Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Kungens Ester · 19 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Si hablamos de contenido pues toda religion lo tiene, toda religion tiene su mesias y todos los creyentes de esas religiones se refieren a su propia fe y su propio mesias de la forma en la que tu lo haces y experimentan a dios de la misma forma que tu. No hay una bascula justa para medir el grado de veracidad de cada religion, yo como ateo puedo poner a todas en la misma categoria sin darle mas o menos a ninguna, esa vision es mas objetiva que si algun creyente quiere convencerme de que su fe es la correcta. ¿Por que no todo el mundo posee una sola religion? ¿por que hay muchas similitudes entre religiones antigüas y las "modernas".

todas las religiones tienen un punto comun: la regla de oro = trataras a tu projimo como deseas ser tratado
todas las religiones tienen un "fundador" o una persona que se les llama; profeta o una meta alzancar sus alturas de sabiduria o de forma de vivir... o algunas escrituras que puedes estudiar para "iluminarte" en tu mente (o tu espiritu)...

pero SOLO UNA tiene un ser vivo que te acompana en realidad, que esta en esta vida nuestra en todo que alli enfrentas de y a tu lado DE VERDAD... que te deja ver lo que esta detras de lo que "tus ojos ven y tu mente piensa" - que te guia y te desea para el Bien y te lleva con los que te pueda dar a entender la Verdad sobre esas creencias que hablan de El: el cristianismo en el seno de la Iglesia catolica...

no es facil de percibir, ni ver, ni entender y la Iglesia es mas bien una "Piedra de Tropiezo" dado esta llena de malignidad, gente maligna, de mucho que piensas que no tienen que ver con Dios.... pero cuando lees la historia humana te daras cuenta que todo lo que hace el humano tambien esta en la Iglesia y alli a cambio del mundo el humano intenta mejorar, intenta... intenta... por el bien de no solo uno mismo sino otros...

Kungens Ester · 19 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

El bien proviene de nuestras intenciones, si alguien se esta ahogando y yo llego y le abro la traquea con una navaja y le pongo un cateter o algo para que respire y no se muera, eso esta bien, en cambio si esa persona esta paseando o yaciendo tranquila y yo llego y le abro la traquea con la navaja asi sin mas, eso no esta bien. Tiene que ver con la intencion que lo hagas y el contexto en el que se desenvuelven tus oportunidades de vida para hacer el bien o el mal.
Lo que puede ser aceptable y bien visto en España puede que no sea en el Congo, ambos lugares son muy diferentes, las reglas son distintas, la calidad de vida ni se diga y la gente esta habituada a desenvolverse de otras formas.
Incluso si mis intenciones son buenas puede ser que haya malos resultados, por aquello del contexto y las situaciones dificiles y la impredictibilidad de las variables. Entonces el bien a pesar de que es un constructo bien definido que tenemos introyectado, no siempre puede aplicarse aunque se quiera.

no se si el primer ejemplo no es valido en Congo igual que en Espana.... hacer algo para recatar la vida de alguien no puede ser mal en algun pais y otro no... (piensa en Jackson en los tribunales de Nurnberg... los nazis habian obrado el bien segun sus leyes de su pais... pero el dijo (Jackson) que el Bien es algo que saben todos en sus corazones y es comun para todos = base de los derechos humanos donde ahora los malignos intentan imponer sus agendas que son particulares y nada comun para hacerlos comun).

ahora ... para mi por ejemplo siendo conciente de ello que yo no puede saber el REAL BIEN para nadie - ni para mi misma - oro a Dios en Cristo siempre antes de hacer algo y luego veo lo que hago, lo que pasa... y intento ver lo que de ello aprendo o pueda ver que pueda ser bueno...
hay una pelicula americana con un comico que le esta dado por Dios el concederles a las personas sus deseos y ve que DESASTRE arma con ello.... ya que lo que desea la gente generalmente no conduce ni a su bien ni el bien de otros.... dado no podemos ver todo y el bien de todos.... pero orar a Cristo que nos conduzca, hacer lo mejor que podemos en ello, y confiar en Dios - es un camino seguro...

Kungens Ester · 19 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Imagina que yo no quiero ser discipulo de Cristo sino de Mahoma ¿eso seria no ser bueno? ¿eso me haria malo? bien podria no querer ser discipulo de nadie y por eso tampoco voy a estar exento del bien. ENtregarse o no a una religion solo conlleva creer, tener una fe en la mente. No necesito creer en algo que no me cuadra ni hacerle caso a una institucion de dudosa conducta para conocer lo que es bueno y malo para mi sociedad o para mi vecino, al final de cuentas somos personas y sabemos lo que nos conviene y lo que no. Creer no glorifica.

en el conjunto de creencias escritas suele haber un bien para el humano... PERO Mahoma no puede conducirte a ti en cada momento de tu vida en todo que haces sino --- el es un hombre como tu que ahora esta con su Creador...
Es mejor estar EN TODO AQUI Y AHORA con tu Creador y dejarte conducir por EL y no por lo que puedas entender y interpretar de algo escrito o la vida descrita del que lo escribio...

El que confiesa Jesucristo Y HACE SU VOLUNTAD - esa persona sera conducida en TODO en su vida por Dios mismo... (que no es poco) pero el Camino es largo para ello - el desierto que tienes que pasar para llegar a la Tierra prometida es largo y peligroso y lleno de trampas y duro... y cuando alli tienes sed y hambre aparece el "otro" que te promete "becerros de oro" y "el mundo entero a tus pies"... por tanto amar a Dios mas que tu propia vida y siempre en todo lugar reconocer que eres un pobre y debil pecador es un buen cinturon de seguridad y dejarte sentar en el asiento detras y dejarle conducir a Dios....

es mejor...
Facil de decir - y MUY dificil de obrar y hacer - pero se logra... mediante oracion y recibir sacramentos amenudo... sobretodo el de la penitencia y el SOBRETODO de la Eucaristia (=DAR GRACIAS)...

Kungens Ester · 19 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

A mi no me parece, entonces cualquier institucion, persona, grupo de personas o situacion que no este entragada a Cristo tendria que carecer del bien. ¿Crees que los ateos carezcamos de bien o de moral?
El termino de ateo esta muy confundido, el ateo no es quien reniega de dios o el que odia a dios, pues para renegarlo u odiarlo deberias creer en el, el ateo no cree en dios. No se dedica a desobedecer sus reglas biblicas por ser contreras, no las sigue porque no cree en ellas, pero cree en otras reglas bajo las cuales se han fundado los cimientos de la sociedad, como son el respeto al derecho ajeno, libertad de expresion y paradojicamente libertad de culto. Eso es en general pues tambien hay mucho ateo fanatico que preferiria ver desaparecer todo en lo que no cree y a veces son parias.
El no creer en dios no nos deja con un reflejo del bien y el creer no les da el bien absoluto, como te comente, es cosa de cada uno, una institucion no puede empaquetar la bondad y repartirla en sesiones. Cada quien actua acorde a lo que hay en su corazon y a sabiendas de las consecuencias que tendra al desafiar las reglas. Tanto creyentes como ateos estamos conscientes de ello, tanto asi que no hay reglas biblicas (al menos no que se lleven a cabo) que vayan en contra de las reglas sociales morales actuales.

¿Crees que los ateos carezcamos de bien o de moral?

Si... y no es que lo CREO sino se que es el caso... es todo superficie... nada hondo o profundo dado la moral que se hace es solo a miedo de las leyes establecidos de una sociedad y la condena que te cae si no lo haces y todos casi sin falta se inventan algun camino para hacer lo que quieren hacer pero escivar la ley y no ser condenados por infringir la ley del pais---- TODOS SIN FALTA...

el ateo no va a confesarlo y intentar de repararlo... el creyente real si... dado no desea herir a los demas ni a si mismo... y le duele el corazon mucho de haber hecho mal... y se va ante Dios y sus hermanos y hace todo para que no pase de nuevo... hasta lograrlo - el ateo no hace ni una cosa ni la otra sino se alegra que haya tenido suerte y le haya salido bien y que haya ganado algo para si mismo en el acto...

no me lo niegues porfavor ....

creo de ti que puedas ser lo suficiente honesto para no hacer eso....

Kungens Ester · 19 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

¿Sabes por que nos miran con desprecio? por eso que mencionas. CREEN que uno como ateo desea verlos muertos, o si no muertos al menos desaparecidos. Eso no es cierto.
Incluso si se encuentran un evangelico y un catolico se desdeñan, la religion los separa.
Miran al ateo con desden porque lo consideran alguien perdido que quiere estar perdido y que esta ahi para arrebatarles su fe, la paranoia los consume y se hacen ideas medievales que la iglesia de hecho ostentaba durante las epocas inquisitorias.
Yo como muchos ateos solo quiero vivir mi vida sin que la perturben queriendome encajar religion en la mente, sin que me esten segregando por mi ideologia y que se respete la ley que garantiza mi libertad y derecho de no creer. De ahi en fuera si quieren creer todos y yo me quedo como el unico ateo del pais pues adelante, la fe o falta de ella no deberia ser motivo de persecucion.

tu eres un agnostico.... los ateos ODIAN gente de fe.... y te persiguen porque les haces - nada mas con existir y estar entre ellos - sentirse mal y que tu ser ya es un reproche vivo de lo que saben pero NO QUIEREN CAMBIAR NI LO DESEAN CAMBIAR... porque les hace prosperos en este mundo... te ODIAN... y cuando pueden te mataran... de formas que no tiene que ser corporal... sino socialmente, economicamente, en familia y todo.... te quitan todo cuando pueden y te dejan en la mugre y SE LES ALEGRA SU CORAZON... al hacer eso... - les gusta que sufras.... les encanta...

y el mundo y la historia humana esta llena de eso y no me nieges eso... ademas que lo SE por experencia PROPIA...

Kungens Ester · 19 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

Es tonto querer un paraiso ateo o un paraiso religioso, ambos modelos fracasan porque funcionan a nivel personal o nivel congregacion, pero a un nivel macro se convierte en una fuerza extremosa, siempre se debe tender al equilibrio. Si en Mexico se respetara el laicismo constitucional, si el clero no se coludiera con el estado, estariamos mucho mejor. La iglesia tiene sus derechos garantizados por la ley pero siempre quiere mas, entonces entra en el juego de la corrupcion para poder pasar por encima de la ley. ¿Eso esta bien? ¿como hacerle caso a una institucion que se supone representa al supuesto dios, que se entrega a corruptelas y negocios chuecos solo por poder? ese no es el bien que se supone profesaba Jesus en sus dias.

Se supone es su deber, pero yo no veo que asi lo haga. Seria absurdo de mi parte negar que la iglesia no haya hecho cosas buenas por la gente, tampoco se trata de que resuelva los problemas que el gobierno inutil, ladron y asesino no quiere resolver. Pero eso tampoco significa que la iglesia se tenga que coludir por debajo del agua (y ni tanto) con gobiernos y empresas privadas para ganar dinero a toda costa.
No quiero hablar mucho de los defectos de la ICAR (al menos contigo) porque se va a perder el hilo del tema.

no es tonto desear un mundo perfecto y cuando el humano no lo logra a nivel de sociedad lo logra al nivel personal y se monta su "paraiso particular".... con: la casa perfecta, los hijos perfectos, el marido/la mujer perfecta, las vacaciones perfectas, el trabajo perfecto, el coche perfecto... los chismes perfectos...
dado el humano esta en su propia construccion HECHO para la perfeccion - INTERIOR ... pero lo busca a falta de entenderlo en su exterior y alli lo intenta hacer y realizar... y de paso imponerlo a todos los demas tambien... y FORZARLES vivir su forma, su idea, su teoria y su vista de la nirvana humana en tierra...

si la Iglesia va con los lobos y juega con ellos sus juegos - la Iglesia rendira cuenta ante Su Senor.... que no sera lo que una ley humana te puede dar en castigo... esos hombres deben de saber lo que les ha dicho el Senor... y si juega tal ES SOLO MUESTRA DE LA CARENCIA PROFUNDA DE FE QUE TIENEN.... ya que la Fe en Dios en Cristo hace que la persona ora, hace lo justo y lo bueno y todo que puede de su parte para el bien de todos y otros y tambien el propio bien y se DEJA CONDUCIR por Dios que es justo y bueno y no hace nada indebido.... NADA INDEBIDO...
eso lo hacemos nosotros - los humanos... y cuando lo hemos hecho debemos de pedir perdon y hacer reparacion... del mal cometido. no solo ante Dios sino tambien los humanos afectados por nuestro mal obrar...

Camaronero · 20 Septiembre 2012

Re: Jugarretas politicas de la ICAR en Mexico

No te preocupes, cualquier tema que se discuta edifica.

Creo que hemos llegado al impasse de la discusion, no creo que lleguemos mucho mas lejos sin repetir las mismas cosas. Yo sigo creyendo y sabiendo que uno como ateo es tan moral y hace tanto el bien como el mal como cualquier creyente, que una creencia en la mente o una creencia de que uno se unio a un mesias no cambian las cosas, lo se porque he estado en ambos bandos.

QUisiera aclarar que no soy agnostico sino ateo y que los ateos no odiamos perse a los creyentes, tal vez tu te has topado con ateos locos y fanaticos que supuran odio y por eso tienes una mala nocion de ellos, pero la mayoria son tranquilos y ni siquiera les interesa meterse en asuntos de fe.

Mi opinion sobre la iglesia no ha cambiado, no la aborrezco gratuitamente pues aca en Mexico se comporta como la consorte del gobierno y hace y deshace a voluntad siempre aprovechandose de la ignorancia de la gente, esa vision jamas va a cambiar.

Kungens Ester · 20 Septiembre 2012