Re: JOSE SMITH, UN PROFETA DE DIOS?
Estimado hermano Felix1:
Felix1 dijo:
Saiyark, Hiram,
Viendo el tema de la conciencia de los muertos.
Es interesante lo que mostró el hermano Saiyark. Ahí se menciona claramente que hay almas que estan con conciencia en el cielo.
SIN EMBARGO; debemos concentrarnos en la VIA DEL TIEMPO.
La biblia dice SIN DUDA que los muertos NO TIENEN CONCIENCIA.
Ec 9:5 dice ""Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol"
Si la persona siguiera conciente, entonces su amor, su odio y sus celos NO HAN PERECIDO, sino que siguen con vida en su espiritu.
Pero en Apocalipsis nos menciona a almas que estan vivas, y de hecho, conservan su amor, y celos, pues estan exigiendo a Dios justicia.
El problema de corrige viendo el contexto.
Según la Biblia, ¿cuando ocurre la resurreción?
<!--StartFragment --> Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
1Co 15:23 dicd "Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida"
Como se puede ver, no habrá resurreción, sino hasta la venida de Cristo.
Ahora, los acontecimientos de Apocalipsis, ¿cuando ocurren?
Esto son PROFECÍAS. No indican algo que ocurriera durante el momento de la vida del apostol.
Ap 1:3, 10; 22:dice "<!--StartFragment --> Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca. [10] <!--StartFragment --> Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, "
Asi que centrándonos en el tiempo, los acontecimientos que narran nuestro hermano Saiyark, ocurren DUERANTE EL DIA DEL SEÑOR; en el momento, en el que Dios, ya resucito a ciertas almas en el cielo.
Pero, es un hecho, que los que no han sido resucitados en el cielo, SIGUEN SIN CONCIENCIA, como nos indica Ec 9:5.
Con todo respeto hermano Felix1, veamos cuando ocurre la resureccion:
Apocalipsis capitulo 6:
6:9
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
6:12
Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre;
6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.
Y ahora veamos CUANDO OCURRE LA RESURECCION:
Apocalipsis capitulo 20
20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;
y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
20:5
Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.
20:6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Aun cuando es sentido profetico, el orden de los sucesos, es mas CLARO e INNEGABLE. Antes de la resureccion Las Almas (Espirius), de los MURIERON (de los muertos), estan consientes, pidiendo justicia a Dios.
Para terminar con este punto, La muerte biologica, del cuerpo trae consigo la muerte cerebral, por lo cual no hay participacion para el Cuerpo Biologico, de las cosas que El Espiritu, si participa en el mundo Espiritual. Nadie se lleva su cuerpo hacia el mundo espiritual, sino es por medio de la resureccion, no antes, y El Espiritu, depues de la muerte biologica, ya no esta sujeto al cuerpo, por lo cual no mora ni duerme dentro del cuerpo biologico, esperando la resureccion. Estan en el paraiso, o en el Hades...
Felix1 dijo:
Saiyark,
Hermano, yo JAMAS he trajiversado las escrituras.
Yo podría decirte que el que lo hace eres tu, porque tu usas interpretación, cuando yo he tratado de tomar UNICAMENTE lo que esta escrito.
Tu interpretas que la "tierra de nuestros antepasados" en Al 7:10 es todo el país de Israel.
Con todo respeto hermano Felix1, Este argumento de voltear la torta, tampoco le funciona. Usted propone Alma 7:10, como una error Doctrinal, lo cual ha sido ampliamente analizado POR USTED. La cuestion y el planteamiento fueron suyos, no de nosotros, y conforme a sus multiples falacias sobre el punto, se la respondido ni mas ni menos.
Leyendo el contexto, Alma predica a un pueblo, donde hay gente que no conoce por ejemplo Belen. Asi que usa Jerusalen, para nombrar la tierra de su ancestros, por que las tradiciones que Laman y Lemuel heredaron a sus hijos, fue de que les habian obligado a salir de su tierra Jerusalen. Por esto fue que los Lamanitas habian crecido en su odio hacia los Nefitas. Y por esto Alma fue a predicarles, para sacarlos de su error. Por esto los Lamanitas, solo conocian como referencia Jerusalen, como la tierra de sus ancestros. Por esto Alma habla con esta referencia, para que el pueblo les entienda. Luego de esta predica, ellos tienen la aportunidad de conocer por medio de las escrituras, a que se referia Alma (explicado por el hermano Mormn=Cristiano, sobre el significado de donde vivian Lehi y sus hijos), y es lo mismo que cada miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, entiende, al ESCUDRIÑAR las Escrituras, por lo cual NO hay ninguna terjivesacion de mi parte.
No puede usted escaparse por ninguna otra tangente, ya que cada vez que lo intente, de nada le servira escudarse, en cualquier otro argumento nuevo o repetitivo, si quiere perder su tiempo haciendo escarnio con el credo ajeno, adelante yo le doy testimonio de que El Libro de Mormon, NO ENSEÑA DOCTRINALMENTE, que Jesus Naceria en la ciudad de Jerusalen, ya que la Palabra Cuidad no aparece en el texto, asi que todo se debe a un error de INTERPRETACION de su parte, ya que no hay de forma literal, nada que apoye su supocion, a menos que use cualquiera de sus argumentos analiticos ampliamente refutados aqui...
Felix1 dijo:
Pero ahi NO DICE que todo el pais sea la tierra de sus antepasados.
Lo que ahí dice, es uqe la tierra de sus antepasados ES Jerusalén.
Así que, esa tierra de sus antepasados, LA CUAL ES (inglés: which is) Jerusalén, NO FUE el lugar donde nació Jesús. Así de sencillo.
Tampoco se menciona de forma Literal Cuidad de Jerusalen, por lo cual Jerusalen, que es la tierra de nuestro acestros, tiene que se mal interpretada por usted, para sostener su terjiversacion...
Felix1 dijo:
Yo NO estoy usando la gramática moderna. En realidad aqui, lo que me ampara es el verbo ser (ingles: "is"), y el verbo ser, JAMAS ha tenido un cambio en su significado. Si tu lees una obra de Sheakespere, o un libro moderno, verás que el verbo "ser" nunca ha tenido una variación en su significado (de hecho, no recuerdo que en un idoma haya tenido un cambio).
El significado puede variar deacuerdo con su USO. Y usted no lo ha sabido usar para entender, sino mas bien para terjiversar...
Felix1 dijo:
Los supuestos ejemplo del "mismo" lenguaje, en la biblia, como ya te indique, en primer lugar, NO SON IGUALES.
En segundo lugar, yo tambien explique, porque los hallazgos arqueologicos de Mormn=Cristiano NO SIRVEN de prueba. Esto por dos razones,
a)Los hallazgos arqueologicos de Mormn=Crisitano, fueron escritos en OTRO continente
b)Los hallazgos arqueologicos fueron escritos en OTRAS EPOCAS.
¿Podemos usar como ejemplo de mismo lenguaje, a escritos DE OTRO CONTINENTE y DE OTRA EPOCA?. El sentido comun nos dice: NO
Si se tienen y escudriñan las escrituras, como lo hacia el Profeta Alma, es totalmente valido hablar con las mismas caracteristicas, al dar referencias, por no decir que la inspiracion seria la misma, y es en este sentido que nosotros lo comprendemos, por eso sabemos que Alma no se referia a la Cuidad, de los contrario LO HABRIA DICHO LITERALMENTE, de lo contrario, solo necesita interpretacion. Esta nueva terjiversacion, tampoco le sirve...
Si usted le niega al Libro de Mormon, interpretarse, entonces tambien esta negando su imparcialidad en esta conversacion...
Que Dios le bendiga siempre...
ffice