni SERA EL CASO...

Suecia es un pais que ha sido profundamente cristiano y las ideas socialistas viene a raiz de ello - velar por los mas debiles, velar para que haya equidad, velar para que el que mas tiene de para los que menos tienen etc.
pero en el bano del socialismo esta el ateismo y NO DIGO YO que os veo o que veo a ateos como animales LO DICEN ELLOS DE SI MISMO... ni veo a personas o humanos de tal manera SE VEN ELLOS DE TAL MANERA...

yo veo que la gente se mata por dentro... y me rompe el corazon... y cuando (eso ni te lo crees y te entiendo ya que eso es toda ficcion para ti y alusinaciones de creyentes y creaciones mentales) Dios me ofrecio dar mi parte tambien para el bien de mi pueblo - lo hize... no solo por mi familia sino tambien para la gente donde yo creci...
el bien de sus hijos, el bien del futuro de este pais... dado son la mayoria bautizados se puede :)...

yo no soy creyente por "algo"... soy creyente porque aparecio Dios - en persona :) - en mi vida y Le segui a ese ser invisible... (ya se lo que piensas - pero es igual, estas libre de pensar lo que te da la gana) y ha sido para mi un derroche (menos en la vida externa que es como .... mas bien lo contrario) en mi interior...(soy cronicamente feliz (incluso cuando estoy triste :)) y ademas llena de alegria por todo lo que se me brinda para llegar a sentir mas y mas paz interior y mas y mas seguridad en todo - no por MI y mis esfuerzos... sino porque Dios esta de lado y me (nos) ayuda en todo).
el hecho que lo desea compartir me puedes hechar en cara.... ya que es lo que deseo... - deseo que gente pueda sentir como es estar "completos" (lo cual no significa ser prefecto como la gente se lo imagina - como si fueras una muneca de plastico externa y internamente y la vida es rosa).

la vida nos muestra (y tambien lo han dicho grandes filosofos que ni eran religiosos como Kant) que el humano sin anclar en Dios NO SABRA LO QUE ES EL BIEN... ni sabe hacer el Bien sino hace lo que PIENSA esta bien... - que no es lo mismo... hay un abismo entre lo que tu piensas es el Bien y lo que realmente es el Bien y de ello son la muestra viva de los "paraisos mundiales" que han intentado crear y construir los ateos a lo largo de la historia humana...

todo al tinte... todo...y al costo de billones de muertes ademas...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿El lujo? ¿que lujo?

el lujo de poder hacer como el hijo de un hombre rico que se va y juega su herencia donde no debe de hacerlo --- para luego poder volver... un ex Sovejetico y un Chino no tienen a donde.... si no van directamente a la Iglesia y con ellos muchos se juegan la vida
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿recuerdas cuando discutimos que no te dejan predicar por ser mujer y tu lo aceptabas gustosa? pues eso es el equivalente al regimen chino.


si me acuerdo...a mi... el hecho que no predique esta establecido donde no hay hombres que piensan... el regimen chino esta establecido donde solo piensan hombres a base de lo que otros hombres han pensado en ideas sobre algun "nirvana" hecho real en este mundo...
no es que no me dejan predicar... es que NO TIENEN EL MANDATO DE DEJARME PEDICAR :)... pero ellos pueden a base de lo que todos compartimos predicar :)... el mandato de ser sacerdote no vino de humanos, eso siendo ateo no puede comprender y con tigo muchos que se llaman creyentes pero en su corazon no tienen fe y alli - en su corazon - no conocen a Cristo ni viven ni conviven con El.
hice una prueba en otro tema... ya que la (fijate que BARBARIDAD que te digo que es la pura verdad ademas) LA MAYORIA de los creyente incluso dentro de mi propia Iglesia vio que Jesucristo SE REBAJO... SE REBAJO... en ser carpinterio y un siervo y un don nadie... de un pueblo sin significado religioso...
les tomas un poco el pulso (la temperatura como suelo decir) y te saltan.... sabes porque? porque les toca en lo mas hondo... no porque eres injusto/a - sino porque hay algo en lo que dices que les molesta EN ELLOS MISMOS... por aceptar (no voluntariamente) un lugar o un puesto que no quieren tener o desean tener otro... :)
yo tambien.... yo tambien deseo tener otro.... - todos deseamos lo que no tenemos .... :))) ya que eso es la raiz misma de la EVOLUCION... ---
en fin................. no me saltes a comparar la China con mi Iglesia --- ya que como dicen los americanos fanaticos militares "entonces te tengo que matar :)" - BROMA BROMA BROMA.... :) no lo digo en serio sino es una forma de.... decir bobadas... iguales que las que has dicho tu en tu comparacion...

pienso - sin deseo de ofenderte...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

tu escrito es largo e interesante... detras de todo eso creo que no esta lo que tu piensas... Rusia no era tan pobre y tan extremo como lo es ahora...cuando los ateos si han dejado el pais en ruinas y se llevaron todo EN SUS PROPIOS bolsillos :) detras de cada fanatico de ideas humanas de politica donde prometen "oro y bosques verdes" (se dice en mi pais) esta el afan de poder para ellos mismo, rencor, envidia, venganza y llenarse los bolsillos....

y esa gente ha sido igual y sera igual - igual si se ubica en la Iglesia, en la politica, en donde sea... sus motivos son siempre los mismos y se dejan regir por la PROFUNDA MALIGNIDAD igual que "carita" o que "persona" se esconden detras para "quedar bien" ante el publico y aferrarse al PODER sobre otros.... y doy GRACIAS A DIOS porque haya una justicia que les va a alcanzar si no ahora luego para una eternidad...
no lo digo porque siento ganas de que sufran porque de verdad me hubiera gustado un mundo donde esa gente hubiera recapacitado y hubieran cambiado su ser - pero eso no es el caso ni SERA EL CASO...

Suecia es un pais que ha sido profundamente cristiano y las ideas socialistas viene a raiz de ello - velar por los mas debiles, velar para que haya equidad, velar para que el que mas tiene de para los que menos tienen etc.
pero en el bano del socialismo esta el ateismo y NO DIGO YO que os veo o que veo a ateos como animales LO DICEN ELLOS DE SI MISMO... ni veo a personas o humanos de tal manera SE VEN ELLOS DE TAL MANERA...

yo veo que la gente se mata por dentro... y me rompe el corazon... y cuando (eso ni te lo crees y te entiendo ya que eso es toda ficcion para ti y alusinaciones de creyentes y creaciones mentales) Dios me ofrecio dar mi parte tambien para el bien de mi pueblo - lo hize... no solo por mi familia sino tambien para la gente donde yo creci...
el bien de sus hijos, el bien del futuro de este pais... dado son la mayoria bautizados se puede :)...

yo no soy creyente por "algo"... soy creyente porque aparecio Dios - en persona :) - en mi vida y Le segui a ese ser invisible... (ya se lo que piensas - pero es igual, estas libre de pensar lo que te da la gana) y ha sido para mi un derroche (menos en la vida externa que es como .... mas bien lo contrario) en mi interior...(soy cronicamente feliz (incluso cuando estoy triste :)) y ademas llena de alegria por todo lo que se me brinda para llegar a sentir mas y mas paz interior y mas y mas seguridad en todo - no por MI y mis esfuerzos... sino porque Dios esta de lado y me (nos) ayuda en todo).
el hecho que lo desea compartir me puedes hechar en cara.... ya que es lo que deseo... - deseo que gente pueda sentir como es estar "completos" (lo cual no significa ser prefecto como la gente se lo imagina - como si fueras una muneca de plastico externa y internamente y la vida es rosa).

la vida nos muestra (y tambien lo han dicho grandes filosofos que ni eran religiosos como Kant) que el humano sin anclar en Dios NO SABRA LO QUE ES EL BIEN... ni sabe hacer el Bien sino hace lo que PIENSA esta bien... - que no es lo mismo... hay un abismo entre lo que tu piensas es el Bien y lo que realmente es el Bien y de ello son la muestra viva de los "paraisos mundiales" que han intentado crear y construir los ateos a lo largo de la historia humana...

todo al tinte... todo...y al costo de billones de muertes ademas...
De todo hay algo que quiero tocar.
¿Donde esta presente ese dios? ¿que religion es la que lo representa mas fielmente?
Hay religiones mas antigüas que las judeocristianas, por jerarquia cronologica la primera religion o la mas antigüa vigente hasta hoy deberia ser la correcta. Creo que es el hinduismo.

Dicho eso pasamos a la siguiente cuestion ¿que moral, que concepto del bien y el mal es el que seguimos? ¿nos regimos bajo los constructos hinduistas? ¿como podemos aplicar un sistema de reglas rigidas como las de la religion en lugares tan disimiles como por ejemplo España y el Congo?

¿Cual es el bien y cual es mi percepcion del bien? segun las normas sociales vigentes, hacer el bien es no agravar a terceros, propiedad ajena, seres vivientes o traspasar limites. Practicamente las mismas reglas que yo como ateo comparto contigo como creyente. ¿Por que ser ateo me hace pensar que hago el bien sin hacerlo realmente? Tu habras experimentado de una forma ciertamente peculiar a tu dios y todo lo demas, pero eso no es garantia de que estes en lo correcto o de que yo este equivocado y viceversa, son posturas diferentes ante la vida, ante el supuesto dios, ante la religion y la sociedad, que a pesar de ser diferentes pues tienen una base comun que es el saber reconocer el bien actuar del mal actuar. ¿No se trata de eso en buena medida?

EL ser humano ha sido mas creyente que ateo a lo largo de la historia, desde el principio divinificaba los fenomenos naturales porque no los comprendia, despues paso a darles imagenes representativas como el dios del sol que iba sobre su carroza recorriendo el firmamento, la gente que creyo siempre fue mas numerosa que la que no creyo, no por nada se fundaron tantisimas religiones, sub relgiones, sectas etc.., no por nada al que no creeia se le consideraba un fenomeno, la ICAR los acusaba de herejes y llegaba a matarlos, hoy dia si mencionas que eres ateo te miran con desprecio.

Es tonto querer un paraiso ateo o un paraiso religioso, ambos modelos fracasan porque funcionan a nivel personal o nivel congregacion, pero a un nivel macro se convierte en una fuerza extremosa, siempre se debe tender al equilibrio. Si en Mexico se respetara el laicismo constitucional, si el clero no se coludiera con el estado, estariamos mucho mejor. La iglesia tiene sus derechos garantizados por la ley pero siempre quiere mas, entonces entra en el juego de la corrupcion para poder pasar por encima de la ley. ¿Eso esta bien? ¿como hacerle caso a una institucion que se supone representa al supuesto dios, que se entrega a corruptelas y negocios chuecos solo por poder? ese no es el bien que se supone profesaba Jesus en sus dias.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿El lujo? ¿que lujo?

el lujo de poder hacer como el hijo de un hombre rico que se va y juega su herencia donde no debe de hacerlo --- para luego poder volver... un ex Sovejetico y un Chino no tienen a donde.... si no van directamente a la Iglesia y con ellos muchos se juegan la vida
No es un lujo, es un derecho. A pesar de todo me alegra poder vivir en un pais donde no tengo que ejercer una fe que no comparto.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿recuerdas cuando discutimos que no te dejan predicar por ser mujer y tu lo aceptabas gustosa? pues eso es el equivalente al regimen chino.


si me acuerdo...a mi... el hecho que no predique esta establecido donde no hay hombres que piensan... el regimen chino esta establecido donde solo piensan hombres a base de lo que otros hombres han pensado en ideas sobre algun "nirvana" hecho real en este mundo...
no es que no me dejan predicar... es que NO TIENEN EL MANDATO DE DEJARME PEDICAR :)... pero ellos pueden a base de lo que todos compartimos predicar :)... el mandato de ser sacerdote no vino de humanos, eso siendo ateo no puede comprender y con tigo muchos que se llaman creyentes pero en su corazon no tienen fe y alli - en su corazon - no conocen a Cristo ni viven ni conviven con El.
hice una prueba en otro tema... ya que la (fijate que BARBARIDAD que te digo que es la pura verdad ademas) LA MAYORIA de los creyente incluso dentro de mi propia Iglesia vio que Jesucristo SE REBAJO... SE REBAJO... en ser carpinterio y un siervo y un don nadie... de un pueblo sin significado religioso...
les tomas un poco el pulso (la temperatura como suelo decir) y te saltan.... sabes porque? porque les toca en lo mas hondo... no porque eres injusto/a - sino porque hay algo en lo que dices que les molesta EN ELLOS MISMOS... por aceptar (no voluntariamente) un lugar o un puesto que no quieren tener o desean tener otro... :)
yo tambien.... yo tambien deseo tener otro.... - todos deseamos lo que no tenemos .... :))) ya que eso es la raiz misma de la EVOLUCION... ---
en fin................. no me saltes a comparar la China con mi Iglesia --- ya que como dicen los americanos fanaticos militares "entonces te tengo que matar :)" - BROMA BROMA BROMA.... :) no lo digo en serio sino es una forma de.... decir bobadas... iguales que las que has dicho tu en tu comparacion...

pienso - sin deseo de ofenderte...

Mira como son las cosas, TODAS las religiones son patriarcales, todas son lideradas por varones, la mujer siempre ha tenido un rol secundario y terciario dentro de ellas. ¿Casualidad?
Es muy sencillo escribir "dios dice que por ser mujer no puedes predicar, tu rol es pasivo y debes acatar la voluntad masculina", echarlo al aire y dejar que surta efecto. ¿Como sabes que el supuesto dios que es supuestamente omnipresente, omnisciente y omnipotente va a fijarse en la variacion sexual que da la modificacion de la carne de sus creaciones para poner a una encima de la otra en lo que a esparcir su palabra se refiere? ¿el supuesto dios hizo a la mujer incapaz adrede? ¿la hizo sumisa y sin capacidad de predicar a proposito? a mi me suena muy absurdo y no hay nada que pruebe que tanto esa regla como otras no hayan sido escritaspor varones en determinada epoca oscurantista donde la iglesia queria un poco mas de control y poder. Tu lo crees porque quisiste y a cambio de tu valia femenina, que antes de ser mujer eres persona y se supone que antes de ser persona eres hija de dios hecha a su imagen y semejanza ¿por que entonces eres menos?.

Porque no solo no se te permite predicar, no, tambien se te exige sumision, servilismo. disposicion. ¿Donde esta la justicia?
Si tu aceptas las irregularidades historicas, las discrepancias biblicas y escuece la comparacion con otro regimen machista eso quiere decir que de una u otra forma te das cuenta de que algo no esta bien, si aun asi decides creer y aceptar el nicho que la religion tiene para tu genero pues adelante, eres libre de hacerlo.

No te preocupes, se en que terminos se discute contigo, no me ofende.
Saludos.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Jaja dijo el Titanic.

C48.gif
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

De todo hay algo que quiero tocar.
1. ¿Donde esta presente ese dios? ¿que religion es la que lo representa mas fielmente?
2. Hay religiones mas antigüas que las judeocristianas, por jerarquia cronologica la primera religion o la mas antigüa vigente hasta hoy deberia ser la correcta. Creo que es el hinduismo.

3. Dicho eso pasamos a la siguiente cuestion ¿que moral, que concepto del bien y el mal es el que seguimos? ¿nos regimos bajo los constructos hinduistas? ¿como podemos aplicar un sistema de reglas rigidas como las de la religion en lugares tan disimiles como por ejemplo España y el Congo?

4. ¿Cual es el bien y cual es mi percepcion del bien? segun las normas sociales vigentes, hacer el bien es no agravar a terceros, propiedad ajena, seres vivientes o traspasar limites. Practicamente las mismas reglas que yo como ateo comparto contigo como creyente.
5. ¿Por que ser ateo me hace pensar que hago el bien sin hacerlo realmente? Tu habras experimentado de una forma ciertamente peculiar a tu dios y todo lo demas, pero eso no es garantia de que estes en lo correcto o de que yo este equivocado y viceversa, son posturas diferentes ante la vida, ante el supuesto dios, ante la religion y la sociedad, que a pesar de ser diferentes pues tienen una base comun que es el saber reconocer el bien actuar del mal actuar. ¿No se trata de eso en buena medida?

6. EL ser humano ha sido mas creyente que ateo a lo largo de la historia, desde el principio divinificaba los fenomenos naturales porque no los comprendia, despues paso a darles imagenes representativas como el dios del sol que iba sobre su carroza recorriendo el firmamento, la gente que creyo siempre fue mas numerosa que la que no creyo, no por nada se fundaron tantisimas religiones, sub relgiones, sectas etc.., no por nada al que no creeia se le consideraba un fenomeno, la ICAR los acusaba de herejes y llegaba a matarlos, hoy dia si mencionas que eres ateo te miran con desprecio.

7. Es tonto querer un paraiso ateo o un paraiso religioso, ambos modelos fracasan porque funcionan a nivel personal o nivel congregacion, pero a un nivel macro se convierte en una fuerza extremosa, siempre se debe tender al equilibrio. Si en Mexico se respetara el laicismo constitucional, si el clero no se coludiera con el estado, estariamos mucho mejor. La iglesia tiene sus derechos garantizados por la ley pero siempre quiere mas, entonces entra en el juego de la corrupcion para poder pasar por encima de la ley. ¿Eso esta bien? ¿como hacerle caso a una institucion que se supone representa al supuesto dios, que se entrega a corruptelas y negocios chuecos solo por poder? ese no es el bien que se supone profesaba Jesus en sus dias.

te digo honestamente.... que hay algo que noto en ti... a parte de una gran adversidad a....y (no lo quiero calificar odio por no pasarme) un deseo de pensar ya mal de entrada, haga lo que haga la Iglesia catolica. Esto te nubla la vista para poder ser de todo objetivo o no ser partidario... por lo cual se que tu forma de acoger lo que se te dice esta puesto en ti en ese fondo...(lo entiendes verdad?).... pero a parte de ello (como dije de entrada) noto una persona que tambien tiene curiosidad. Pero tu curiosidad no esta de todo fundada (como en otros en este foro) en una busqueda de lo que en ti mismo reside (la espiritualidad) sino en un deseo de poder llegar a captar o saber algo que piensas que se puede captar y entender SIN DIOS.
Que no se puede... por tanto, puedo ser "cruel" y decir... no vale la pena gastar el tiempo en explicartelo... es que no vas a entender lo que te digo de todos modos....

Entiendes mi postura?... ahora... dado el juego de estar en un foro es tal... que se esta aqui para intercambiar y (este es mi caso) tambien aprender sobre otros... ver como son (eso se ve en sus formas de contestar y como y que dicen) y ver sus razones de creer o no creer y porque se gastan el tiempo en estar en medios como estos... (yo estoy aqui por varias razones... pero sobretodo para dar testimonio de lo que me ha sido regalado de Dios en Cristo).

te doy de todos modos la oportunidad de ver como una persona que es parte de algo que tu detestas (la Iglesia catolica) y de la cual nada bien esperas ni piensas --- piensa en lo que has preguntado... y por tanto te contesto lo mejor que pueda...

1. ¿Donde esta presente ese dios? ¿que religion es la que lo representa mas fielmente?

Ese Dios esta presente en todo lo visible e invisble (lo cual para ti - y lo se de antemano - es una forma de decir que no te dice nada ... lo siento pero simplemente te tienes que esforzar un poco mas ...:)).
El pueblo que supo entender que ese Dios (eso tambien por nuestra forma de ser "compuestos" y nuestro propio "funccionamiento siendo humanos" ES UNO (Shema Yisrael) adoro y han seguido el Dios que es Creador del Cielo y la Tierra - los judios. El pueblo judio supo mediante con y en relacion con ese Dios - el UNICO Dios real y presente y Vivo - que podia esperar que les naciera un Mesias. Tal fue, y de alli nacie el Cristianismo. Ser de Cristo - el Hijo del Hombre. Y ser cristiano es andar como El anduvo, ser lo que era El en este mundo - SIN ser o pensar o creer que tu mismo eres el Salvador o Cristo... :))) no se si lo entiendes. En proteccion de tal locura esta la Iglesia... (la que detestas) como baluarte y como seguridad de tu propia vida... Ella por se lo que es y tener la funccion que tiene te protege contra tus propias locuras y de tomar caminos que te llevan a la destruccion. Por tanto si el Hijo es UNO con el Padre que es Dios el que sigue el Hijo representa fielmente a Dios... - no en particular o en singular sino en COMUN. Un Cuerpo, Un Bautizmo, Una Fe, Un Camino, Una Vida, Un Amor, Una Verdad.


2. Hay religiones mas antigüas que las judeocristianas, por jerarquia cronologica la primera religion o la mas antigüa vigente hasta hoy deberia ser la correcta. Creo que es el hinduismo.

Tu problema como el de todos ateos es tu pensamiento lineal... nada mas... no se de donde sacas que por ser primero algo ese algo es lo orignial o lo autentico...- hay los que piensan igualmente errado y piensan por ser los ultimos son los "autenticos, correctos" que es igualmente errado... no tiene que ver con la "posicion" en tiempo y espacio lo que es o no es correcto.... sino tiene que ver con el "contenido". Y ese lo sabras RECONOCER en tu mismo alma y tu ser espiritual en tu mismo espiritu MEDIANTE DIOS que te lleva al Hijo para alli - con, en y mediante el Hijo (Cristo) recibir la Verdad sobre ti mismo (siendo humano) sobre los anhelos de tu alma que residen en lo mas hondo de tu ser, de la razon de tu vida y tu estar aqui en esta tierra, de (por tanto) la razon de ser de todos los demas humanos. Ese Hijo te llevara cuando EL VEA que sea tu tiempo y que tu estas preparado y El te ha educado mediante los que El mismo elige para ello - de vuelta al Padre. Quien es Dios y Creador de todo lo visble e invisible.


3. Dicho eso pasamos a la siguiente cuestion ¿que moral, que concepto del bien y el mal es el que seguimos? ¿nos regimos bajo los constructos hinduistas? ¿como podemos aplicar un sistema de reglas rigidas como las de la religion en lugares tan disimiles como por ejemplo España y el Congo?

Ciertamente que la moral es el efecto de una etica... la moral es como actuamos acorde o no acorde con lo aprendido en las teorias de una etica. Esas teorias pueden como al aristotelica "evolucionar" partes en tu ser que mediante las das (das el bien o lo que tu percibes ser el bien a otros) a otros tu mismo las "evolucionas" en tu propio ser a ser parte de tu caracter. = hacer el bien te hace ser parte del bien.
Si se aplican esas reglas y esas eticas en Congo o en Espana seria con el mismo efecto - SE CREE... y en parte tienen razon... pero esos efectos en el humano no son duraderos... no afectan A TODO EL HUMANO sino solo su alma.
Ahora... creo que es mucho mejor que un humano se muera que haya hecho bien (segun reglas que se acogen) y ha intentado vivir los mandamientos en los que se basan: no robas, no matas, no adulteras etc. aunque si ni es creyente que uno que se muere que ni ha sido creyente ni ha hecho el bien dado ese bien ni estaba aceptado en su sociedad.
Si me entiendes?! PERO eso no tiene que ver con el BIEN... sino es un reflejo del Bien.
Una imagen del Bien... pero no EL Bien.


4. ¿Cual es el bien y cual es mi percepcion del bien? segun las normas sociales vigentes, hacer el bien es no agravar a terceros, propiedad ajena, seres vivientes o traspasar limites. Practicamente las mismas reglas que yo como ateo comparto contigo como creyente.

EL Bien es ser dicipulo de Cristo. Eso lo puedes ser donde sea... con el regimen y las reglas de sociedad incluso de China... pero se hace mas dificil y es una tarea que no es el deseo de Dios para el humano...ya que la influencia de las sociedades malignas y enfermas es grande para con el humano que es debil de per se y mas cuando esta sometido a estar solo... sin apoyo de otros en todo que hace... y no debemos ser partes ajenas en nuestras sociedades sino integras... que es dificil en sociedades donde haya un alto grado de odio, persecucion y demas a los que no piensan segun lo que es politicamente correcto.

5. ¿Por que ser ateo me hace pensar que hago el bien sin hacerlo realmente? Tu habras experimentado de una forma ciertamente peculiar a tu dios y todo lo demas, pero eso no es garantia de que estes en lo correcto o de que yo este equivocado y viceversa, son posturas diferentes ante la vida, ante el supuesto dios, ante la religion y la sociedad, que a pesar de ser diferentes pues tienen una base comun que es el saber reconocer el bien actuar del mal actuar. ¿No se trata de eso en buena medida?

porque EL BIEN es Cristo.... ya te lo dije --- ya que Cristo te muestra el mal en ti en todos sus colores si te abres ante El y con ello veras tambien y sabras reconocer el mal en otros - pero el creyente (supuestamente) debe ser persona que esta en constante "evolucion" y de intentar de "mejorar" y de "crecer" en el Bien en la Verdad sobre Dios que es el Mayor y el Real Bien... y por tanto luchar contra el mal en uno mismo con la ayuda de Cristo y para el bien comun.
Eso no lo hacen los ateos que no creen en un Dios, que no se dejan guiar por Cristo, que no piden por tanto para ser puestos a "la Luz de la Verdad" y piden por tranparencia en sus seres para poder mejorar mediante el sufrimiento que eso da al ser... no hacen eso los ateos... (y dentro de las creyencias religiosas HAY MUCHOS ATEOS).
ateo = persona que vive sin Dios.
y ojo... YO no tengo UN dios... sino yo PARTICIPO, soy PARTE DE, una Iglesia donde llegue a conocer LA REAL ESENCIA DE DIOS EN CRISTO... el mismo Dios lo tienes tu pero tu te niegas a recibirle en tu ser...

6. EL ser humano ha sido mas creyente que ateo a lo largo de la historia, desde el principio divinificaba los fenomenos naturales porque no los comprendia, despues paso a darles imagenes representativas como el dios del sol que iba sobre su carroza recorriendo el firmamento, la gente que creyo siempre fue mas numerosa que la que no creyo, no por nada se fundaron tantisimas religiones, sub relgiones, sectas etc.., no por nada al que no creeia se le consideraba un fenomeno, la ICAR los acusaba de herejes y llegaba a matarlos, hoy dia si mencionas que eres ateo te miran con desprecio.

te miran con desprecio porque sufren de alguna soberbia que es ajeno de Dios... pero bastante normal en todos que tienen miedo. y miedo tienen - no de ti o otros - sino del justo castigo que les va a caer de parte del Dios que sus bocas confiesan y sus hechos niegan.
o te miran con desprecio porque los ateos son agresivos y nos persiguen y nos desean muertos - con preferencia - y por tanto te miran con ya la exprencia del mal que haceis al BIEN... que se os intenta dar y hacer por vosotros que solo pisais y negais y tirais a los cerdos...(hay seguramente mas variedades porque te miran de tal manera...)
el hecho de ver Dios en la naturaleza es LA ENTRADA de hacer al Dios Creador consciente en ti...

7. Es tonto querer un paraiso ateo o un paraiso religioso, ambos modelos fracasan porque funcionan a nivel personal o nivel congregacion, pero a un nivel macro se convierte en una fuerza extremosa, siempre se debe tender al equilibrio. Si en Mexico se respetara el laicismo constitucional, si el clero no se coludiera con el estado, estariamos mucho mejor. La iglesia tiene sus derechos garantizados por la ley pero siempre quiere mas, entonces entra en el juego de la corrupcion para poder pasar por encima de la ley. ¿Eso esta bien? ¿como hacerle caso a una institucion que se supone representa al supuesto dios, que se entrega a corruptelas y negocios chuecos solo por poder? ese no es el bien que se supone profesaba Jesus en sus dias.

con lo tonto que es no quita que hay cada dia un loco nuevo que lo intenta...
ES EL DEBER DE LA IGLESIA HACER JUSTICIA... Y DAR EL BIEN A CUANTO MAS GENTE... aunque esa gente NI ENTIENDE SU PROPIO BIEN... si usan metodos que son de prepotencia tendran que rendir cuenta ante Su Senor... y El dara a cada siervo inutil y prepotente lo que ese se merece y necesita - ahora y en la eternidad que es mas larga que esa corta vida...
no hay que preocuparse tanto de ello --- todos reciben su merecido... igual donde se ubican cuando tienen poder sobre otros y por tanto una RESPONSABILIDAD de hacer el Bien para esos... solo Dios en Cristo sabe los motivos que tiene la gente por obrar como obran... ni tu ni yo lo tenemos --- pero podemos pensar bien, esperar bien de los que dice que obran el Bien...SI AUN NI LO ENTENDEMOS, no crees?

pues eso...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Mira como son las cosas, TODAS las religiones son patriarcales, todas son lideradas por varones, la mujer siempre ha tenido un rol secundario y terciario dentro de ellas. ¿Casualidad?
Es muy sencillo escribir "dios dice que por ser mujer no puedes predicar, tu rol es pasivo y debes acatar la voluntad masculina", echarlo al aire y dejar que surta efecto. ¿Como sabes que el supuesto dios que es supuestamente omnipresente, omnisciente y omnipotente va a fijarse en la variacion sexual que da la modificacion de la carne de sus creaciones para poner a una encima de la otra en lo que a esparcir su palabra se refiere? ¿el supuesto dios hizo a la mujer incapaz adrede? ¿la hizo sumisa y sin capacidad de predicar a proposito? a mi me suena muy absurdo y no hay nada que pruebe que tanto esa regla como otras no hayan sido escritaspor varones en determinada epoca oscurantista donde la iglesia queria un poco mas de control y poder. Tu lo crees porque quisiste y a cambio de tu valia femenina, que antes de ser mujer eres persona y se supone que antes de ser persona eres hija de dios hecha a su imagen y semejanza ¿por que entonces eres menos?.

Porque no solo no se te permite predicar, no, tambien se te exige sumision, servilismo. disposicion. ¿Donde esta la justicia?
Si tu aceptas las irregularidades historicas, las discrepancias biblicas y escuece la comparacion con otro regimen machista eso quiere decir que de una u otra forma te das cuenta de que algo no esta bien, si aun asi decides creer y aceptar el nicho que la religion tiene para tu genero pues adelante, eres libre de hacerlo.

No te preocupes, se en que terminos se discute contigo, no me ofende.
Saludos.


tu igual que la mayoria de esos hombres lo ves del exterior... lo que ellos exigen les sera exigido por una larga estancia en la Eternidad... lo que imponen tambien... les sera impuesto... todo lo que haces con prepotencia te sera dado... ya que Dios es un Dios sumamente justo... cuando da poder a alguien y ve que ese alguien no hace mas que utilizar su puesto... para hacer a otros mal, ser injusto, ser opresivo, y demas... esa persona recibe luego en la Vida que viene todo lo que ha hecho otros sufrir... esta Escrito.

yo no veo el exerior.... pero sufro por estar en un lugar donde no puedo dar lo que Dios me ha dado PARA DAR... y donde sufro aprendo... y veo otras cosas y me estan dado otras cosas... que si yo podia haber elegido NI LO HUBIERA VISTO dado no lo hubiera elegido... :) no se si lo entiendes.

Ademas... ahora tocando lo femenino y lo masculino... para mi la necesidad de ser Rey esta en el humano o no esta en el humano... si no esta en el humano no lo buscara... si esta en el humano lo buscara... y luego estan los que ni lo buscan pero les esta dado.
Y luego esta el hecho que para mi es real... el hombre es persona, la mujer es persona... para mi no hay diferencia en ello... pero dado soy mujer y mi ser esta compuesto y formado tal como soy (mi padre me trato de persona y no joven/hija/menos/por atributos externos) me gusta el hecho de sentir que encajo... - no he encontrado mi lugar todavia... no encajo... estoy suelta...pero eso tampoco me preocupa...
Mi confianza en Dios (= que desea el Bien, que es todo por Amor) es mucho mayor que yo misma... y mis pensamientos o sentimientos... y cada dia aprendo algo nuevo de mi, de otros, del mundo, de la vida... de estar aqui, de ser... no me quejo...y se que la sana y santa "evolucion" del ser humano en todos su aspectos viene y proviene en una "resistencia" que no te es demasiado pesada ni demasiado ligera... visto en imagen: un viento en contra MANEJABLE... :)
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No es un lujo, es un derecho. A pesar de todo me alegra poder vivir en un pais donde no tengo que ejercer una fe que no comparto.

lastima ... ya que podias haber sido mas... de lo que tu mismo te imaginas dentro de tu corazon y tu ser...y por eleccion propia ademas... - una eleccion que usas solo para no serlo...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico



que alegria ver tanta alegria (porque me supongo que eres el que se troncha y no el que esta alli semi-"amused" - POR SU PUESTO) ... y cuando se hunde al fondo del mar la SUMA SOBERBIA del hombre con un pequeno iseberg que ademas era de ESPERAR dado la ruta del barco tenia que cruzar "el golfo" donde vienen todos los isebergs cuando esas se van como si fuera una autopista del polo norte... mar dentro.....

la soberbia hace ciega... y la ceguera del hombre es dificil de curar - hay que escupir bien... bajarse a tomar tierra (como solia hacer el Gladiator ante cada lucha para tener mejor "grip" en su espada para cortarles mejor la cabeza los que iban por su vida) y hacer una buena mezcla y untar los ojos del enfermo.... y ORAR...

orar....DIOS MIO... ARRANCA DE ESOS ESE CORAZON QUE TANTO LES DUELE EN SUS PECHOS... y dales uno de carne y de sangre :)...

ya que (ahora me van a corregir... :)) el que mejor se rie es el que se rie ultimo ...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

te digo honestamente.... que hay algo que noto en ti... a parte de una gran adversidad a....y (no lo quiero calificar odio por no pasarme) un deseo de pensar ya mal de entrada, haga lo que haga la Iglesia catolica. Esto te nubla la vista para poder ser de todo objetivo o no ser partidario... por lo cual se que tu forma de acoger lo que se te dice esta puesto en ti en ese fondo...(lo entiendes verdad?).... pero a parte de ello (como dije de entrada) noto una persona que tambien tiene curiosidad. Pero tu curiosidad no esta de todo fundada (como en otros en este foro) en una busqueda de lo que en ti mismo reside (la espiritualidad) sino en un deseo de poder llegar a captar o saber algo que piensas que se puede captar y entender SIN DIOS.
Que no se puede... por tanto, puedo ser "cruel" y decir... no vale la pena gastar el tiempo en explicartelo... es que no vas a entender lo que te digo de todos modos....

Entiendes mi postura?... ahora... dado el juego de estar en un foro es tal... que se esta aqui para intercambiar y (este es mi caso) tambien aprender sobre otros... ver como son (eso se ve en sus formas de contestar y como y que dicen) y ver sus razones de creer o no creer y porque se gastan el tiempo en estar en medios como estos... (yo estoy aqui por varias razones... pero sobretodo para dar testimonio de lo que me ha sido regalado de Dios en Cristo).

te doy de todos modos la oportunidad de ver como una persona que es parte de algo que tu detestas (la Iglesia catolica) y de la cual nada bien esperas ni piensas --- piensa en lo que has preguntado... y por tanto te contesto lo mejor que pueda...
Entiendo lo que dices y tienes algo de razon, veremos como se desenvuelve esto.

1. ¿Donde esta presente ese dios? ¿que religion es la que lo representa mas fielmente?

Ese Dios esta presente en todo lo visible e invisble (lo cual para ti - y lo se de antemano - es una forma de decir que no te dice nada ... lo siento pero simplemente te tienes que esforzar un poco mas ...:)).
El pueblo que supo entender que ese Dios (eso tambien por nuestra forma de ser "compuestos" y nuestro propio "funccionamiento siendo humanos" ES UNO (Shema Yisrael) adoro y han seguido el Dios que es Creador del Cielo y la Tierra - los judios. El pueblo judio supo mediante con y en relacion con ese Dios - el UNICO Dios real y presente y Vivo - que podia esperar que les naciera un Mesias. Tal fue, y de alli nacie el Cristianismo. Ser de Cristo - el Hijo del Hombre. Y ser cristiano es andar como El anduvo, ser lo que era El en este mundo - SIN ser o pensar o creer que tu mismo eres el Salvador o Cristo... :))) no se si lo entiendes. En proteccion de tal locura esta la Iglesia... (la que detestas) como baluarte y como seguridad de tu propia vida... Ella por se lo que es y tener la funccion que tiene te protege contra tus propias locuras y de tomar caminos que te llevan a la destruccion. Por tanto si el Hijo es UNO con el Padre que es Dios el que sigue el Hijo representa fielmente a Dios... - no en particular o en singular sino en COMUN. Un Cuerpo, Un Bautizmo, Una Fe, Un Camino, Una Vida, Un Amor, Una Verdad.
Comprendo bien que de haber un dios deberia existir en cada atomo de este universo, sustentandolo y manteniendo su funcionamiento de la misma forma que la vida, las mentes de los animales y las nuestras. Entiendo que un supuesto dios no solo estaria en todo y en todos sino que seria todo y todos, no tengo problemas para comprender esas magnitudes. De hecho quererlo ver a traves de una religion (en este caso la catolica) es mutilarlo y convertirlo en un gigante invisible que se deja obnubilar por emociones humanas como la ira o el orgullo.
De haber un dios, se podria tener conciencia de su presencia en cada uno sin la necesidad de acudir a un templo, dar diezmos o limosnas o seguir los mandatos de hombres que para "representar" a dios, estudian en libros de hombres, en escuelas de hombres y se les dan titulos de hombres, simplemente no me lo creo.

2. Hay religiones mas antigüas que las judeocristianas, por jerarquia cronologica la primera religion o la mas antigüa vigente hasta hoy deberia ser la correcta. Creo que es el hinduismo.

Tu problema como el de todos ateos es tu pensamiento lineal... nada mas... no se de donde sacas que por ser primero algo ese algo es lo orignial o lo autentico...- hay los que piensan igualmente errado y piensan por ser los ultimos son los "autenticos, correctos" que es igualmente errado... no tiene que ver con la "posicion" en tiempo y espacio lo que es o no es correcto.... sino tiene que ver con el "contenido". Y ese lo sabras RECONOCER en tu mismo alma y tu ser espiritual en tu mismo espiritu MEDIANTE DIOS que te lleva al Hijo para alli - con, en y mediante el Hijo (Cristo) recibir la Verdad sobre ti mismo (siendo humano) sobre los anhelos de tu alma que residen en lo mas hondo de tu ser, de la razon de tu vida y tu estar aqui en esta tierra, de (por tanto) la razon de ser de todos los demas humanos. Ese Hijo te llevara cuando EL VEA que sea tu tiempo y que tu estas preparado y El te ha educado mediante los que El mismo elige para ello - de vuelta al Padre. Quien es Dios y Creador de todo lo visble e invisible.
Si hablamos de contenido pues toda religion lo tiene, toda religion tiene su mesias y todos los creyentes de esas religiones se refieren a su propia fe y su propio mesias de la forma en la que tu lo haces y experimentan a dios de la misma forma que tu. No hay una bascula justa para medir el grado de veracidad de cada religion, yo como ateo puedo poner a todas en la misma categoria sin darle mas o menos a ninguna, esa vision es mas objetiva que si algun creyente quiere convencerme de que su fe es la correcta. ¿Por que no todo el mundo posee una sola religion? ¿por que hay muchas similitudes entre religiones antigüas y las "modernas".

3. Dicho eso pasamos a la siguiente cuestion ¿que moral, que concepto del bien y el mal es el que seguimos? ¿nos regimos bajo los constructos hinduistas? ¿como podemos aplicar un sistema de reglas rigidas como las de la religion en lugares tan disimiles como por ejemplo España y el Congo?

Ciertamente que la moral es el efecto de una etica... la moral es como actuamos acorde o no acorde con lo aprendido en las teorias de una etica. Esas teorias pueden como al aristotelica "evolucionar" partes en tu ser que mediante las das (das el bien o lo que tu percibes ser el bien a otros) a otros tu mismo las "evolucionas" en tu propio ser a ser parte de tu caracter. = hacer el bien te hace ser parte del bien.
Si se aplican esas reglas y esas eticas en Congo o en Espana seria con el mismo efecto - SE CREE... y en parte tienen razon... pero esos efectos en el humano no son duraderos... no afectan A TODO EL HUMANO sino solo su alma.
Ahora... creo que es mucho mejor que un humano se muera que haya hecho bien (segun reglas que se acogen) y ha intentado vivir los mandamientos en los que se basan: no robas, no matas, no adulteras etc. aunque si ni es creyente que uno que se muere que ni ha sido creyente ni ha hecho el bien dado ese bien ni estaba aceptado en su sociedad.
Si me entiendes?! PERO eso no tiene que ver con el BIEN... sino es un reflejo del Bien.
Una imagen del Bien... pero no EL Bien.
El bien proviene de nuestras intenciones, si alguien se esta ahogando y yo llego y le abro la traquea con una navaja y le pongo un cateter o algo para que respire y no se muera, eso esta bien, en cambio si esa persona esta paseando o yaciendo tranquila y yo llego y le abro la traquea con la navaja asi sin mas, eso no esta bien. Tiene que ver con la intencion que lo hagas y el contexto en el que se desenvuelven tus oportunidades de vida para hacer el bien o el mal.
Lo que puede ser aceptable y bien visto en España puede que no sea en el Congo, ambos lugares son muy diferentes, las reglas son distintas, la calidad de vida ni se diga y la gente esta habituada a desenvolverse de otras formas.
Incluso si mis intenciones son buenas puede ser que haya malos resultados, por aquello del contexto y las situaciones dificiles y la impredictibilidad de las variables. Entonces el bien a pesar de que es un constructo bien definido que tenemos introyectado, no siempre puede aplicarse aunque se quiera.

4. ¿Cual es el bien y cual es mi percepcion del bien? segun las normas sociales vigentes, hacer el bien es no agravar a terceros, propiedad ajena, seres vivientes o traspasar limites. Practicamente las mismas reglas que yo como ateo comparto contigo como creyente.

EL Bien es ser dicipulo de Cristo. Eso lo puedes ser donde sea... con el regimen y las reglas de sociedad incluso de China... pero se hace mas dificil y es una tarea que no es el deseo de Dios para el humano...ya que la influencia de las sociedades malignas y enfermas es grande para con el humano que es debil de per se y mas cuando esta sometido a estar solo... sin apoyo de otros en todo que hace... y no debemos ser partes ajenas en nuestras sociedades sino integras... que es dificil en sociedades donde haya un alto grado de odio, persecucion y demas a los que no piensan segun lo que es politicamente correcto.
Imagina que yo no quiero ser discipulo de Cristo sino de Mahoma ¿eso seria no ser bueno? ¿eso me haria malo? bien podria no querer ser discipulo de nadie y por eso tampoco voy a estar exento del bien. ENtregarse o no a una religion solo conlleva creer, tener una fe en la mente. No necesito creer en algo que no me cuadra ni hacerle caso a una institucion de dudosa conducta para conocer lo que es bueno y malo para mi sociedad o para mi vecino, al final de cuentas somos personas y sabemos lo que nos conviene y lo que no. Creer no glorifica.

5. ¿Por que ser ateo me hace pensar que hago el bien sin hacerlo realmente? Tu habras experimentado de una forma ciertamente peculiar a tu dios y todo lo demas, pero eso no es garantia de que estes en lo correcto o de que yo este equivocado y viceversa, son posturas diferentes ante la vida, ante el supuesto dios, ante la religion y la sociedad, que a pesar de ser diferentes pues tienen una base comun que es el saber reconocer el bien actuar del mal actuar. ¿No se trata de eso en buena medida?

porque EL BIEN es Cristo.... ya te lo dije --- ya que Cristo te muestra el mal en ti en todos sus colores si te abres ante El y con ello veras tambien y sabras reconocer el mal en otros - pero el creyente (supuestamente) debe ser persona que esta en constante "evolucion" y de intentar de "mejorar" y de "crecer" en el Bien en la Verdad sobre Dios que es el Mayor y el Real Bien... y por tanto luchar contra el mal en uno mismo con la ayuda de Cristo y para el bien comun.
Eso no lo hacen los ateos que no creen en un Dios, que no se dejan guiar por Cristo, que no piden por tanto para ser puestos a "la Luz de la Verdad" y piden por tranparencia en sus seres para poder mejorar mediante el sufrimiento que eso da al ser... no hacen eso los ateos... (y dentro de las creyencias religiosas HAY MUCHOS ATEOS).
ateo = persona que vive sin Dios.
y ojo... YO no tengo UN dios... sino yo PARTICIPO, soy PARTE DE, una Iglesia donde llegue a conocer LA REAL ESENCIA DE DIOS EN CRISTO... el mismo Dios lo tienes tu pero tu te niegas a recibirle en tu ser...
A mi no me parece, entonces cualquier institucion, persona, grupo de personas o situacion que no este entragada a Cristo tendria que carecer del bien. ¿Crees que los ateos carezcamos de bien o de moral?
El termino de ateo esta muy confundido, el ateo no es quien reniega de dios o el que odia a dios, pues para renegarlo u odiarlo deberias creer en el, el ateo no cree en dios. No se dedica a desobedecer sus reglas biblicas por ser contreras, no las sigue porque no cree en ellas, pero cree en otras reglas bajo las cuales se han fundado los cimientos de la sociedad, como son el respeto al derecho ajeno, libertad de expresion y paradojicamente libertad de culto. Eso es en general pues tambien hay mucho ateo fanatico que preferiria ver desaparecer todo en lo que no cree y a veces son parias.
El no creer en dios no nos deja con un reflejo del bien y el creer no les da el bien absoluto, como te comente, es cosa de cada uno, una institucion no puede empaquetar la bondad y repartirla en sesiones. Cada quien actua acorde a lo que hay en su corazon y a sabiendas de las consecuencias que tendra al desafiar las reglas. Tanto creyentes como ateos estamos conscientes de ello, tanto asi que no hay reglas biblicas (al menos no que se lleven a cabo) que vayan en contra de las reglas sociales morales actuales.

6. EL ser humano ha sido mas creyente que ateo a lo largo de la historia, desde el principio divinificaba los fenomenos naturales porque no los comprendia, despues paso a darles imagenes representativas como el dios del sol que iba sobre su carroza recorriendo el firmamento, la gente que creyo siempre fue mas numerosa que la que no creyo, no por nada se fundaron tantisimas religiones, sub relgiones, sectas etc.., no por nada al que no creeia se le consideraba un fenomeno, la ICAR los acusaba de herejes y llegaba a matarlos, hoy dia si mencionas que eres ateo te miran con desprecio.

te miran con desprecio porque sufren de alguna soberbia que es ajeno de Dios... pero bastante normal en todos que tienen miedo. y miedo tienen - no de ti o otros - sino del justo castigo que les va a caer de parte del Dios que sus bocas confiesan y sus hechos niegan.
o te miran con desprecio porque los ateos son agresivos y nos persiguen y nos desean muertos - con preferencia - y por tanto te miran con ya la exprencia del mal que haceis al BIEN... que se os intenta dar y hacer por vosotros que solo pisais y negais y tirais a los cerdos...(hay seguramente mas variedades porque te miran de tal manera...)
el hecho de ver Dios en la naturaleza es LA ENTRADA de hacer al Dios Creador consciente en ti...
¿Sabes por que nos miran con desprecio? por eso que mencionas. CREEN que uno como ateo desea verlos muertos, o si no muertos al menos desaparecidos. Eso no es cierto.
Incluso si se encuentran un evangelico y un catolico se desdeñan, la religion los separa.
Miran al ateo con desden porque lo consideran alguien perdido que quiere estar perdido y que esta ahi para arrebatarles su fe, la paranoia los consume y se hacen ideas medievales que la iglesia de hecho ostentaba durante las epocas inquisitorias.
Yo como muchos ateos solo quiero vivir mi vida sin que la perturben queriendome encajar religion en la mente, sin que me esten segregando por mi ideologia y que se respete la ley que garantiza mi libertad y derecho de no creer. De ahi en fuera si quieren creer todos y yo me quedo como el unico ateo del pais pues adelante, la fe o falta de ella no deberia ser motivo de persecucion.

7. Es tonto querer un paraiso ateo o un paraiso religioso, ambos modelos fracasan porque funcionan a nivel personal o nivel congregacion, pero a un nivel macro se convierte en una fuerza extremosa, siempre se debe tender al equilibrio. Si en Mexico se respetara el laicismo constitucional, si el clero no se coludiera con el estado, estariamos mucho mejor. La iglesia tiene sus derechos garantizados por la ley pero siempre quiere mas, entonces entra en el juego de la corrupcion para poder pasar por encima de la ley. ¿Eso esta bien? ¿como hacerle caso a una institucion que se supone representa al supuesto dios, que se entrega a corruptelas y negocios chuecos solo por poder? ese no es el bien que se supone profesaba Jesus en sus dias.

con lo tonto que es no quita que hay cada dia un loco nuevo que lo intenta...
ES EL DEBER DE LA IGLESIA HACER JUSTICIA... Y DAR EL BIEN A CUANTO MAS GENTE... aunque esa gente NI ENTIENDE SU PROPIO BIEN... si usan metodos que son de prepotencia tendran que rendir cuenta ante Su Senor... y El dara a cada siervo inutil y prepotente lo que ese se merece y necesita - ahora y en la eternidad que es mas larga que esa corta vida...
no hay que preocuparse tanto de ello --- todos reciben su merecido... igual donde se ubican cuando tienen poder sobre otros y por tanto una RESPONSABILIDAD de hacer el Bien para esos... solo Dios en Cristo sabe los motivos que tiene la gente por obrar como obran... ni tu ni yo lo tenemos --- pero podemos pensar bien, esperar bien de los que dice que obran el Bien...SI AUN NI LO ENTENDEMOS, no crees?

pues eso...
Se supone es su deber, pero yo no veo que asi lo haga. Seria absurdo de mi parte negar que la iglesia no haya hecho cosas buenas por la gente, tampoco se trata de que resuelva los problemas que el gobierno inutil, ladron y asesino no quiere resolver. Pero eso tampoco significa que la iglesia se tenga que coludir por debajo del agua (y ni tanto) con gobiernos y empresas privadas para ganar dinero a toda costa.
No quiero hablar mucho de los defectos de la ICAR (al menos contigo) porque se va a perder el hilo del tema.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

tu igual que la mayoria de esos hombres lo ves del exterior... lo que ellos exigen les sera exigido por una larga estancia en la Eternidad... lo que imponen tambien... les sera impuesto... todo lo que haces con prepotencia te sera dado... ya que Dios es un Dios sumamente justo... cuando da poder a alguien y ve que ese alguien no hace mas que utilizar su puesto... para hacer a otros mal, ser injusto, ser opresivo, y demas... esa persona recibe luego en la Vida que viene todo lo que ha hecho otros sufrir... esta Escrito.

yo no veo el exerior.... pero sufro por estar en un lugar donde no puedo dar lo que Dios me ha dado PARA DAR... y donde sufro aprendo... y veo otras cosas y me estan dado otras cosas... que si yo podia haber elegido NI LO HUBIERA VISTO dado no lo hubiera elegido... :) no se si lo entiendes.

Ademas... ahora tocando lo femenino y lo masculino... para mi la necesidad de ser Rey esta en el humano o no esta en el humano... si no esta en el humano no lo buscara... si esta en el humano lo buscara... y luego estan los que ni lo buscan pero les esta dado.
Y luego esta el hecho que para mi es real... el hombre es persona, la mujer es persona... para mi no hay diferencia en ello... pero dado soy mujer y mi ser esta compuesto y formado tal como soy (mi padre me trato de persona y no joven/hija/menos/por atributos externos) me gusta el hecho de sentir que encajo... - no he encontrado mi lugar todavia... no encajo... estoy suelta...pero eso tampoco me preocupa...
Mi confianza en Dios (= que desea el Bien, que es todo por Amor) es mucho mayor que yo misma... y mis pensamientos o sentimientos... y cada dia aprendo algo nuevo de mi, de otros, del mundo, de la vida... de estar aqui, de ser... no me quejo...y se que la sana y santa "evolucion" del ser humano en todos su aspectos viene y proviene en una "resistencia" que no te es demasiado pesada ni demasiado ligera... visto en imagen: un viento en contra MANEJABLE... :)

Bueno, y a pesar de todo las religiones continuan siendo instituciones donde manda el varon. Claro que lo veo por fuera, si estuviera dentro pues tendria una justificacion como tu ahora me la estas dando.
Solo por curiosidad, cuando te refieres a la vida que viene ¿hablas de la vida eterna o reencarnacion? no me queda claro.

Nosotros nos tratamos como nos da a entender nuestra mente unica desde el principio de los tiempos, por eso puedo comprender que haya tantos constructos sociales y psicologicos que nos tienen como nos tienen, pero, ¿esta dios aferrado a ellos? ¿las religiones estan obligadas a perpetrarlas? son cosas que nos traen problemas porque no avanzan junto con la humanidad, se quedan estancadas y peor aun, usadas como reglas y leyes para oprimir la libertad inherente de cada ser humano y la supuesta libertad divina que tenemos como supuestos hijos del supuesto dios.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

lastima ... ya que podias haber sido mas... de lo que tu mismo te imaginas dentro de tu corazon y tu ser...y por eleccion propia ademas... - una eleccion que usas solo para no serlo...

Nada de lastima.
Como te dije, uno no dice "no quiero creer", uno simplemente deja de creer por las cosas que ve o sabe. En mi infancia y parte de mi juventud yo fui creyente, me educaron como catolico.
Conforme fui madurando y entendiendo al mundo pues esa creencia que yo tenia se quedo muy chica y fue automaticamente desechada, no me tuve que esforzar para dejar de creer y ni siquiera esperaba que sucediera.

En retrospectiva no me arrepiento de haber dejado de creer, incluso el no estar nublado por un dogma me permitio expandir mis horizontes y ser la persona que hoy dia viste y calza.
Como puedes ver, a veces simplemente suceden las cosas ¿habra querido tu dios que dejara de creer en el? realmente no me preocupa.
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Bueno, y a pesar de todo las religiones continuan siendo instituciones donde manda el varon. Claro que lo veo por fuera, si estuviera dentro pues tendria una justificacion como tu ahora me la estas dando.
Solo por curiosidad, cuando te refieres a la vida que viene ¿hablas de la vida eterna o reencarnacion? no me queda claro.

Nosotros nos tratamos como nos da a entender nuestra mente unica desde el principio de los tiempos, por eso puedo comprender que haya tantos constructos sociales y psicologicos que nos tienen como nos tienen, pero, ¿esta dios aferrado a ellos? ¿las religiones estan obligadas a perpetrarlas? son cosas que nos traen problemas porque no avanzan junto con la humanidad, se quedan estancadas y peor aun, usadas como reglas y leyes para oprimir la libertad inherente de cada ser humano y la supuesta libertad divina que tenemos como supuestos hijos del supuesto dios.

por lo que yo sepa es el hombre que manda en el mundo.... entero... en todos los campos de importancia... :) no te parece?

dentro la Iglesia puedes encontrar los que buscan poder y los que buscan dinero y ambas cosas y tambien los que sirven a Dios... - no doy una justificacion... doy lo que percibo en mi ser... y tal lo siento y no siento que me han dado alguna migaja y ellos se quedan con los trozos enteros ya que yo ... :) conozco a Dios en Cristo :).... y mi vida y mi ser es completa... no tiene que ver con un exterior tanto como estar en ese exterior... y creeme que te digo que se como estar en todo lo que muchos solo suenan y sentir solo que es vacio y que sobretodo yo era vacia y no tenia nada mas que los chismes...

No... NO Dios no tiene que ver con los pensamientos de los hombres.... los pensamientos de nosotros es como pensamos debemos de convivir aqui y demas... y el percibir que la religion es algo que esta del pasado y que no avanza dado se piensa que el humano avanza en otros campos.... no es real...

piensa.... por favor... parate a pensar que la religion cristiana te da si tienes fe acceso al corazon de Dios mismo que ES CREADOR de todo que todavia investigamos y no entendemos completamente y QUE NO PODEMOS CREAR...- y Dios no te da eso en forma cognitiva sino en forma EMOTIVA... no para que seas mas listo o mas evolucionado que los demas sino para que tu ser expanda EN AMOR... - mira .... es complejo explicarlo pero esta tal ... no te invento cositas... te digo la verdad...
con lo que te da Dios tambien viene el SABER el Bien no solo para ti sino tambien para otros y por tanto la Iglesia lucha por y para el bien de gente que ni lo entiende ni lo quiere... como un padre lucha por el bien de sus hijos que solo le ven carca y que les obliga hacer lo que no les mola ya que "hoy son tiempos diferentes y tu eres de la edad media y no sabes lo que hoy se mueve" :).... sabes...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Entiendo lo que dices y tienes algo de razon, veremos como se desenvuelve esto.


Comprendo bien que de haber un dios deberia existir en cada atomo de este universo, sustentandolo y manteniendo su funcionamiento de la misma forma que la vida, las mentes de los animales y las nuestras. Entiendo que un supuesto dios no solo estaria en todo y en todos sino que seria todo y todos, no tengo problemas para comprender esas magnitudes. De hecho quererlo ver a traves de una religion (en este caso la catolica) es mutilarlo y convertirlo en un gigante invisible que se deja obnubilar por emociones humanas como la ira o el orgullo.
De haber un dios, se podria tener conciencia de su presencia en cada uno sin la necesidad de acudir a un templo, dar diezmos o limosnas o seguir los mandatos de hombres que para "representar" a dios, estudian en libros de hombres, en escuelas de hombres y se les dan titulos de hombres, simplemente no me lo creo.


Si hablamos de contenido pues toda religion lo tiene, toda religion tiene su mesias y todos los creyentes de esas religiones se refieren a su propia fe y su propio mesias de la forma en la que tu lo haces y experimentan a dios de la misma forma que tu. No hay una bascula justa para medir el grado de veracidad de cada religion, yo como ateo puedo poner a todas en la misma categoria sin darle mas o menos a ninguna, esa vision es mas objetiva que si algun creyente quiere convencerme de que su fe es la correcta. ¿Por que no todo el mundo posee una sola religion? ¿por que hay muchas similitudes entre religiones antigüas y las "modernas".


El bien proviene de nuestras intenciones, si alguien se esta ahogando y yo llego y le abro la traquea con una navaja y le pongo un cateter o algo para que respire y no se muera, eso esta bien, en cambio si esa persona esta paseando o yaciendo tranquila y yo llego y le abro la traquea con la navaja asi sin mas, eso no esta bien. Tiene que ver con la intencion que lo hagas y el contexto en el que se desenvuelven tus oportunidades de vida para hacer el bien o el mal.
Lo que puede ser aceptable y bien visto en España puede que no sea en el Congo, ambos lugares son muy diferentes, las reglas son distintas, la calidad de vida ni se diga y la gente esta habituada a desenvolverse de otras formas.
Incluso si mis intenciones son buenas puede ser que haya malos resultados, por aquello del contexto y las situaciones dificiles y la impredictibilidad de las variables. Entonces el bien a pesar de que es un constructo bien definido que tenemos introyectado, no siempre puede aplicarse aunque se quiera.


Imagina que yo no quiero ser discipulo de Cristo sino de Mahoma ¿eso seria no ser bueno? ¿eso me haria malo? bien podria no querer ser discipulo de nadie y por eso tampoco voy a estar exento del bien. ENtregarse o no a una religion solo conlleva creer, tener una fe en la mente. No necesito creer en algo que no me cuadra ni hacerle caso a una institucion de dudosa conducta para conocer lo que es bueno y malo para mi sociedad o para mi vecino, al final de cuentas somos personas y sabemos lo que nos conviene y lo que no. Creer no glorifica.


A mi no me parece, entonces cualquier institucion, persona, grupo de personas o situacion que no este entragada a Cristo tendria que carecer del bien. ¿Crees que los ateos carezcamos de bien o de moral?
El termino de ateo esta muy confundido, el ateo no es quien reniega de dios o el que odia a dios, pues para renegarlo u odiarlo deberias creer en el, el ateo no cree en dios. No se dedica a desobedecer sus reglas biblicas por ser contreras, no las sigue porque no cree en ellas, pero cree en otras reglas bajo las cuales se han fundado los cimientos de la sociedad, como son el respeto al derecho ajeno, libertad de expresion y paradojicamente libertad de culto. Eso es en general pues tambien hay mucho ateo fanatico que preferiria ver desaparecer todo en lo que no cree y a veces son parias.
El no creer en dios no nos deja con un reflejo del bien y el creer no les da el bien absoluto, como te comente, es cosa de cada uno, una institucion no puede empaquetar la bondad y repartirla en sesiones. Cada quien actua acorde a lo que hay en su corazon y a sabiendas de las consecuencias que tendra al desafiar las reglas. Tanto creyentes como ateos estamos conscientes de ello, tanto asi que no hay reglas biblicas (al menos no que se lleven a cabo) que vayan en contra de las reglas sociales morales actuales.


¿Sabes por que nos miran con desprecio? por eso que mencionas. CREEN que uno como ateo desea verlos muertos, o si no muertos al menos desaparecidos. Eso no es cierto.
Incluso si se encuentran un evangelico y un catolico se desdeñan, la religion los separa.
Miran al ateo con desden porque lo consideran alguien perdido que quiere estar perdido y que esta ahi para arrebatarles su fe, la paranoia los consume y se hacen ideas medievales que la iglesia de hecho ostentaba durante las epocas inquisitorias.
Yo como muchos ateos solo quiero vivir mi vida sin que la perturben queriendome encajar religion en la mente, sin que me esten segregando por mi ideologia y que se respete la ley que garantiza mi libertad y derecho de no creer. De ahi en fuera si quieren creer todos y yo me quedo como el unico ateo del pais pues adelante, la fe o falta de ella no deberia ser motivo de persecucion.

7. Es tonto querer un paraiso ateo o un paraiso religioso, ambos modelos fracasan porque funcionan a nivel personal o nivel congregacion, pero a un nivel macro se convierte en una fuerza extremosa, siempre se debe tender al equilibrio. Si en Mexico se respetara el laicismo constitucional, si el clero no se coludiera con el estado, estariamos mucho mejor. La iglesia tiene sus derechos garantizados por la ley pero siempre quiere mas, entonces entra en el juego de la corrupcion para poder pasar por encima de la ley. ¿Eso esta bien? ¿como hacerle caso a una institucion que se supone representa al supuesto dios, que se entrega a corruptelas y negocios chuecos solo por poder? ese no es el bien que se supone profesaba Jesus en sus dias.


Se supone es su deber, pero yo no veo que asi lo haga. Seria absurdo de mi parte negar que la iglesia no haya hecho cosas buenas por la gente, tampoco se trata de que resuelva los problemas que el gobierno inutil, ladron y asesino no quiere resolver. Pero eso tampoco significa que la iglesia se tenga que coludir por debajo del agua (y ni tanto) con gobiernos y empresas privadas para ganar dinero a toda costa.
No quiero hablar mucho de los defectos de la ICAR (al menos contigo) porque se va a perder el hilo del tema.


esta es larga y yo cansada tras un largo dia de trabajo.... si me esperas vere si te contesto manana.... ya que me cuesta demasiado trabajo ahora para mi mente cansada... :)
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Nada de lastima.
Como te dije, uno no dice "no quiero creer", uno simplemente deja de creer por las cosas que ve o sabe. En mi infancia y parte de mi juventud yo fui creyente, me educaron como catolico.
Conforme fui madurando y entendiendo al mundo pues esa creencia que yo tenia se quedo muy chica y fue automaticamente desechada, no me tuve que esforzar para dejar de creer y ni siquiera esperaba que sucediera.

En retrospectiva no me arrepiento de haber dejado de creer, incluso el no estar nublado por un dogma me permitio expandir mis horizontes y ser la persona que hoy dia viste y calza.
Como puedes ver, a veces simplemente suceden las cosas ¿habra querido tu dios que dejara de creer en el? realmente no me preocupa.


:) me haces acordarme de lo que solia ser.... :) pero creeme que yo se el cambio ya de adulta y lo diferente que es cuando tu con tus vistas y conocimientos limitados (MUY LIMITADOS si aun eres un Einstein o quien sea) que puedas tener cuando el Creador te forma a ser --- no al que eliges con tus limitaciones - sino al que puedes y debes ser y tal te ve El... :) = un ser que ni conozes... ni en suenos...
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

hay una expresion en la Biblia que me gusta mucho y es (cuando lo traduzco del sueco ya que no se como se llama en castellano) exander "los cierres de tu tienda"
 
Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Gambita.... aqui estoy ahora - es un nuevo dia y mi mente es mas descansada .... por tanto te contesto y te lo hago mas comodo para leerme - y lo pongo en posts diferentes (y perdoname que tu tema se ha desviado en su enfoque pero... : el rio no fluye recto pero llega a su destino seguro de todos modos :)...).

Empiezo:

Comprendo bien que de haber un dios deberia existir en cada atomo de este universo, sustentandolo y manteniendo su funcionamiento de la misma forma que la vida, las mentes de los animales y las nuestras. Entiendo que un supuesto dios no solo estaria en todo y en todos sino que seria todo y todos, no tengo problemas para comprender esas magnitudes. De hecho quererlo ver a traves de una religion (en este caso la catolica) es mutilarlo y convertirlo en un gigante invisible que se deja obnubilar por emociones humanas como la ira o el orgullo.
De haber un dios, se podria tener conciencia de su presencia en cada uno sin la necesidad de acudir a un templo, dar diezmos o limosnas o seguir los mandatos de hombres que para "representar" a dios, estudian en libros de hombres, en escuelas de hombres y se les dan titulos de hombres, simplemente no me lo creo.

Yo tengo otro perspectiva... que es que Dios esta en lo que vive... y el resto lo ha creado de forma que haya todo lo que percibimos; evolucion regida por leyes que hace que todo evoluciona y "cambia" segun un orden establecido para ello, y en ello no esta Dios: rocas, nubes, aire, atomos etc

Dios - segun lo veo yo - esta sobretodo con los humanos que son seres que en su "esencia" sobreviven lo que se llama la muerte = dejan un cuerpo y una forma de estar en esta Tierra en espacio/tiempo para (un poco como la energia) cambiar su forma de estar pero no su forma de SER... Dios esta con el humano sobretodo para que ese "cambio" de existencia que llamamos "muerte y vida en la tierra y la que conocemos como tal" tenga un "buen" fin... y que el humano pueda estar donde el Amor y En Amor y Con Amor... en vez de con, en y mediante lo contrario... ya que TODOS los humanos viven tras lo que llamamos "muerte biologica" (lo cual no esta regido por... nuestro entender de lo mismo ....sino es igual que cuando pensaba el humano que la tierra era plana (dado es lo que podian VER) pero siempre ha sido redonda).

El humano tiene una capacidad de expander su interior = alma pero SOBRETODO su espiritu EN, CON Y MEDIANTE el Espiritu Santo (=BUENO, SANO, CORRECTO) de Dios en Cristo. Eso para el humano igual que es una bendicion es tambien un eminente y gran peligro... - no hace falta mucha imaginacion para entender lo tentador que es eso para un simple humano.... = tener acceso al Creador de todo... por tanto... y POR EL BIEN DEL HUMANO... y para recatarle de sus locuras, de sus aires de grandeza de lo que le conduce a lo que es PROFUNDAMENTE y irrevocablemente MALIGNO.... Dios ha elegido un Camino para nosotros que es justamente lo que decribes...
Si lo ves en una imagen.... veras que es como la garganta de una botella... estrecha, dificil de pasar, compleja, cuesta, y para algo que es grande duele... es como para un bebe nacer por un lugar tan estrecho y tan pequeno que es mas bien un sentir de "muerte" en vez de nacimiento.
Dios... que nos ve donde no nos podemos ver ni a nosotros mismos no se da a los que vienen por interes propio, los que quieren algo de El, los que tienen ambiciones en este mundo, los que no desean darse sin SABER NI ENTENDER el final.... pero solo desean entender la Verdad sobre nosotros mismos y tambien AMAR... amar.... amar bien, sanamente, de forma correcta para otros y tambien para uno mismo... dar y recibir tambien Amor... si deseas eso... Dios te dara Amor y tu lo daras a gente que NI TE AMAN NI TE QUIEREN NI DESEAN TU BIEN... :)... y de esta forma aprendes ser HUMANO como Dios manda y tambien como Dios nos ha creado... ni mas ni menos...
No seras algo mas que los demas, o una persona GRANDE o algo por el estilo pero en tu interior estas sano, completo, lleno de alegria y de Vida y lo sabes y lo sientes en todo... lleno de confianza traiga lo que traiga la vida y todo que alli tienes que sufrir... no seras otra persona... pero seras completamente y totalmente la que debias de ser ...

entiendes?