Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

davidben · 13 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Plataforma dijo:
El problema principal de los judios mesiánicos es que ignorando el alcance de la obra de Cristo

siguen aferrados a la ley cuando Cristo nos libró de aquella ruina. Por esto es que los que quieren

volver a la ley son un peligro para los nuevos en la fe.

sebasthian dijo:
Davidben esperaba ver su respuesta al mensaje 992 del judío rav lifman
sería interesante conocer sus argumentos

Shalom Sebastian;
Primero que nada agradecer su defensa.
Como usted bien ha dicho, estoy ausente del foro.
Me llama tremendamente la atenciòn, como Plataforma, sabiendo de antemano que yo me retiraria del foro (Le avisè a èl y a Hesed en otro epigrafe) haya silenciado esto, para poder afirmar que otra "razòn" me hubiera hecho retirar.

Contestando a su pregunta, creo que a Gadiel (Rav lifman) ya le dì una respuesta.
Si revisa en la otra pagina, se darà ciuenta que entre Gadiel y yo hubo un intercambio, donde yo criticaba su participacion en este epigrafe por la razon de que no se atacaba en realidad a una denominacion o una identidad, sino la obediencia.
Rav Lifman, se mantuvo en su criterio, a pesar de que todos los mensajes demuestran que en realidad la obediencia a los mandamientos es el centro de ataque. Este ultimo mensaje de Plataforma es el reflejo de TODO este epigrafe;

Plataforma dijo:
El problema principal de los judios mesiánicos es que ignorando el alcance de la obra de Cristo

siguen aferrados a la ley cuando Cristo nos libró de aquella ruina. Por esto es que los que quieren

volver a la ley son un peligro para los nuevos en la fe.

Creo que si gadiel no se hubiese mantenido en su actitud poco etica en cuanto al tema, hubiera seguido gozando de mis respestos. Lamentablemente, al mantener su postura, me ha hecho decidir por ignorar todo comentario que pueda hacer.
Si usted tiene alguna pregunta que hacerme, estrà gustoso de intentar responderle. PERO SERÀ CUANDO PUEDA, PUES NO ENTRO CASI AL FORO, y me mantengo en mi decisiòn de retiranme completamente dentro de poco.

Un Abrazo.

Brajot.

David

Hesed1 · 13 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Creo que si gadiel no se hubiese mantenido en su actitud poco etica en cuanto al tema, hubiera seguido gozando de mis respestos. Lamentablemente, al mantener su postura, me ha hecho decidir por ignorar todo comentario que pueda hacer.
Si usted tiene alguna pregunta que hacerme, estrà gustoso de intentar responderle. PERO SERÀ CUANDO PUEDA, PUES NO ENTRO CASI AL FORO, y me mantengo en mi decisiòn de retiranme completamente dentro de poco.

No será más bien porque los pilló in fraganti?

Yeshua no significa Jesús sino otra cosa....

sebasthian · 13 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

No será más bien porque los pilló in fraganti?

Yeshua no significa Jesús sino otra cosa...

Significa salvación eso esta claro, usted lo sabe, no invente

usted y plataforma ya sabían desde antes la decisión de Bendavid porqué elucubrar algo diferente.

Hoy expulsaron a un usuario por reiterada grosería y ustedes no lo atosigaban por los insultos que les daba como a Davidben que presentaba argumentos

Ahora a quien señalaràn para derribarlo

Hesed1 · 13 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

sebasthian dijo:
Significa salvación eso esta claro, usted lo sabe, no invente

usted y plataforma ya sabían desde antes la decisión de Bendavid porqué elucubrar algo diferente.

Hoy expulsaron a un usuario por reiterada grosería y ustedes no lo atosigaban por los insultos que les daba como a Davidben que presentaba argumentos

Ahora a quien señalaràn para derribarlo

VEAMOS LO ESCRITO:

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Rav Lifman [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya veo, ese tal Yahshua (qué nombre más feo y nada hebreo) lee libros de ética contemporanea, nada tanákiko, obvio.[/FONT]

No se si es Yeshua o Yahshua...pero de una o de otra manera...cada país tiene su particular forma de verter el nombre de Jesús...en su propio idioma....y a los traductores, en algunos paises como el Africa, por ejemplo, algunas veces se encuentran en problemas para traducir una frase judía...en vista de que no lo pueden hacer en forma literal...ya que son costumbres distintas...lo que es normal en un país...puede ser visto como anormal en otro país con otra idiosincracia diferente...

Plataforma · 13 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

sebasthian dijo:
Significa salvación eso esta claro, usted lo sabe, no invente

usted y plataforma ya sabían desde antes la decisión de Bendavid porqué elucubrar algo diferente.

Hoy expulsaron a un usuario por reiterada grosería y ustedes no lo atosigaban por los insultos que les daba como a Davidben que presentaba argumentos

Ahora a quien señalaràn para derribarlo

davidben es mas peligroso que Cripton , Cripton el pobre era una infeliz,pero davidben es un falso maestro , al menos hoy por hoy.

sebasthian · 13 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

davidben es mas peligroso que Cripton , Cripton el pobre era una infeliz,pero davidben es un falso maestro , al menos hoy por hoy.

Cripton es grosero pero no me atrevo a tildarlo de infelíz
pero davidben es un falso maestro: para mi es un forista de altura aunque no este de acuerdo con algunos planteamientos de el: mire la pobreza intelectual de otros judaizantes. con cuatro ideas se funden no rebaten con argumentos y empiezan a dar golpes al que se asome, nadie nos dió el papel de jueces vengadores y ejecutores y por lo menos para mi es un privilegio debatir con foristas que tienen bases y argumentos por mas que no este de acuerdo con ellos ni con su religión y tampoco esten de acuerdo con lo que expreso.

tolerancia es una palabra que debemos aplicar aunque a veces cuesta.

Cuando uno lee la evolución de respuestas de un tema puede ver la categoria de foristas: mire a oso y clasicko defendiendo magistralmente su posición ante la idolatría, la mentira guadalupana y la justificación de tener imágenes esto ante un lefevrista bien preparado y fundamentado.

aquí hay testigos de Jehova, adventistas,arrianos,unitarios,catolicos,cristianos,judíos,ateos,etc
debemos juzgarlos a todos si no calzan en nuestra religión.

por lo menos yo pienso que no se debe hacerlo.

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

sebasthian dijo:
Cripton es grosero pero no me atrevo a tildarlo de infelíz
pero davidben es un falso maestro: para mi es un forista de altura aunque no este de acuerdo con algunos planteamientos de el: mire la pobreza intelectual de otros judaizantes. con cuatro ideas se funden no rebaten con argumentos y empiezan a dar golpes al que se asome, nadie nos dió el papel de jueces vengadores y ejecutores y por lo menos para mi es un privilegio debatir con foristas que tienen bases y argumentos por mas que no este de acuerdo con ellos ni con su religión y tampoco esten de acuerdo con lo que expreso.

tolerancia es una palabra que debemos aplicar aunque a veces cuesta.

Cuando uno lee la evolución de respuestas de un tema puede ver la categoria de foristas: mire a oso y clasicko defendiendo magistralmente su posición ante la idolatría, la mentira guadalupana y la justificación de tener imágenes esto ante un lefevrista bien preparado y fundamentado.

aquí hay testigos de Jehova, adventistas,arrianos,unitarios,catolicos,cristianos,judíos,ateos,etc
debemos juzgarlos a todos si no calzan en nuestra religión.

por lo menos yo pienso que no se debe hacerlo.

Usted parece no entender la gravedad de predicar otro evangelio.....

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Pablo les llama abiertamente PERROS :

Flp 3:2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.
Flp 3:3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.

Y esto lo mas probable esque se dijera por los que pretendian judaizar la Gracia de Dios.

Efe-E-Pe · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Lo que se admira de los judíos mesiánicos es su determinación de "hacer" la voluntad de Dios, y hacer "cumplir" con ello.

Su problema no es en sí mismos, sino que quieren ceñirse a una ley que ya no tiene vigencia: la ley del pecado y de la muerte. Con eso no quiero condenarlos a nada, sino observar que su intención de "judaizar" está algo pasada de moda.

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

horizonte-71 dijo:
Lo que se admira de los judíos mesiánicos es su determinación de "hacer" la voluntad de Dios, y hacer "cumplir" con ello.

Su problema no es en sí mismos, sino que quieren ceñirse a una ley que ya no tiene vigencia: la ley del pecado y de la muerte. Con eso no quiero condenarlos a nada, sino observar que su intención de "judaizar" está algo pasada de moda.

Intentar judaizar no es solo no haber entendido el evangelio ni la condición nuestra,es intentar volver al hombre a esclavitud bajo un aparente sano pretexto de guardar la ley. Pero esto priva de la autentica libertad milagrosa que Cristo ganó para nosotros.

Realmente actuan como instrumentos de satanás ,los que pretenden guiar al cristiano a los preceptos , fiestas y ordenanzas de la ley.

Rav Sefaradi · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Plataforma dijo:
Intentar judaizar no es solo no haber entendido el evangelio ni la condición nuestra,es intentar volver al hombre a esclavitud bajo un aparente sano pretexto de guardar la ley. Pero esto priva de la autentica libertad milagrosa que Cristo ganó para nosotros.

Realmente actuan como instrumentos de satanás ,los que pretenden guiar al cristiano a los preceptos , fiestas y ordenanzas de la ley.

Estoy casi en acuerdo contigo. Aunque no se hasta qué punto es corrector estar "casi de acuerdo".

Pienso que judaizar es algo que se le debe dejar a los judíos. Si acaso lo practicáramos. De hecho no existe dentro del seno judío la más ínfima intención de judaizar. Suficiente tenemos con nuestras cargas, con nuestras sinagogas y la ardua actividad comunitaria y con la educación de nuestros hijos e hijas en Torá como para comenzar a re-formar a otras personas de otro transfondo cultural, con sus propias necesidades y anhelos.
Sería sencillamente imposible llevar una vida de Torá medianamente esmerada si además tendríamos que ver por aquellos supuestos "judaizados".
Es decir, no practicamos el proselitismo. Aún así si se tiene que hablar de "judaizar" pues definitivamente un no-judío no puede hacerlo.
Así enseñen supuestamente Torá, así escriban en híbrido (una forma torpe de hebreo) y se esmeren por parecer que crecieron con esos nuevos y extraños conceptos seudo-hebreos. Su actividad es simple y bajo proselitismo post reconocimiento.
Por más que comiencen a escribir con un "shalom" y terminen con un "brajot". Así hablen de un tal YahChua y de un "jachem" ó digan "kajal" cuando se refieren a "iglesia" o digan "chabat chalon". Simple y sencillamente no están judaizando.

En cuanto al tema. Si son o no peligrosos para el cristianismo, pues yo digo que no. El cristianismo nunca ha sido el mismo con una continuidad ininterrumpida. Siempre ha cambiado y ha sido una pluralidad de dogmas y doctrinas, deformaciones del Tana''j y seguidores de tres dioses que sumados dan un dios diferente alque llaman "geoba".Una de sus más recientes ramificaciones (del cristianismo) se ponen unos pedazos de trapo en la cabeza y le llaman "kipa" y su dios ya no se llama "geoba" sino "jachem".
Ademásypor sobre todo. En la internet son tan solo personajes. Es decir. Son en Internet (en los foros) la representación de lo que públicamente no pueden ser ni decir.

El_Pablito · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Cosa cómica es ver judíos acosando judíos mesiánicos...es como ver un ciego acosando a un tuerto, jactándose de su ceguera...

Rav Sefaradi · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

El_Pablito dijo:
Cosa cómica es ver judíos acosando judíos mesiánicos...es como ver un ciego acosando a un tuerto, jactándose de su ceguera...

Ambliopía, definitivamente lo tuyo Pablo chiquito.

El_Pablito · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Y lo mas gracioso es que entre ellos se debaten quien tiene el mas correcto rito, el mejor hebreo, la mas pomposa vana sabiduría..

Es decir, no practicamos el proselitismo.

No, el judío no tiene gozo, no comprende la gracia, no entienden la importancia de compartir la alegría del amor y perdón de Dios, es mejor seguir en condenación y rebeldia que perder su falso 'estatus'.

En cuanto al tema. Si son o no peligrosos para el cristianismo, pues yo digo que no.

Mas peligroso que su doctrinas es la idolatría sobre Israel, y acepto que no es tanto su problema, sino nuestro, por que por nuestra idolatría a Israel cometemos aberraciones interviniendo en conflictos y situaciones que no nos competen, Sirios atacando Israel? par de rebeldes endemoniados...que tiene que hacer un cristiano apoyando el uno o el otro?

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Rav Lifman dijo:
Estoy casi en acuerdo contigo. Aunque no se hasta qué punto es corrector estar "casi de acuerdo".

Pienso que judaizar es algo que se le debe dejar a los judíos. Si acaso lo practicáramos. De hecho no existe dentro del seno judío la más ínfima intención de judaizar. Suficiente tenemos con nuestras cargas, con nuestras sinagogas y la ardua actividad comunitaria y con la educación de nuestros hijos e hijas en Torá como para comenzar a re-formar a otras personas de otro transfondo cultural, con sus propias necesidades y anhelos.
Sería sencillamente imposible llevar una vida de Torá medianamente esmerada si además tendríamos que ver por aquellos supuestos "judaizados".
Es decir, no practicamos el proselitismo. Aún así si se tiene que hablar de "judaizar" pues definitivamente un no-judío no puede hacerlo.
Así enseñen supuestamente Torá, así escriban en híbrido (una forma torpe de hebreo) y se esmeren por parecer que crecieron con esos nuevos y extraños conceptos seudo-hebreos. Su actividad es simple y bajo proselitismo post reconocimiento.
Por más que comiencen a escribir con un "shalom" y terminen con un "brajot". Así hablen de un tal YahChua y de un "jachem" ó digan "kajal" cuando se refieren a "iglesia" o digan "chabat chalon". Simple y sencillamente no están judaizando.

En cuanto al tema. Si son o no peligrosos para el cristianismo, pues yo digo que no. El cristianismo nunca ha sido el mismo con una continuidad ininterrumpida. Siempre ha cambiado y ha sido una pluralidad de dogmas y doctrinas, deformaciones del Tana''j y seguidores de tres dioses que sumados dan un dios diferente alque llaman "geoba".Una de sus más recientes ramificaciones (del cristianismo) se ponen unos pedazos de trapo en la cabeza y le llaman "kipa" y su dios ya no se llama "geoba" sino "jachem".
Ademásypor sobre todo. En la internet son tan solo personajes. Es decir. Son en Internet (en los foros) la representación de lo que públicamente no pueden ser ni decir.

En cuanto al tema. Si son o no peligrosos para el cristianismo, pues yo digo que no. El cristianismo nunca ha sido el mismo con una continuidad ininterrumpida. Siempre ha cambiado y ha sido una pluralidad de dogmas y doctrinas, deformaciones del Tana''j y seguidores de tres dioses que sumados dan un dios diferente alque llaman "geoba".Una de sus más recientes ramificaciones (del cristianismo) se ponen unos pedazos de trapo en la cabeza y le llaman "kipa" y su dios ya no se llama "geoba" sino "jachem".
Ademásypor sobre todo. En la internet son tan solo personajes. Es decir. Son en Internet (en los foros) la representación de lo que públicamente no pueden ser ni decir

En esto no puedo estar de acuerdo Dios siempre se ha reservado el testimonio en la tierra como en el Antiguo Pacto reservandose 7000 que no doblaron la rodilla ante Baal.

Rav Sefaradi · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Plataforma dijo:
En esto no puedo estar de acuerdo Dios siempre se ha reservado el testimonio en la tierra como en el Antiguo Pacto reservandose 7000 que no doblaron la rodilla ante Baal.

Pormásque intento no logro entender lo que tratas de decirme ni qué relación guarda con loque venimos conversando.

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

El_Pablito dijo:
Y lo mas gracioso es que entre ellos se debaten quien tiene el mas correcto rito, el mejor hebreo, la mas pomposa vana sabiduría..

Es decir, no practicamos el proselitismo.

No, el judío no tiene gozo, no comprende la gracia, no entienden la importancia de compartir la alegría del amor y perdón de Dios, es mejor seguir en condenación y rebeldia que perder su falso 'estatus'.

En cuanto al tema. Si son o no peligrosos para el cristianismo, pues yo digo que no.

Mas peligroso que su doctrinas es la idolatría sobre Israel, y acepto que no es tanto su problema, sino nuestro, por que por nuestra idolatría a Israel cometemos aberraciones interviniendo en conflictos y situaciones que no nos competen, Sirios atacando Israel? par de rebeldes endemoniados...que tiene que hacer un cristiano apoyando el uno o el otro?

Mas peligroso que su doctrinas es la idolatría sobre Israel, y acepto que no es tanto su problema, sino nuestro, por que por nuestra idolatría a Israel cometemos aberraciones interviniendo en conflictos y situaciones que no nos competen, Sirios atacando Israel? par de rebeldes endemoniados...que tiene que hacer un cristiano apoyando el uno o el otro?.

Personalmente bendigo a Israel escrito esta benditos los que bendijeren y malditos los que te maldijeren.Israel tiene promesa cierta de su resturación ante los ojos del todo mundo como pueblo que fué castigado por Dios , pero la gracia y el poder de Dios, lo elevará ante los ojos de todas las naciones.Dios mismo gobernará desde Jerusalén.Pero esto esta por venir primero tiene que desaparecer la Iglesia de Cristo de la tierra. Luego Dios retomará a Israel entonces se cumplira :

Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
Mat 23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
Mat 23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.

Plataforma · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Rav Lifman dijo:
Pormásque intento no logro entender lo que tratas de decirme ni qué relación guarda con loque venimos conversando.

ç

Usted dice que el cristianismo historico ha sufrido muchos cambios y estoy de acuerdo. Pero Dios como en su día se reservó 7000 que no doblaron la rodilla ante Baal, en la era del cristianismo siempre ha habido testigos fieles de Cristo y de la verdad ocultos de la historia pero llenos de gozo en su salvación y verdad.

El_Pablito · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Por si acaso yo no estoy maldiciendo a nadie, decir que están endemoniados o son rebeldes no es maldecir, es simplemente dejar en claro el estatus actual de ese pueblo.

Si estuviese induciendo violencia contra ese pueble estuviere maldicendolos.

Pero es importante discernir y no confiar en un pueblo rebelde hasta que el Señor los restaure.

Bendecir, los puedo bendecir, pero eso no significa alcahuetear.

Rav Sefaradi · 14 Julio 2011

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

El_Pablito dijo:
Por si acaso yo no estoy maldiciendo a nadie, decir que están endemoniados o son rebeldes no es maldecir, es simplemente dejar en claro el estatus actual de ese pueblo.

Si estuviese induciendo violencia contra ese pueble estuviere maldicendolos.

Pero es importante discernir y no confiar en un pueblo rebelde hasta que el Señor los restaure.

Bendecir, los puedo bendecir, pero eso no significa alcahuetear.

Claro,según tu lógica, decir-mal de una persona y peor aún, de todo un pueblo que no se circunscribe solo a las fronteras actuales de Medinat Israel no es mal-decir.

Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

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