¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Y para el tema en general;

La propuesta del epígrafe aun está latente; O se es Judío, o se es de "Jesus"

Mi pregunta fue; ¿Puede un Judío aceptar a Jesus?
Si lo acepta;¿deja de ser judío?
Pablo, Pedro, Juan (etc) ¿Dejaron de ser Judíos?

Me gustaría que quien comenzó este tema, que por cierto, es interesante, respondiera estas interrogantes.... Por que solo repite y repite lo mismo, y lo que repite NO responde las interrogantes planteadas... Y eso NO es debate, ni dialogo, ni intercambio... !Es MONOLOGO!

Gracias de antemano.

Wilson

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Cristo las primicias y los que hemos creído seremos transformados después pero no al Cristo Judío, sino al que resucito en gloria, el ser judío murió.


¿le resulta dificil enteder esto?

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Cristo las primicias y los que hemos creído seremos transformados después pero no al Cristo Judío, sino al que resucito en gloria, el ser judío murió.


¿le resulta difícil enteder esto?

Pues la verdad es que si...

Veo a Pablo, cercano a su muerte, y finalizando su ministerio declarando esto;

17Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo:
—Yo, hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos...

Antes declara esto;

1Por tanto, pregunto: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡De ninguna manera!, porque también soy israelita, descendiente de Abraham, de la tribu de Benjamín


Después esto;

2Al oir que les hablaba en lengua hebrea, guardaron más silencio. Él les dijo: 3«Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel, estrictamente conforme a la Ley de nuestros padres, celoso de Dios como hoy lo sois todos vosotros. (Hechos 22:2)

Como puedes ver, Pablo se identifica como fiel observante de las costumbres de Israel, como ISRAELITA y JUDIO... Y a esto le veo una total contradicción con lo que en este epígrafe pretende demostrar...

Pero hay mas;

Despues de mas de VEINTE años de la muerte del Mesias, Santiago, hermano carnal y maximo "lider" de la comunidad Judia declara;


20Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron:
—Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la Ley. 21Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las costumbres. (Hechos 21)

Lo interesante de esto, es que Santiago IDENTIFICA a aquellos creyentes (logicamente "cristianos") como JUDIOS.... ¿Pero como es posible que fueran Judios, si usted dice que dejan de ser Judios...?

Pero hay mas;

22¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido. 23Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto. 24Tómalos contigo, purifícate con ellos y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la Ley. (Hechos 21)

O sea, que aquellos varones, que ERAN CRISTIANOS que ERAN JUDÍOS iban al TEMPLO a pagar los votos de Números 6 (¿Has leído Numeros 6? Por que según el voto Nazareno, se necesitaba SACRIFICAR animales). Pero hay mas; Pablo PAGA los votos, que IMPLICA pagar las OFRENDAS que allí se presentaban para que pudiesen rasurarse...

En fin, yo veo a todos los Judíos que SIGUEN siendo Judíos DESPUÉS de creer...
¿Le es tan difícil de entender?

Si tiene alguna argumentación que contradiga lo expuesto, por favor, tráigala y analicemosla, pero NO repita como papagayo lo mismo, por que esas declaraciones no prueban nada ni convencen a nadie...

Gracias de antemano.

Wilson G.

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Evidentemente siguieron en sus costumbres, y cumplieron la ley para agradar a quienes les observaban....eso Dios lo permitió.
Pero le vuelvo a repetir que en Cristo no hay judío, ni escita, ni griego...porque la salvación vino cuando resucito el nuevo hombre que vence al pecado y a la muerte ,

En Cristo Jesus "TODAS las cosas son hechas nuevas..." Es necesario nacer de nuevo le dijo al fariseo....Esto es lo que usted no entiende. ¿nacer de nuevo, judío otra vez?
Acaso Abraham era judío...? no recibió la señal de la circuncisión después de caminar en la Fe...

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Evidentemente siguieron en sus costumbres, y cumplieron la ley para agradar a quienes les observaban....eso Dios lo permitió.
Pero le vuelvo a repetir que en Cristo no hay judío, ni escita, ni griego...porque la salvación vino cuando resucito el nuevo hombre que vence al pecado y a la muerte ,

En Cristo Jesus "TODAS las cosas son hechas nuevas..." Es necesario nacer de nuevo le dijo al fariseo....Esto es lo que usted no entiende. ¿nacer de nuevo, judío otra vez?
Acaso Abraham era judío...? no recibió la señal de la circuncisión después de caminar en la Fe...

Pero es que yo estoy totalmente de acuerdo con usted... Yo no abogo por que los gentiles se CONVIERTAN en Judios...

En lo que NO estoy de acuerdo es en la postura de ELIMINAR La identidad JUDIA una vez que se haya adquirido fe en el sacrificio redentor... Si en el Primer Siglo el Judio siguio siendo Judio, hoy dia tambien puede seguir siendo Judio...

Veamos un ejemplo; Un Judio cree en el Mesias, pasa por el Misvet (Bautismo), y luego tiene un Hijo; ¿Deberia NO circuncidarlo?
Otro;

Un Judio cree en el Mesias, es observante de la dieta Kosher... ¿Deberia dejarla de observar, y atibborarse de cerdos y otros animales considerados inmundos por la Torah?

NO se si me entiende...

Wilson G.

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Es que para mi la obra de Cristo es tremenda, le dire:
Abraham vivio como extranjero en la tierra prometida según dice en hebreos 11 8-9...y eso?
Porque esperaba la la ciudad que tiene fundamentos.. es decir la ciudad celestial, que descenderá del cielo según Apocalipsis y entonces tomar esa ciudadanía, Ciudadano del cielo..

No le parece también extraño que si Dios no habita en templo construido por la mano humana, sino en nuestros corazones.. tengamos que ir a otros templos para adorar a Dios, sea los 1º cristianos o sean los evangélicos?

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

En cuanto a sus preguntas le dire que lo que importa es la nueva criatura... hasta Juan se predicaba a la ley y los profetas Desde cristo se predica el Reino de los cielos.

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

En cuanto a sus preguntas le dire que lo que importa es la nueva criatura... hasta Juan se predicaba a la ley y los profetas Desde cristo se predica el Reino de los cielos.

Saludos "Irmiyahu" (Jeremias)

Pues claro que... !Lo que realmente importa es la nueva criatura, en esto estamos de acuerdo.... Pero... (siempre hay un "pero"); ¿El ser nueva criatura nos obliga a perder una identidad cultural o nacional? A mi me parece que NO.

En cuanto a la otra declaración; declaras que la Ley y Los profetas fueron HASTA Juan... ¿Podrias explicarme esto?

17»No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, 18porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido. 19De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos.

¿Como es posible, que una vez venido Juan, y haber "presentado" al Mesías (o sea, haber cumplido su roll) este ultimo haya declarado que quien no obedeciera y no enseñara a obedecer la LEY Y LOS PROFETAS, seria considerado PEQUEÑO en el reino de los cielos, y viceversa? ¿Estaba confundido el Mesias cuando dijo esto, o los confundidos somos nosotros?

¿Como es posible que la Ley y los profetas no se predicaran después de Juan, (segun su criterio) cuando Pablo vive citando de los PROFETAS, y enalteciendo La Torah? Por ejemplo;

34vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice

O este;

12 De manera que la Ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno

O ¿A que escrituras se refiere Pablo cuando dice? 16Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2 Timoteo 3:16,17)



¿Al N.T o al A.T? (lea el verso 14 y 15 para saber la respuesta)

¿Y por que Pablo NECESITA a Zenas INTERPRETE de La Ley?;

13A Zenas, intérprete de la Ley, y a Apolos, encamínalos con solicitud, de modo que nada les falte.


(Tito 3)

¿Y por que necesita Pablo rollos y pergaminos?

13 Trae, cuando vinieres, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo: y los libros, mayormente los pergaminos.
(2 Timoteo 4)

¿A que pergaminos se está refiriendo?



En fin, creo que la frase de que la ley y los profetas fueron Hasta Juan, me parece que hay que contextualizarlas, y NO apresurarnos a una interpretación que a todas luces no CONCUERDA con el resto de las escrituras. Medite en ello.

Un Placer.

Wilson G.

PD; Le noto algo corto de palabras... Por favor, no tema explayarse y argumentar, que soy un excelente lector, y puede estar convencido de que leeré con detenimiento todo lo que exponga.

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Es que para mi la obra de Cristo es tremenda, le dire:
Abraham vivio como extranjero en la tierra prometida según dice en hebreos 11 8-9...y eso?
Porque esperaba la la ciudad que tiene fundamentos.. es decir la ciudad celestial, que descenderá del cielo según Apocalipsis y entonces tomar esa ciudadanía, Ciudadano del cielo..

No le parece también extraño que si Dios no habita en templo construido por la mano humana, sino en nuestros corazones.. tengamos que ir a otros templos para adorar a Dios, sea los 1º cristianos o sean los evangélicos?

Saludos;

¿Y no le parece raro, que si Elohim (D-os) NO habita en templos hechos de mano, haya ordenado construir un Miskan (tabernaculo)?

¿Y no le parece raro, que aun cuando Él no habite en templos hechos de mano, So gloria haya aperacido y manifestado en el Templo que construyó Salomón?

¿Y no le parece raro, que El Mesías, aun cuando conocía que el Padre NO habita en templos hecho de manos, haya visitado con tanta regularidad el templo, el cual llamó; "la casa de mi Padre"?

¿Y no le parece raro, que aun muerto El Mesias, en horario de ORACIÓN Y SACRIFICIOS del Templo, sus discípulos fueran a ESE templo?

¿Y no le parece raro que 20 años después de la muerte del Mesias, la congregación liderada por Santiago, tuviera miembros que hacian voto según la Torah, y que estos votos les obligaba, para cumplirlos, a ir al Templo y sacrificar animales?

Estos hechos varon, no pueden obviarse a la hora de estudiar con sinceridad las escrituras, por que están en ellas, y son necesarias tenerlas en cuenta PARA un correcto análisis y posterior interpretación de La Palabra. No es un problema de si me gusta o no, de si me "cuadra" o no en mi forma de pensar...

Solo para reflexión.


Wilson G.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

En cuanto a sus preguntas le dire que lo que importa es la nueva criatura... hasta Juan se predicaba a la ley y los profetas Desde cristo se predica el Reino de los cielos.

Hasta Juan.
" Esto es, hasta Juan el Bautista. “Hasta” Juan, que predicaba el reino de Dios, los sagrados escritos del AT fueron la principal guía del hombre para la salvación (Rom_3:1-2). La palabra “hasta” (Gr. méjri) no indica en nada, como lo sugieren algunos expositores superficiales de las Escrituras, que la ley y los profetas -es decir, los escritos del AT- perdieron su fuerza o su valor cuando Juan comenzó a predicar. Lo que Jesús enseñó con estas palabras era que “hasta” el ministerio de Juan los hombres sólo habían tenido “la ley y los profetas”. El Evangelio no vino para reemplazar o anular lo que Moisés y los profetas habían escrito, sino para complementar esos escritos, reforzarlos y confirmarlos (ver com. Mat_5:17-19). El Evangelio no ocupa el lugar del AT, sino que se suma a él.

“La muerte reinó desde Adán hasta [méjri] Moisés” (Rom_5:14), pero sabemos bien que la muerte continuó después de Moisés.

El NT nunca disminuye el valor del AT; por el contrario: en el AT fue donde los creyentes del NT encontraron la más firme confirmación de su fe. El AT era, en verdad, la única Biblia que tenía la primera generación de cristianos en los días del NT (ver com. Joh_5:39). Ellos no despreciaban el AT como lo hacen hoy algunos que se llaman cristianos, sino que lo honraban y lo amaban. No hay duda de que Jesús estaba afirmando en esta ocasión que los escritos del AT eran suficientes para guiar a los hombres al cielo (Luk_16:29-31). Los que enseñan que las Escrituras del AT carecen de valor y de autoridad para los cristianos, están enseñando en contra de lo que Jesús enseñó. Pablo afirmaba que sus enseñanzas no incluían “nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder” (Act_26:22); y en su enseñanza, se refería constantemente a la “ley de Moisés” y a “los profetas” (Act_28:23)." CBA

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

En cuanto a sus preguntas le dire que lo que importa es la nueva criatura... hasta Juan se predicaba a la ley y los profetas Desde cristo se predica el Reino de los cielos.

Hasta Juan.
" Esto es, hasta Juan el Bautista. “Hasta” Juan, que predicaba el reino de Dios, los sagrados escritos del AT fueron la principal guía del hombre para la salvación (Rom_3:1-2). La palabra “hasta” (Gr. méjri) no indica en nada, como lo sugieren algunos expositores superficiales de las Escrituras, que la ley y los profetas -es decir, los escritos del AT- perdieron su fuerza o su valor cuando Juan comenzó a predicar. Lo que Jesús enseñó con estas palabras era que “hasta” el ministerio de Juan los hombres sólo habían tenido “la ley y los profetas”. El Evangelio no vino para reemplazar o anular lo que Moisés y los profetas habían escrito, sino para complementar esos escritos, reforzarlos y confirmarlos (ver com. Mat_5:17-19). El Evangelio no ocupa el lugar del AT, sino que se suma a él.

“La muerte reinó desde Adán hasta [méjri] Moisés” (Rom_5:14), pero sabemos bien que la muerte continuó después de Moisés.

El NT nunca disminuye el valor del AT; por el contrario: en el AT fue donde los creyentes del NT encontraron la más firme confirmación de su fe. El AT era, en verdad, la única Biblia que tenía la primera generación de cristianos en los días del NT ( Joh_5:39). Ellos no despreciaban el AT como lo hacen hoy algunos que se llaman cristianos, sino que lo honraban y lo amaban. No hay duda de que Jesús estaba afirmando en esta ocasión que los escritos del AT eran suficientes para guiar a los hombres al cielo (Luk_16:29-31). Los que enseñan que las Escrituras del AT carecen de valor y de autoridad para los cristianos, están enseñando en contra de lo que Jesús enseñó. Pablo afirmaba que sus enseñanzas no incluían “nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder” (Act_26:22); y en su enseñanza, se refería constantemente a la “ley de Moisés” y a “los profetas” (Act_28:23)." CBA

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Personalmente pienso que esta en un error, le diré:
El único propósito del At. era dar a conocer al Mesías, guiarnos hasta él, prepararnos para su venida.
Recuerde las palabras de Cristo en la cruz..."Cumplido esta"
Eso no quiere decir que no lo leamos, ni que el Espíritu Santo no nos hable usándolo y que al leerlo conozcamos mas de Dios pero a partir de Cristo:"Puesto los ojos en Jesucristo autor y consumador de la Fe".

Asi como Cristo cumplio toda la ley, nosotros la cumplimos en él, cuando vive él, en nuestros corazones.
y Si Cristo es la primicia de una nueva raza, ¿donde quedan las cosas pasadas y ya cumplidas?.

Mi amor por el A.T, es tremendo pero no puedo entender a aquellos que son felices siendo judio mesianicos o demas cuando las promesas de Dios en Cristo son para todos los creyentes.
¿Porque se sienten mejores o diferentes o escogidos en cuanto a la carne?

Tampoco soporto aquellos que cambian las escrituras, diciendo que esto no era asi, sino que en el siglo tal, eso no quería decir aquello...en fin, ellos sabrán.

El reino de los cielos se os ha aproximado dijo Cristo y aquí es donde debemos indagar, buscar y esperar apoyándonos en Jesucristo y en lo que podemos conocer de Él en toda la Biblia...
Le repito si Jesucristo le dijo al fariseo que había que nacer de nuevo...no tiene sentido un nacimiento en la ley....sino en el espiritu, en la gracia transformadora de Cristo.
Saludos.

Hasta Juan.
" Esto es, hasta Juan el Bautista. “Hasta” Juan, que predicaba el reino de Dios, los sagrados escritos del AT fueron la principal guía del hombre para la salvación (Rom_3:1-2). La palabra “hasta” (Gr. méjri) no indica en nada, como lo sugieren algunos expositores superficiales de las Escrituras, que la ley y los profetas -es decir, los escritos del AT- perdieron su fuerza o su valor cuando Juan comenzó a predicar. Lo que Jesús enseñó con estas palabras era que “hasta” el ministerio de Juan los hombres sólo habían tenido “la ley y los profetas”. El Evangelio no vino para reemplazar o anular lo que Moisés y los profetas habían escrito, sino para complementar esos escritos, reforzarlos y confirmarlos (ver com. Mat_5:17-19). El Evangelio no ocupa el lugar del AT, sino que se suma a él.

“La muerte reinó desde Adán hasta [méjri] Moisés” (Rom_5:14), pero sabemos bien que la muerte continuó después de Moisés.

El NT nunca disminuye el valor del AT; por el contrario: en el AT fue donde los creyentes del NT encontraron la más firme confirmación de su fe. El AT era, en verdad, la única Biblia que tenía la primera generación de cristianos en los días del NT ( Joh_5:39). Ellos no despreciaban el AT como lo hacen hoy algunos que se llaman cristianos, sino que lo honraban y lo amaban. No hay duda de que Jesús estaba afirmando en esta ocasión que los escritos del AT eran suficientes para guiar a los hombres al cielo (Luk_16:29-31). Los que enseñan que las Escrituras del AT carecen de valor y de autoridad para los cristianos, están enseñando en contra de lo que Jesús enseñó. Pablo afirmaba que sus enseñanzas no incluían “nada fuera de las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder” (Act_26:22); y en su enseñanza, se refería constantemente a la “ley de Moisés” y a “los profetas” (Act_28:23)." CBA

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Mis saludos cordiales:
Jesucristo jamas podría haber dicho que no se cumplieran ni leyeran, pero la grandeza del amor de Dios en Jesucristo, habilito un camino nuevo, un nuevo pacto.
"Cree en el Señor Jesucristo y seras salvo tu y toda tu casa"....ese nuevo camino Jesucristo, te asegura el cumplimiento de la ley.
"El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo."

1 CORINTIOS 15 : 47

¿Como entiendo esto? Cristo el 1º despues los que hemos creido, una nueva ciudadania...la celestial.
Que Dios le bendiga.

Saludos "Irmiyahu" (Jeremias)

Pues claro que... !Lo que realmente importa es la nueva criatura, en esto estamos de acuerdo.... Pero... (siempre hay un "pero"); ¿El ser nueva criatura nos obliga a perder una identidad cultural o nacional? A mi me parece que NO.

En cuanto a la otra declaración; declaras que la Ley y Los profetas fueron HASTA Juan... ¿Podrias explicarme esto?

17»No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, 18porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido. 19De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos.

¿Como es posible, que una vez venido Juan, y haber "presentado" al Mesías (o sea, haber cumplido su roll) este ultimo haya declarado que quien no obedeciera y no enseñara a obedecer la LEY Y LOS PROFETAS, seria considerado PEQUEÑO en el reino de los cielos, y viceversa? ¿Estaba confundido el Mesias cuando dijo esto, o los confundidos somos nosotros?

¿Como es posible que la Ley y los profetas no se predicaran después de Juan, (segun su criterio) cuando Pablo vive citando de los PROFETAS, y enalteciendo La Torah? Por ejemplo;

34vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice

O este;

12 De manera que la Ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno

O ¿A que escrituras se refiere Pablo cuando dice? 16Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2 Timoteo 3:16,17)



¿Al N.T o al A.T? (lea el verso 14 y 15 para saber la respuesta)

¿Y por que Pablo NECESITA a Zenas INTERPRETE de La Ley?;

13A Zenas, intérprete de la Ley, y a Apolos, encamínalos con solicitud, de modo que nada les falte.


(Tito 3)

¿Y por que necesita Pablo rollos y pergaminos?

13 Trae, cuando vinieres, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo: y los libros, mayormente los pergaminos.
(2 Timoteo 4)

¿A que pergaminos se está refiriendo?



En fin, creo que la frase de que la ley y los profetas fueron Hasta Juan, me parece que hay que contextualizarlas, y NO apresurarnos a una interpretación que a todas luces no CONCUERDA con el resto de las escrituras. Medite en ello.

Un Placer.

Wilson G.

PD; Le noto algo corto de palabras... Por favor, no tema explayarse y argumentar, que soy un excelente lector, y puede estar convencido de que leeré con detenimiento todo lo que exponga.

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Mis saludos cordiales:
Jesucristo jamas podría haber dicho que no se cumplieran ni leyeran, pero la grandeza del amor de Dios en Jesucristo, habilito un camino nuevo, un nuevo pacto.
"Cree en el Señor Jesucristo y seras salvo tu y toda tu casa"....ese nuevo camino Jesucristo, te asegura el cumplimiento de la ley.
"El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo."

1 CORINTIOS 15 : 47

¿Como entiendo esto? Cristo el 1º despues los que hemos creido, una nueva ciudadania...la celestial.
Que Dios le bendiga.

Saludos;

Su mensaje NO responde mis interrogantes, varon.... Y son varias....

Esperaré.

Wilson G.

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Bueno pienso que en mis publicaciones van intrínsecas las respuestas.
por ejemplo: Jesucristo Judío murió, es decir lo que había nacido de la carne murió y ser judío es de la carne....Maria y Jose...

Pero resucito con un cuerpo nuevo, hasta aquí voy bien ¿no?
¿Como es ese cuerpo? ¿tiene algo que ver con las etnias de la tierra.?¿rasgos físicos? ¿Costumbres?¿tradiciones?
Mi opinión es que no y por lo tanto, no se puede poner un vino nuevo en un odre viejo y ser Judío, griego, romano, escita, gitano, español, católico... es un odre viejo.
¿No es difícil de entender verdad? ahora si me quiere liar con palabrería...es su responsabilidad pero esto esta bien claro.

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Bueno pienso que en mis publicaciones van intrínsecas las respuestas.
por ejemplo: Jesucristo Judío murió, es decir lo que había nacido de la carne murió y ser judío es de la carne....Maria y Jose...

Pero resucito con un cuerpo nuevo, hasta aquí voy bien ¿no?
¿Como es ese cuerpo? ¿tiene algo que ver con las etnias de la tierra.?¿rasgos físicos? ¿Costumbres?¿tradiciones?
Mi opinión es que no y por lo tanto, no se puede poner un vino nuevo en un odre viejo y ser Judío, griego, romano, escita, gitano, español, católico... es un odre viejo.
¿No es difícil de entender verdad? ahora si me quiere liar con palabrería...es su responsabilidad pero esto esta bien claro.

Saludos Jeremias...

Por lo menos yo, no pretendo liar a nadie... Y no son Palabrerias, es ESCRITURA, por que eso he hecho; CITAR de las ESCRITURAS, demostrando que el Judio SIGUE siendo Judio (aspecto que usted no se ha dignado rebatir CON ESCRITURA)

MI punto es que YO soy Cubano...; ¿Dejo de serlo cuando ejerzo fe?

De la misma forma, un Judio, sigue siendo Judio, y lo he demostrado, poniendo ejemplos en las escrituras de Pablo y otros, que a pesar de su fe, siguieron siendo Judios...

Otra cosa, es que cuando creemos, se nos otorgue la ciudadanía Celestial, y obviamente que es así, pero eso NO implica que se deje de ser Venezolano, griego o Judio.
Usted abrió este epígrafe, intentando levantar acusaciones, y yo, aunque NO pertenezco a esa denominacion, le he respondido con ESCRITURA... Si a eso usted le llama palabrería, ¿que será lo suyo, que NO HA CITADO casi NUNCA La Palabra...?

Para meditar.

Con todo mi respeto.

Que tengas un excelente dia.

Wilson G.

 

[davidben]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Bueno pienso que en mis publicaciones van intrínsecas las respuestas.
por ejemplo: Jesucristo Judío murió, es decir lo que había nacido de la carne murió y ser judío es de la carne....Maria y Jose...

Pero resucito con un cuerpo nuevo, hasta aquí voy bien ¿no?
¿Como es ese cuerpo? ¿tiene algo que ver con las etnias de la tierra.?¿rasgos físicos? ¿Costumbres?¿tradiciones?
Mi opinión es que no y por lo tanto, no se puede poner un vino nuevo en un odre viejo y ser Judío, griego, romano, escita, gitano, español, católico... es un odre viejo.
¿No es difícil de entender verdad? ahora si me quiere liar con palabrería...es su responsabilidad pero esto esta bien claro.

Aquí le dejo un link de un tema abierto por este servidor, donde señalo algunos de los errores que yo creo que tienen los Mesiánicos...

http://forocristiano.iglesia.net/sh...RRORES-DE-LOS-quot-MESIÁNICOS-NETZARITAS-quot

Por si le interesa.

Wilson G.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Personalmente pienso que esta en un error, le diré:
El único propósito del At. era dar a conocer al Mesías, guiarnos hasta él, prepararnos para su venida.
Recuerde las palabras de Cristo en la cruz..."Cumplido esta"
Eso no quiere decir que no lo leamos, ni que el Espíritu Santo no nos hable usándolo y que al leerlo conozcamos mas de Dios pero a partir de Cristo:"Puesto los ojos en Jesucristo autor y consumador de la Fe".

Asi como Cristo cumplio toda la ley, nosotros la cumplimos en él, cuando vive él, en nuestros corazones.
y Si Cristo es la primicia de una nueva raza, ¿donde quedan las cosas pasadas y ya cumplidas?.

Mi amor por el A.T, es tremendo pero no puedo entender a aquellos que son felices siendo judio mesianicos o demas cuando las promesas de Dios en Cristo son para todos los creyentes.
¿Porque se sienten mejores o diferentes o escogidos en cuanto a la carne?

Tampoco soporto aquellos que cambian las escrituras, diciendo que esto no era asi, sino que en el siglo tal, eso no quería decir aquello...en fin, ellos sabrán.

El reino de los cielos se os ha aproximado dijo Cristo y aquí es donde debemos indagar, buscar y esperar apoyándonos en Jesucristo y en lo que podemos conocer de Él en toda la Biblia...
Le repito si Jesucristo le dijo al fariseo que había que nacer de nuevo...no tiene sentido un nacimiento en la ley....sino en el espiritu, en la gracia transformadora de Cristo.
Saludos.

(rojo añadido mio)

Si el sentirse mejor, diferente, escogido se refiere a mi, no creo se deba insinuar que yo lo haya dicho para tener el pretexto de corregirme.

Sobre lo señalado en rojo es para meditarlo pues deberíamos hacer lo que dice el NT Mat 18:8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno....¿quién con sus manos y pies no ha pecado?.
No se cómo tecleas para escribir en el foro,... "en fin, tu sabrás".

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

Aqui nadie responde....todo son palabreria, con todo respeto.

Pregunto ¿Se puede poner vino nuevo en odre viejo?

¿Ser judio es odre viejo?

Bueno saludos cordiales a los participantes y a ver si sacamos algo en claro porque para mi este tema es muy interesante.

 

[Jeremiasnewman]

Re: ¿Judios Mesianicos estan en un error? o son judios o son de Cristo.

SR daviben, usted me preguntaba:

MI punto es que YO soy Cubano...; ¿Dejo de serlo cuando ejerzo fe?, Cuando usted participa de la sangre y del cuerpo de Cristo es para que sepa que Cristo se esta formando en usted, hasta la transformación final en la resurrección o en el arrebatamiento. Algo asi como un clon de Cristo.
Una nueva raza de seres humanos, de los que Cristo resucitado es la primicia....