JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Saiyark,

Primero me disculpo por decir que era DyC 12, cuando era DyC 27 (un error).

Sin embargo, no comprendo mucho, porque, en el tema de la Cena del Señor, usaste el ENCABEZADO del capítulo 18. Tengo entendido que el encabezado, es un resumen añadido, y NO era parte de la escritura original. Es como una explicación, que NO es parte de la escritura.

Ahora, para mi, es claro, que existen contradicciones, entre los Libros canónicos de la IJSU, lo cual prueba que no son inspirados.
Si este ángel REALMENTE quisiera dar la voluntad del Señor, entonces JAMAS diria al go contrario a la orden de Cristo Jesús, ¿no es verdad?.

Gal 1:8 dice "Pero aun si alguno de nosotros o un ángel del cielo les predicara un evangelio distinto del que les hemos predicado, ¡que caiga bajo maldición! "

Jesús fue claro,

Primero ordena poner VINO en la copa,

3Ne 18:1,8 dice "Y ACONTECIÓ que Jesús mandó a sus discípulos que le llevasen pan y vino. [8] Y sucedió que cuando hubo dicho estas palabras, mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa y bebieran de él, y que dieran también a los de la multitud para que bebiesen."

Textualmente, Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa".

Y posteriormente, Jesús da la órden de que las cosas de hagan EXACTAMENTE DE ESA MANERA, nada de hacerlo a medias.

3Ne 18:12, 13 dice "Y os doy el mandamiento de que hagáis estas cosas. Y si hacéis siempre estas cosas, benditos sois, porque estáis edificados sobre Mi roca.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O> </O>Pero aquellos que de entre vosotros hagan más o menos que esto, no están edificados sobre mi roca, sino sobre un cimiento arenoso; y cuando caiga la lluvia, y vengan los torrentes, y soplen los vientos, y den contra ellos, caerán, y las puertas del infierno están ya abiertas para recibirlos.<O style="MARGIN: 0px"> "</O>
<O style="MARGIN: 0px"></O>
<O style="MARGIN: 0px">Asi hermano, tu decides, ¿quieres estar con los que hacen las cosas como Jesús las mandó, o con los que hacen las cosas A MEDIAS?</O>
<O style="MARGIN: 0px">
</O>Yo NO creo, que la sangre de Jesús sea vino. Jesús no dijo eso. Lo que Jesús dijo era que el que BEBIERA EL VINO, es el que bebe su sangre. Pero, ¿porque dices que el que bebe EL AGUA es el que bebe su sangre?. Jesús dijo lo contrario (3Ne 20:8).

Ahora, para mi, el agua tiene un significado en las escrituras, pero el VINO tiene OTRO significado. Cada uno en su lugar.

Con todo respeto hermano Felix1, para los Santo de los Ultimos Dias, El Contexto de la Institucion de la Cena del Señor, empieza en La Biblia, ya que fue en Palestina, en donde se instituyo, por primera vez. Siguiendo el contexto Biblico, nosotros entendemos que Jesus Mando Participar con dignidad de La Copa, y no nos distrae como a usted, el hecho de que en ambas ocasiones se haya utilizado el vino como simbolo cambiante, de Algo que no Cambia, que es El significado de la Santa Cena.

Si para usted beber el vino es requisito indispensable, lo respetamos, pero para nosotros, el Señor envio a su mensajero, y mando el Señor el cambio del vino por agua. Cabe resaltar que antes de esto, Los Santos de los Ultimos Dias, celebraban la Santa Cena con vino. No es la primera vez que el Señor hace estos cambios, segun son las epocas y los propositos para el bienestar su pueblo. El ejemplo Mosaico que prefiere obviar lo dice claramente.

En primer lugar, Smith, tradujo la palabra como "AT" alguna palabra que usó Alma.

Smith fue INSPIRADO POR DIOS para hacer su traducción. Así, que el espiritu NO HUBIERA PERMITIDO una palabra que no diera el significado ORIGINAL del escritor (sino, ¡vaya que el espiritu es pésimo para traducir!).

Otra tangente mas, para seguir sosteniendo su falacia al respecto. Sin embargo, las profecias sobre el Mesias, comienzan en La Biblia y siguiendo el contexto Biblico, El Libro de Mormon no se contradice mas que en su mente. Para los Santos de los Ultimos Dias, Jesus Nacio en Belen y no en la Cuidad de Jerusalen como usted a fuerza desea imponer, a 8 Km. camino de la Cuidad de David, que es tambien Jerusalen. Alma simplemente la refiere como La Tierra de nuestros Antepasados, por ser el simbolo mas caracteristico del territorio de Palestina, lo cual Biblicamente hablando, por todas las Escrituras que hablan al respecto, es Correcto.

Hermano, por favor, abre tu mente.

En Alma 7:10 dice que Jesús nacería en LA TIERRA DE SUS ANTEPASADOS?.

¿Cual es esa esa Tierra?. El mismo verso dice que es Jerusalén.

Asi que, por favor, ¿donde dice que Jerusalén es MAS que Jerusalén misma?.

¿Donde puedo leer que ellos consideraban ALGO MAS QUE JERUSALÉN como la tierra de sus antepasados?

La realidad, es que ellos consideraban SOLO A JERUSALÉN COMO LA TIERRA DE SUS ANTEPASADOS, así que esta TIERRA DE SUS ANTEPASADOS no es el lugar donde nació Cristo.

Yo respeto su razonamiento parcial al respecto. Usted no le puede conceder al Libro de Mormon interpretarse, como si lo hace con La Biblia. 13 Millones de Santos de los Ultimos Dias + 1, no opinan lo mismo al respecto, sin embargo no tenemos la cabeza tan cerrada como usted, como para no respetar lo que usted desee creer segun los dictados de su propia conciencia.

Por utlmimo hermano, NO COMPRENDO porque usas versos de Isaías 14 y Ezequiel 22 para probar que hay gente consciente en la muerte.

En Isaías se usa un lenguaje simbolico. Creer que lo que aqui se dice es literal, significaría que ¡¡¡los arboles pueden hablar!!!

Isa 14:8 dice "Hasta los pinos y cedros del Líbano se burlan de ti y te dicen: «Desde que yaces tendido, nadie viene a derribarnos."

En el caso de Ezequiel 32, si tomamos como literal estas palabras, significaria que ¡¡¡no debería verse la luna!!!.

Eze 32:7 dice "Cuando te hayas consumido, haré que el cielo se oscurezca y se apaguen las estrellas; cubriré el sol con una nube, y no brillará más la luna"

Osea que Satanas es una fabula, y parte del lenguaje simbolico... Bueno hermano como siempre, ya empezamos con las complicaciones Biblicas, segun su Doctrina...

Y por ultimo.

Y por ultimo hermano, jamas has explicado como es que el espiritu de alguien que muere VA CON DIOS; según Ec 12:7, cuando, según IJSUD, va al paraiso, el cual NO ES EL CIELO; y por lo tanto no esta ahí Dios.

Tampoco has explicado como es que VUELVEN con Dios, cuando ellos estuvieron en el Cielo, y JAMAS en el paraíso; por lo tanto NO ESTARIAN VOLVIENDO A NINGUN SITIO.

La Escritura dice que estan aqui, conscientes y clamando por justicia:

Apocalipsis capitulo 6:

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Ahora espero que usted habra su mente, y medite lo que dicen Las Escrituras...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saiyark,

no nos distrae como a usted, el hecho de que en ambas ocasiones se haya utilizado el vino como simbolo cambiante

Hermano, aqui Jesús NO USÓ EL VINO COMO ALGO CAMBIANTE.

La orden de Jesús fue clara, Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa". (3Ne 18:8)

En ninguna parte, dijo Jesús que era algo cambiante.

Todo lo contrario, según Jesús se tienian que hacer "siempre estas cosas, benditos sois, porque estáis edificados sobre Mi roca.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O> </O>Pero aquellos que de entre vosotros hagan más o menos que esto, no están edificados sobre mi roca"

Jesús JAMAS dijo que algo podía cambiar. Según Jesús, los que hacen las cosas que Jesús dijo, son los que estan sobre su roca. Lo que hacen MAS O MENOS lo que Jesús hizo, NO ESTAN EDIFICADOS sobre de su roca. tu decides, ¿quieres hacer las cosas que Jesús hizo, o mejor hacerlas MAS O MENOS?

Jesus Nacio en Belen y no en la Cuidad de Jerusalen como usted a fuerza desea imponer, a 8 Km. camino de la Cuidad de David, que es tambien Jerusalen.

Hermano, en Alma 7:10, NO DICE que Jesús nacería "cerca de Jerusalén", o "aproximadamente en Jerusalén", ahí dice que "en Jerusalén" y ahí NO NACIO JESÚS. Nació en OTRO SITIO, pero en Jerusalén, simple y sencillamente NO.

Belén, NO ERA PARTE DE JERUSALÉN. Cosa que ya se te ha probado MUCHAS VECES.

Belén era parte de la tribu de Juda,

Rut 1:1 dice "En el tiempo en que los caudillos gobernaban el país, hubo allí una época de hambre. Entonces un hombre de Belén de Judá emigró a la tierra de Moab, junto con su esposa y sus dos hijos. "

Y Jerusalén era de Benjamin,

Jos 18:21, 28 dice "Las ciudades de la tribu de los hijos de Benjamín, por sus familias, fueron Jericó, Bet-hogla, el valle de Casis, , [28] Zela, Elef, Jebús (que es Jerusalén), Gabaa y Quiriat; catorce ciudades con sus aldeas. Esta es la heredad de los hijos de Benjamín conforme a sus familias"

Así que la posición que dio Alma, es incorrecta.

En el caso de Isaías 14, yo JAMAS dije que las personas de la que se habla sean fábulas. Lo que dije es que lo que se narrá ahí es en lenguaje simbolico. Porque tu no crees que los arboles hablen ¿verdad?.

En cuanto a Apocalipsis, como ya mencioné, esas son almas RESUCITADAS, debido a que la resurreción ya ocurrio, para cuando se narran los acontecimientos de ese libro (Ap 1:3, 10)

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Saiyark,

Hermano, aqui Jesús NO USÓ EL VINO COMO ALGO CAMBIANTE.

La orden de Jesús fue clara, Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa". (3Ne 18:8)

En ninguna parte, dijo Jesús que era algo cambiante.

Todo lo contrario, según Jesús se tienian que hacer "siempre estas cosas, benditos sois, porque estáis edificados sobre Mi roca.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O> </O>Pero aquellos que de entre vosotros hagan más o menos que esto, no están edificados sobre mi roca"

Jesús JAMAS dijo que algo podía cambiar. Según Jesús, los que hacen las cosas que Jesús dijo, son los que estan sobre su roca. Lo que hacen MAS O MENOS lo que Jesús hizo, NO ESTAN EDIFICADOS sobre de su roca. tu decides, ¿quieres hacer las cosas que Jesús hizo, o mejor hacerlas MAS O MENOS?

Con todo respeto va de nuevo por "N" vez:

- Para La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, y sus 13 millones de miembros por todo el mundo, el CONTEXTO de la Santa Cena, empieza en La Biblia.
- Siguiendo el contexto Biblico, donde usted supone que el mandamiento es sobre el vino, La Bilbia claramente testifica, de que el mandamiento es sobre la Copa, y no sobre su contenido.
- Siguiendo el contexto Biblico, sobre el cambio de la carne y la sangre del Sacrificio, es obvio que estos simbolos, son cambiados, por el pan y el vino. Asi que Biblicamente hablando, los simbolos que usan para representar el cuerpo y la sangre, en la Santa Cena, si pueden cambiar, segun los propositos del Señor, y las necesidades de su Pueblo.
- Siguiendo el contexto Biblico, sobre el cambio de los simbolos de la Cena del Señor, no hay ninguna razon para desestimar cambios futuros al respecto, como el cambio del Vino por Agua, ya que lo que representan en La Cena del Señor NO CAMBIA.

Finalmente, a nosotros NO nos distraer el hecho de que Jesus haya celebrado la Santa Cena, con Vino. En lo personal pienso que lo hizo asi, con el fin de dar a entender que al beber el vino, estarian bebiendo su sangre, y es de mayor impresion que sea algo de color similar, propio para hablar e interectuar en la epoca en que fueron instituidos estos sacramentos, tal y como fue necesario, hacerlo con la Carne y la Sangre del Sacrificio en el Antiguo Isarel.

Sin embargo en nuestra Epoca, ya no es necesario que se represente la Santa Cena, con Vino, solo por ser este de color parecido. Yo pienso que en la actualidad, como en la antiguedad, nadie participa ni participaba de la Santa Cena por el vino, sino POR LA SANGRE DE CRISTO.

Siendo que en nuestra epoca, el mundo alza como escarnio al Cristianismo, el beber vino en sus sacramentos, y nos tilda de hipocritas y cucufatos, me parece mas que acertada la desicion del Señor Jesucristo, de cambiar el simbolo de su sangre de vino por Agua, tal y como una vez ya fue cambiado de Sangre animal, por Vino.

Hermano, en Alma 7:10, NO DICE que Jesús nacería "cerca de Jerusalén", o "aproximadamente en Jerusalén", ahí dice que "en Jerusalén" y ahí NO NACIO JESÚS. Nació en OTRO SITIO, pero en Jerusalén, simple y sencillamente NO.

Belén, NO ERA PARTE DE JERUSALÉN. Cosa que ya se te ha probado MUCHAS VECES.

Bueno amigo, yo respeto lo que usted dice, pero para mi es lo mismo que decir, que el patio exterior, o el jardin exterior de mi casa no pertenece a mi casa, y que no debo pagar baja policia o impuesto predial o mantenimiento de calles y aceras, al municipio de mi comuna, por que simplemente la acera no me pertenece. Claro aunque yo no sea dueño de ella, soy responsable de la misma, y por lo tanto, pago todos los años mi impuesto, y como REFERENCIA, mi casa es lo mas certero para el municipio, a fin de girarme el recibo.

Belén era parte de la tribu de Juda,

Rut 1:1 dice "En el tiempo en que los caudillos gobernaban el país, hubo allí una época de hambre. Entonces un hombre de Belén de Judá emigró a la tierra de Moab, junto con su esposa y sus dos hijos. "

Y Jerusalén era de Benjamin,

Jos 18:21, 28 dice "Las ciudades de la tribu de los hijos de Benjamín, por sus familias, fueron Jericó, Bet-hogla, el valle de Casis, , [28] Zela, Elef, Jebús (que es Jerusalén), Gabaa y Quiriat; catorce ciudades con sus aldeas. Esta es la heredad de los hijos de Benjamín conforme a sus familias"

Nadie ha negado esto en ningun momento y lo sostenemos.

Así que la posición que dio Alma, es incorrecta.

Va de nuevo por "N" vez: Alma dio una REFERENCIA, ni mas ni menos, aunque no lo quiera aceptar usted, 13 millones de Santos de los Ultimos Dias, sabemos que asi es, simplemente por que sabemos por La Biblia que Jesus Nacio en Belen.

En el caso de Isaías 14, yo JAMAS dije que las personas de la que se habla sean fábulas. Lo que dije es que lo que se narrá ahí es en lenguaje simbolico. Porque tu no crees que los arboles hablen ¿verdad?.

En cuanto a Apocalipsis, como ya mencioné, esas son almas RESUCITADAS, debido a que la resurreción ya ocurrio, para cuando se narran los acontecimientos de ese libro (Ap 1:3, 10)

Ahora volvemos al hilo que se le complicara con anterioridad, que bueno hermano vamos a hablar al respecto, ojo no tengo la intension de convertirlo, solo hablar al respecto, ni mas ni menos.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hermano Saiyark,

Unas preguntas:

Todos sabemos que Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa". (3Ne 18:8)

¿Que parte de esa orden no comprendes hermano?.

Jesús dijo que el que "[font=Arial, Helvetica, sans-serif]el que bebe de este vino, bebe de mi sangre" .

[/font]¿Porque dices que el bebe unicamente de la copa, es el que bebe la sangre de Cristo?

(NOta: Yo conozco lo que dice la Biblia. Pero dtodos sabemos que TAMBIEN crees en lo que dice el Libro de Mormon. ¿Verdad?).

En cuanto a Jerusalén, hermano, por N vez, ai te va.

Alma escribió que la POSICIÓN DONDE NACERIA JESÚS SERÍA LA TIERRA DE SUS ANTEPASADOS, A SABER JERUSALÉN.

Al 7:10 dice "[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."

Pues por N vez: Esa tierra de sus antepadados, NO ES, el lugar donde nació Cristo.

En cuanto al tema de los muertos, no hiciste ninguna aportación.

Te repito,

Ec12:7 dice que los espiritus VUELVE CON DIOS.

Si no van al cielo,
¿Como es que vuelven con DIOS? Todos sabemos que Dios esta en el cielo (Al 18:30:

Si no van al cielo,
¿Como es que VUELVEN? Se supone que estaban en el cielo como espiritus ANTES de venir al mundo. Si no van al cielo, NO VUELVEN A NINGUNA PARTE.

[/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

Unas preguntas:

Todos sabemos que Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa". (3Ne 18:8)

¿Que parte de esa orden no comprendes hermano?.

Jesús dijo que el que "[font=Arial, Helvetica, sans-serif]el que bebe de este vino, bebe de mi sangre" .

[/font]¿Porque dices que el bebe unicamente de la copa, es el que bebe la sangre de Cristo?

(NOta: Yo conozco lo que dice la Biblia. Pero dtodos sabemos que TAMBIEN crees en lo que dice el Libro de Mormon. ¿Verdad?).

Va de nuevo por "N" Vez:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=218364&postcount=323

En resumen, La institucion de la Santa Cena, empieza en La Biblia, alli claramente el mandamiento es sobre la Copa. 3 Nefi, aunque hable del vino, esta bajo el contexto de La Biblia, y asi es como lo entendemos nosotros. Si usted desea entenderlo unicamente por el Lado del Libro de Mormon, yo respeto su opinion, pero para los 13 millones + 1 Santos de los Ultimos Dias, es claro, que el mandamiento es participar de La Copa con dignidad y no sobre su simbolico contenido.

En cuanto a Jerusalén, hermano, por N vez, ai te va.

Alma escribió que la POSICIÓN DONDE NACERIA JESÚS SERÍA LA TIERRA DE SUS ANTEPASADOS, A SABER JERUSALÉN.

Al 7:10 dice "

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."

Pues por N vez: Esa tierra de sus antepadados, NO ES, el lugar donde nació Cristo.

Con todo respeto hermano por "N" vez:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=218364&postcount=323

En resumen: Alma da una REFERENCIA una POSICION, con el fin de que quien solo conociera el nombre Jerusalen, entendiera por ejemplo, que Jesus no Naceria en el continente americano.

Si el municipio de mi comuna me extendiera un recibo de baja policia, por la ubicacion exacta de la vereda de que esta frente a mi casa, tal vez nadie recibiria el recibo. Pero lamentablemente, el recibo viene con la direccion de mi casa, y se me cobra por algo que NO forma parte de la misma, debido aque aunque este fuera de las paredes mi casa, sigue siendo mi resposabilidad.

Aun asi, aparte de todo esto, solo resalto el hecho de que LAS REFERENCIAS, son de uso comun, pedir y DAR informacion sobre ubicaciones que no se conocen.

En cuanto al tema de los muertos, no hiciste ninguna aportación.

Te repito,

Ec12:7 dice que los espiritus VUELVE CON DIOS.

Si no van al cielo,
¿Como es que vuelven con DIOS? Todos sabemos que Dios esta en el cielo (Al 18:30:

Si no van al cielo,
¿Como es que VUELVEN? Se supone que estaban en el cielo como espiritus ANTES de venir al mundo. Si no van al cielo, NO VUELVEN A NINGUNA PARTE.

[/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

No me alcanzo mas el tiempo, asi que solo le recuerdo que las Almas de los que estaban debajo del altar, en apocalipsis NO HABIAN resusitado. De acuaerdo con el texto Biblico, La Primera Resureccion ocurrira despues, del sexto sello, no en el sexto sello, ni antes.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Con todo respeto Saiyark, si no puedes entender que Jesús mandó a sus disicpulos que bebieran del VINO de la copa, y no unicamente de la copa (sino indico el contenido)... pues... empiezo a dudar de tu capacidad para razonar...

 

[Hiram Guzman]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Saludos a todos en el nombre del Señor:

No me alcanzo mas el tiempo, asi que solo le recuerdo que las Almas de los que estaban debajo del altar, en apocalipsis NO HABIAN resusitado. De acuaerdo con el texto Biblico, La Primera Resureccion ocurrira despues, del sexto sello, no en el sexto sello, ni antes.

Mi hermano Saiyark, se que se ha concentrado en contestarle a Felix pero repito una pregunta que hice anteriormente con relacion a los sellos. Ya que ustedes toman la vision de los sellos literal, que interpretacion le dan ustedes a los Sellos, ¿Un sello real?

Con todo respeto Saiyark, si no puedes entender que Jesús mandó a sus disicpulos que bebieran del VINO de la copa, y no unicamente de la copa (sino indico el contenido)... pues... empiezo a dudar de tu capacidad para razonar...

O Lord, que paciencia hay que tener con nuestro hermano Felix.

Felix , nuestro hermano Saiyark piensa diferente a ti y mi y no tiene que ver nada con capacidad de razonar. Todos razonamos diferentes uno solamente razona con verdad y los demas no. ¿Quien dara el veredicto final de quien razona con verdad? Solo Dios y no te toca a ti.....

Ahora quiesiera preguntarte mi hermano Felix,
Algunas versiones traducen la fruta de la vid refiriendose al Vino. ¿Este vino que tomo Jesus contenia alcohol?

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

A ver Hiram,

Tu dime,

3Ne 20:8 dice "[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Y les dijo: El que come de este pan, come de mi cuerpo para su alma; y el que bebe de este vino, bebe de mi sangre para su alma; y su alma nunca tendrá hambre ni sed, sino que será llena."
[/font]
Según Jesús,
¿Quien bebe de la sangre de el?

El que bebe solo de la copa, o EL QUE BEBE EL VINO de la poca?

Algunas versiones traducen la fruta de la vid refiriendose al Vino. ¿Este vino que tomo Jesus contenia alcohol?

La epoca de la pascua no es epoca de uvas.

El unico jugo de uvas disponible, es uno fermentado.

Cuando se fermenta, se convierte en vino, porque al fermentarse produce su propio alcohol, al transformar, la levadura, el azucar, en alcohol,

las levaduras, del zumo o mosto de los frutos (uvas) de la planta Vitis Vinifera que transforma los azúcares del fruto en alcohol y anhídrido carbónico.

Asi que la respuesta sería afirmativa.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

He aquí un pequeño "recordatorio" de untema YA tratado en esta misma conversación hace ya un par de meses... Es evidente que a veces la memoria nos puede pasar una mala jugada y tendemos a olvidar rapidamente...

En el encabezamiento de la sección 27 de Doctrina y Convenios -de ahora en adelante DyC-, obra canónica de la Iglesia, junto con la Santa Biblia, El Libro de Mormón y la Perla de Gran Precio, está escrito lo siguiente:

"Revelación dada a Joseph Smith el Profeta en Harmony, Pensilvania, en agosto de 1830. Durante los preparativos para un servicio religioso, en el cual iba a administrarse el sacramento del pan y del vino, Joseph salió a conseguir el vino. Se encontró con un mensajero celestial y recibió esta revelación ..."

La revelación misma lee:

1. Escucha la voz de JESUCRISTO, tu Señor, tu Dios y tu Redentor, cuya palabra es viva y poderosa.

2. Porque he aquí, te digo que no importa lo que comáis o bebáis al tomar el sacramento, si es que lo hacéis con la mira puesta únicamente en mi gloria, recordando ante el Padre mi cuerpo que fue sacrificado por vosotros, y mi sangre que se derramó para la remisión de vuestros pecados.
3. Por tanto, os doy el mandamiento de no comprar vino, ni bebidas alcohólicas a vuestros enemigos;

4. de modo que no beberéis de ninguno, a menos que sea recién hecho por vosotros; sí, en este reino de mi Padre que se edificará sobre la tierra.

5. ... por tanto, no os maravilléis, porque la hora viene cuando beberé del fruto de la vid con vosotros en la tierra...


En aquellos días el Profeta tenía muchos enemigos -nada nuevo para un Profeta- y la Iglesia era muy joven para fabricar su propio fruto puro de la vid, por lo tanto, las razones fueron más que pertinentes. Debe decirse también que la Iglesia no adoptó instantáneamente esta costumbre.

Ahora, en cuanto a lo apropiado o no del agua, bueno, basta ver su significado simbólico en las escrituras y el todo será mejor comprendido.

Por ejemplo:


El AGUA de la ROCA
Números 20:
2. Y no había agua para la congregación; y se juntaron contra Moisés y Aarón.

3. El pueblo contendió con Moisés y le habló, diciendo: ¡Ojalá hubiéramos perecido cuando nuestros hermanos murieron delante del SEÑOR!

4. ¿Por qué, pues, has traído al pueblo del SEÑOR a este desierto, para que nosotros y nuestros animales muramos aquí?

5. ¿Y por qué nos hiciste subir de Egipto, para traernos a este miserable lugar? No es lugar de sementeras, ni de higueras, ni de viñas, ni de granados, ni aun hay agua para beber.

6. Entonces Moisés y Aarón fueron de delante de la asamblea a la puerta de la tienda de reunión, y se postraron sobre sus rostros; y se les apareció la gloria del SEÑOR.

7. Y habló el SEÑOR a Moisés, diciendo:

8. Toma la vara y reúne a la congregación, tú y tu hermano Aarón, y hablad a la peña a la vista de ellos, para que la peña dé su agua. Así sacarás para ellos agua de la peña, y beban la congregación y sus animales.



Jesús, FUENTE DE AGUAS VIVAS
Juan 7:
37. Y en el último día, el gran día de la fiesta, Jesús puesto en pie, exclamó en alta voz, diciendo: Si alguno tiene sed, que venga a mí y beba.

38. El que cree en mí, como ha dicho la Escritura: "De lo más profundo de su ser brotarán ríos de agua viva."



Juan 4:
5. Llegó, pues, a una ciudad de Samaria llamada Sicar, cerca de la parcela de tierra que Jacob dio a su hijo José;

6. y allí estaba el pozo de Jacob. Entonces Jesús, cansado del camino, se sentó junto al pozo. Era como la hora sexta.

7. Una mujer de Samaria vino a sacar agua, y Jesús le dijo: Dame de beber.

8. Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar alimentos.

9. Entonces la mujer samaritana le dijo: ¿Cómo es que tú, siendo judío, me pides de beber a mí, que soy samaritana? (Porque los judíos no tienen tratos con los samaritanos.)

10. Respondió Jesús y le dijo: Si tú conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: "Dame de beber", tú le habrías pedido a El, y El te hubiera dado agua viva.

11. Ella le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo; ¿de dónde, pues, tienes esa agua viva?

12. ¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio el pozo del cual bebió él mismo, y sus hijos, y sus ganados?

13. Respondió Jesús y le dijo: Todo el que beba de esta agua volverá a tener sed,

14. pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás, sino que el agua que yo le daré se convertirá en él en una fuente de agua que brota para vida eterna.

15. La mujer le dijo: Señor, dame esa agua, para que no tenga sed ni venga hasta aquí a sacarla.


Ves Luis, el simbolismo del AGUA queda demostrado, y, Elisa, ¿dónde está la "barbaridad"...?


Ahora, Luis Fernando, yo te había pedido:



A lo que respondiste:



Desdichadamente para tus intereses, Luis, aquí NO SE MANDA en ninguna parte beber "VINO". El mandamiento no es ese. El mandamiento es COMER EL PAN y BEBER DE LA COPA, en la Cena del Señor -aunque, obviamente, no estoy negando que "fruto de la Vid" fue lo que se bebió, pero recuerda que "fruto de la vid" NO es lo mismo que VINO...


Veamos las escrituras y fíjate en el énfasis del mandamiento:

Lucas 22:
15. y les dijo: Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer;

16. porque os digo que nunca más volveré a comerla hasta que se cumpla en el reino de Dios.

17.Y habiendo tomado una copa, después de haber dado gracias, dijo: Tomad esto y repartidlo entre vosotros;

18. porque os digo que de ahora en adelante no beberé del fruto de la vid, hasta que venga el reino de Dios.

19. Y habiendo tomado pan, después de haber dado gracias, lo partió, y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

20. De la misma manera tomó la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que es derramada por vosotros.

¿A dónde se pone el énfasis, Luis, en el VINO o en la COPA...?

El VINO del que tu hablas, ni siquiera se menciona...


Sigamos:

Mateo 26:
26. Mientras comían, Jesús tomó pan, y habiéndolo bendecido, lo partió, y dándoselo a los discípulos, dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.

27. Y tomando una copa, y habiendo dado gracias, se la dio, diciendo: Bebed todos de ella;

28. porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que es derramada por muchos para el perdón de los pecados.

29. Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

Aquí tampoco se manda tomar VINO. El énfasis no está ahí, Luis... Aquí el mandamiento es, una vez más: Comer, y, Beber de la COPA...

También te repito que con esto no niego que el "fruto de la vid" haya sido lo que se bebió -así como también lo hicieron los primeros Santos de los Ultimos Días-. Pero, recuerda, ese no fue el mandamiento -"bebed VINO en memoria de mi..."- no señor.

Otro punto que debes recordar es, que, el "fruto de la vid" es MUY diferente al VINO que tu mencionaste.

Por si no has quedado satisfecho aún, veamos lo que enseñó Pablo, el Apóstol:

1Corintios 11:
23. Porque yo recibí del Señor lo mismo que os he enseñado: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,

24. y después de dar gracias, lo partió y dijo: Esto es mi cuerpo que es para vosotros; haced esto en memoria de mí.

25. De la misma manera tomó también la copa después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto cuantas veces la bebáis en memoria de mí.

26. Porque todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, la muerte del Señor proclamáis hasta que El venga.


Totalmente consistente con los pasajes anteriores, Luis Fernando, no te parece, hermano...?

El que Pablo haya enfatizado en la COPA y NO en el líquido, también es consistente con sus enseñanzas en lo referente a lo sagrado de nuestros cuerpos -templos del Altísimo, 1 Corintios 3:16, etc.-, condenando firmemente por esto, todo tipo de adicciones, entre las cuales se destacan el ALCOHOLISMO, véase Efesios 5:18, 1Timoteo 3:3, etc.

1Corintios 6:
9. ¿O no sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,

10. ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los difamadores, ni los estafadores heredarán el reino de Dios.

12. Todas las cosas me son lícitas, pero no todas son de provecho. Todas las cosas me son lícitas, pero yo no me dejaré dominar por ninguna.



Considero yo una gran bendición el que en nuestros días podamos mantenernos tan alejados de la adicción tan PROPIA a este siglo, como lo es el alcoholismo, enfermedad que tristemente siempre fue iniciada por UNA COPITA y sin ninguna mala intención, y al mismo tiempo poder cumplir en su totalidad el mandato divino dado por el Maestro mismo, a saber, Comed, y, Bebed de esta COPA...

Vale la pena remarcar también que aunque es cierto que el mandato de usar 'vino' les fue dado a los nefitas-lamanitas por el propio Mesías cuando les visitó, es necesario tener presente que se refería siempre al fruto de la vid, producto muy diferente al que se tida hoy de 'vino'...


Saludos respetuosos,
Mormn=Cristiano
...??

PS: Por simple curiosidad, Luis Fernando, Felix1 y otros, a un ALCOHOLICO "reformado" -sabiendo que un solo dedal de alcohol deja trazas en la sangre y activa mecanismos y despierta deseos poderosos, le sirven también del VINITO de vuestra "santa" cena...??

 

[Hiram Guzman]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola a todos en el nombre del Señor:
Felix,
El alcohol es una droga aditiva que no importa cuan poco o mucha que tomes afecta tu sistema nervioso. ¿Estas seguro que esa fruta de la vid tenia alcohol?
¿Podra jesus vever algo que le hace daño?

Ahora bien, Aqui esta el problema y lo ves con la participacion de Mormon-Cristiano, que ellos creen que el libro del mormon es otro evangelio por lo tanto le restan importancia a la biblia. Esto es lo que puedo entender por la participacion de nuestros hermanos. O sea que su fundamento es el libro mormon y si hay algo en la biblia que lo contradice entonces fue que no la tradujeron bien. Hacen como los mahometanos con la biblia. El quoran es la base y todo lo que dice la biblia que se apega al quoran esta bien pero lo que no es que fue alterado por los autores ¡Que bonito ah!

Es claro y evidente que el agua tiene un significado en la Biblia pero mas nuca se puede comparar con el Vino por que el vino representa la sangre de Jesus y el agua la purificacion en Jesus. Al practicar la santa cena estamos renovando los votos de la aceptacion de la sangre de Jesus y recuerden que hay que lavarse los pies. Asi que si yo practico la santa cena con agua nada mas, no estoy llevando el rito a su cavalidad. Me quede con el agua y ¿la sangre que?

Esto me recuerda el caso de cain y abel que, Cain llevo la ofrenda que quiso pero no asi Abel que llevo su cordero.

Le pregunto a Mormon-Cristiano si cree que Dios no le importaba si el pueblo judio sacrificara un cerdo, o un caballo, o camello en vez de un cordero en el antiguo convenio....

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Tienes razón hermano Hiram.

Es un hecho que el agua tiene significados, pero NADA QUE VER con la Santa Cena.

En cuanto a si contenia alcohol. Me parece que, tomando en cuenta la naturaleza, de la uva misma, exige, que tenga alcohol.

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Hiram Guzman:

Esto me recuerda el caso de cain y abel que, Cain llevo la ofrenda que quiso pero no asi Abel que llevo su cordero.

Le pregunto a Mormon-Cristiano si cree que Dios no le importaba si el pueblo judio sacrificara un cerdo, o un caballo, o camello en vez de un cordero en el antiguo convenio....

Hum... Hay una gran diferencia en la comparacion que alude sobre Cain. Nosotros no celebramos la Santa Cena con agua, por que asi nos haya parecido. Nosotros Celebramos la Santa Cena con agua, por que asi nos lo mando el Señor Jesucristo por medio de su mensajero.

Ahora bien, que yo sepa, incluso en la Ley Mosaica, para pagar lo votos que al principio se habian hecho con corderos, por misericordia, con los pobres, no se le exigio mas que palominos. Ahora siendo que ambos son ordenados por Dios, cree usted que Dios hara diferencia entre ambos? Serian acaso los pobres que ofrecen palominos, Caines delante de Dios?

La respuesta es mas obvia. Finalmente, todos los simbolos que el Señor revelo a sus profetas, solo tenian el objetivo de representar, ni mas ni menos. Si el Señor deseaba representar su cuerpo y sacrificio, por medio del cuerpo de un cordero, ¿Que impide que el Señor lo represente luego, con un palomino o con el Pan? Si el Señor representa su Sangre purificadora, por medio de la Sangre de un cordero, o de un palomino ¿Que impide que lo haga con vino o agua?

No es el vino lo que purifica en la Santa Cena, sino la sangre de Cristo, sea representada, conforme lo disponga el Señor, en todo tiempo y necesidad de sus hijos.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Hiram Guzman]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola a todos en el nombre del Señor:

En cuanto a si contenia alcohol. Me parece que, tomando en cuenta la naturaleza, de la uva misma, exige, que tenga alcohol.

Bueno creo que estas haciendo una asumsion que podria ser validad. Hay otros elementos a considerar. Lo primero es que cuando tu sacas la uva y la esprimes en la region le llaman vino. Cuando ese sumo de uva se fermentaba lo que hacian eran que lo mezclaban con agua para quitarle la fermentacion. No quiero salirme del tema pero si cientificamente se ha probado que el alcohol hace daño a la salud no creo que Jesus quien creo el cuerpo humano se valla a tomar algo que le va hacer daño a su cuerpo y destruir asi el templo del ES. Pero esto son otros 20 pesos. AL menos estamos de acuerdo que sustituir el vino por el agua no es correcto ni biblico.

Hum... Hay una gran diferencia en la comparacion que alude sobre Cain. Nosotros no celebramos la Santa Cena con agua, por que asi nos haya parecido. Nosotros Celebramos la Santa Cena con agua, por que asi nos lo mando el Señor Jesucristo por medio de su mensajero.

Entiendo Saiyark pero aunque respeto tu posicion no puedo estar de acuerdo. Cualquiera podria venir con ideas nuevas y decir que Dios se la dio y cambiar la palabra de Dios. Para ustedes la base es lo que escribio el supuesto (digo supuesto con respeto, por que al menos yo no lo creo) mensajero de Dios. Ya han sembrado una duda en ustedes de que la biblia pudo ser mal traducida y por eso no concuerda con el libro mormon. No creo que eso es correcto. Es lo mismo que hacen los musulmanes con el Quoran y perdona la comparacion pero es lo que veo de afuera.

Ahora bien, que yo sepa, incluso en la Ley Mosaica, para pagar lo votos que al principio se habian hecho con corderos, por misericordia, con los pobres, no se le exigio mas que palominos. Ahora siendo que ambos son ordenados por Dios, cree usted que Dios hara diferencia entre ambos? Serian acaso los pobres que ofrecen palominos, Caines delante de Dios?

Aunque cuando mencione lo del cordero no me referia a las exepciones si no a lo que le llamaban el continuo que sacrificaban un cordero de dia y de noche, traes un punto que es muy bueno. Se le permitia sacrificar palominos a los pobres en cambio de un cordero. ¿Son ustedes pobres que no pueden comprar vino para la santa cena? Y cuando digo vino, creo fielmente que es sin fermentar o sea lo que conocemos como jugo de uva que es el fruto de la vid.

Nota que esta es la exepcion. Jesus dijo que no vevera el fruto de la vid hasta que este conosotros. Asi que el contenido de la copa es lo importante porque significa algo. Significa la sangre de Jesus. Si hay algun pobre que no puede bajo ninguna circuntancia conseguir el fruto de la vid (Cosa que veo imposible o al menos bien dificil) pues yo estaria de acuerdo pero creo que ese no es el caso. El caso es que ustedes creen que el mensajero lo cambio y obedecen mejor al mensajero que ha la biblia. Yo tendria mucho cuidado al hacer eso.....

La respuesta es mas obvia. Finalmente, todos los simbolos que el Señor revelo a sus profetas, solo tenian el objetivo de representar, ni mas ni menos. Si el Señor deseaba representar su cuerpo y sacrificio, por medio del cuerpo de un cordero, ¿Que impide que el Señor lo represente luego, con un palomino o con el Pan? Si el Señor representa su Sangre purificadora, por medio de la Sangre de un cordero, o de un palomino ¿Que impide que lo haga con vino o agua?

Creo que jugamos con fuego cuando cambiamos los simbolimos sin ningun motivo divino. Claro conosco el motivo que ustedes lo hicieron pero entonces ¿porque Dios rechazo la ofrenda de Cain? La biblia dice porque su obras eran malas o sea hacia lo que a el le parecia y no lo que Dios decia. Hay muchas cosas que Dios uso como simbolo para salvar a su pueblo y parecian estupidas pero el que no las hiciera se moria. Como ejemplo, cuando Dios levanto una serpiente en el desierto para evitar la muerte devido a las picaduras de una serpiente mortifera que ezxistia en ese tiempo. Parecia estupido mirar a la serpiente para sanarse pero el que no lo hacia se moria. Luego este simbolismo es el que usa Jesus para hablarle a Nicodemo. Lo mismo con el cordero. Si estudias las caracteristicas de como se comporta un cordero entenderas mejor porque representa a Jesus. Lo mismo con el vino. Cambiarlo es cambiar el simbolismo que no creo que a Dios le agrade.

No es el vino lo que purifica en la Santa Cena, sino la sangre de Cristo, sea representada, conforme lo disponga el Señor, en todo tiempo y necesidad de sus hijos.

Estamos de acuerdo que no es el vino lo que purifica pero si lo cambias estas cambiando lo que Dios establecio y su simbolismo. El agua tiene su simbolismo tambien el vino. cambiarlo seria cambiar las intruciones de Dios. Es como si los Isrelitas hubieran puesto la sangre en la ventana en ves del dintel de las puerta. Si ya esta claro que es vino ¿porque cambiarlo a agua? ¿No es ese un indicio de que la persona que clame ser mensajero en realidad no lo es?

Mi hermano Saiyark y queridos amigos SUD. Todo esto lo digo con respeto sin tratar de herir a nadie. Que Dios los guarde en su divino amor.....

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hola a todos en el nombre del Señor:

Estamos de acuerdo que no es el vino lo que purifica pero si lo cambias estas cambiando lo que Dios establecio y su simbolismo. El agua tiene su simbolismo tambien el vino. cambiarlo seria cambiar las intruciones de Dios. Es como si los Isrelitas hubieran puesto la sangre en la ventana en ves del dintel de las puerta. Si ya esta claro que es vino ¿porque cambiarlo a agua? ¿No es ese un indicio de que la persona que clame ser mensajero en realidad no lo es?

Mi hermano Saiyark y queridos amigos SUD. Todo esto lo digo con respeto sin tratar de herir a nadie. Que Dios los guarde en su divino amor.....

Hum... con todo respeto hermano Hiram Guzman, yo entiendo su posicion al respecto. Sin embargo nosotros no hemos cambiado nada. No fue el Profeta Jose Smith, el que sugirio el cambio, sino Jesucristo, por medio de su mensajero.

Toda Profecia y Doctrina, no fue primero escrita en La Biblia, y luego predicada al pueblo. Primero se recibio Revelacion, por intervencion del propio Heloim, Su Hijo Jehova y/o por medio de sus Santos Angeles, hacia sus siervos Los Profetas. Luego de esta revelacion, se llevo un registro de estas revelaciones, que tenian el nombre de Las Escrituras. El suponer que Dios tendria que limitar su palabra o revelación, al canon Biblico Actual, seria como decir a Dios, que es lo que debe decir, sin contar por supuesto todos los cambios y errores que se filtraron en las apostasias del tiempo y continente antiguo, limitando en gran manera hoy en dia, un entendimiento ecuanime, en todas las denominaciones Cristianas de nuestra era.

Solo basta ver el contexto de las Escrituras, para ver que fue por revelacion, que los profetas de la antiguedad, practicaron el Sacramento, mendiante la Sangre de Corderos, segun la necesidad de su Pueblo. Asi mismo por revelacion, se utilizo Palominos en lugar de Corderos, segun la necesidad de su pueblo. Asi mismo por Revelacion, se utilizo Pan y Vino, segun la necesidad de su pueblo. Finalmente por Revelacion, se utiliza Pan Y Agua, segun la necesidad de su pueblo, en estos ultimos dias.

Es incorrecto pensar que Los Santos de los Ultimos Dias, hacen las cosas por simple antojo, en habierto desacuerdo con Dios. Nosotros hacemos todo de conformidad con sus Mandamientos. Si para la mayoria de los Cristianos la revelacion y la ministracion de Angeles, Termina con La Biblia, yo respeto esa creencia, pero en lo personal, Dios vive y me ama, y por que Dios vive y me ama, continua hablando, tanto hoy, como antes, y como siempre, por siempre jamas... Por medio de Jesus el Cristo Resucitado, por medio de Sus Santos Angeles, Por medio del Espiritu Santo, por Medio de sus Profetas, que han sido desde la antiguedad, que son hoy en dia, y que seran, en el futuro, a fin de llevar "toda palabra que sale (no solo que salio), de la boca de Dios", como el alimento Espiritual, que todos los hombres necesitan segun sea la epoca y necesidades de su pueblo.

Dios no es mudo, y su palabra no se limita a un Canon Catolico, que es detractado por sus protestantes Evangelicos. Si la Revelacion tendria necesariamente que limitarse al Canon de Nicea, entonces estariamos diciendo que Dios dejo de hablarnos desde esa fecha hasta hoy.

Si este fuese el hecho, El Espiritu Santo, no tendria que hablanos mas, ni confirmar nada, ya que todo esta escrito. Asi mismo, La Iglesia seria solo una, y no habria disenciones entre catolicos y protestantes, mormones e islamitas, judios y ortodoxos. Sin embargo, por el simple hecho de limitar la Palabra de Dios, solo al canon Biblico Catolico, se ha perseguido aun hasta nuestros dias, la revelacion que Dios nos hace llegar por medio de sus siervos los profetas.

Como acordamos en otro topico, no tengo la intesion de convertir ni menos de convencerlo. Solo le pido que lo medite, con el fin de no increparnos un comportamiento rebelde hacia la palabra de Dios. Medite que para nosotro es un mandamiento, y somos fieles a este mandamiento. Si el Señor diera la revelacion mañana o mas adelante, de que debemos celebrar la Santa Cena, con Jugo de fruta, yo seria el primer encargado de supervisar su preparacion, ya que soy Lider en la organizacion del Sacerdocio, que lleva a cabo la prepacion, y reparto de la Santa Cena.

Lo haria sin dudar, pensando unicamente en la Gloria de Cristo, en su Sacrificio Expiatorio, en el compromiso de renovar el convenio que hice con El, al entrar a las aguas del Bautismo, de seguirlo Fielmente hasta el fin.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

El hermano Saiyark cree que un angel de le aparecio a Smith, y le dijo que podria cambiar la cena.

Yo creo que Smith mintio, porque, según su propio libro, que segu el, TAMBIEN recibio de angeles, Jesús fue claro, en que las cosas se debian hacer como el las habias hecho, y no a medias.

3Ne 18:1,8 dice "Y ACONTECIÓ que Jesús mandó a sus discípulos que le llevasen pan y vino. [8] Y sucedió que cuando hubo dicho estas palabras, mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa y bebieran de él, y que dieran también a los de la multitud para que bebiesen."

Textualmente, Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa".

Y posteriormente, Jesús da la órden de que las cosas de hagan EXACTAMENTE DE ESA MANERA, nada de hacerlo a medias.

3Ne 18:12, 13 dice "Y os doy el mandamiento de que hagáis estas cosas. Y si hacéis siempre estas cosas, benditos sois, porque estáis edificados sobre Mi roca.<o> </o>Pero aquellos que de entre vosotros hagan más o menos que esto, no están edificados sobre mi roca, sino sobre un cimiento arenoso; y cuando caiga la lluvia, y vengan los torrentes, y soplen los vientos, y den contra ellos, caerán, y las puertas del infierno están ya abiertas para recibirlos.<o style="margin: 0px;"> "

El hermano Saiyark, no puede aceptar, que el angel que se la apecio a Smith, les dijo que hicieran las cosas a medias. Y según Jesús, son ellos, los que no estan edificados en su roca.

</o>

Cuando ese sumo de uva se fermentaba lo que hacian eran que lo mezclaban con agua para quitarle la fermentacion.

No se de donde sacas que ellos hacian eso. De hecho, es un hecho hisotrico, que la Pascua la celebraban en esa epoca con VINO, y NO con jugo de uva (y asi lo siguen haciendo).

El vino, en poca cantidad REGOCIJA EL CORAZON. No lo olvides!!.

Por ejemplo, en México, se come mucho algo llamado chile.

Es una pequeña fruta, MUUUY acida, y que puede lastimar el estomago, si se toma sin moderación. Pero en pocas cantidades, es DELICIOSA.

La Biblia SOLO condena la borrachera.

 

[Felix1]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Solo un comentario, sobre el vino que se añadio (NO jugo de uva)

“[La Pascua] ya no sería una reunión anual solemne de varones adultos; llegaría a ser la ocasión de festividad para la familia, en la que el beber vino tenía un lugar natural” (The Hebrew Passover—From the Earliest Times to A.D. 70 [La Pascua hebrea... desde el comienzo hasta A.C. 70], por J. B. Segal).

Como podemos ver. La historia nos enseña que usaban VINO, no jugo de uva.

 

[cruzito]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Hiram Guzman:



Hum... con todo respeto hermano Hiram Guzman, yo entiendo su posicion al respecto. Sin embargo nosotros no hemos cambiado nada. No fue el Profeta Jose Smith, el que sugirio el cambio, sino Jesucristo, por medio de su mensajero.

Toda Profecia y Doctrina, no fue primero escrita en La Biblia, y luego predicada al pueblo. Primero se recibio Revelacion, por intervencion del propio Heloim, Su Hijo Jehova y/o por medio de sus Santos Angeles, hacia sus siervos Los Profetas. Luego de esta revelacion, se llevo un registro de estas revelaciones, que tenian el nombre de Las Escrituras. El suponer que Dios tendria que limitar su palabra o revelación, al canon Biblico Actual, seria como decir a Dios, que es lo que debe decir, sin contar por supuesto todos los cambios y errores que se filtraron en las apostasias del tiempo y continente antiguo, limitando en gran manera hoy en dia, un entendimiento ecuanime, en todas las denominaciones Cristianas de nuestra era.

Solo basta ver el contexto de las Escrituras, para ver que fue por revelacion, que los profetas de la antiguedad, practicaron el Sacramento, mendiante la Sangre de Corderos, segun la necesidad de su Pueblo. Asi mismo por revelacion, se utilizo Palominos en lugar de Corderos, segun la necesidad de su pueblo. Asi mismo por Revelacion, se utilizo Pan y Vino, segun la necesidad de su pueblo. Finalmente por Revelacion, se utiliza Pan Y Agua, segun la necesidad de su pueblo, en estos ultimos dias.

Es incorrecto pensar que Los Santos de los Ultimos Dias, hacen las cosas por simple antojo, en habierto desacuerdo con Dios. Nosotros hacemos todo de conformidad con sus Mandamientos. Si para la mayoria de los Cristianos la revelacion y la ministracion de Angeles, Termina con La Biblia, yo respeto esa creencia, pero en lo personal, Dios vive y me ama, y por que Dios vive y me ama, continua hablando, tanto hoy, como antes, y como siempre, por siempre jamas... Por medio de Jesus el Cristo Resucitado, por medio de Sus Santos Angeles, Por medio del Espiritu Santo, por Medio de sus Profetas, que han sido desde la antiguedad, que son hoy en dia, y que seran, en el futuro, a fin de llevar "toda palabra que sale (no solo que salio), de la boca de Dios", como el alimento Espiritual, que todos los hombres necesitan segun sea la epoca y necesidades de su pueblo.

Dios no es mudo, y su palabra no se limita a un Canon Catolico, que es detractado por sus protestantes Evangelicos. Si la Revelacion tendria necesariamente que limitarse al Canon de Nicea, entonces estariamos diciendo que Dios dejo de hablarnos desde esa fecha hasta hoy.

Si este fuese el hecho, El Espiritu Santo, no tendria que hablanos mas, ni confirmar nada, ya que todo esta escrito. Asi mismo, La Iglesia seria solo una, y no habria disenciones entre catolicos y protestantes, mormones e islamitas, judios y ortodoxos. Sin embargo, por el simple hecho de limitar la Palabra de Dios, solo al canon Biblico Catolico, se ha perseguido aun hasta nuestros dias, la revelacion que Dios nos hace llegar por medio de sus siervos los profetas.

Como acordamos en otro topico, no tengo la intesion de convertir ni menos de convencerlo. Solo le pido que lo medite, con el fin de no increparnos un comportamiento rebelde hacia la palabra de Dios. Medite que para nosotro es un mandamiento, y somos fieles a este mandamiento. Si el Señor diera la revelacion mañana o mas adelante, de que debemos celebrar la Santa Cena, con Jugo de fruta, yo seria el primer encargado de supervisar su preparacion, ya que soy Lider en la organizacion del Sacerdocio, que lleva a cabo la prepacion, y reparto de la Santa Cena.

Lo haria sin dudar, pensando unicamente en la Gloria de Cristo, en su Sacrificio Expiatorio, en el compromiso de renovar el convenio que hice con El, al entrar a las aguas del Bautismo, de seguirlo Fielmente hasta el fin.

Que Dios le bendiga siempre...

AMEN Y AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!

Con respecto a esto estimado hermano:

Yo creo que Smith mintio, porque, según su propio libro, que segu el, TAMBIEN recibio de angeles, Jesús fue claro, en que las cosas se debian hacer como el las habias hecho, y no a medias.

3Ne 18:1,8 dice "Y ACONTECIÓ que Jesús mandó a sus discípulos que le llevasen pan y vino. [8] Y sucedió que cuando hubo dicho estas palabras, mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa y bebieran de él, y que dieran también a los de la multitud para que bebiesen."

Textualmente, Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa".

Y posteriormente, Jesús da la órden de que las cosas de hagan EXACTAMENTE DE ESA MANERA, nada de hacerlo a medias.

3Ne 18:12, 13 dice "Y os doy el mandamiento de que hagáis estas cosas. Y si hacéis siempre estas cosas, benditos sois, porque estáis edificados sobre Mi roca. Pero aquellos que de entre vosotros hagan más o menos que esto, no están edificados sobre mi roca, sino sobre un cimiento arenoso; y cuando caiga la lluvia, y vengan los torrentes, y soplen los vientos, y den contra ellos, caerán, y las puertas del infierno están ya abiertas para recibirlos.

Los discipulos y el pueblo del Señor en ESE ENTONCES recibieron ese mandamiento sin embargo EN NUESTROS DIAS se ha mandado a tomar agua en vez de pan DE ACUERDO A LA NECESIDAD DE SU PUEBLO.

Hermanos es una verdad inegable que Dios mando a su hijo Unigenito por amor a morir por nosotros; llevando acabo un sacrificio infinito para nuestra salvación. ESO ES LO IMPORTANTE El ha dejado o instituido la Santa Cena para recordar su sacrificio expiatorio. Hermanos antes de la venida de nuestro Salvador se sacrificaba un cordero, como recordatorio del sacrificio del salvador luego el enseñó que YA NO queria un sacrificio de animales sino que queria un corazón quebrantado y un espíritu contrito. ANTES en la ley mosaica ERA ojo por ojo DESPUÉS o AHORA el pide que amemos a nuestro enemigos. Todo se ha dado de acuerdo a las necesidades de su pueblo

Estoy sumamente agradecido con mi Padre Celestial por su Hijo y por el Sacrificio de Él, ESO ES LO IMPORTANTE.

Una vez habían dos hombres que estaban en la guerra y eran miembros de nuestra iglesia y estaban en día domingo. Tratense de imaginar las bombas estallando cerca de ellos los gritos y las valas lloviendo por doquier. Ellos sientieron que estaban respirando su ultimo aliento. En un acto de amor y de recordatorio del sacrificio del señor ellos bendijeron una galletita que tenian a la mano y un poco de agua que les quedaban y bendijeron la SANTA CENA DEL SEÑOR. Y así ellos recordaron y lo hicieron en memoria del cuerpo y la sangre de Jesucristo para que así pudieran tener su espíritu con sigo.

En el nombre de Jesucristo........
Amen!!!

 

[Hiram Guzman]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Hum... con todo respeto hermano Hiram Guzman, yo entiendo su posicion al respecto. Sin embargo nosotros no hemos cambiado nada. No fue el Profeta Jose Smith, el que sugirio el cambio, sino Jesucristo, por medio de su mensajero.

Yo entiendo lo que dice y es claro que usted cree que ese mensajero es de Dios. Si no fuera asi no seria SDU. Pero tambien lo creian los que seguian a David Corage (no se como se escribe su apellido) en Waco Texas. Y tambien lo creian los que seguian a los que murieron en las guyanas. Esto mismo pasa con los musulmanes. Ellos dicen lo mismo que tu dices. Dios se le revelo a Mahoma en la montaña y le dio su mensaje. Le dijo que la biblia la alteraron o no esta completa asi que no crean en ella perse si no que lo prueben con el quoran y Tambien crean en Mahoma que es su ultimo profeta. Y si no crees en Mahoma te vas a ir al infierno. Eso mismo es lo que ellos dicen. ¿crees tu en Mahoma como profeta y Ala como unico Dios?

Por eso es que yo digo que tiene que haber una base en la cual todos podamos pasar prueba y probar a los mensajeros. Si no fuera asi cualquiera puede venir con una supuesta nueva luz mezclando la verdad con el error y olvidate. Ya lo dice la biblia que hay lobos rapases que no perdonan el ganado de Jesus.

Como nota aclaratoria no los estoy comparando con esos cultos o sectas si no su razonamiento. No creo que ustedes esten obligados en su iglesias ni sean una secta ¿O si?

Solo basta ver el contexto de las Escrituras, para ver que fue por revelacion, que los profetas de la antiguedad, practicaron el Sacramento, mendiante la Sangre de Corderos, segun la necesidad de su Pueblo. Asi mismo por revelacion, se utilizo Palominos en lugar de Corderos, segun la necesidad de su pueblo. Asi mismo por Revelacion, se utilizo Pan y Vino, segun la necesidad de su pueblo. Finalmente por Revelacion, se utiliza Pan Y Agua, segun la necesidad de su pueblo, en estos ultimos dias.

Solamente quisiera hacerte una aclaracion que los palominos era una condicion especifica dentro de la ley ritual solamente a los pobres. O sea que si tu podias llevar un cordero y no lo hacia pobre de ti. Jesus es el que cambia de sacrificios a beber pan y vino porque al otro dia ya no habia que sacrificar mas cordero. Esto fue algo de cumplimiento y no de capricho.

No voy a comentar mas de lo que usted escribe en este mensaje porque en esencia es lo mismo que me esta diciendo. Lo unico que le digo es que yo tampoco quiero convertirlo aunque entre tu y yo sin que el hermano Felix se entere, Felix si nos quiere convertir a todos pero bueno eso es otro cantar.

Estoy de acuerdo que Dios no se limita a la Biblia pero si creo fielmente que la biblia es la base para probar a los profetas. Y si cambian algo ya establecido entonces hay problemas. De no ser asi cualquiera puede hacer y desaser y tu no saber en donde basarte. Tambien creo que tenemos cuidado con lo que nos dicta el corazon. La sinceridad no convierte del error una verdad. Si no fuera asi ¿Usted no cree que los que estaban con David en Waco Texas eran sinceros? Estaban sinceramente equivocados.

Una vez habían dos hombres que estaban en la guerra y eran miembros de nuestra iglesia y estaban en día domingo. Tratense de imaginar las bombas estallando cerca de ellos los gritos y las valas lloviendo por doquier. Ellos sientieron que estaban respirando su ultimo aliento. En un acto de amor y de recordatorio del sacrificio del señor ellos bendijeron una galletita que tenian a la mano y un poco de agua que les quedaban y bendijeron la SANTA CENA DEL SEÑOR. Y así ellos recordaron y lo hicieron en memoria del cuerpo y la sangre de Jesucristo para que así pudieran tener su espíritu con sigo.

Me encanta esta historia porque demuestra que estaban en una urgencia y querian suplir la necesidad del corazon. Aunque yo no soy Dios para juzgar a nadie me atrevo apostar que Dios vio esto con agrado. No tenian tiempo de ir a la tienda y comprar el fruto de la vid. Tal vez ni dinero tenian. Estaban en tierra agena probable. ¿Estan en esta situacion los SUD? Esta mi hermano cruzito es la exepcion no la regla. Lo cierto es que ustedes lo hacen porque creen fielmente que el mensajero que se los dijo viene de Dios. Yo no soy quien para juzgarlos y como dicen en mi pais cada loco con su tema.

Felix,
No quiero desviar el tema a lo del vino pero si te digo que hay informacion historica que confirma que al jugo de uva le decian vino tambien y no tenia que estar fermentado. Tambien cuando se fermentaba lo mezclaba con agua. ¿Nuca se te a fermentado un jugo de uva o una uva fuera de la nevera? Eso es lo mas malo que sabe. El vino que conocemos ahora lo procesan para que sepa bueno.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Felix1:

El hermano Saiyark cree que un angel de le aparecio a Smith, y le dijo que podria cambiar la cena.

Yo creo que Smith mintio, porque, según su propio libro, que segu el, TAMBIEN recibio de angeles, Jesús fue claro, en que las cosas se debian hacer como el las habias hecho, y no a medias.

3Ne 18:1,8 dice "Y ACONTECIÓ que Jesús mandó a sus discípulos que le llevasen pan y vino. [8] Y sucedió que cuando hubo dicho estas palabras, mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa y bebieran de él, y que dieran también a los de la multitud para que bebiesen."

Textualmente, Jesús "mandó a sus discípulos que tomaran del vino de la copa".

Y posteriormente, Jesús da la órden de que las cosas de hagan EXACTAMENTE DE ESA MANERA, nada de hacerlo a medias.

3Ne 18:12, 13 dice "Y os doy el mandamiento de que hagáis estas cosas. Y si hacéis siempre estas cosas, benditos sois, porque estáis edificados sobre Mi roca.<o> </o>Pero aquellos que de entre vosotros hagan más o menos que esto, no están edificados sobre mi roca, sino sobre un cimiento arenoso; y cuando caiga la lluvia, y vengan los torrentes, y soplen los vientos, y den contra ellos, caerán, y las puertas del infierno están ya abiertas para recibirlos.<o style="margin: 0px;"> "

El hermano Saiyark, no puede aceptar, que el angel que se la apecio a Smith, les dijo que hicieran las cosas a medias. Y según Jesús, son ellos, los que no estan edificados en su roca.

Con todo respeto, su acusacion de mentiroso hacia el profeta Jose Smith, y la argumentacion, que presenta para justificarla, son una falacia mas, que incrementa su ya incontable repertorio de distorciones.

Usted aproposito, ignora y pretende olvidar, que en un Principio Jose Smith, y La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, compuesta en su mayoria por personas pobres como agricultores y granjeros de la epoca, Celebraban en un inicio La Santa Cena con VINO. Esto hecha por tierra todo su falaz argumento, debido a que en principio, se siguio fielmente no solo la inspiracion Divina, sino tambien se dio cumplimiento a las Escrituras que usted alude. Usted no puede llamar mentiroso a Jose Smith, por que en un principio el cumplio fielmente lo que el Señor ya habia dispuesto con anterioridad, en la institucion de la Santa Cena.

Lo que usted no quiere aceptar, y es el motivo de sus mas fantasticas falacias, como esta, es que pueda existir mas revelacion al respecto. Todas las Escrituras al respecto, nos hablan del caracter simbolico que tenian el cuerpo y la sangre de corderos, palominos, el pan y el vino, en la representacion del Cuerpo de Cristo. Asi mismo, nos hablan de los Cambios consecuentes, segun las necesidades de su pueblo, segun las epocas y la madurez espiritual de la gente. Usted tampoco quiere aceptar que aun en La Biblia, que usted alza para desacreditar la Obra de Dios, no hay un mandato que limite la representacion de la Sangre del Señor al Vino, toda vez que solo puede "suponer", algo que incluso el Apostol Santiago aclara sobre La importancia de LA COPA, y no el vino, en La Cena del Señor.

¿Pienza usted acaso que El Vino tiene mayor importancia que El Agua, dentro de la Copa?

Mateo capitulo 23:

23:16 !!Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
23:17 !!Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?
23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor.
23:19 !!Necios y ciegos! porque ¿cuál es mayor, la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda?
23:20 Pues el que jura por el altar, jura por él, y por todo lo que está sobre él;
23:21 y el que jura por el templo, jura por él, y por el que lo habita;
23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.

Entonces hermano Felix1, cual es mayor para usted, el Vino, o La Copa que Santifica el Vino...

Que Dios le Bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?

Estimado hermano Hiram Guzman:

Hola a todos en el nombre del Señor:

Yo entiendo lo que dice y es claro que usted cree que ese mensajero es de Dios. Si no fuera asi no seria SUD.

Pero tambien lo creian los que seguian a David Corage (no se como se escribe su apellido) en Waco Texas. Y tambien lo creian los que seguian a los que murieron en las guyanas. Esto mismo pasa con los musulmanes. Ellos dicen lo mismo que tu dices. Dios se le revelo a Mahoma en la montaña y le dio su mensaje. Le dijo que la biblia la alteraron o no esta completa asi que no crean en ella perse si no que lo prueben con el quoran y Tambien crean en Mahoma que es su ultimo profeta. Y si no crees en Mahoma te vas a ir al infierno. Eso mismo es lo que ellos dicen. ¿crees tu en Mahoma como profeta y Ala como unico Dios?

Bueno amigo al respecto yo pienso que hay mucha diferencia entre David y Mahoma. Sobre este ultimo, averigue que Mahoma, cansado de ver la idolatria en que habia caido su pueblo (al cual el pertenecia), subio un dia a orar, para consultar a Dios, que debia hacer. Entre las muchas cosas que se le dijeron, se le habia revelado, que su pueblo habia cambiado las viejas tradiciones de sus Ancestros, y por este motivo habian caido en la Idolatria. La Causa que acusa Mahoma, es el cambia de las antiguas tradiciones Mosaicas, por costumbres paganas de Idolatria, no El Evangelio. Todo lo demas sobre El Evangelio, salio mucho despues de su muerte.

Sin embargo Yo como Santo de los Ultimos Dias, respeto a Mahoma como Profeta de los Musulmanes, y Respeto a la Religion Musulman, debido a que la Exhortacion de Jesucristo hacia mi, es de seguirlo fielmente hasta el Fin, no de ir a perseguir las doctrinas o creencias de ninguna religion.

Al final, por sus frutos los conocereis...

Por eso es que yo digo que tiene que haber una base en la cual todos podamos pasar prueba y probar a los mensajeros. Si no fuera asi cualquiera puede venir con una supuesta nueva luz mezclando la verdad con el error y olvidate. Ya lo dice la biblia que hay lobos rapases que no perdonan el ganado de Jesus.

Amen! Sin embargo, solo discrepo en el hecho de que la Base tenga que ser necesariamente La Biblia. La Biblia no fue primero que La Palabra de Dios, La Palabra de Dios, aquel fundamento existio antes de que este mundo fuese creado, y fue revelado por Profetas que en todos los tiempos levanto Dios, para guiar a su pueblo. Nadie se hizo profeta a si mismo, solo por leer La Biblia, esta no existia como tal, solo existian Las Escrituras.

Asi mismo en Las Escrituras, hay pasajes que nos hablan de que la Revelacion continuara, que esta no cesara, ya que el hombre comera de toda palabra que salga de la boca de Dios. Esto nos indica que no solo de lo que ya se revelo, el hombre podra alimentarse Espiritualmente, sino de todo lo que Dios diga mas adelante. Si el pentateuco fuese la base para probar a Jesus como profeta, entonces esto les da la razon, a los Islamitas, y todos los que persiguieron a Cristo, hasta su muerte y luego de su resureccion, que incluso persiguen a sus hermanos Cristianos, en todas las denominaciones por tal o cual Doctrina.

Como nota aclaratoria no los estoy comparando con esos cultos o sectas si no su razonamiento. No creo que ustedes esten obligados en su iglesias ni sean una secta ¿O si?

Descuide hermano, no hay problema, y claro nadie esta obligado a ser Santo de los Ultimos Dias, y tampoco los Santos esta obligados mas alla, de su propia conciencia, a ser fieles a Jesucristo.

Solamente quisiera hacerte una aclaracion que los palominos era una condicion especifica dentro de la ley ritual solamente a los pobres. O sea que si tu podias llevar un cordero y no lo hacia pobre de ti. Jesus es el que cambia de sacrificios a beber pan y vino porque al otro dia ya no habia que sacrificar mas cordero. Esto fue algo de cumplimiento y no de capricho.

No voy a comentar mas de lo que usted escribe en este mensaje porque en esencia es lo mismo que me esta diciendo. Lo unico que le digo es que yo tampoco quiero convertirlo aunque entre tu y yo sin que el hermano Felix se entere, Felix si nos quiere convertir a todos pero bueno eso es otro cantar.

Amen hermano, yo estoy deacuerdo con su aclaracion, efectivamente es una excepcion. Sin embargo alli mismo esta la razon del cambio. Como ya fue citado por el hermano Mormn=Cristiano, fueron duras y dificiles las circunstacias, en que el Señor tuvo a bien enviar a su Angel, con el mensaje de Celebrar La Cena del Señor, sin importar que se use para tales efectos, siempre y cuando se haga pensando unicamente en Gloria de Cristo, y en su cuerpo Sacrificado. Cabe señalar que para su tranquilidad respecto de La Biblia, no hay un mandato Especifico que impida este cambio, ya que todo mandamiento como lo aclaran las escrituras Biblicas Citadas en Primer lugar por el hermano Felix1, hablan mas de la Copa y no del vino, siendo que es la Copa y no su contenido, lo que se Manda en las Escrituras aludidas.

Estoy de acuerdo que Dios no se limita a la Biblia pero si creo fielmente que la biblia es la base para probar a los profetas. Y si cambian algo ya establecido entonces hay problemas. De no ser asi cualquiera puede hacer y desaser y tu no saber en donde basarte. Tambien creo que tenemos cuidado con lo que nos dicta el corazon. La sinceridad no convierte del error una verdad. Si no fuera asi ¿Usted no cree que los que estaban con David en Waco Texas eran sinceros? Estaban sinceramente equivocados.

Hum... Yo creo que la mejor base, es la misma que ha sido siempre, la opinion de Dios al respecto... Ahora no se que sinceridad es aquella que predica amor, pero hace homicidio. En lo personal solo fue orgullo y locura, que al final dieron sus propios frutos de muerte, y esa secta murio ese dia con ellos. Los Frutos de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no tienen comparacion al respecto, al fin de cuentas, aqui estamos 13 millones de testimonios, que testifican de los Frutos del Evangelio.

Me encanta esta historia porque demuestra que estaban en una urgencia y querian suplir la necesidad del corazon. Aunque yo no soy Dios para juzgar a nadie me atrevo apostar que Dios vio esto con agrado. No tenian tiempo de ir a la tienda y comprar el fruto de la vid. Tal vez ni dinero tenian. Estaban en tierra agena probable. ¿Estan en esta situacion los SUD? Esta mi hermano cruzito es la exepcion no la regla. Lo cierto es que ustedes lo hacen porque creen fielmente que el mensajero que se los dijo viene de Dios. Yo no soy quien para juzgarlos y como dicen en mi pais cada loco con su tema.

Hum... A mi tambien me gusta esta historia. Aclarando un poco el contexto de la Historia, es como la excepcion sobre los corderos y Palominos. El Mandamiento supremo de renovar con dignidad los convenios que se tomaron al entrar a las aguas del bautismo, es mas que una simple necesidad del corazon, es un Mandamiento de Dios. Por eso yo tambien estoy deacuerdo que Dios vio esto con agrado.

Con respecto a que La Iglesia tenga los recursos como para hacer su propio vino, y continuar con el uso del mismo en La Santa Cena, ni al profeta actual, ni a nosotros de forma individual, nos compete hacer esta desicion. Tal y como fue en la Epoca de Jose Smith, solo Dios por medio de la Revelacion puede hacer tal cambio, mientras tanto, nosotros permanecemos fieles al mandato que Jesucristo le dio por medio de su Angel.

Que Dios le bendiga siempre...