judíos cristianos y los otros

Re: judíos cristianos y los otros

El Concepto Mesiánico<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Los rabinos fallaron en reconocer otra posibilidad –que el Mesías habría de expiar los pecados del pueblo primero y luego volvería como el Exaltado para establecer su reino. Este concepto, por supuesto, lleva inevitablemente a Yeshúa como el Mesías, una verdad que se les escapó a los rabinos del pasado y del presente. Apoyado por el Tanákh, este concepto resuelve el dilema que enfrentaron la mayoría de los rabinos talmúdicos.<o:p></o:p>

Los rabinos se esforzaron por resolver los dos diferentes hilos de profecía en el Tanákh. Como un hombre que se paran de lejos a mirar dos picos de montaña que están alineados, no pudieron discernir el “golfo de tiempo” que existía entre los dos picos. Con el entendimiento de un estratega, y la revelación adicional de la Brit Jadashá (la Nueva Alianza) la teoría que mejor resuelve la paradoja es que un Mesías habría de venir en dos diferentes eras con dos propósitos diferentes. Habría de venir primero como el Salvador Sufriente para expiar los pecados del pueblo y traer paz a los que se arrepientan y reciban la expiación con fe. Luego habrá de venir como el Rey Exaltado para traer juicio sobre los injustos y establecer su Reino Mesiánico para siempre. Con este modelo en mente, es apropiado comenzar a identificar al mesías prometido en el principio a Eva.<o:p></o:p>

_________________<o:p></o:p>
 
Re: judíos cristianos y los otros


Primero algunas respuestas. A aquellos que me recomendaron leer Romanos 11 y 12, les hice caso (como casi siempre). He hallado especialmente interesantes los siguientes extractos. Claramente nos informa que no es todo el PUEBLO descendiente de Jacob-Israel los salvados. Sino que a través del retiro de algunas ramas, hay otras que son injertadas en aquél tronco.

romanos 11 - 12

La situación, pues, es esta: que la mayoría de los de Israel no lograron el favor de Dios que andaban buscando. Únicamente lo lograron los que Dios había escogido, mientras que todos los demás se endurecieron,
...
¿cuánto más beneficioso no será el hecho de que los judíos se conviertan a la fe de Cristo?
...
Por otro lado, si los judíos se volvieran de su falta de fe, Dios es poderoso para injertarlos nuevamente en el olivo del que fueron desgajados.


Pero aún me queda dando vueltas en la mente las siguientes preguntas de tales capítulos:

"¿Quién ha conocido la mente del Señor? ¿O quién ha sido su consejero?¿Quién le ha dado primero a Dios, para que luego Dios le pague?"


#30 31-07-2004, 21:28
PIOLIM
Usuario Registrado

es mucho mejor que comenzar preguntando en este caso por favor

a-
di si crees o no crees que ISRAEL recibe sus promesas

b-
di si esta o no segun lo que preguntas eres de los dos lados

mas bien definete

c-
o estas de un lado o de otro no te quedes en medio de las preguntas
y luego vengas con que nadie te quiere responder porque para responder sobra con que , falta que tu te decidas donde estas parado segun la biblia
a- Hay un Israel (los 7000 compañeros de Elías, los apóstoles, los primeros cristianos, etc, etc, etc) que sí recibirán las promesas

b- ¿a qué lados se refiere?

c- Las preguntas tienen respuestas por sí mismas. No tienen lados de acuerdo con quién estemos hablando.

YERU, con más tiempo leeré tu aporte ULTRA- SUPER - interesante sobre Isaías 53 y te daré la respuesta que Jesús me muestre. Disculpa que anduve y estoy corto de tiempo.

Bendiciones del ALTISIMO A TODOS.
 
Re: judíos cristianos y los otros

Primero se trata de convertir a un concepto ajeno a nuestro pueblo y en contra de la revelacion divina en sinai,cuando eso no funciona se nos llamo "raza de vivoras" "sinagogas de Satanas" hipocritas" "ciegos" y cuando eso no finciono se nos desterro persiguio y se atento a convertir a la fuerza sin cesar por cientos de anios y hasta hace poco extremadamente minimo los que levantaron la mano a salvar a Israel de la mano de enemigo y muchos de los que partisiparon y nos enseniaron su version cristiana de "amor al projimo" tirando nuestros hermanos al las flamas del fuego y cuando eso no finciono... tratan de usar el talmud que solo hace unos numeros arriba se llamo "mentira" y escritos nuestros por los que dieron hasta sus vidas antes de aceptar tal paganismo ese para probar que? que el siervo es Israel en Isaias 53 eso es todo no hay nadia mas que concuerde.

El siervo Israel es el varon de dolores desde que a Abraham se le fue prometido su simiente y su cautiverio en Egipto y hasta el dia de hoy se trata de destruir este pueblo y sin embargo todavia estamos aqui porque esta escrito en Isaias 53 "alargara sus dias" y "vera simiente"

al final Isaias 53 es Israel......
 
Re: judíos cristianos y los otros

emaidana dice: Pero aún me queda dando vueltas en la mente las siguientes preguntas de tales capítulos:
"¿Quién ha conocido la mente del Señor?
LOS QUE LA BUSCAN SABIAMENTE.

¿O quién ha sido su consejero?
ABRAHAN lo intento SABIAMENTE, y.....consiguió respuestas mas SABIAS que sus preguntas.


¿Quién le ha dado primero a Dios, para que luego Dios le pague?"



BUSCA, encontrarás............ SABIDURIA

PIDE, se te dará ........ SABIDURIA

TOCA, se te abrirá........... SABIDURIA
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
Primero se trata de convertir a un concepto ajeno a nuestro pueblo y en contra de la revelacion divina en sinai,cuando eso no funciona se nos llamo (A TI NO A LOS FALSOS LIDERS DE ESA EPOCA) "raza de vivoras" "sinagogas de Satanas" hipocritas" "ciegos" y cuando eso no finciono se nos desterro persiguio y se atento a convertir a la fuerza sin cesar por cientos de anios y hasta hace poco extremadamente minimo los que levantaron la mano a salvar a Israel de la mano de enemigo y muchos de los que partisiparon y nos enseniaron su version cristiana de "amor al projimo" tirando nuestros hermanos al las flamas del fuego y cuando eso no finciono... tratan de usar el talmud que solo hace unos numeros arriba se llamo "mentira" y escritos nuestros por los que dieron hasta sus vidas antes de aceptar tal paganismo ese para probar que? que el siervo es Israel en Isaias 53 eso es todo no hay nadia mas que concuerde. escrito en Isaias 53 "alargara sus dias" y "vera simiente"al final Isaias 53 es Israel......
YERU DICE:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Primero se trata de convertir a un concepto ajeno a nuestro pueblo <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Marco responde: NO, EL MESIAS NO ES UN CONCEPTO AJENO AL PUEBLO JUDIO, POR EL CONTRARIO ES PROPIEDAD DEL PUEBLO JUDIO<o:p></o:p>

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Yeru continua: <o:p></o:p>

…y en contra de la revelacion divina en sinai,cuando eso no funciona se nos llamo "raza de vivoras" "sinagogas de Satanas" hipocritas" "ciegos".<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

NO, NO ES CONTRA NINGUNA REVELACION DIVINA, POR EL CONTRARIO ES EN APOYO A LA VERDAD Y ALA PROTECCION DE ESA VERDADERA REVELACION DIVINA.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

LA RAZON DE DECIR: "raza de vivoras" "sinagogas de Satanas" hipocritas" "ciegos; ES LA DE QUE LOS LIDERES EN “ESE MOMENTO HISTORICO” (no te incluyas tu ESO FUE DICHO PARA LOS QUE ACTUABAN ASI, NO PARA TODOS LOS JUDIOS PORQUE JESUS MISMO ES JUDIO Y SUS SEGUIDORES TAMBIEN SON JUDIOS)Y DENTRO DEL CONTEXTO EN QUE SE MOVIAN SUS INTERESES Y EL PODER CORRUPTO QUE OBSTENTABAN EN LAS SINAGOGAS “FUE NECESARIO PARA JESUS SER DIALECTICO Y CON EJEMPLARIZANTES PALABRAS FACIL DE DETECTAR POR Y PARA EL PUEBLO. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Raza de vivoras: expression que recayo sobre el grupito <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:place w:st="on"><st1:State w:st="on">del</st1:State></st1:place> sanedrin que ostentaba el Poder Y no SEGUIAN LA Ley.<o:p></o:p>

Hipocritas: es otra expresion que en el cotexto de aquella epoca queria decir “farsantes <st1:place w:st="on"><st1:City w:st="on">como</st1:City></st1:place> los actores de teatro O FALSOS”<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

JESUS uso un lenguaje dialectico para expresarse sobre los topicos que trató en aquella oportunidad y que se continuan repitiendo 2000 años despues por lo que la aplicacion de sus enseñanzas son de actualidad.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Sigue YERU:<o:p></o:p>

y cuando eso no finciono se nos desterro persiguio y se atento a convertir a la fuerza sin cesar por cientos de anios y hasta hace poco extremadamente minimo los que levantaron la mano a salvar a Israel de la mano de enemigo y muchos de los que partisiparon y nos enseniaron su version cristiana de "amor al projimo" tirando nuestros hermanos al las flamas del fuego y cuando eso no finciono... tratan de usar el talmud que solo hace unos numeros arriba se llamo "mentira" y escritos nuestros por los que dieron hasta sus vidas antes de aceptar tal paganismo ese para probar que? que el siervo es <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">Israel</st1:place></st1:country-region> en Isaias 53 eso es todo no hay nadia mas que concuerde.

El siervo <st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region> es el varon de dolores desde que a Abraham se le fue prometido su simiente y su cautiverio en Egipto y hasta el dia de hoy se trata de destruir este pueblo y sin embargo todavia estamos aqui porque esta escrito en Isaias 53 "alargara sus dias" y "vera simiente"

al final Isaias 53 es <st1:place w:st="on"><st1:country-region w:st="on">Israel</st1:country-region></st1:place>......<o:p></o:p>


<o:p> </o:p>

Dice Marco: <o:p></o:p>

Te das cuenta, Yeru, sigues <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">como</st1:place></st1:City> algunos antepasados tuyos. NO QUIERES VER, y los que NO quieren ver la VERDAD dialecticamente hablando ¿que son?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Hermano Yeru, ubicate en la epoca de JESUS, trata de ser JESUS en aquella epoca. Piensa en darle AMOR a todos, pero los tercos NO te lo reciben y tRAtan de “inculparte de cosas inciertas” y te acusan dando falsos testimonios, Y TE GOLPEAN Y TE PEGAN EN LA CARA. ¿ Que le dirias TU?<o:p></o:p>

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SEGURAMENTE LO MISMO QUE DIJO JESUS: ¿ porque me pegas ?<o:p></o:p>

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AQUI CABE: <o:p></o:p>

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“LA VIOLENCIA ES EL ARMA DE LOS QUE NO TIENEN RAZON”<o:p></o:p>

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Y la BONDAD con que tu hablas, y el AMOR que tu expresas , el SENTIMIENTO hacia tu projimo que me he dado cuenta que tienes.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

ESE, SI ESE PRECISAMENTE ES EL MENSAJE DE JESUS<o:p></o:p>

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<o:p> </o:p>

Yo se que entre los que se “dicen” cristianos muchos NO lo son; pero entre los lideres judios que se dijeron seguir la Ley de Dios en la epoca de JESUS, realmente NO LA SEGUIAN sino que eran falsos (eran hipocritas).
PERO ESOS NO DEBEN SER MOTIVOS QUE NOS SEPARE A JUDIOS Y CRISTIANOS.
Por el contario debemos ser Bondadosos con nuestro projimo y oir sus opiniones y pensar porque opinan asi.
ESTO ES TENER LA MENTE ABIERTA HACIA LAS CRITICAS Y COMENTARIOS ADVERSOS, DE ATENDER Y CONFRIONTAR CON EL “VERDADERO CONTENIDO DEL TANAJ” sin manipulaciones, indagando escudriñando buscando porque una palabra en una traducion dice algo “pequeño o no” pero diferente que al final cambia el contenido del texto en otra traduccion (¿Entonces cual traduccion es la verdera?)

PIENSA, PENSEMOS<o:p></o:p>

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DIOS TE BENDIGA Y NOS BENDIGA A TODOS<o:p></o:p>
 
Re: judíos cristianos y los otros

emaidana dijo:

Primero algunas respuestas. A aquellos que me recomendaron leer Romanos 11 y 12, les hice caso (como casi siempre). He hallado especialmente interesantes los siguientes extractos. Claramente nos informa que no es todo el PUEBLO descendiente de Jacob-Israel los salvados. Sino que a través del retiro de algunas ramas, hay otras que son injertadas en aquél tronco.

romanos 11 - 12

La situación, pues, es esta: que la mayoría de los de Israel no lograron el favor de Dios que andaban buscando. Únicamente lo lograron los que Dios había escogido, mientras que todos los demás se endurecieron,
...
¿cuánto más beneficioso no será el hecho de que los judíos se conviertan a la fe de Cristo?
...
Por otro lado, si los judíos se volvieran de su falta de fe, Dios es poderoso para injertarlos nuevamente en el olivo del que fueron desgajados.


Pero aún me queda dando vueltas en la mente las siguientes preguntas de tales capítulos:

"¿Quién ha conocido la mente del Señor? ¿O quién ha sido su consejero?¿Quién le ha dado primero a Dios, para que luego Dios le pague?"



a- Hay un Israel (los 7000 compañeros de Elías, los apóstoles, los primeros cristianos, etc, etc, etc) que sí recibirán las promesas

b- ¿a qué lados se refiere?

c- Las preguntas tienen respuestas por sí mismas. No tienen lados de acuerdo con quién estemos hablando.

YERU, con más tiempo leeré tu aporte ULTRA- SUPER - interesante sobre Isaías 53 y te daré la respuesta que Jesús me muestre. Disculpa que anduve y estoy corto de tiempo.

Bendiciones del ALTISIMO A TODOS.


de acuerdo a quien estemos hablando asi nos haremos ??

o la palabra define a que lado nos hagasmo????


se mira que estas corto de tiempo

y te quedas super atrasado

a- Hay un Israel (los 7000 compañeros de Elías, los apóstoles, los primeros cristianos, etc, etc, etc) que sí recibirán las promesas

QUE SI RECIBIRAN LAS PROMESAS?

los primeros cristianos y los ultimos no???

o como esa la cosa??



yeru no ha podido dar una exegesis de isaias 53


ya los demas lo notaron
 
Re: judíos cristianos y los otros

Isa 53:4 Ciertamente El llevó nuestras enfermedades, y cargó con nuestros dolores; con todo, nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y afligido.


asi que ISRAEL llevo las enfermedades de ISRAEL??

pues dice que es israel o no?
yeru?

por las heridas de la nacion ??

Isa 53:5 Mas El fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestras iniquidades. El castigo, por nuestra paz, cayó sobre El, y por sus heridas hemos sido sanados.



Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, nos apartamos cada cual por su camino; pero el SEÑOR hizo que cayera sobre El la iniquidad de todos nosotros.
Isa 53:7 Fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca; como cordero que es llevado al matadero, y como oveja que ante sus trasquiladores permanece muda, no abrió El su boca.


Isa 53:8 Por opresión y juicio fue quitado; y en cuanto a su generación, ¿quién tuvo en cuenta que El fuera cortado de la tierra de los vivientes por la transgresión de mi pueblo, a quien correspondía la herida?

como logra resolver eso???
la transgrecion de mi pueblo a quien correspondia la herida

pero si YERU dice que es el pueblo la nacion de ISRAEL
o no??
 
Re: judíos cristianos y los otros

si hubiera puesto atencion a lo que escribo jamas hubiera hecho tal pregunta! hay que tratar e entender a lo que los damas dicen para poder preguntar preguntas en lo que de ha dicho!
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
acerca de Isaias 53:



en isaias 52 se ve a Israel oprimido sin causa como en

4
Porque así dijo el Señor H": Mi pueblo descendió á Egipto en tiempo pasado, para peregrinar allá; y el Assur lo cautivó sin razón.
5
Y ahora ¿qué á mí aquí, diceHa, ya que mi pueblo sea llevado sin por qué? Y los que en él se enseñorean, lo hacen aullar, dice H, y continuamente es blasfemado mi nombre todo el día.


sin enbargo Dio-s promete un gran futuro como en: 1-3 y 8-12



1
DESPIERTA, despierta, vístete tu fortaleza, oh Sión; vístete tu ropa de hermosura, oh Jerusalem, ciudad santa: porque nunca más acontecerá que venga á ti incircunciso ni inmundo.
2
Sacúdete del polvo; levántate y siéntate, Jerusalem; suéltate de las ataduras de tu cuello, cautiva hija de Sión.
3
Porque así dice H" De balde fuisteis vendidos; por tanto, sin dinero seréis rescatados.



8 Voz de tus atalayas! alzarán la voz, juntamente darán voces de júbilo; porque ojo á ojo verán que H" vuelve á traer á Sión.
9
Cantad alabanzas, alegraos juntamente, soledades de Jerusalem: porque H" ha consolado su pueblo, á Jerusalem ha redimido.
10
H" desnudó el brazo de su santidad ante los ojos de todas las gentes; y todos los términos de la tierra verán la salud del Dios nuestro.
11
Apartaos, apartaos, salid de ahí, no toquéis cosa inmunda; salid de en medio de ella; limpiaos los que lleváis los vasos de H.
12
Porque no saldréis apresurados, ni iréis huyendo; porque H" irá delante de vosotros, y os congregará el Dio-s de Israel.
-




en Isaias 54 claramente habla de la redemcion que espera al pueblo de Israel.



el capitulo culmina asi:

17
Toda herramienta que fuere fabricada contra ti, no prosperará; y tú condenarás toda lengua que se levantare contra ti en juicio. Esta es la heredad de los siervos de H', y su justicia de por mí, dijo H".





actualmente en el Hebreo los capitulos 52 es conectado con el 53 hasta muchos cristianos han concordado con eso.



empezemos con el 52:13

13
He aquí que mi siervo será prosperado, será engrandecido y ensalzado, y será muy sublimado.
mi siervo asi como en Isa. explicitamente en 41:8-9; 44:1-2; 45:4; 48:20;49:3 e implicitamente en Isa. 42:19-20; 43:10



otras referencias a Israel como siervo estan en Jer. 30:10

10
Tú pues, siervo mío Jacob, no temas, dice H", ni te atemorices, Israel: porque he aquí que yo soy el que te salvo de lejos, y á tu simiente de la tierra de su cautividad; y Jacob tornará, y descansará y sosegará, y no habrá quien le espante.


y noten en jeremias 30:17 como Israel se ve igual al Isaias 53:4 comparen



17
Mas yo haré venir sanidad para ti, y te sanaré de tus heridas, dice H'; porque Arrojada te llamaron, diciendo: Esta es Sión, á la que nadie busca.

4
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido.
tambien Jeremias 46:27-28

27
Y tú no temas, siervo mío Jacob, y no desmayes, Israel; porque he aquí que yo te salvo de lejos, y á tu simiente de la tierra de su cautividad. Y volverá Jacob, y descansará y será prosperado, y no habrá quien lo espante.
28
Tú, siervo mío Jacob, no temas, dice H'; porque yo soy contigo: porque haré consumación en todas las gentes á las cuales te habré echado; mas en ti no haré consumación, sino que te castigaré con juicio, y no te talaré del todo.



salmos 136:22

22 En heredad á Israel su siervo, Porque para siempre es su misericordia.


y lucas 1 tambien lo trae:



54
Recibió á Israel su siervo, Acordandose de la misericordia.
claramente Isaias habla de todo Israel como siervo.



ahora vamos del 52:15 al 53:1 recuerden que originalemente las profesias no tenian capitulos eran pergaminos sin numeros .

15
Empero él rociará muchas gentes: los reyes cerrarán sobre él sus bocas; porque verán lo que nunca les fué contado, y entenderán lo que jamás habían oído.

Isaías 53
1
¿QUIÉN ha creído á nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de H'?



claramente dice que los reyes estaran incredulos a lo que sucedera al siervo del senor



y por eso esta escrito quien "creido a nuestro anuncio".



en 52:15 s ve claramente son los que estan proclamado la incredulidad de Isaias 53:1 lean de nuevo y veran.

"el brazo de H'?"



se usa por todo el viejo testamento para indicar la salvacion de Israel como en Isa. 52:8-12; Isa. 63:12; Deut. 4:34; Deut. 7:19; Ps. 44:3

3
Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos.


esto concuerda bien con Israel el siervo vea Isa. 60:15; Ps. 44:13-14 pero no con Jesus alguien que deacuerdo al nuevo testamento fue aclamado por todos :Lc. 4:14-15 :

Y tendrás gozo y alegría, y muchos se gozarán de su nacimiento.
15
Porque será grande delante de Dio-s, y no beberá vino ni sidra; y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el seno de su madre.
supuestamente seguido por multitudes



25 mateo 4:
Y le siguieron muchas gentes de Galilea y de Decápolis y de Jerusalem y de Judea y de la otra parte del Jordán.


y supestemente fue clamado como profeta y rey



9
Y las gentes que iban delante, y las que iban detrás, aclamaban diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!
10
Y entrando él en Jerusalem, toda la ciudad se alborotó, diciendo. ¿Quién es éste?
11
Y las gentes decían: Este es Jesús, el profeta, de Nazaret de Galilea.
y hasta cuando iba a la crusificcion la genta lamentaba supuestamente su muerte



27 lucas 23
Y le seguía una grande multitud de pueblo, y de mujeres, las cuales le lloraban y lamentaban.



Y supuestamente jesus fue arrestado en la noche por causa de su popularidad



1
Y DOS días después era la Pascua y los días de los panes sin levadura: y procuraban los príncipes de los sacerdotes y los escribas cómo le prenderían por engaño, y le matarían.
2
Y decían: No en el día de la fiesta, porque no se haga alboroto del pueblo.
53:3 continuamos:


3
Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos.
los adversarios de Israel son son comparados con enfermad como en:

Isaias 1

5
¿Para qué habéis de ser castigados aún? todavía os rebelaréis. Toda cabeza está enferma, y todo corazón doliente.
6
Desde la planta del pie hasta la cabeza no hay en él cosa ilesa, sino herida, hinchazón y podrida llaga: no están curadas, ni vendadas, ni suavizadas con

aceite.

con Jeremias

19 10
¡Ay de mí, por mi quebrantamiento! mi llaga es muy dolorosa. Yo empero dije: Ciertamente enfermedad mía es esta, y debo sufrirla.
30

12
Porque así ha dicho H": Desahuciado es tu quebrantamiento, y dificultosa tu llaga.
53:4
4
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido.
incorrectamente traducido por mateo 8:17
mateo aqui indica este versiculo como literal atravez de Jesus sanando los enfermos durante su vida, mientras ahora lo estan tratando de traducir en terminos espirituales (espero que entiendan) . Y es inconsistente con la ahora traduccion de terminos espirituales para las futuras generaciones (que raro) .

17 para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias



o sea que es inconsistente con la traduccion que ahora le estan ustedes dando.



y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido

veamos jeremias denuevo 30:17

17 Mas yo haré venir sanidad para ti, y sanaré tus heridas, dice Jeho-vá; H' p orque desechada te llamaron, diciendo: Esta es Sion, de la que nadie se acuerda.




10 Tú, pues, siervo mío Jacob, no temas, dice H', ni te atemorices, Israel; porque he aquí que yo soy el que te salvo de lejos a ti y a tu descendencia de la tierra de cautividad; y Jacob volverá, descansará y vivirá tranquilo, y no habrá quien le espante.

nuevamente bien consistente con Israel el siervo.


ahora isaias 53:5

5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados

noten como se maltraduce:

וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ.

una diferencia enorme entre "por" y "de", la M en Hebreo quiere decir de nuestras rabeliones y de nuestros pecados. van viendo las forzadas traducciones??



lean lo correctamente



5 Mas él herido fue de nuestras rebeliones, molido de nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados



vea como la M significa "de" y la "B" significa por.



aqui nuevamente ellos las naciones estanban pensando como muchos cristianos que Israel estaba siendo castigada por sus pecados solamente ahora ellos se dan cuenta que por su llaga (de Israel el siervo) fuimos todos curados. ese tema de Israel sufriendo por los pecados del mundo esta en:

Jeremías 50
7 Todos los que los hallaban, los devoraban; y decían sus enemigos: No pecaremos, porque ellos pecaron contra morada de justicia, contra H" esperanza de sus padres.
Jeremías 10
25 Derrama tu enojo sobre los pueblos que no te conocen, y sobre las naciones que no invocan tu nombre; porque se comieron a Jacob, lo devoraron, le han consumido, y han asolado su morada.
pon atencion fefo Dio-s habla atravez de la profecia!!!



si en duda todavia, que lo dudo , acuerdense de Isaias 42:4



EL verdadero MESIAS!!

Isaías 42
4 No se cansará ni desmayará, hasta que establezca en la tierra justicia; y las costas esperarán su ley.
pero continuamos con Isaias 53:7



7 Fue maltratado, pero se sometió humildemente, y ni siquiera abrió la boca; lo llevaron como cordero al matadero, y él se quedó callado, sin abrir la boca, como una oveja cuando la trasquilan.

recuerden isaias 52 donde Israel es oprimido sin causa 52 4-5.

en el mismo tema el salmista en salmo 44 donde david proclama la fidelidad de Israel ante la opresion.

17 Esto que nos ha pasado no fue por haberte olvidado. ¡No hemos faltado a tu alianza! 18 No hemos pensado abandonarte ni hemos dejado tus caminos.

y la persecucion que nos llevo al matadero



11 Nos has entregado cual si fuéramos ovejas para el matadero; nos has dispersado entre los paganos;

22 Pero por causa tuya estamos siempre expuestos a la muerte; nos tratan como a ovejas para el matadero.



y en cuanto a Jesus haberse callado ya hable un poco de eso pero lean mateo 26:46 , juan 18:23 36-37.



pero continuamos en Isaias 53:8

noten la traducciones incorrecta del Hebreo cristianos se ven forzados a traducir:

una version:

8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo.

otra:




8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,(1) y por la rebelión de mi pueblo fue herido

y otra

8 Después de aprehenderlo y juzgarlo, le dieron muerte;
nadie se preocupó de su descendencia.
Fue arrancado de la tierra de los vivientes,
y golpeado por la transgresión de mi pueblo



y otra:

8 Por medio de violencia y de juicio fue quitado;
y su generación, ¿quién la contará?
Porque fue arrancado de la tierra de los vivientes,
y por la rebelión de mi pueblo fue herido.






Por opresión y juicio fue quitado;
y en cuanto a su generación, ¿quién tuvo en cuenta
que El fuera cortado de la tierra de los vivientes
por la transgresión de mi pueblo, a quien correspondía la herida





מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ.



la traduccion correcta es de dominio y justicia fue quitado

busquelo ustedes mismos porque la mala o forzada traduccion???



por esto:Jn. 3:17; Jn. 8:15; Jn. 12:47; Jn. 18:36.

17 Porque Di-s no envió a su Hijo al mundo para condenar almundo, sino para salvarlo por medio de él.
15 Ustedes juzgan según los criterios humanos. Yo no juzgo anadie;
47 Pero a aquel que oye mis palabras y no las obedece, no soy yoquien lo condena; porque yo no vine para condenar al mundo, sinopara salvarlo.
36 Jesús le contestó:
--Mi reino no es de este mundo. Si lo fuera, tendría gente a miservicio que pelearía para que yo no fuera entregado a los judíos.Pero mi reino no es de aquí.
o sea que el no fue quitado de ningun dominio ni de ninguna posicion de cargo para que lo quiten como en verso indica.

53:8-53:9



8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo. 9 Lo enterraron al lado de hombres malvados, lo sepultaron con gente perversa, aunque nunca cometió ningún crimen ni hubo engaño en su boca

נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים fue cortado de la tierra de los vivientes

וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ le asignaron su tumba con los malhechores



veamos ezquiel 37:11- 14



Ezequiel 37
11 Entonces el Señor me dijo: "El pueblo de Israel es comoestos huesos. Andan diciendo: 'Nuestros huesos están secos; notenemos ninguna esperanza, estamos perdidos.' 12 Pues bien, háblales en mi nombre, y diles: 'Esto dice elSeñor: Pueblo mío, voy a abrir las tumbas de ustedes; voy asacarlos de ellas y a hacerlos volver a la tierra de Israel. 13 Y cuando yo abra sus tumbas y los saque de ellas, reconoceránustedes, pueblo mío, que yo soy el Señor. 14 otros ejemplos en samuel 2 9;8 y samuel 2 16:9 y ezequiel 10:17

wherein Israel is described as "cut off" and God promises to open its "graves"

en donde israel se describe como cortado y Dio-s promete abrir sus tumbas


(aqui se traduce perdido)



iוַיֹּאמֶר, אֵלַי, בֶּן-אָדָם, הָעֲצָמוֹת הָאֵלֶּה כָּל-בֵּית יִשְׂרָאֵל הֵמָּה; הִנֵּה אֹמְרִים, יָבְשׁוּ עַצְמוֹתֵינוּ וְאָבְדָה תִקְוָתֵנוּ--נִגְזַרְנוּ לָנוּ. לָכֵן הִנָּבֵא וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם, כֹּה-אָמַר אֲדֹ-נָי יְה-וִה, הִנֵּה אֲנִי פֹתֵחַ אֶת-קִבְרוֹתֵיכֶם וְהַעֲלֵיתִי אֶתְכֶם מִקִּבְרוֹתֵיכֶם, עַמִּי; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-אַדְמַת יִשְׂרָאֵל. וִידַעְתֶּם, כִּי-אֲנִי יְהוָ-ה: בְּפִתְחִי אֶת-קִבְרוֹתֵיכֶם, וּבְהַעֲלוֹתִי אֶתְכֶם מִקִּבְרוֹתֵיכֶם--עַמִּי.



repetitivamente se escriba que si la simiente de David en Justa,no va a ser cortado "karet" Ejemplos en1reyes 8:25, 9:4-5; Jeremias33:17; 2Chronicas 6:16, 7:18.



pero si la simiente de David o de los sacerdotes es impia van a ser cortados como en jeremias 33:17



Yo, el Señor, digo: Nunca faltará un descendiente de David que ocupe el trono de Israel,[2] 18 ni faltarán jamás sacerdotes descendientes de Leví que en mi honor y me dediquen otros sacrificios."
todos los días me ofrezcan holocaustos, quemen ofrendas de cerealesen mi honor y me dediquen otros sacrificios."Joel 1
9 así lloran los sacerdotes porque en el templo ya no hay cereales ni vino para las ofrendas del Señor.
por lo tanto el hecho de haber sidos cortados implica que hubo pecado

la que causo este corte "karat" y por eso no puede ser el supuesto Jesus del que se habla a menos que haya pecado y por eso fue cortado (si ignoramos los demas puntos claro).

y continuamos: en el 53:8

8 Se lo llevaron injustamente, y no hubo quien lo defendiera; nadie se preocupó de su destino. Lo arrancaron de esta tierra, le dieron muerte por los pecados de mi pueblo.
מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ aqui el profeta se hace absolutamente claro con cuanquiera que sepa el hebreo biblico que el siervo es un grupo colectivo y no un individuo solamente. como en salmo 99:7

7 Dio-s habló con ellos desde la columna de nube, y ellos cumplieron sus



mandatos y la ley que les dio

7 les habló desde una nube,
y ellos cumplieron fielmente
las órdenes que les dio.

en Hebreo

בְּעַמּוּד עָנָן, יְדַבֵּר אֲלֵיהֶם; שָׁמְרוּ עֵדֹתָיו, וְחֹק נָתַן-לָמוֹ. comparen con Isaias

נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ



aqui significa a ellos lomo siempre significa a ellos nunca a el.



9 Lo enterraron al lado de hombres malvados, lo sepultaron con gente perversa, aunque nunca cometió ningún crimen ni hubo engaño en su boca.
Se dispuso con los impíos su sepultura,
pero con el rico fue en su muerte, debe ser muertos!
había hecho violencia,
ni había engaño en su boca.

וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ, וְאֶת-עָשִׁיר בְּמֹתָיו; עַל לֹא-חָמָס עָשָׂה, וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו.



. sus muertos en plural!!!! que lio!! sus muertos!!



quizas el rey Jaime queria escribirlo en su propia version del Hebreo. :peepwallA

pero sigamos:



habiamos dicho " anque nunca cometió ningún violencia"

Mat. 21:12; Mrc11:15-16; Lc. 19:45; Lc. 19:27;y mat. 10:34 and Lk. 12:51 y vean!! actualmente significa que el siervo Israel va a sufrir sin provocacion a manos de los gentiles.



LES SUENA FAMILIAR??????



vera simiente ya explicamos vea Gen. 12:7; Gen. 15:13; Gen. 46:6; Ex. 28:43

zara y no bonim como en Deut. 14:1.



1Vosotros sois hijos del SEÑOR vuestro Dio-s; no os sajaréis ni os rasuraréis la frente a causa de un muerto.
bonim no zera zera siempre es hijo hijo hijo y solamente hijos reales engendrados por un padre atravez del sexo!!!!!!

Jesus no tubo ninguno. y si quieren decir de la siminte de Abraham no tiene sentido pues jamas se usa zera para eso solo bonim creo que eso debe de estar claro. la ley acerca del sacerdosio explica claramente que si un sacerdote tiene un hijo adoptivo el No asume el sacerdosio tiene que ser de su simiente.



y seguimos...



alargara sus dias יַאֲרִיךְ יָמִים

como puede un dios alargar sus dias???? ya habiamos hablado de esto si jesus es dios como puede ser que su sacrificio alarge sus dias?.

yarij es alargar yamim es dias eso esta claro como el dia. concuerda con el siervo Israel pero no con la supuesta divinidad de Jesus.



y seguimos



Debido a la angustia de su alma,
El lo verá y quedará satisfecho.
Por su conocimiento, el Justo,
mi Siervo, justificará a muchos,
y cargará las iniquidades de ellos.
Después de tanta aflicción verá la luz, y quedará satisfecho al saberlo; el justo siervo del Señor liberará a muchos, pues cargará con la maldad de ellos. 11 Después de su sufrimiento,
verá la luz y quedará satisfecho;
por su *conocimiento
mi siervo justo justificará a muchos,
y cargará con las iniquidades de ellos.






cuidado vamos de nuevo al hebreo!!!

מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה יִשְׂבָּע--בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי, לָרַבִּים; וַעֲו‍ֹנֹתָם, הוּא יִסְבֹּל

causara a muchos a ser justos no justificara a muchos!!!!!!!!!!



solo con saber hebreo sabran que eso es lo que significa!!!!

claro que atentaran de impresionar con burras traducciones asi que veamos porque:

יַצְדִּיק significa hacer justos tzadick significa justo. justificar es lehatzdik no yatsdick como aqui en Isaias. atarvez de estas cosas mi siervo hara que muchos se hagan justos.





y para final.....לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים

, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל, תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ. {Por lo tanto, le daré un puesto entre los grandes,
y repartirá el botín con los fuertes,
como dije antes.......se entiende claramente si habla del Israel el siervo

pero si habla de Jesus que recompensa tan ridicula para un dios como jesus.... "dar puesto entre los grandes".





Hermanos, la biblia es un libro de sabiduria y presicion cada letra es por un proposito. la traduccion del idioma es extremadamente escencial para llegar al sentido correcto de las escrituras.


used cree que con tanto desaste ya soluciono el problema???

si usted no ha hecho nada mas citar de dos capitulos

porque san caralampio reconoce que son dos uno mismo
que porque el rabino lo dijo

por favor

no deceamos las opiniones de nadie mas que las suyas
y la exegesis suya y de eso carece


si a eso que fue a citar otras partes
asi vamos nosotros si la cosa es asi

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo y descendió? ¿Quién recogió los vientos en sus puños? ¿Quién envolvió las aguas en su manto? ¿Quién estableció todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre o el nombre de su hijo? Ciertamente tú lo sabes.


pero como no es proberbios o no es

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.


miqueas la pregunta solo le pedimos que

diera una correcta exegesis de isaias 53

le cuesta o no sabe??? yeru
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
Tobi no seaamos ridiculo! traer pruebas de los que no aceptaron a Jesus como mesias para probar su mesianismo es como traerte pruebas de los escritos catolicos para probar a que un cristiano debe venerar a Maria como madre de dios....... Absurdo!

conozco todos esos escritos y ninguno habla de Jesus y los que lo escribieron bajo pena de muerte no aceprtarian su divinidad ni su mesianismo.......debo yo aceptarlo? se lo que dice y no es acerca de Jesus . El verdadero Mesias cumplira TODAS las profecias y JESUS NO LAS HA CUMPLIDO! Y porfavor por lo menos lea las respuestas nada que ver con tiempo...tiene que ver con su traduccion y significado correcto.

Tu postura tiene su lógica, pero no siempre lo que parece lógico es a la vez acertado.
Judíos como Mateo. Marcos, Juan, Pablo y otros conocían tanto las Escrituras como la interpretación de las misma por el rabinato anterior a la destrucción del Templo por los romanos. Saulo de Tarso, Judío, se educó a los pies de Gamaliel y no se habría dejado engañar. El error de aquellos rabinos a los que sigues y sigue mayoritariamente el judaismo actual no hace otra cosa que defender el tremendo error del Sanedrin que condenó al Mesias. Las palabras de Caifas (palabras proféticas) de que era conveniente que uno muriese para todo el pueblo. Lo que no fué profético fue en su aplicación al creer que Aquel levantaría al pueblo contra los romanos. Aquello ocurrió unos años despues y lo que creyó Caifás y sus cómplices haber parado fué una trágica ilusión.
Por otro lado las profecias que dices no haberse cumplido, son las escatóligicas y estas se iran cumpliendo conforme al plan de Di-s.
Dime, Yeru, ¿es que todas las profecias se cumplen de una manera inmediata?

En cuanto a esto:
Tobi no seaamos ridiculo! traer pruebas de los que no aceptaron a Jesus como mesias para probar su mesianismo es como traerte pruebas de los escritos catolicos para probar a que un cristiano debe venerar a Maria como madre de dios....... Absurdo!
Dime, ¿que tiene que ver una cosa con la otra? Lo primero estaba profetizado, lo segundo no está en las profecias. Luego la comparación no es válida ni tampoco digna de tí.
Si hacemos extensiva a un futuro lejano la profecía de Isaias al rey Acaz (Is, 7:14) Lo único que deducimos de ella es que el Mesias nacería mediante una doncella y eso se cumplió. Los católicos, de mano de los griegos, sacralizaron religiosamente el concepto de virginidad, cosa ingnorada en las Escrituras. Supongo que los vocablos "almá" y "betulah" son harto significativos.
Las profecias que aún no se han cumplido lo harán en su día conforme al plan de Di-s y entre ellas se completará la bendición proimetida a Abraham y tambien aquella que anunció Saulo de Tarso en Rom. 11:25-35.
Ojala tu lo veas ya sea desde aca o desde allá.
 
Re: judíos cristianos y los otros

Mi respuesta anterior (a esta) te la hice desde mi prespectiva como gentil que cre cree en Jeshua como el Mesías prometido en vuestras profecias.
Ahora procuro responderte de la prespectiva de un judío que cree en lo mismo que yo.

Estimado Yerushalayim, tú has dicho que Is. 52 y 53 se refieren a Israel, pues bien, yo te he traído textos de la literatura rabínica que prueban que estos capítulos de Isaías eran interpretados por los rabinos como si se se hablara del Mesías; ¿puedes ver el punto o no eres capaz? Estos rabinos vieron en Is. 52 y 53 al Mesías que por un lado tenía la grandeza de un rey y que por el otro acepta humillarse así mismo.

Podría traerte mas pasajes de la literatura rabínica de la época del los Midrashim y del Talmud que siguen apoyando la interpretación mesiánica de Is. 52 y 53, además traerte una variedad de citas de los Rollos del Mar Muerto que traen este mismo pensamiento, pero creo que no vale la pena, porque cuando a ti se te habla del Mesías Yeshua, tú ves la versión mas alejada de Jesús, piensas como todo un cristiano occidental que ve a Jesús de ojos verdes y con facciones bizantinas, pero yo te lo digo ahora y claro: Mira a Yeshua y no a Jesús, mira al Yeshua histórico, miralo en su contexto judío, miralo con tus ojos judíos, deja de andar viendo a Yeshua con los ojos ajenos que tú mismo dices han hecho y hacen daño a tu pueblo.

Tú criticas a los cristianos por ver a Jesús de la forma en que lo vemos, pero al mismo tiempo es de la misma forma en que tú lo vez, tú opinión sobre Jesús es una opinión con mentalidad occidental, en ella hay poco de chispa judía. Yerushalayim, hay un sin fin de literatura judía (no hablo de mesiánicos), que hablan sobre el judaísmo de Jesús, hablan sobre su contexto, sobre cómo sus enseñanzas se basaban en los dichos rabínicos y en la Torá; hay monumentales investigaciones hechas por judíos que hablan sobre el judaísmo de los primeros seguidores de Jesús, sobre su vida judía y su fidelidad al pueblo de Israel, estas investigaciones de rabinos y eruditos judíos son de mucho más peso y autoridad que cualquier leyenda o mito en contra de Jesús que andan en algunos sectores judíos, como el Toldot Yeshu, líbelo que a pesar de que muchos rabinos han tachado de falso, muchos ciegos lo siguen como si fuese palabra de Dios. Por cierto para colmos, algunos investigadores citan el origen de este líbelo en el mundo cristiano que buscaba culpar a los judíos.
_____________________

Eso conforme a mi visión como gentil que ama al pueblo de Israel, pueblo de Dios
Tú decías que Is. 52 y 53 se refieren a Israel, ya te traje textos de tu mismo bando que aplican estos textos al Mesías y no al pueblo de Israel, tú me traerás textos de rabinos de la Edad Medía que vivieron en países crstianos, como Rashi, para decirme que Is. 52 y 53 se refiere al pueblo de Israel, pero yo te traje textos del Talmud y el Midrash que son mucho mas antiguos que Rashi y tienen mas peso que Rashi incluso, ya que son los dichos de vuestros Sabios judíos del Talmud, es decir, de aquellos que fundamentaron las bases del judaísmo.

En fin, yo te he mostrado el otro lado de la interpretación sobre esta profecía, y este es el lado que en el siglo I vieron muchos que se aplicaba al rabino de Nazaret.

El que no aceptes la interpretación cristiana sobre Isaías lo comprendo, porque eres judío, pero el que eches por el suelo y descartes estas interpretaciones hechas por rabinos, eso ya es el colmo y no querer ver mas allá, siendo al mismo tiempo poco objetivo, porque si hubiéses sido objetivo, nos habrías traído a conocimiento que hay interpretaciones rabínicas sobre Is 52 y 53 que lo aplican al Mesías, deberías seguir el consejo del Rabí Abarbanel que dice que desde un principio se deben tomar en cuenta todas las interpretaciones sobre el pasaje, ¡incluídas las que lo interpretan de una forma mesiánica!

Yerushalayim:

"tratan de usar el talmud que solo hace unos numeros arriba se llamo "mentira" y escritos nuestros por los que dieron hasta sus vidas antes de aceptar tal paganismo ese para probar que? que el siervo es Israel en Isaias 53 eso es todo no hay nadia mas que concuerde".




Yo no he dicho que el Talmud es mentira, deja de andar generalizando porque eso no es bueno, si yo te cito el Talmud, lo hago con todo el respeto.

Tú quieres saber porque los cristianos creemos que Jesús es el Mesías, he aquí ya has escuchado las razones y pruebas de todos, algunas válidas, otras tal vez no, pero allí están, con citas talmúdicas y de todo. Ahora no vengas tú a decir que Jesús no es el Mesías, sino quieres creer en él, estás en tu derecho, pero por favor no vengas intentado desacreditar nuestra fe y creencia, estás en un foro cristiano y como tal debes respetar nuestra posición sobre el Mesianismo de Jesús.

La verdad que nunca he compredido por qué estás en este foro, las enseñanzas del cristianismo no quieres aceptar, ¿entonces por qué estás aquí?, ¿vienes a convertirnos al judaísmo o al grupo de los hijos de Noé como los hasidicos de JABAD?, según tengo entendido el judaísmo no hace proselitismo, ¿entonces?, no quieres aceptar nuestra interpretación sobre las Escrituras, ¿vienes a imponer tú la tuya?, Yerushalayim, tú sigue siendo judío que nadie te lo impide, pero a nosotros dejanos ser cristianos y creer que Jesús es el Mesías prometido a Israel, y aprende de aquellos judíos que pueden discutir con cristianos sin tener que derrumbar sus bases; si algún cristiano aquí quiere derrumbarte tus bases, no es mi culpa, discute entonces con los que realmente queremos compartir, y deja a un lado en el silencio a los que no saben hacerlo, pero por favor no te pongas a generalizar, ¿es justo que paguen justos por pecadores?
___________________

Yerushalayim:

"al final Isaias 53 es Israel......"
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Tobi:

¿Dónde dejaste los pasajes del Midrash y otra literatura rabínica que ven en Is. 53 al Mesías? ¿Se equivocaron ellos?, ¿eres tú mas grende que los Sabios judíos para dar por sentado que es Israel cuando ellos dicen otra cosa?

Tú sigue viendo a Israel en Is. 53, pero nunca te olvides que otros judíos y rabinos en épocas anteriores han visto al Mesías allí, y otros judíos en épocas mas antiguas todavía lo identificaron como el Rey Mesías Rabí Yeshua de Nazaret.

Shalom amigo.....
 
Re: judíos cristianos y los otros

Tobi dijo:
Tu postura tiene su lógica, pero no siempre lo que parece lógico es a la vez acertado.
Judíos como Mateo. Marcos, Juan, Pablo y otros conocían tanto las Escrituras como la interpretación de las misma por el rabinato anterior a la destrucción del Templo por los romanos.

Que va! algo que ve en el nuevo testamento que nunca vera en el "viejo testamento" es cuatro versiones diferentes de los mismos acontecimientos ademas hay errores que solo ingnorantes al judaismo pudieron escribir. Pablo llamo "desecho" las esenianzas de su pueblo, llamo el pacto de la ley abolido la circunsicion la distorciono por otro versiculo que no tiene que ver con ese pacto que Dio-s llamo eterno entre El e Israel y hasta hace poco el cristianismo fue sinonimo de persecucion y muerte a los Judios su simiente (Pablo)esta desaparecida en el abismo de los Gentiles. Ninguno de esos Judios pudieron mantener su tradicion intacta y su simiente no existe. Esa desaparicion tambien prueba a quien se refiere Isaias 53 ya que ellos perdieron su identidad judia solo una generacion despues de sus escritos. los que los sigueron fueron gentiles paganos e ignorantes de la epoca y eso continuo con burradas como la trinidad y maria como la madre de dios el domingo ETC y no fue hasta hace unos cientos de anios que el cristianismo se empezo a despertar de sus errores paganos de la cual son causas de rina constantes entre ustedes. Arreglen su casa que esta desordenada ninguno sabe una doctrina concreta de lo que significa ser cristiano solo se critican e insultan uno al otro y cada dia una nueva revelacion hace una nueva iglesia un movimiento nuevo. eso solo prueba que el mesias no ha venido! ya que NADA ha cambiado con la muerte de Jesus......el mundo esta en nesecidad del mesias y no esta para hacer su proposito.....pero se que vendra para cumplirlo. es mas que logica es la verdad!


Saulo de Tarso, Judío, se educó a los pies de Gamaliel y no se habría dejado engañar.
su maetro Rabbi Gamaliel al igual que Todos los demas no aceptaron a Jesus como mesias, al llamar "abolido" el pacto pablo fue en contra de su propia fe y lo mas absurdo es que distorciono versiculos para "hacerse pagano para ganarse los paganos" ninguno de sus maetros le ensenio esa doctrina y no fue la primera vez que un juidio se descarrila del camino de su pueblo.



El error de aquellos rabinos a los que sigues y sigue mayoritariamente el judaismo actual no hace otra cosa que defender el tremendo error del Sanedrin que condenó al Mesias.

NO! el que condeno a jesus fue Roma ademas Todos los judios estaban bajo el yugo Romano seria refrescante que el mesias viniera a liberarlos de su malvado regimen. la razon de NO aceptar a Jesus fue porque no cumplio los requisitos Mesianicos y todavia hasta el dia de hoy no los ha cumplido! se dara cuenta que Los Judios nunca distorcionaron criticas profeticas contra los mas grandes desde Moises David hasta Malaquias y eso es unico , si los maestros eran tan viles como usted los pinta ( otra burrada del cristianismo antiguo) las escrituras estuvieran llenas de omiciones pero no . la verdad de los Judios es tan verdadera que ahora se quire usar el Talmud para probar el mesianismo de Jesus algo inpensable para cristianos dos decadas atraz despues de todo.....cuando los Judios quemaban en Auchszwitz nadie queria llamarse "Israel espiritual"............El Talmud no acepto a Jesus y por lo tanto es inutil que usted lo use como prueba de su mesianismo......entendido?



Las palabras de Caifas (palabras proféticas) de que era conveniente que uno muriese para todo el pueblo. Lo que no fué profético fue en su aplicación al creer que Aquel levantaría al pueblo contra los romanos. Aquello ocurrió unos años despues y lo que creyó Caifás y sus cómplices haber parado fué una trágica ilusión.

las profecias del Mesias son claras nada de conspiraciones ni de tonterias misteriosas cuando el venga lo sabremos y lo aceptaremos porque asi esta escrito en la palabra de Dio-s. aunque eso fuera cierto Caifas era un saduceo y como tal seria el equivalente a un cristiano haciendo decisiones en nombre de los Judios. Es hora de sacar esas tontas concluciones erraticas ilogicas contradictorias paganas ignorantes y prejuciosas contra el pueblo a quie se le fue profetizado un Mesias. Ningun Judio fiel deja de hablar del Mesias ,desde que mi memoria percata la razon he esperado su venida decir que mi maetros de generaciones lo negaron es antiprofetico antibiblico y absurdo!



Por otro lado las profecias que dices no haberse cumplido, son las escatóligicas y estas se iran cumpliendo conforme al plan de Di-s.

Pues deje que Dio-s haga su plan!...... que conveniente........de la casa de David saldra y su pueblo le creera la sabiduria llenara la tierra y habra Justicia paz amor comprencion bondad etc etc etc...mientra eso no se cumpla....EL MESIAS NO HA VENIDO! creo que es bastante simple!



Dime, Yeru, ¿es que todas las profecias se cumplen de una manera inmediata?
SI! ademas se nos prefetiza este exilio actual y por lo tanto no es posible que vino 2000 anios atraz ya que esta escrito
En cuanto a esto:
<SUP>24</SUP> Mi siervo David será rey sobre ellos,<SUP>(2)</SUP> y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra. <SUP>25</SUP> Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres; en ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David será príncipe de ellos para siempre. <SUP>26</SUP> Y haré con ellos pacto de paz, pacto perpetuo será con ellos; y los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre. <SUP>27</SUP> Estará en medio de ellos mi tabernáculo, y seré a ellos por Dio-s, y ellos me serán por pueblo.<SUP>(3)</SUP> <SUP>28</SUP> Y sabrán las naciones que yo Jeho-vá santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre.

Dime, ¿que tiene que ver una cosa con la otra? Lo primero estaba profetizado, lo segundo no está en las profecias. Luego la comparación no es válida ni tampoco digna de tí.

como dice mi abuelo sabiemente:
si un "testigo" no presencio el crimen entonces no es testigo!

Si hacemos extensiva a un futuro lejano la profecía de Isaias al rey Acaz (Is, 7:14) Lo único que deducimos de ella es que el Mesias nacería mediante una doncella y eso se cumplió. Los católicos, de mano de los griegos, sacralizaron religiosamente el concepto de virginidad, cosa ingnorada en las Escrituras. Supongo que los vocablos "almá" y "betulah" son harto significativos.

esos son argumentos entre cristianos y consta se basan en traducciones ignorantes y fuera de contexto, toda una doctrina se basa en traducciones ignorantes del Hebreo y ahora millones lo creen como verdad biblica que mas prueba que esa misma?


Las profecias que aún no se han cumplido lo harán en su día conforme al plan de Di-s y entre ellas se completará la bendición proimetida a Abraham y tambien aquella que anunció Saulo de Tarso en Rom. 11:25-35.
Ojala tu lo veas ya sea desde aca o desde allá.


"Yo creo con Fe perfecta en la venida del Mesias y aunque tarde lo esperare todo el dia que venga!" todo Judio dice estas palabras desde que tiene 2 anios cuando venga el Mesias...... vendra el Mesias!
 
Re: judíos cristianos y los otros

La verdad que nunca he compredido por qué estás en este foro, las enseñanzas del cristianismo no quieres aceptar, ¿entonces por qué estás aquí?, ¿vienes a convertirnos al judaísmo o al grupo de los hijos de Noé como los hasidicos de JABAD?, según tengo entendido el judaísmo no hace proselitismo, ¿entonces?, no quieres aceptar nuestra interpretación sobre las Escrituras, ¿vienes a imponer tú la tuya?, Yerushalayim, tú sigue siendo judío que nadie te lo impide, pero a nosotros dejanos ser cristianos y creer que Jesús es el Mesías prometido a Israel, y aprende de aquellos judíos que pueden discutir con cristianos sin tener que derrumbar sus bases; si algún cristiano aquí quiere derrumbarte tus bases, no es mi culpa, discute entonces con los que realmente queremos compartir, y deja a un lado en el silencio a los que no saben hacerlo, pero por favor no te pongas a generalizar, ¿es justo que paguen justos por pecadores?


pregunta: que hago en este foro? pues le dire!

Por dos milenios se ha hecho injusticia con la casa de Israel si usted mira a su alrededor vera que este epigrafe tambien tiene la maliciosa intencion de descartar a los Judios difamandolos llamandolos nombres ofencivos asumiendo todo tipo de prejucios como verdaderos sin que haya mucha defenza!

le mostrare mi primera intervencion en esto foro cristiano para que vea mis motivos:
esta fue la conclucion de lo que es el Judaismo para uno de los foristas:

EL JUDAISMO: Ha ejercido una gran influencia sobre los ismos que confunden
al puelbo del Señor.

1. Por ejemplo: El templo, es algo muy sagrado, tanto para católicos como
como para protestantes. No entendiendo que el verdadero
templo de Dios son los creyentes regenerados por Cristo.

2. El sacerdocio: en el catolicismo es muy marcado y tambien en el protes-
tantismo, de lo cual se ha creado el sistema clerico-laico
es decir un oreden ekklesiastico que es el clero Sacerdotes
o pastores, y el resto del pueblo que es el laicado.
En Cristo todos ejercemos el sacerdocio.

3. Las tradiciones: que han invalidado la palabra de Dios tanto en el catoli-
cismo como en el protestantismo. En Cristo las tradiciones
no tienen ningun valor en relacion a la palabra.

4. Dias sagrados: Tanto en el catolicismo y el portestantismo, celebran dias
sagrados.

El judaismo no tiene nada que ver con el verdadero israel de Dios, que
es la Iglesia.


esa ignorancia no es productiva pero explore para que vea que mantengo respeto con todo y eso que hay muchos insultos creo que puedo aliviar esos prejucios haciendo mi parte!
<!-- / message --><!-- sig -->
 
Re: judíos cristianos y los otros

En Isaias 54 claramente habla de la redemcion que espera al pueblo de Israel.



el capitulo culmina asi:

54 :17
Toda herramienta que fuere fabricada contra ti, no prosperará; y tú condenarás toda lengua que se levantare contra ti en juicio. Esta es la heredad de los siervos de H', y su justicia de por mí, dijo H".

Esto se lo dice a Israel solamente?????
Miremos diferentes pasajes

"Tú, mujer estéril que nunca has dado a luz..."
Tu redentor es el Santo de Israel ¡Dios de toda la tierra es su nombre!
"para mí es como en los días de Noé..."
"Esta es la herencia de los siervos del Señor.."

Más bien nuestro CREADOR se presenta como un DIOS UNIVERSAL. Es el DIOS que salva a toda la humanidad.

jeremias 30:17
Mas yo haré venir sanidad para ti, y te sanaré de tus heridas, dice H'; porque Arrojada te llamaron, diciendo: Esta es Sión, á la que nadie busca.

Isaias 53:4
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dio-s y abatido.

Vemos sin mucho esfuerzo que son dos personajes diferentes. En Jeremías SION es sanada. (es paciente). En Isaías el siervo lleva las enfermedades antes DIOS. (es médico).


"el brazo de H'?"

¿ASí que según tú el brazo de H' es solo servicio para Israel? ¿Qué hay entonces con los salmos donde toda la Tierra alaba a UNICO TODOPODEROSO por su brazo portentoso?


#55 Tobi Miembro Senior


Como puedes ver eso es anterior a lo que enseñaron alguno rabinos cuando no aceptaron al que vino en el nombre de Di-s

Como ya lo ha dicho YERU, ¿traer pruebas de religiosos judíos para interpretar a lareligión cristiana? Es más bien una sinrazón ello.

Israel Robles


Dios mio aunque se que esta profecia pesa sobre el pueblo de Israel, ten misericordia de ellos, Dios quiera que a mi venida lo encuentre(Yeru) hablando en sus cabales y contando cuan grandes cosas ha hecho Jesucristo o el Mesias.

Estas profecías también son sobre una parte de Israel. De comienzo el propio profeta que lleva el mensaje divino ya está exento de sufrir tal profecía.

PIOLIM dijo:
los primeros cristianos y los ultimos no???

o como esa la cosa??

a esa oración le agregué un etc, etc, etc. para demostrar que los primeros bendecidos por el evangelio fueron los mismos judíos para luego avanzar a todo el mundo.
 
Re: judíos cristianos y los otros

TOBI:
La verdad que nunca he compredido por qué estás en este foro, las enseñanzas del cristianismo no quieres aceptar, ¿entonces por qué estás aquí?, ¿vienes a convertirnos al judaísmo o al grupo de los hijos de Noé como los hasidicos de JABAD?, según tengo entendido el judaísmo no hace proselitismo, ¿entonces?,.........Yerushalayim, tú sigue siendo judío que nadie te lo impide, pero a nosotros dejanos ser cristianos y creer que Jesús es el Mesías prometido a Israel,,,,,,,, y aprende de aquellos judíos que pueden discutir con cristianos sin tener que derrumbar sus bases; si algún cristiano aquí quiere derrumbarte tus bases, no es mi culpa, discute entonces con los que realmente queremos compartir, y deja a un lado en el silencio a los que no saben hacerlo, pero por favor no te pongas a generalizar, ¿es justo que paguen justos por pecadores?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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<o:p> REFLEXIONES DE ORIGEN JUDIO:</o:p>
"Así como los rostros son distintos, las ideas también lo son" (Ierushalmi Berajot 5). Nos enseñan tus Sabios con esta frase que así como nadie pregunta "¿Por qué su cara es distinta a la mía?", ya que por el contrario sería una sorpresa encontrar a alguien que tuviera la misma fisonomía que la nuestra, ésa misma es la posición correcta con respecto a las ideas.
Cada uno tiene derecho como ser humano a tener sus propias ideas que merecen respeto y consideración. Pero, debemos saber que no todo lo que pensamos es una verdad absoluta, sino que también nosotros nos equivocamos aunque a veces no sepamos reconocerlo. Por otra parte, no olvidemos que nuestros pensamientos se apoyan en nuestro egoísmo y estamos sobornados por nuestro propio interés.<o:p></o:p>
<o:p></o:p> <o:p></o:p>

En casos normales, al reconocer la paciencia y el saber callarse de la otra parte, se la valora más que a sí mismo, ya que no posee ese autocontrol.
Se da cuenta de su camino equivocado y aunque quizás no tenga la fuerza necesaria para reconocer la verdad en forma abierta -ya que lamentablemente vivimos en un mundo de mentiras y falsedades- dentro de su corazón con un silencio que es más claro que el mejor discurso, pregona su deseo de encontrar el Shalom y de no volver a equivocarse.



Marco te dice Yeru

voy atomar un trocito de tus escritos para demostrarte lo "confundido que estas". Criticas precisamente lo grande de "las buenas nuevas" cuando dices (sin entender):

Tu dices yeru: "Que va! algo que ve en el nuevo testamento que nunca vera en el "viejo testamento" es cuatro versiones diferentes de los mismos acontecimientos" .

Precisamente estas cuatro versiones existen porque asi fue la voluntad de DIOS, que en su inmensa SABIDIRIA, sin ninguna duda y para que ningun hombre pudiera rechazar la verdad historica del "nucleo central" del pensamiento y las obras de Jesus (Doctrina de Dios)

(Si no entiendes, preguntamelo para explicartelo)


Te amo a ti y a tu familia con el amor profundo que nos enseño Jesus de como amar al projimo,no importa credo, ni raza, ni nada. SIMPLEMENTE UN AMOR BONDADOSO.

Dios nos bendiga











 
Re: judíos cristianos y los otros

De Yerushalayim:

"¡Que va! Algo que ve en el nuevo testamento que nunca vera en el "viejo testamento" es cuatro versiones diferentes de los mismos acontecimientos además hay errores que solo ignorantes al judaísmo pudieron escribir".
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Tobi:

¿Y es que acaso en los Libros de Crónicas y Reyes no hay dos versiones de los mismos acontecimientos y además con "supuestos errores? ¿Y qué con otros versos en libros de la Biblia Hebrea que es una contradicción ante otras Escrituras?

Tú dices que el Nuevo Testamento tiene errores, pero lo dices porque siempre tendrás que oponerte de alguna forma a él, incluso si dice verdad te opondrás a él por tu orgullo y tu ceguera, pero bueno, aquí hemos visto como no solo el Nuevo Testamento, sino también los Midrashim y algunos textos del Talmud se equivocan al decir que Is. 53 se refiere al Mesías (de eso no dijiste o respondiste ni puñetera 'j').

¿Sabes por qué tu no entiendes el Nuevo Testamento? Porque lo ves con prejuicios, porque me atrevo a decir, no conoces suficiente el judaísmo del siglo I, que es el judaísmo que traen los Evangelios en las discusiones de Jesús con los fariseos, que es el judaísmo que Pablo trae en sus cartas, lo que pasa es que tú tomas un pasaje y lo interpretas fuera de su contexto, y por qué, pues porque no quieres ver mas allá de tu nariz, incluso si te traen pruebas de la literatura rabínica.

Sin duda alguna tus métodos de interpretación fallan porque no son los correctos.

Con tus comentarios podrás demostrarnos que conoces el judaísmo establecido hoy en día muy bien, pero a leguas se ve que no conoces el judaísmo del siglo I y los diferentes movimientos y sus creencias, y eso amigo, se necesita saber a la hora de interpretar el Nuevo Testamento.
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Yerushalayim:

"Pablo llamó "desecho" las enseñanzas de su pueblo".
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Tobi:

¿Acaso no llamó el Eclesiastés a TODO "Vanidad de vanidades"? Además, no caigas en el sucio juego de los que manipulan la Escritura para su antojo como tú mismo dices, criticas a otros y no te miras a ti mismo. Veamos lo que dijo Pablo:

"Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe" (Filipenses 3:7-9).

En primer lugar, Pablo aquí no llama a las enseñanzas de su pueblo "desecho" en el sentido despectivo persé, aquí Pablo se refiere a la "ventaja" que él tenía ante los hombres al ser judío y sin mancha con respecto al cumplimiento de la Torá. Algunos gentiles pensaban que si se convertían al judaísmo y llegaban a la altura de Pablo, entonces cumplirían la meta de Dios y el Mesías (v. 11-14), algunos pensaban que Pablo ya estaba completo en el ámbito espiritual y que él era ejemplo del fruto de llegar a la meta final (v. 15), pero él mismo les dice que incluso él, el gran rabino y doctor de la Torá, no ha cumplido y llegado a la meta final, en otras palabras, "entre mas estudio, mas me doy cuenta que sé muy poco", la meta según Pablo es llegar a la resurrección de los muertos y todo lo que ella implica, es aquí donde todo se considera basura.

Tal vez el lenguaje de Pablo y su parábola es difícil de comprender hoy en día, pero en nuestros días, y tú lo sabrás Yerushalayim, esto mismo que dijo Pablo se dice de otra forma, y tal como lo enseñó un gran rabino: ¿Quién es más verdadero ante Dios? Un judío que todos los días va a la Casa de estudios, reza tres veces al día, es estricto al máximo en la Torá, se deja la barba, pero hace las cosas rutinariamente; o es mejor un judío que visita la sinagoga solo una vez al año en el Día de Yom Kippur pero derrama su corazón ante Dios, ¿quién es más verdadero ante Dios? La respuesta fue, el judío que solo va una vez al año a la sinagoga, porque lo hace de corazón y por amor a Dios, y no como una simple cosa rutinaria en su vida. Es decir, ¿de qué vale que guardes los mandamientos de la Torá cuando al mismo tiempo eres un malvado o no tienes fe en Dios?

Esto mismo que dijo Pablo, le podemos decir de otra forma según el judaísmo, si el Sumo Sacerdote eyacula en el día de Yom Kippur, no podrá él oficiar como Sumo Sacerdote, entonces, ¿de qué le valió toda la preparación física y espiritual, todo el conocimiento y justicia en ese preciso momento?, no le valen nada, en ese mismo instante son como un cero a la izquierda para él y no le podrán anular la consecuencia de una pequeña eyaculación. El ejemplo puede ser que sea muy fuerte, pero es muy real, para Pablo su posición de rabino, su status de judío, y su propia integridad ante el cumplimiento de la Torá, no se podían ver ante la inmensidad de la figura del Mesías, con todo su gran currículo vitae, para Pablo el Mesías sencillamente lo cubría,

Yerushalayim, cuando venga el Mesías, ¿tú crees que a alguien le va a importar que tú seas un gran rabino, judío o Sumo Sacerdote? ¡No! Todos se van a olvidar de ti y van a ir ver quién es el tan esperado Mesías, tu obra y toda tu reputación y todo lo que has logrado en este mundo será un cero en ese momento, invisible e ignorado por todos por el simple hecho de que el Mesías es más importante que tú, ¿puedes ahora comprender cuál es la intención de Pablo es sus palabras?

Acaso no dice el Talmud que debemos siempre juzgar al hombre "lejaf zejut" (ponerlo en platillo del mérito en la balanza) , entonces, por qué no juzgas a Pablo un poco mejor, que lástima que tú piensas como muchos que Pablo dijo algo que nunca dijo, la gente habla lo que piensa que Pablo dijo y no lo que realmente dijo, quieres realmente saber lo que dijo Pablo sobre las enseñanzas de su pueblo, ¡tu pueblo!:

Pablo dice que la Ley no es pecado:

"¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.....
" (Romanos 7:7)

Esto es lógico, sino hay ley no se puede saber que se transgrede.

¡Ojo!, y toma en cuenta las palabras de Pablo a la hora de juzgarlo de forma tan injusta:

"De manera que la Ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno... Porque sabemos que la Ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado... Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la Ley es buena.... Porque según el hombre interior, me deleito en la Ley de Dios" (Romanos 7:12,14,16, 21).

".... que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la Ley, el culto y las promesas; de quienes son los Patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo..." (Romanos 9:3-5).

¿Acaso habla mal Pablo de las enseñanzas de su pueblo, de tu pueblo? Hay mas versos en los que Pablo reconoce su fidelidad a Israel, a la tradición y a la Torá de Israel, entonces, ¿por qué darle mas peso a las palabras de otro en lugar de las palabras de Pablo? ¿Por qué darle mas peso al comentario sobre Pablo y no al mismo Pablo? ¿Te parece esto justo?

No levantes tú falso testimonio al hablar y decir que Pablo dijo, cuando el mismo con su puño y letra dice algo que incluso muchos judíos de hoy en día se avergüenzan en decir, por qué no valoras lo que dijo Pablo en una época en la que con sus palabras al hablar en favor de la Torá lo único que se ganaba es la pena de muerte, los saduceos se vendieron a Roma, se vendieron al paganismo, esos de los que tú tanto defiendes los que entregaron a Jesús a los tribunales gentiles, a pesar de que se prohíbe a un judío entregar a otro judío a los tribunales paganos, ellos pasaron sobre toda ley, de qué les valió su posición en el Sanhedrín, su apariencia de justos judíos y fieles observantes de Ley cuando al mismo tiempo eran un gobierno corrupto, vendido al enemigo, tal vez ante la sociedad eran justos, pero ante Dios eran una abominación completa, tal y como lo dijo el Profeta: "Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado" (Is. 29:13). Verdades dijo el profeta, verdades que no cambiaron en el siglo I y todavía están presentes, en el mundo cristianos y en el judío también.

Sabes algo Yerushalayim, antes de hablar mal de Pablo o el Nuevo Testamento, pon tu rostro en el espejo y habla de esos saduceos traidores amigos de gobiernos paganos que robaban y mataban al pueblo.
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Yerushalayim:

"el pacto de la ley abolido la circuncisión la distorsiono por otro versículo que no tiene que ver con ese pacto que Dio-s llamo eterno entre El e Israel"
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Tobi:

¿Dónde dijo Pablo que la circuncisión y la Ley fueron abolidas? Vaya, creí que un hombre como tú que estudió Talmud era capaz de entender a Pablo en español, pero parece que no es así.

"Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la Ley; pero si eres trasgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la Ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la Ley, te condenará a ti, que con la letra de la Ley y con la circuncisión eres trasgresor de la Ley..." (Romanos 2:25-27).

¿Acaso no está la literatura rabínica llena de declaraciones como esta que hace Pablo?, declaraciones en las que incluso se dice que un judío no observante deja de ser considerado parte de Israel, a pesar de que tiene circuncisión, ¿por qué acusas a Pablo de invalidar la circuncisión cuando él dice totalmente otra cosa? ¿Por qué no juzgas a los rabinos que también en la literatura halájica sacan de Israel a judíos los que no son practicantes, si estos rabinos han dicho lo mismo que Pablo y casi que de forma literal.
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Yerushalayim:

"y hasta hace poco el cristianismo fue sinónimo de persecución y muerte a los Judíos".
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Tobi:

El que siglos después la iglesia en Roma y tambien la llamada Ortodoxa iniciaran una campaña sangrienta contra los judíos, paganos y otros, no significa que el movimiento original del primer siglo sea de la misma calidad y reputación de la iglesia que llamó a las cruzadas, es como que yo dijera hoy en día que por la masacre de ancianos, niños y mujeres que hicieron algunos judíos en la aldea Deir Yassim en 9 de Abril de 1948 en Jerusalén, entonces, los judíos de hoy en día, incluido tú son de la misma calaña, según la Biblia y los profetas cada uno pega por su pecado y no por el ajeno, así que el pecado y la mala reputación de la iglesia corrompida que persiguió a muchos es solamente la responsabilidad de ellos y no de quien escribió o estuvo a la cabeza del movimiento nazareno (o mesiánico o cristiano) del siglo I; así como yo pienso que tú no eres como aquellos judíos que cometieron salvaje masacre, mi percepción y concepto de ti la hago sobre la base de tus hechos y no sobre la base de los hechos buenos o malos que cometieron otros en el pasado.

Me parece que tu balanza de la justicia está mal ajustada, no es justo que le reproches a Pablo, y a Pedro, algo que ellos posiblemente no se imaginaron que sucedería tres siglos después.

Tampoco te olvides que esa misma iglesia que persiguió a judíos y otros, también persiguió y declaró la guerra a los judíos seguidores de Jesús que incluso en los siglos IV y V seguían siendo fieles a la tradición y a su modo de vida según la Torá, de eso hay muchos evidencias que tu dedo gordo no puede ocultar, además, de que hay evidencia de judíos que siempre siguieron siendo judíos y creyeron también en Jesús, también de ello hay evidencia, y aunque así como se desconoce la simiente de Pablo como así también se desconoce la simiente de Rabí Akiva, hasta el día de hoy hay judíos y gentiles que siguieron a Pablo, no me refiero a la institución, sino a los que realmente seguían la Escritura y no a la entidad corrompida.
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Yerushalayim:

"su simiente (Pablo) esta desaparecida en el abismo de los Gentiles. Ninguno de esos Judíos pudieron mantener su tradición intacta y su simiente no existe y su simiente no existe. Esa desaparición también prueba a quien se refiere Isaías 53 ya que ellos perdieron su identidad judía solo una generación después de sus escritos.".
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Tobi:

¡Claro!, y ahora todo judío que anda por allí está seguro que es 100% descendiente carnal de Abraham, dime, ¿tú sabes de qué tribu eres?, los kohanim hoy en día, ¿son todos realmente descendientes de Aarón o no se sabe?, los levitas, ¿son descendientes todos de la tribu de Leví?, ¿dónde están los hijos de Rabí Akiva que se equivocó al decir que Bar Kojbá era el Mesías?, ¿dónde están los hijos de Caifás?, ¿acaso tú eres de la simiente del Sumo Sacerdote de hace 2000 años?, ¿dónde están los descendientes de la dinastía de los Hasmoneos?

Hoy en día el 90% de los judíos tienen un árbol genealógico que a lo mucho llega a los 200 años, otra minoría lo tiene hasta los 300 a 400 años, otra mucha mas pequeña solo tiene rastros hasta 5 siglos hacia atrás, y una minoría que se cuenta con los dedos de una sola mano pueden asegurar que son descendientes de los judíos de la época del Segundo Templo. Un gran porcentaje de los judíos ashkenazitas son descendientes del pueblo de los Kuzaros, pueblo que se convirtió al judaísmo en la Edad Media, otros porcentaje de los judíos sefarditas de los países musulmanes son descendientes de musulmanes que se convirtieron al judaísmo, así que muy probablemente un gran porcentaje de los judíos hoy en día no son hijos de Abraham por sangre, entonces, vuelve a formular tu pregunta: "su simiente (Pablo) esta desaparecida en el abismo de los Gentiles".

¿Dónde quedaron 10 tribus de Israel? ¿Acaso no desaparecieron también en el abismo de los gentiles?, y si la simiente de Pablo ·"desapareció" entre los gentiles, ¿es la simiente de un judío mejor que la de un gentil? Cuida tus palabras, especialmente cuando estamos al inicio de un milenio en el que los judíos se asimilan cada vez mas y se pierden en el abismo de los gentiles como tú dices.

Ahora, ¡Cómo diablos quiera que la simiente de Pablo no se pierda cuando lo persiguieron! Tan ciego eres para no tomar en cuenta las circunstancias en las que vivió Pablo y la Comunidad de judíos creyentes en Yeshua en los primeros siglos.

Yerushalayim ten cuidado, que en la medida en que tú juzgas a otros así serás juzgado tú, y eso es lo que sucede, entre mas le reproches a Pablo, a Jesús y a la comunidad de judíos creyentes de hace 2000 años algo que no estaba en las manos de ellos, así también te echarán a ti las culpas de algo que otros hicieron.
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Yerushalayim:

"Arreglen su casa que esta desordenada ninguno sabe una doctrina concreta de lo que significa ser cristiano solo se critican e insultan uno al otro y cada dia una"
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Tobi:

Sin duda alguna que otros ajenos al Evangelio y amigos de la corrupción y el poder político invadieron la casa, la dividieron y la corrompieron, y solo después de un largo proceso poco a poco vuelve a su cauce original, aunque este proceso no ha finalizado, pero una pregunta Yeru, ¿vuestra casa no está igual que la nuestra en cuanto a desordenada?

¿Qué sucede con los partidos ortodoxos en Israel que se han corrompido por causa del dinero? ¿Qué sucede con algunos tribunales rabínicos como el BADATZ en Jerusalén que se ha corrompido, tomando sumas elevadas de dinero por certificados de kashrut y todas las anomalías que han sucedido por muchos inspectores?, ¿qué sucede con todos los escándalos que en grupos ultra ortodoxos barren debajo de la alfombra, problemas de desfalco de dinero, homosexualismo y muchas cosas mas?, ¿qué sucede con aquellos ultra ortodoxos que llegan a decir que cada atentado en los que mueren judíos israelíes es un castigo de Dios a los sionistas? Todo esto sucede en círculos religiosos del judaísmo ortodoxo y hay mucho mas, y mejor no hablar de lo que sucede en círculos conservadores o reformistas, porque entonces la familia Borgia se vería pequeña a lado del abismo que también existe en tu casa. Mejor no hablemos de la ropa sucia, cuando la propia está incluso peor que la del vecino.

Yeru, te doy un consejo, alguien ya dijo, por cierto judío: "la religión es el opio del ser humano", y tiene razón, cuando la Palabra de Dios se convierte en una institución que busca el poder y dinero, se convierte en un vicio que enriquece solo a unos pocos, llega a ser el vicio de muchos y atontece a todos, tal como sucede con el opio. Y eso sucede en la casa del cristianismo y también en la casa del judaísmo.
Sé un poco mas equilibrado en tus juicios hombre, cada vez te pareces a los que tú criticas.
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Yerushalayim:

"eso solo prueba que el mesías no ha venido! ya que NADA ha cambiado con la muerte de Jesús"
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Tobi
Te equivocas y en grande, con la muerte de Jesús muchas cosas a nivel espiritual y físico sucedieron, pero veamos solo los resultados físicos de esa muerte del Justo:

En primer lugar te recordaré (por alusiones en otra aportación tuya) las palabras de Gamaliel pronunciadas en una reunión del Sanedrín cuando intentaron obligar a Simón bar Jonás y a Juan a que callasen y no siguieran hablando de Jesús y su resurrección.
Estas fueron sus palabras:
Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. Y nosotros somos testigos suyos de estas cosas, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen.
Ellos, oyendo esto, se enfurecían y querían matarlos. Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles, y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres. Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada. Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados. Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá; mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios. Hechos 5:27-39.

Esto es lo que ha ocurrido y ocurre, repito, en el mundo entero

Cuando digo 'mundo entero' me refiero a la mayor parte.

- En el mundo entero el libro mas leído es la Biblia, la Biblia es el libro mas conocido en el mundo, gracias a la muerte de Jesús; y no gracias al comentario de Rashi (de mucho respeto) o gracias al Talmud.

- El segundo libro leído en el mundo es el diario de Ana Frank, gracias a la muerte de Jesús y no gracias al trabajo de Yad Va Shem.

- En el mundo entero se ha establecido un código de moral basado en la Biblia, gracias a la muerte de Jesús y no gracias a los Sabios judíos de Yavne.

- En el mundo entero se ha introducido el concepto del Monoteísmo, gracias a la muerte de Jesús y no gracias al Patriarca Abraham, o Moisés o Maimónides.

- En el mundo entero se conoce (y muchos creen en) el Dios de Israel, gracias a la muerte de Jesús y no gracias a los fariseos, al Sanhedrín o al Rabinato de Israel.

- En el mundo entero se conoce y habla de Israel, gracias a la muerte de Jesús y no gracias al conflicto palestino o el trabajo diplomático del Ministerio del Exterior de Israel.

- En el mundo entero encontrarás hasta en el Amazonas personas que conocen al Abraham, Isaías, el Rey David, la Creación del Génesis y a Jerusalén, gracias a la muerte de Jesús y no gracias a Bar Kojbá o el Rabino Gamaliel.

- En el mundo entero la gente se interesa en el judaísmo y la lengua hebrea, gracias a la muerte de Jesús y no gracias a Eliézer ben Yehuda o Ibn Gabirol.

- En el mundo entero se introdujo, cree, conoce y predica la necesidad del Mesías, gracias a la muerte de Jesús y no gracias a Najmánides o el Rebbe de JABAD.

Podría seguir con la lista, pero contigo no vale la pena, ya que no quieres ver fuera de lo que tú de antemano quieres ver mediante tus prejuicios, pero el caso es, que todo eso es gracias a la muerte de Jesús y no gracias a cualquier otro personaje judío. La figura de Jesús ha hecho lo que nunca pudo o podrán hacer todos los sabios del Talmud junto con todo el rabinato del mundo entero, con mucha modestia debo decir, que en las relaciones públicas que hizo la muerte de Jesús a favor de Israel, se los pone a todos en el bolsillo pequeño.

La gente tiene interés en el hebreo, porque es la lengua de Jesús; la gente tiene interés en la Biblia porque es la historia del pueblo de Jesús; la gente tiene interés en Jerusalén, porque es donde murió y resucitó Jesús; la gente tiene interés en el judaísmo porque es la religión de Jesús; la gente tiene interés en la tierra de Israel, porque es donde él vivió, y así etc, etc, etc..

Si esto es solo parte del resultado físico de la muerte de Jesús que nosotros vemos, ¡cuán grande es el resultado espiritual que nosotros no vemos!
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Yerushalayim:

"El Talmud no acepto a Jesus y por lo tanto es inutil que usted lo use como prueba de su mesianismo......entendido?"
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Tobi:

El que no entiende el punto eres tú, siempre te sales por la tangente. Tú decías que Is. 53 no se refiere al Mesías, pues yo te saqué literatura rabínica que si lo aplica al Mesías, yo no hablé de Jesús, hablé de la aplicación que los rabinos dan sobre esa profecía al Mesías. Y vuelvo a decir:

"El que no aceptes la interpretación cristiana sobre Isaías lo comprendo, porque eres judío, pero el que eches por el suelo y descartes estas interpretaciones hechas por rabinos, eso ya es el colmo y no querer ver mas allá, siendo al mismo tiempo poco objetivo, porque si hubieses sido objetivo, nos habrías traído a conocimiento que hay interpretaciones rabínicas sobre Is 52 y 53 que lo aplican al Mesías, deberías seguir el consejo del Rabí Abarbanel que dice que desde un principio se deben tomar en cuenta todas las interpretaciones sobre el pasaje, ¡incluyendo las que lo interpretan de una forma mesiánica!".
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Yerushalayim:

"las profecías del Mesías son claras nada de conspiraciones ni de tonterias misteriosas cuando el venga lo sabremos y lo aceptaremos porque asi esta escrito en la palabra de Dio-s."
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Tobi
¿Estás seguro?, hay montones de historias hasídicas y también las hay en el Talmud, de que el Mesías vino en X época o tiempo y solo algunos rabinos o personajes le vieron. No solo el NT es prueba de que Israel como nación no podía ver el Mesías, también tu literatura justifica eso, con las historias de este estilo.

¿Sabes por qué lo reconocerán?: Porque verán las heridas por donde le traspasaron....

"Y Me mirarán a Mí, a quién traspasaron, y gemirán sobre él como quien gime por la muerte de su hijo único... " (Zacarías 12:10). Y no hay necesidad de decirte que este pasaje en la literatura rabínica se aplica también al Mesías, ¿cierto?, Talmud Babilónico y Jerosolimitano Tratado Suká 52a; además de lo que dice el Radak y Ibn Ezra entre otros.
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Yerushalayim:

"esa ignorancia no es productiva pero explore para que vea que mantengo respeto con todo y eso que hay muchos insultos creo que puedo aliviar esos prejucios haciendo mi parte!".
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Tobi
Sin duda alguna la ignorancia no es productiva y uno de sus resultados son los prejuicios, y solo hace daño, lo mejor es mantener el respeto ante todo e indagar y conocer, pero no crees que la ignorancia, ¿es recíproca?, el judaísmo ha tenido por muchos siglos una imagen de Jesús, Pablo y Pedro basada en la ignorancia y oscuros mitos, como algo negativo y con prejuicios sin fundamento y todo por el fruto de otros después de él y la ignorancia de muchos.

Es mas, no hay que ir tan lejos, tú mismo tienes prejuicios que se basan en la ignorancia, te traen las pruebas y no las aceptas, no te hablo sobre el Mesianismo de Jesús, pero sí de su contexto judío y fidelidad hacia Israel en todo al igual que Pablo; no puede ser que solo los cristianos sean ignorantes, el que tú sepas todo sobre judaísmo puede ser, pero estoy seguro que de NT tú sabes lo que yo sé de budismo y lo poco que sabes lo sabes por aquellos que han vivido en casi completa ignorancia del verdadero contexto de Jesús.

Viene el mismo Pablo te dice algo positivo sobre la Torá y tú rechazas su versión y tomas la de otro como verdadera, viene Pablo y te dice que siguió siendo fiel a la tradición de los Padres, y tú dices que inventó un poco de pretextos para hacerse gentil. Tú problema es que no sabes aceptar la versión de otros, y solo antepones la tuya como verdadera, aunque tiene mas peso la versión de quien habla sobre sí mismo y no de quien habla sobre esa persona sin conocerle, y mas aun cuando es después de muchos siglos. La verdad hay que aceptarla venga de donde venga, ya sea que la dice un judío ortodoxo, un cristiano gentil, o un judío como Pablo.

Es mas probable que las cosas que tú ves como pretextos de Pablo para hacer lo que él quiere, sean en realidad cosas que no has sido capaz de entender y te equivocas al llamarlos "inventos y mentiras", creo que así como nosotros en muchas cosas hemos aceptado como correctas del judaísmo reconociendo que nos hemos equivocado, tú deberías aceptar cosas del NT como verdad, bajar el orgullo y reconocer que a veces uno se equivoca al hacer un juicio, o llegar simplemente y reconocer que no sabe todo sobre Pablo y el NT, y que lo que te parece contradictorio es algo que tú ignoras y no tienes las herramientas para aclarar el problema.

Te recomiendo que arregles tu balanza a la hora de hacer justicia y sepas reconocer que a veces no se sabe todo, y aprende a reconocer que así como hay cristianos ignorantes sobre el judaísmo, también hay judíos ignorantes sobre el Nuevo Testamento.

Mis saludos, Yeru...
 
Re: judíos cristianos y los otros

En stand-by y manco; pero ojo avizor.

Sólo un pequeño comentario en favor de Pablo:

Pablo guardaba la Ley para dar testimonio ante los judíos, y sólo para dar testimonio ante los judíos. El testimonio que daba lo hacía evidentemente para poder ganarlos a Cristo, para darles testimonio de que el Jesús a quién había oído y VISTO de camino a Damasco confirmaba a la Ley y a los profetas; de que la Ley seguía siendo santa... aunque hubiera encontrado la verdadera Ley: una Persona Santa, Justa y sin Mancha.


.-)
 
Re: judíos cristianos y los otros

De Yerushalayim:

"¡Que va! Algo que ve en el nuevo testamento que nunca vera en el "viejo testamento" es cuatro versiones diferentes de los mismos acontecimientos además hay errores que solo ignorantes al judaísmo pudieron escribir".
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Tobi:

¿Y es que acaso en los Libros de Crónicas y Reyes no hay dos versiones de los mismos acontecimientos y además con "supuestos errores? ¿Y qué con otros versos en libros de la Biblia Hebrea que es una contradicción ante otras Escrituras?
Los unicos errores son las concluciones que los ignorantes ateos "aprenden" del viejo testamento sin saber su significado y los que estudian el Tenaj sin los Judios que fueron quienes a los que se les revelo la palabra a los que la escribieron y defendieron con sus vidas, los demas solo aceptan algunas cosas ignoran otras desconocen otras y de toda esa ensalada de ignorancia hacen una doctrina! si tiene una pregunta especifica acerca del Viejo testamento tratare de contestarle a lo mejor de mi capasidad pues no soy un Rabino ni nada que se parezca pero conozco las escrituras. para mi el judaismo en vida diaria y no una pagina en el web.
Tú dices que el Nuevo Testamento tiene errores, pero lo dices porque siempre tendrás que oponerte de alguna forma a él, incluso si dice verdad te opondrás a él por tu orgullo y tu ceguera, pero bueno, aquí hemos visto como no solo el Nuevo Testamento, sino también los Midrashim y algunos textos del Talmud se equivocan al decir que Is. 53 se refiere al Mesías (de eso no dijiste o respondiste ni puñetera 'j').

No haga que le traiga los errores del nuevo testamento que son demasiados y este no es el punto que se esta discutiendo! y como siempre si no concuerdo con usted soy "orguyoso" "ciego" y las tipicas acusaciones de los que cuestionan nuetros motivos sin conocernos. El talmud nunca acepto a Jesus como mesias y seria una tonteria usarlo para probar el Mesianismo de Jesus. Y claro que respeto el Talmud yo se leer el Talmud lo he estudiado desde que tenia 8 anios se la diferencia entre pshat remez sod cuando estudiamos y sabemos cuando leemos hagadata o halaja! no se preocupe es suficiente que yo sepa lo que significa nunca a sido mi interes sacar a alguien del cristianismo. mi interes es justo que si no acepto a jesus no es por orguyo ceguera ETC. cargo que usted acaba de hacer en mi contra sin conocerme. Simplemente tendran que aceptar esa realidad de que los demas creen honestamente porque asi se lo han eseniado y seguido y no por orguyo o ceguera......esa mala constumbre ha causado mucho danio. Y porfavor no pida que le traiga errores del NT que no tengo la energia ni el deceo de demostrar la falibilidad a los demas de algo que respeto y mucho menos en un foro cristiano.

¿Sabes por qué tu no entiendes el Nuevo Testamento? Porque lo ves con prejuicios, porque me atrevo a decir, no conoces suficiente el judaísmo del siglo I, que es el judaísmo que traen los Evangelios en las discusiones de Jesús con los fariseos, que es el judaísmo que Pablo trae en sus cartas, lo que pasa es que tú tomas un pasaje y lo interpretas fuera de su contexto, y por qué, pues porque no quieres ver mas allá de tu nariz, incluso si te traen pruebas de la literatura rabínica.

las cosas son mas simple de lo que usted cree, el nuevo testamanto dice que el mesias fue Jesus y los Judios , el talmud, sus Rabinos sus estudiosos y piadosos maestros no aceptaron ni aceptaran tal cosa. entonces usted puede aceptar el nuevo testamento y lo respeto y yo no tengo que aceptarlo y usted respete que no lo acepto! El judaismo del primer siglo..:Wow1: .me lo trae como prueba de que jesus fue el mesias???? por favor no se contradiga ya que su propio NT dice " a los suyos vino y los suyos no le recibieron" usted dice que fue por ceguera y yo digo que fue por conocimiento de las prefecias mesianicas de los Rabinos que no concuerdan con la vida de Jesus y por dos milenios sa ha tratado de vender a la fuerza esa idea a los Judios. algo mas, yo cumplo con el Judaismo toda mi vida al igual que mis padres y mis abuelos y mis bisabuelos y mis tatarabuelos etc etc etc no nos hemos apartado de Dio-s y su revelacion mi fe es la misma de ellos y nada ha cambiado en nuestra fe es tan viva como en aquel entonces no trate de cortar el vinculo de nuestra fe con la de nuestros antepasados eso es sumamente poderoso ya que Dio-s mismo lo ha mantenido intacto como profetizado.


Sin duda alguna tus métodos de interpretación fallan porque no son los correctos.

solo hay que traducir Isaias 53 para ver que no puede hablar de Jesus no es nesesario interpretacion solo lectura y traduccion correcta lo comprueba. pero lo respeto en sus cocluciones.

Con tus comentarios podrás demostrarnos que conoces el judaísmo establecido hoy en día muy bien, pero a leguas se ve que no conoces el judaísmo del siglo I y los diferentes movimientos y sus creencias, y eso amigo, se necesita saber a la hora de interpretar el Nuevo Testamento.

Mire senior, El NT ensenia que Jesus fue no solo el mesias si no un hijo de dios y dios mismo hecho carne concepto pagano y muy ageno a nuetros principios recibidos en Sinai. Los judios de su generacion como dice su propio Nuevo testamento no lo aceptaron como Mesias entre mas pagano se hizo el cristianismo mas de el se alejaron los Judios de ese movimiento ignorar ahora ese rechazo de los maestros del Judaismo de aquella epoca para ahora convencerme es absurdisimo ya que ellos NO reconocieron a Jesus como mesias y no solo ahora con los "rabinos modernos" son los que lo rechazan es muy lejos de la verdad! Los Judios no lo aceptaron como Mesias al igual que no aceptamos a

muchos que se llamaron mesias.....no es accidente que los Judios fueron perseguidos por dos milenios por el cristianismo, no lo aceptamos porque no cumplio lo que el Mesias tiene que cumplir esa es nuestra opinion!


Me da tristeza tener que debatir este tema porque respeto el cristianismo pero lamentablemente muchos cristianos pisotean a los Judios con vituperaciones basadas en la ignorancia de mi pueblo y sus costumbres y es hora de reconocer que tenemos un problema que superar y es muy muy posible practicar el cristisnismo sin tener que vilipandear a los Judios.
 
Re: judíos cristianos y los otros

luego le contestare el resto tengo un bebito que atend:ladys-man er
 
Re: judíos cristianos y los otros

yerushalayim dijo:
luego le contestare el resto tengo un bebito que atend:ladys-man er
ME PARECE MUY BIEN. FELICIDADES.


pd:
Cuantos hijos tienes, Yeru?