¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

rey pacifico · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Es que si aceptas que no es literal, Maria Santisima (como Cristo) estaria excluida debido a que en ningun lado se le comprueba algun pecado. Si san Pablo es litera, tanto Cristo como Maria Santisima tienen que entrar en ese TODOS, porque ahi san Pablo (creyendo que esta siendo literal) no esta excluyendo a nadie.

No Señor

La justicia es por medio de la fe

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28014">21</sup> Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28015">22</sup> la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,<sup> </sup> para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28016">23</sup> por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28017">24</sup> siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28018">25</sup> a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28019">26</sup> con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

:eltrato:

No Incluye a Jesús "en todos pecaron" .

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¡María necesitó ser redimida y justificada con la sangre de Jesús como todo mortal !

Mis bendiciones.

MattLaw777 · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Es que si aceptas que no es literal, Maria Santisima (como Cristo) estaria excluida debido a que en ningun lado se le comprueba algun pecado. Si san Pablo es litera, tanto Cristo como Maria Santisima tienen que entrar en ese TODOS, porque ahi san Pablo (creyendo que esta siendo literal) no esta excluyendo a nadie.

Es que sigues en tu mente pensando que Maria es igual a Jesus, y no lo es. La naturaleza de Maria no es la misma que la de Jesus... que parte no puedes entender de eso?

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

rey pacifico dijo:
No Señor

La justicia es por medio de la fe

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28014">21</sup> Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; <sup class="versenum" id="es-RVR1960-28015">22</sup> la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,<sup> </sup> para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28016">23</sup> por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28017">24</sup> siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28018">25</sup> a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-28019">26</sup> con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

No Incluye a Jesús "en todos pecaron" .

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CWindows%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style> ¿Jesús fue Jesús por los atributos espirituales de María o porqué fue concebido por el Espíritu Santo ?

¡María necesitó ser redimida y justificada con la sangre de Jesús como todo mortal !

Mis bendiciones.

A ver ¿Donde dice el Apostol todos pecaron menos Jesus? Digo, si a literalidades nos vamos... demuestrelo.

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
Es que sigues en tu mente pensando que Maria es igual a Jesus, y no lo es. La naturaleza de Maria no es la misma que la de Jesus... que parte no puedes entender de eso?

¿Que parte de que la Naturaleza de Jesus es la de Maria Santisima? Jesus es Hijo de Dios e Hijo de Maria Santisima, de Dios, comparte la Sustancia Divina que lo hace Dios, de Maria Santisima comparte la Carne y la Sangre que lo hace hombre como nosotros. ¿O que? ¿Acaso Dios se encarna de Dios? No, Dios se ENCARNA de Maria Santisima, y esta carne y sangre no debia tener PECADO ALGUNO. Si decimos que Maria peco, entonces Jesus tambien, porque comparte de Maria Santisima, su carne y sangre.

vayikra · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
San Pablo no dice: "Todos los hombres menos Cristo", no, el nos dice lo siguiente:
todos han pecado y están privados de la gloria de Dios
Epistola a los Romanos. 3, 23.

San Pablo no deja lugar a dudas, dice TODOS. Si el Apostol es LITERAL, ok, mete a Maria Santisima pero tambien a Cristo, si el Apostol NO ES LITERAL, entonces saca a Cristo y tambien a Maria Santisima. ¿Que escoges? ¿Literalidad o No-Literalidad?

Que bárbaro Kal... ¿que pregunta es esa?... puedes caer (si no que ya caiste) en herejia. El mismo contexto excluye a Jesucristo...¿No me digas que no lo has leido?

Romanos
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús

Todos...se refieren a todo el género humano...y estamos TODOS...hasta Maria, a menos que ella sea extraterrestre (no nacida de padre y madre humanos).

Siendo justificados gratuitamente por su gracia... ¿La Gracia de quien Kal?...de Jesucristo...todo el capitulo habla de eso...No inventen

Si nuestros pecados fueron contra Dios, el mismo se encarga de limpiarlos...en la persona de Cristo Jesús.

El Señor nos declara Justos a nosotros por su Gracia... El hombre no puede justificar a Dios...y por consiguiente no se puede justificar a el mismo.... y Maria pertenece al género humano ¿o me equivoco?

¿Como se Justifica ella delante de Dios, pues?...Igual que todo nosotros...porque igual que todos nosotros ella es pecadora...

P.D. Hay que leer no nada mas un versículo...sino todo el capitulo...ahí esta la respuesta bíblica.

Saludos

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

vayikra dijo:
Que bárbaro Kal... ¿que pregunta es esa?... puedes caer (si no que ya caiste) en herejia. El mismo contexto excluye a Jesucristo...¿No me digas que no lo has leido?

Romanos
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús

Todos...se refieren a todo el género humano...y estamos TODOS...hasta Maria, a menos que ella sea extraterrestre (no nacida de padre y madre humanos).

Siendo justificados gratuitamente por su gracia... ¿La Gracia de quien Kal?...de Jesucristo...todo el capitulo habla de eso...No inventen

Si nuestros pecados fueron contra Dios, el mismo se encarga de limpiarlos...en la persona de Cristo Jesús.

El Señor nos declara Justos a nosotros por su Gracia... El hombre no puede justificar a Dios...y por consiguiente no se puede justificar a el mismo.... y Maria pertenece al género humano ¿o me equivoco?

¿Como se Justifica ella delante de Dios, pues?...Igual que todo nosotros...porque igual que todos nosotros ella es pecadora...

P.D. Hay que leer no nada mas un versículo...sino todo el capitulo...ahí esta la respuesta bíblica.

Saludos

Error, ustedes dicen que el texto es LITERAL ¿donde lo esta excluyendo San Pablo? En ningun lado. Si a literalides nos vamos ese TODOS debemos entenderlo en sentido literal (valga la redundancia) e incluimos a Cristo tambien. Ahora bien, si el texto no es LITERAL entonces tu interpretacion es valida, porque se excluye a Cristo debido a la interpretacion que tu le das.

O el texto es LITERAL y sin la interpretacion que le das tu u otros.
O el texto no es literal y tu interpretacion (como la mia) es valida.

vayikra · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Error, ustedes dicen que el texto es LITERAL ¿donde lo esta excluyendo San Pablo? En ningun lado. Si a literalides nos vamos ese TODOS debemos entenderlo en sentido literal (valga la redundancia) e incluimos a Cristo tambien. Ahora bien, si el texto no es LITERAL entonces tu interpretacion es valida, porque se excluye a Cristo debido a la interpretacion que tu le das.

O el texto es LITERAL y sin la interpretacion que le das tu u otros.
O el texto no es literal y tu interpretacion (como la mia) es valida.

El Error es tuyo...quien traes tus pensamiento Aristotelicos queriendo embolvernos con esas coas...

No, mi estimado Kal...estas en un tremendo error...y muy grave...te pregunto ¿Ya leiste el capitulo?...¿o solo vienes a decirnos lo que el Magisterio les enseña?

Si quires debatir, que sea con las Biblia...y no con la apologetica griega...que nada tiene que ver con la Palabra de Dios.

Te vuelvo a preguntar...¿Ya leiste todo el capitulo?...si no es asi...hablas por hablar...defiendes lo que te enseñan que defiendas...no tendrias convicciones en lo que Dios ha dicho en las Escrituras...

MattLaw777 · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
Error, ustedes dicen que el texto es LITERAL ¿donde lo esta excluyendo San Pablo? En ningun lado. Si a literalides nos vamos ese TODOS debemos entenderlo en sentido literal (valga la redundancia) e incluimos a Cristo tambien. Ahora bien, si el texto no es LITERAL entonces tu interpretacion es valida, porque se excluye a Cristo debido a la interpretacion que tu le das.

O el texto es LITERAL y sin la interpretacion que le das tu u otros.
O el texto no es literal y tu interpretacion (como la mia) es valida.

El texto es literal y se excluye a Cristo Jesus en el versiculo 24, acaso no lo ves? Acaso podriamos ser redimidos por medio de alguien mas que Cristo Jesus??... NO...

chico_catolico · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

vayikra dijo:
P.D. Hay que leer no nada mas un versículo...sino todo el capitulo...ahí esta la respuesta bíblica.

Saludos

Ella misma fue JUSTIFICADA por Cristo(Lc 1,47) pero.... desde antes de nacer, muy bien le dice el ángel a María:

Luc 1:28 Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»

Quizás a simple vista no se pueda compreder esto ya que la Traducción quizás no nos diga algo especial, sin embargo desde el Griego se puede hacer un a exégesis más virgen.

Bendiciones!

P.D. Por cierto Vayikra San APblo aquí también maneja diversas frases como por ejemplo:

Rom 3:10 Pues ya demostramos que tanto judíos como griegos están bajo el pecado, como dice la Escritura: No hay quien sea justo, ni siquiera uno solo. ¿Acaso la palabra misma No llama a José un hombre Justo, es más ni el se considera justo?
Rom 3:11 No hay un sensato, no hay quien busque a Dios. Si lo tomamos literal, ¿Acaso el no busca a Dios?

Y así mi hermano si tomamos de manera literal se puede caer en grandes errores, pero es claro que Jesús y María gracias a ÉL fue preservada de toda mancha desde antes de nacer.

Alabado sea el santísimo Sacramento del altar!

chico_catolico · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
El texto es literal y se excluye a Cristo Jesus en el versiculo 24, acaso no lo ves? Acaso podriamos ser redimidos por medio de alguien mas que Cristo Jesus??... NO...

Mi estimado esto NO lo niega Kal, el habla de la literalidad que tu MANEJAS para con este pasaje de Romanos.

P.D. Sólo para recordarle que post atrás hay una participación mía que NO ha sido refutada y que es para ti, bendiciones en Cristo Jesús.

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

vayikra dijo:
El Error es tuyo...quien traes tus pensamiento Aristotelicos queriendo embolvernos con esas coas...

No, mi estimado Kal...estas en un tremendo error...y muy grave...te pregunto ¿Ya leiste el capitulo?...¿o solo vienes a decirnos lo que el Magisterio les enseña?

Si quires debatir, que sea con las Biblia...y no con la apologetica griega...que nada tiene que ver con la Palabra de Dios.

Te vuelvo a preguntar...¿Ya leiste todo el capitulo?...si no es asi...hablas por hablar...defiendes lo que te enseñan que defiendas...no tendrias convicciones en lo que Dios ha dicho en las Escrituras...

He leido el capitulo completo, y se que no es literal, el texto habla del genero humano y ahi no entran ni Jesus, ni Maria. ¿Porque? Porque Jesus es concebido sin Pecado por obra del Espiritu Santo, y Maria Santisima es Preservada del Pecado desde su concepcion gracias a los meritos de su Hijo Amado. Y te repito, si debato, sera como cristiano (con Biblia y Tradicion en la mano) y no como protestante (soloscripturismo luterano que dicho sea de paso, nada tiene que ver con el Evangelio) por valga la redundancia, soy cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Asi que te guste o no, tienes que elegir, o el texto es literal o el texto no es literal. ¿Que eliges?

MattLaw777 · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

chico_catolico dijo:
Mi estimado esto NO lo niega Kal, el habla de la literalidad que tu MANEJAS para con este pasaje de Romanos.

P.D. Sólo para recordarle que post atrás hay una participación mía que NO ha sido refutada y que es para ti, bendiciones en Cristo Jesús.

Todo lo que me has dicho ya te he contestado... ponganse de acuerdo, Maria fue redimida en el momento de concebir a Jesus, o en el momento de su propia concepcion, o sea, cuando su mama quedo embarazada de Maria?

vayikra · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
He leido el capitulo completo, y se que no es literal, el texto habla del genero humano y ahi no entran ni Jesus, ni Maria. ¿Porque? Porque Jesus es concebido sin Pecado por obra del Espiritu Santo, y Maria Santisima es Preservada del Pecado desde su concepcion gracias a los meritos de su Hijo Amado. Y te repito, si debato, sera como cristiano (con Biblia y Tradicion en la mano) y no como protestante (soloscripturismo luterano que dicho sea de paso, nada tiene que ver con el Evangelio) por valga la redundancia, soy cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Asi que te guste o no, tienes que elegir, o el texto es literal o el texto no es literal. ¿Que eliges?

No es que me guste o no... solo lo que la Biblia enseña, sin hechar maromas ni nada de eso...

Las Escrituras son claras con la Universalidad del pecado... y como te dije, Maria nacio en la condiicon pecaminosa, como todos nosotros.

Es curioso que tu digas que el texto NO es literal, mientras que nuestro amigo Chico nos diga que si es literal

¿Que dice el magisterio?...me interesa la postura de ellos.

chico_catolico dijo:
Mi estimado esto NO lo niega Kal, el habla de la literalidad que tu MANEJAS para con este pasaje de Romanos.

P.D. Sólo para recordarle que post atrás hay una participación mía que NO ha sido refutada y que es para ti, bendiciones en Cristo Jesús.

chico_catolico · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
Todo lo que me has dicho ya te he contestado... ponganse de acuerdo, Maria fue redimida en el momento de concebir a Jesus, o en el momento de su propia concepcion, o sea, cuando su mama quedo embarazada de Maria?

mmm... ¿quién ha dicho que al momento de concebir a Jesús? y mi última participación NO fue respondida por usted.

Bendiciones!

vayikra · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
He leido el capitulo completo, y se que no es literal, el texto habla del genero humano y ahi no entran ni Jesus, ni Maria. ¿Porque? Porque Jesus es concebido sin Pecado por obra del Espiritu Santo, y Maria Santisima es Preservada del Pecado desde su concepcion gracias a los meritos de su Hijo Amado. Y te repito, si debato, sera como cristiano (con Biblia y Tradicion en la mano) y no como protestante (soloscripturismo luterano que dicho sea de paso, nada tiene que ver con el Evangelio) por valga la redundancia, soy cristiano de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana.

Asi que te guste o no, tienes que elegir, o el texto es literal o el texto no es literal. ¿Que eliges?

chico_catolico dijo:
Ella misma fue JUSTIFICADA por Cristo(Lc 1,47) pero.... desde antes de nacer, muy bien le dice el ángel a María:

Luc 1:28 Y entrando, le dijo: «Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.»

Quizás a simple vista no se pueda compreder esto ya que la Traducción quizás no nos diga algo especial, sin embargo desde el Griego se puede hacer un a exégesis más virgen.

Bendiciones!

P.D. Por cierto Vayikra San APblo aquí también maneja diversas frases como por ejemplo:

Rom 3:10 Pues ya demostramos que tanto judíos como griegos están bajo el pecado, como dice la Escritura: No hay quien sea justo, ni siquiera uno solo. ¿Acaso la palabra misma No llama a José un hombre Justo, es más ni el se considera justo?
Rom 3:11 No hay un sensato, no hay quien busque a Dios. Si lo tomamos literal, ¿Acaso el no busca a Dios?

Y así mi hermano si tomamos de manera literal se puede caer en grandes errores, pero es claro que Jesús y María gracias a ÉL fue preservada de toda mancha desde antes de nacer.

Alabado sea el santísimo Sacramento del altar!

Bendiciones Chico.

Aqui tenemos otros problema...Tu dices que Maria fue justificada desde antes de nacer... y si la Justificacion es el acto mediante el cual Dios hace Justo al pecador...

¿O como me explicas este pasaje?

Lucas.
Engrandece mi alma al Señor;
Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.

Si Maria es sin pecado...¿Para que necesita un Salvador?...suena ilogico ¿no?

Paz de Cristo

MattLaw777 · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

chico_catolico dijo:
Mira dicho capítulo también dice que NO hay ningún justo verdad!!! pero es la misma PALABRA quién AFIRMA que también que José era justo:

Mat 1:19 Su marido José, como era justo y no quería ponerla en evidencia, resolvió repudiarla en secreto.

Por ejemplo sicho pasaje también afirma que: "No hay un sensato, no hay quien busque a Dios" Rom 3,11 ¿Quiere dcir que nadie busca a Dios???

Si hablas de eso, no lo dijo Pablo, lo dijo David.

(Sal. 53. 1-6)

Al músico principal. Salmo de David.

<SUP style="LINE-HEIGHT: normal; FONT-SIZE: 0.65em; VERTICAL-ALIGN: text-top; FONT-WEIGHT: bold" id=es-RVR1960-14082 class=versenum>1</SUP> Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.
Se han corrompido, hacen obras abominables;
No hay quien haga el bien.

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
El texto es literal y se excluye a Cristo Jesus en el versiculo 24, acaso no lo ves? Acaso podriamos ser redimidos por medio de alguien mas que Cristo Jesus??... NO...

En el versiculo 24 no excluye a Cristo literalmente dice lo siguiente:
pero son injustificados gratuitamente por su gracia, en virtud de la redención cumplida en Cristo Jesús.
Epistola a los Romanos. 3, 24

¿Donde dice que excluye a Cristo? ¿Donde se lee LITERALMENTE que lo excluyen?

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

vayikra dijo:
Si Maria es sin pecado...¿Para que necesita un Salvador?...suena ilogico ¿no?

Paz de Cristo

Nadie dice que Maria no fuese salvada, la Salvacion de Maria Santisima fue ANTES, desde su concepcion para asi preservar su carne y sangre del pecado original, es decir, Maria Santisima al momento de su concepcion, JesuCristo intervino y aplico en Ella sus meritos salvificos preservandola del pecado, asi el Señor Jesus se encarnaria en un vientre puro, tomaria carne y sangre pura y no conoceria el pecado.

MattLaw777 · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

Kal_El dijo:
En el versiculo 24 no excluye a Cristo literalmente dice lo siguiente:
pero son injustificados gratuitamente por su gracia, en virtud de la redención cumplida en Cristo Jesús.
Epistola a los Romanos. 3, 24

¿Donde dice que excluye a Cristo? ¿Donde se lee LITERALMENTE que lo excluyen?

Acaso podriamos ser REDIMIDOS a traves de CRISTO JESUS si el hubiera tenido pecado??
Ahora si buscas que diga, EXCEPTO CRISTO, no lo vas a encontrar... como no vas a encontrar la asuncion de maria, ni que diga que Maria no tenia pecados explicitamente...

Kal_El · 2 Julio 2010

Re: ¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

MattLaw777 dijo:
Acaso podriamos ser REDIMIDOS a traves de CRISTO JESUS si el hubiera tenido pecado??
Ahora si buscas que diga, EXCEPTO CRISTO, no lo vas a encontrar... como no vas a encontrar la asuncion de maria, ni que diga que Maria no tenia pecados explicitamente...

¿Con esto aceptas que el texto no es LITERAL?

¡JESUS NUNCA EXALTO O ALABO MARIA DURANTE SU MINISTERIO TERRENAL!

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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