JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

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[FONT=&quot]Jesus no volverá[/FONT][FONT=&quot]..[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Leamos algunos fragmentos de este libro,”Desilusión de un sacerdote”.[/FONT]

[FONT=&quot]Muestra que , si Jesus se equivocó tanto, e incluso sus apóstoles y [/FONT]

[FONT=&quot]el mismo Pablo, no era ni Hijo de Dios y mucho menos era Dios.[/FONT]

[FONT=&quot]Presento fragmentos de este libro para la consideración de los foristas.[/FONT]

[FONT=&quot]Continuaré con otros fragmentos , pero para no extenderme , por ahora va para ustedes [/FONT]

[FONT=&quot]lo que está más abajo.[/FONT]

[FONT=&quot]No es grato darse cuenta de esta verdad incuestionable, ya pasados [/FONT]

[FONT=&quot]1980 años de la muerte de Jesús. Pero hay que asumir esta realidad:[/FONT]

[FONT=&quot]Jesús no volverá. [/FONT]

[FONT=&quot]………………………………………………………………………………[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]La desilusión de un sacerdote[/FONT]

[FONT=&quot]Profesor Franz Griese ex teólogo[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT] [FONT=&quot]NOTAS BIBLIOGRÁFICAS DEL AUTO[/FONT][FONT=&quot]R[/FONT]
[FONT=&quot]Nacido el 26 de diciembre de 1889 en Straelen, provincia renana, Alemania, de padres sumamente cristianos, entré –niño todavía- en 1903, en el convento de los Padres del Verbo Divino en Steyl, Holanda, para hacerme misionero Después de los estudios humanísticos pasé al seminario de la misma orden en Viena, donde curse Filosofía y Teología.[/FONT]
[FONT=&quot]Como mi materia favorita era la Lingüística, me dedique especialmente al estudio de la Biblia, para lo cual el conocimiento de una docena de idiomas me habilitaba de un modo particular..[/FONT] [FONT=&quot]………………………………………………………………………………………………………………………………………..[/FONT] [FONT=&quot]……………………………………………………………………………………………………………………………………………[/FONT]

[FONT=&quot]PRIMERA PROFECIA DE CRISTO[/FONT]

[FONT=&quot]Habiendo Jesús hablado de su próxima vuelta, San Pedro le reprochó porque no quería saber de una muerte de su querido Maestro pero Jesús retó a Pedro recordándole que su muerte sería necesaria para volver en gloria: “Porque pronto volverá el Hijo del Hombre en la gloria de su Padre y entonces retribuirá a cada uno según sus actos. Amén os digo, hay algunos entre los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que no vean al Hijo del Hombre venir en la gloria de su reino”. (Mat. 16, 27: Marc. 9, 1; Luc. 9, 27). ¿Acaso podía Cristo haber hablado con más claridad de la que hay en estas palabras?. ¡Estoy seguro que no!.[/FONT]
[FONT=&quot]---------------------[/FONT]

[FONT=&quot]SEGUNDA PROFECÍA DE CRISTO[/FONT]

[FONT=&quot]Jesús la pronunció cuando había hablado a sus apóstoles de los sufrimientos que durante la prédica del Evangelio tendrían que soportar por parte de los judíos en Palestina. Con el objeto de consolarlos, agregó que estas persecuciones felizmente no durarían mucho tiempo, porque antes de los apóstoles hubiesen terminado su misión serían sorprendidos por la llegada de Cristo al Juicio Final: “Amén, os digo, vosotros no terminaréis con (la prédica en) las ciudades de Israel, hasta que no vuelva el Hijo del Hombre”. (Mat. 10, 23).[/FONT]
[FONT=&quot]Como se ve, dirige Jesús su palabra a los mismos apóstoles, diciéndoles que ellos mismos no podrían terminar su prédica en la Palestina antes de su vuelta quiere decir, que Cristo ni piensa siquiera en sucesores de los apóstoles, o en una conversión de todo el mundo cuando apenas queda tiempo para la conversión de la Palestina.[/FONT]
[FONT=&quot]Según esta profecía y la anterior, la vuelta de Cristo en ningún caso podría demorar más allá del primer siglo. Al contrario, como Cristo hizo estas profecías más o menos en el año treinta y tres, su vuelta al mundo debía haber tenido lugar, a más tardar, a fines del primer siglo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Ricardo · 20 Julio 2012

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Que tú abras un epígrafe como éste me es una contundente prueba adicional de que sí Jesús volverá, y que es ya inminente su venida.

Nada mejor le puede ocurrir al cumplimiento cercano de una profesía que la estridente negación de la misma.

Si el sacerdote y teólogo que citas pudiera aparecerse por el Foro desmentiría cuanto dijo, aunque para él ya no habría caso.

Efe-E-Pe · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

A ese que tiene nombre de detergente baraqto, le receto lo siguiente:

...El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por TARDANZA, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Ricardo dijo:
Que tú abras un epígrafe como éste me es una contundente prueba adicional de que sí Jesús volverá, y que es ya inminente su venida.

Nada mejor le puede ocurrir al cumplimiento cercano de una profesía que la estridente negación de la misma.

Si el sacerdote y teólogo que citas pudiera aparecerse por el Foro desmentiría cuanto dijo, aunque para él ya no habría caso.

--------------
Estimado Ricardo:
Lo que envié no es de mi autoría, es una ex-sacerdote catolico muy versado ( domina 10 idiomas).
Además el libro es de 1925 más o menos ..¡¡Hace casi 100 años!!
Creo que hay que escuchar todas las opiniones, Ricardo.
Este hombre tiene razón.Nos guste o no..Los años tramscurridos, casi 2000 , de aquellas profecías, ¿ No es juicioso
tenerlo muy en cuenta..Sea como sea, hasta ahora, 90 años después de su libro, el hombre continúa acertando.
Por otra parte, me parece que tambien sería muy sensato, presentar contrargumentos para mostrar la equivocación de este teólogo.
Por mi parte, enviaré ahora otro fragmento..Tal vez otros foristas quieran arguir en contra.Todos los siguientes estarán dedicados a este tema fundamental..Bien poco vale seguir charlando sobre aspectos de la Biblia, si este asunto capital de la Segunda Venida de Cristo no se tiene en cuenta.Si la profecía resulta fallida, como casi seguro lo es, poco queda para hablar.

 [FONT=&quot]
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[FONT=&quot]TERCERA PROFECÍA DE CRISTO[/FONT]

[FONT=&quot]
Esta profecía es la más importante de todas, se destaca muy especialmente por el hecho que Cristo repite constantemente a sus apóstoles, que son ellos mismos quienes tendrán que sufrir todas las angustias que precedan su vuelta al Juicio. Además, la fecha de su regreso está aquí determinada por otro acontecimiento: la destrucción de Jerusalem, que según esta profecía deberá ocurrir poco antes de la vuelta de Cristo. Este culmina sus palabras con la solemne promesa de que no pasará la actual generación sin que no se produzca todo cuanto haya dicho.[/FONT]

[FONT=&quot]Por la gran importancia de esta profecía, he creído necesario reproducirla íntegra, por más extensa que sea. He elegido el texto del evangelista Mateo, con el cual coinciden más o menos, los textos de Marcos y Lucas. He aquí el relato:[/FONT]
[FONT=&quot]“Cuando Jesús abandonó el templo y se alejaba, se le acercaron sus discípulos para llamar su atención sobre el edificio del templo. Pero él les explicó: no hagáis caso de esto; amén os digo, que no quedará ninguna piedra sobre la otra.[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando más tarde estaba sentado en el Monte Olivo, se le aproximaron sus discípulos y le preguntaron: ¿Cuándo será todo esto y cuál es la señal de tu vuelta y del fin del mundo?.[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús les contestó: cuidado que nadie os engañe porque muchos van a abusar de mi dignidad y os dirán: yo soy el Cristo –y seducirán a muchos. Vosotros sentiréis de guerras y rumores de guerra. Cuidaos, sin embargo. Que no perdáis el ánimo; porque así debe venir- pero todavía no es el fin.[/FONT]
[FONT=&quot]Pues se levantará un pueblo contra el otro y un imperio contra el otro. También habrá aquí y allá peste, hambre y temblores; pero todo esto es sólo el principio de las angustias.[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces os entregarán al suplicio y os matarán (1): porque seréis odiados por todos los paganos de Palestina por mi nombre.[/FONT]
[FONT=&quot]Muchos van a sucumbir entonces, a traicionar y odiarse los unos a los otros. También surgirán muchos profetas falsos que engañarán a muchos. Y como el ateísmo abunda, se enfría en muchos el amor. Pero quien soporte hasta el fin, será salvado.[/FONT]
[FONT=&quot]Y este Evangelio del reino de Dios será predicado en todo el país (Palestina), para que sea confesado delante de todos los paganos y entonces vendrá el fin.[/FONT]
[FONT=&quot]Tan pronto como vosotros veáis la "horrorosa abominación”, de la cual habla el profeta Daniel (2) –el que lea esto que lo entienda bien- huyan los que de vosotros vivan en Judea a las montañas, y el que esté en la terraza no baje para sacar sus cosas de la casa, y quien esté en el campo no vuelva para sacar su vestido.[/FONT]
[FONT=&quot]Mas ¡ay de las preñadas y de las que críen aquellos días –Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado porque habrá una tribulación tan grande como no fue nunca desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Y si aquellos días no fueran acortados, no se salvaría nadie; mas, por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.[/FONT]
[FONT=&quot]Si entonces alguien os dice: he aquí está Cristo o allí, no creáis. Porque se levantarán falsos Cristos y falsos Profetas (3) y darán señales y prodigios grandes para seducir si fuera posible hasta a los escogidos. He aquí, os lo he dicho de antemano.[/FONT]
[FONT=&quot]Así que si alguien os dice: ¡Mirad, él está en el desierto –no salgáis! ¡Mirad, él está en las cámaras –no creáis!. Porque como un relámpago (que sale en el Oriente y brilla hasta el Occidente) así será la vuelta del Hijo del Hombre; los buitres se juntan allí donde hay un cadáver. (El cadáver son los pecadores; y donde hay pecadores tendrá lugar el juicio).[/FONT]
[FONT=&quot]Pronto después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, la luna no dará ya su lumbre, las estrellas caerán del Cielo (1) y las fuerzas del Cielo serán conmovidas. Y entonces aparecerá el signo del Hijo del Hombre en el Cielo y se lamentarán todas las tribus del país y verán al Hijo del Hombre venir en las nubes del Cielo con gran poder y majestad. Y él mandará a sus ángeles con fuertes voces de trompeta y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos y desde un horizonte a otro.[/FONT]
[FONT=&quot]De la higuera aprended esta similitud: cuando brota su rama y salen sus hojas, sabéis que el verano esta cerca. Así también vosotros, cuando veáis todo esto, sabréis que mi vuelta está cerca, a las puertas.[/FONT]
[FONT=&quot]Amén os digo: esta generación no pasará, hasta que no acontezcan todas estas cosas. Cielo y tierra pasarán pero mis palabras no pasarán”. (Mat. 24, 1 – 35; Marc. 13, 1 – 32; Luc. 21, 5 – 33).[/FONT]
[FONT=&quot]En esta profecía podemos hacer constar tres hechos:[/FONT]
[FONT=&quot]Primero, Cristo, contestando a la pregunta de los apóstoles sobre el fin del mundo, dice que tendrá lugar poco después de la destrucción de Jerusalem, que se produjo en el año 70, de acuerdo con una supuesta profecía de Daniel.[/FONT]
[FONT=&quot]Segundo, Cristo dice a los apóstoles que son ellos mismos quienes tendrán que sufrir todas las angustias que precedan tanto la destrucción de Jerusalem, como el fin del mundo.[/FONT]
[FONT=&quot]Tercero, Cristo declara finalmente, en la forma más solemne que ambos hechos acaecerán antes de desaparecer la actual generación.[/FONT]
[FONT=&quot]Con esta última declaración, Cristo repite lo que había dicho en las primeras dos profecías, sólo que la solemnidad de su promesa esta vez es muy superior a la de los vaticinios anteriores.[/FONT]

(1) Lucas dice con más exactitud y en conformidad con las anteriores profecías : "algunos de vosotros matarán". (Luc. 21, 16).

(2) Al referirse a la colocación de un ídolo en el templo de Jerusalem. (Dam. 11, 31), y no la destrucción de Jerusalem (Dam. 9, 27).
(3) En el año 132 después de Jesucristo, el judío Bar-Kochba se declaró Mesías, siendo reconocido por el rabino Akiba. También los judíos Theudas, Jakob y Simón, se hicieron pasar por Mesías.
(1)

Paula venezolan · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay dijo:

[FONT=&quot]Jesus no volverá[/FONT][FONT=&quot]..[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Leamos algunos fragmentos de este libro,”Desilusión de un sacerdote”.[/FONT]

[FONT=&quot]Muestra que , si Jesus se equivocó tanto, e incluso sus apóstoles y [/FONT]

[FONT=&quot]el mismo Pablo, no era ni Hijo de Dios y mucho menos era Dios.[/FONT]

[FONT=&quot]Presento fragmentos de este libro para la consideración de los foristas.[/FONT]

[FONT=&quot]Continuaré con otros fragmentos , pero para no extenderme , por ahora va para ustedes [/FONT]

[FONT=&quot]lo que está más abajo.[/FONT]

[FONT=&quot]No es grato darse cuenta de esta verdad incuestionable, ya pasados [/FONT]

[FONT=&quot]1980 años de la muerte de Jesús. Pero hay que asumir esta realidad:[/FONT]

[FONT=&quot]Jesús no volverá. [/FONT]

[FONT=&quot]……………………………………………………………………………….[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Me adhiero por completo al comentario del hermano Ricardo.
Si ese enunciado viene de un ateo como tú, para mí también es una prueba contundente de que Jesús volverá.

El equivocado aquí eres tú.

De lo poco que te he leído, concluyo que eres un ANTI- JESÜS. Pierdes tu tiempo... La oscuridad le encanta tenerte de aliado, allí te mantiene en la confución, en un camino espacioso pero incierto que solo te conducirá a moradas vacías y llenas de ruidos. Quiere Satanás que el plan de Dios fracase, que su sueño no se realice, pero ¿Sabes? está condenado al fracaso, pues Jesús La PAlabra enviada , por quien DIOS HIZO TODAS LAS COSAS, se hizo Hombre, para destruir la muerte, para manifestar la vida y para restaurar la unión de Dios con el hombre.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Paula venezolan dijo:
Me adhiero por completo al comentario del hermano Ricardo.
Si ese enunciado viene de un ateo como tú, para mí también es una prueba contundente de que Jesús volverá.

El equivocado aquí eres tú.

De lo poco que te he leído, concluyo que eres un ANTI- JESÜS. Pierdes tu tiempo... La oscuridad le encanta tenerte de aliado, allí te mantiene en la confución, en un camino espacioso pero incierto que solo te conducirá a moradas vacías y llenas de ruidos. Quiere Satanás que el plan de Dios fracase, que su sueño no se realice, pero ¿Sabes? está condenado al fracaso, pues Jesús La PAlabra enviada , por quien DIOS HIZO TODAS LAS COSAS, se hizo Hombre, para destruir la muerte, para manifestar la vida y para restaurar la unión de Dios con el hombre.

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Ya empezamos con las descalificaciones medievales ..
No discutas conmigo...Discute con el ex-sacerdote..

Efe-E-Pe · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

...Hum, y luego echando mano de la desilusión de un clérigo pa' decir que Cristo no volverá...

Como que el de la milonga se nos está poniendo poco original, ¿no?

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

horizonte-71 dijo:
...Hum, y luego echando mano de la desilusión de un clérigo pa' decir que Cristo no volverá...

Como que el de la milonga se nos está poniendo poco original, ¿no?

-----------------
¡¡Que dichos tan banales ante un tema tan importante!!
¿Porque no presentas argumentos?.Si lo del sacerdote lo leyera un chino, un árabe, un agnostico, un ateo, ¿pensaría que Jesus volverá o que su profecía no se cumplió?
¿Que le dirías a una persona que se acerque al Evangelio y te presente este tema?
¿Que le dirías sobre:
"No pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan"
¿Que dirías si Buda hubiera prometido volver y en sus escritos leees lo que acabo de transcribir? Estoy seguro q
Razona hombre!!
Hay gente que busca la verdad.¿O crees que se nace creyente?

edcentinela · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Es interesante saber lo que dijo Jesucristo que no pasaría de esa generación para que el volviese. A ver si alguien tiene respaldo bíblico que explique el por qué de su tardanza en llegar.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

edcentinela dijo:
Es interesante saber lo que dijo Jesucristo que no pasaría de esa generación para que el volviese. A ver si alguien tiene respaldo bíblico que explique el por qué de su tardanza en llegar.

------------------
No la hya estimado..
A lo sumo se puede decir que la profecía es doble.Pero este arguemento cae porque en las cartas de los postoles, como lo presentará el ex-sacerdote, queda claro que los discípulos esperaban a Jesus en su época.
Y no vino..
Y no volverá..Lo contrario es cerrarse ante lo evidente.¿Para que Jesus expresó tanta urgencia en sus profecías..?
Si hubiesen faltado siglos y siglos, habría hablado diciendo:
"algún día volveré", etc.Sin embargo siempre dijo "vengo pronto".

¿Que es pronto?
Y es pronto..Unos años..No más.

Vino Tinto · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Respuesta:

Estimado:

La objeción que Usted pone fue ya presentada en el siglo XIX por la llamada escuela de la ´Teoría escatológica´, o ´Tesis de la escatología consecuente´, de origen protestante liberal. Entre sus mentores hay que citar a los racionalistas W. Baldensperger, J. Weiss, W. Wrede, A. Schweitzer y A. Loisy. Puede leer, si le interesa, la argumentación y refutación de la misma en el clásico libro de Albert Lang, ´Teología fundamental´, Rialp, Madrid 1975, tomo I, p. 70 y siguientes.

Un excelente análisis de estos textos, desde el punto de vista escriturístico y apologético puede encontrarlo en L. de Grandmaison, Jesucristo, Editorial Litúrgica Española, Barcelona 1941, pp. 430-461 (se trata éste de uno de los libros más importantes que se han escrito sobre la persona y pensamiento de Jesucristo; ha sido publicado nuevamente este año 2000).

Si Usted lee bien los textos, Jesucristo responde a dos preguntas: cuándo ocurrirá la destrucción del Templo (que profetiza en Mt 24,2) y su Segunda Venida. Las dos cosas no tienen lugar en el mismo momento, pero según el conocimiento profético una es ´tipo´ (typós, figura) de la otra (antitypo). Jesucristo, pues, responde mezclando, como todos los profetas, ambas respuestas. Por eso, así como se refiere a dos acontecimientos distintos, así hay dos respuestas distintas, aunque unidas.

1) No pasará esta generación: la destrucción de Jerusalén y del Templo tuvo lugar durante la vida de la generación a la que Jesús hablaba. De hecho, según cuenta Eusebio de Cesarea, recordando estas palabras de Cristo, los cristianos de Jerusalén al escuchar hablar del avance romano cerca del año 70, huyeron a los montes y se salvaron (y extendieron la fe cristiana); en cambio, los judíos confiaron que podrían resistir y sucumbieron en el monstruoso asedio de Jerusalén o quedaron esclavizados después de él.

2) Parte de las palabras de este discurso se refiere al fin del mundo. De este dice claramente Jesús que nadie sabe ni el día ni la hora en que ocurrirá, ni siquiera los ángeles ni siquiera ´el Hijo´ (expresión ésta que significa que el Hijo no puede tomar la iniciativa de manifestarlo, como indica el término ´conocer´ que tiene un sentido práctico). Para más detalles puede ver el detallado comentario de Manuel de Tuya, ´Biblia Comentada´, B.A.C., Madrid, 1974; tomo II, págs. 514-536.

Le transcribo parte del comentario del teólogo que en Argentina más estudió el tema escatológico: ´Cristo juntó la Primera con la Segunda Profecía -y esto es una graví*sima dificultad de este paso del Evangelio- o mejor dicho, hizo de la Primera el typoo emblema de la Segunda. Los Apóstoles le preguntaron todo junto; y El respondió todo junto. ´Dinos cuándo serán todas esas cosas y qué señales habrá de tu Venida y la consumación del siglo...´. ´Todas estas cosas´ eran para ellos la destrucción de Jerusalén -a la cual había aludido Cristo mirando al Templo- y el fin del mundo; pues creían erróneamente que el Templo habría de durar hasta el fin del mundo. Hubiese sido muy cómodo para nosotros que Cristo respondiera: ´Estáis equivocados; primero sucederá la destrucción de Jerusalén y después de un largo intersticio el fin del mundo; ahora voy a daros las señales del fin de Jerusalén y después las del fin del mundo.´ Pero Cristo no lo hizo así; comenzó un largo discurso en que dio conjuntamente los signos precursores de los dos grandes Sucesos, de los cuales el uno es figura del otro; y terminó su discurso con estas dificultosísimas palabras:

´Palabra de honor os digo que no pasará esta generación

Sin que todas estas cosas se cumplan...

Pero de aquel día y de aquella hora nadie sabe.

Ni siquiera los Ángeles del Cielo. Sino solamente el Padre´.

La impiedad contemporánea -siguiendo a la llamada escuela esjatoló*gica, fundada por Johann Weis en 1900- saca de estas palabras una objeción contra Cristo, negando en virtud de ellas que Cristo fuese Dios y ni siquiera un Profeta medianejo: porque ´se equivocó´: creía que el fin del mundo estaba próximo, en el espacio de su generación, ´a unos 40 años de distancia´. Según Johann Weis y sus discípulos, el fondo y mé*dula de toda la prédica de Cristo fue esa idea de que el mundo estaba cercano a la Catástrofe Final, predicha por el Profeta Daniel; después de la cual vendría una especie de restauración divina, llamada el Reino de Dios; y que Cristo fue un interesante visionario judío; pero tan Dios, tan Mesías, y tan Profeta como yo y usted.

El único argumento que tienen para barrer con todo el resto del Evangelio -donde con toda evidencia Cristo supone el intersticio entre su muerte y el fin del mundo, tanto en la fundación de su Iglesia, como en varias parábolas- son esas palabras; ´no pasará esta generación sin que todo esto se cumpla´, las cuales se cumplieron efectivamente con la destrucción de Jerusalén.

-Pero no vino el fin del mundo.

-Del fin del mundo, añadió Cristo que no sabemos ni sabremos ja*más el día ni la hora.

-Pero ¿por qué no separó Cristo los dos sucesos, si es que conocía el futuro, como Dios y como Profeta?

-Por alguna razón que Él tuvo, y que es muy buena aunque ni usted ni yo la sepamos. Y justamente quizá por esa misma razón de que fue profeta: puesto que así es el estilo profético.

-¿Cuál? ¿Hacer confusión?

-No; ver en un suceso próximo, llamado typo, otro suceso más re*moto y arcano llamado antitypo; y así Cristo vio por transparencia en la ruina de Jerusalén el fin del ´siglo´; y si no reveló más de lo que aquí está, es porque no se puede revelar, o no nos conviene.

La otra dificultad grave que hay en este discurso es que por un lado se nos dice que no sabremos jamás ´el día ni la hora´ del Gran Derrumbe, el cual será repentino ´como el relámpago´; y por otro lado se pone Cristo muy solícito a dar señales y signos para marcarlo, cargando a los suyos de que anden ojos abiertos y sepan conocer los ´signos de los tiempos´, como conocen que viene el verano cuando reverdece la higuera. ¿En qué quedamos? Si no se puede saber ¿para qué dar señales?

No podremos conocer nunca con exactitud la fecha de la Parusía, pero podremos conocer su inminencia y su proximidad. Y así los primeros cristianos, residentes en Jerusalén hacia el año 70, conocieron que se verificaban las señales de Cristo, y siguiendo su palabra: ´Entonces, los que estén en Judea huyan a los montes; y eso sin detenerse un momento´ se refugiaron en la aldea montañosa de Pella y salvaron, de la horripilante masacre que hicieron de Sión las tropas de Vespasiano y Tito, el núcleo de la primera Iglesia...´ (Leonardo Castellani, ´El Evangelio de Jesucristo´). 2009-02-22

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=2435

mapzero · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay dijo:

[FONT="]Jesus no volverá[/FONT][/COLOR][/U][/B][B][COLOR=#C0504D][FONT="]..[/FONT]

[FONT="] [/FONT][/COLOR][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][COLOR=#C0504D][FONT="]Leamos algunos fragmentos de este libro,”Desilusión de un sacerdote”.[/FONT]

[FONT="]Muestra que , si Jesus se equivocó tanto, e incluso sus apóstoles y [/FONT][/COLOR][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][COLOR=#C0504D][FONT="]el mismo Pablo, no era ni Hijo de Dios y mucho menos era Dios.[/FONT]

[FONT="]Presento fragmentos de este libro para la consideración de los foristas.[/FONT][/COLOR][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][COLOR=#C0504D][FONT="]Continuaré con otros fragmentos , pero para no extenderme , por ahora va para ustedes [/FONT]

[FONT="]lo que está más abajo.[/FONT][/COLOR][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][COLOR=#C0504D][FONT="]No es grato darse cuenta de esta verdad incuestionable, ya pasados [/FONT]

[FONT="]1980 años de la muerte de Jesús. Pero hay que asumir esta realidad:[/FONT][/COLOR][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][COLOR=#C0504D][FONT="]Jesús no volverá. [/FONT]

[FONT="]………………………………………………………………………………[/FONT][/COLOR][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][FONT="] [/FONT]

[FONT="]La desilusión de un sacerdote[/FONT][/B][/LEFT][/LEFT] [LEFT][LEFT][B][FONT="]Profesor Franz Griese ex teólogo[/FONT]
[FONT="] [/FONT] [B][FONT="]NOTAS BIBLIOGRÁFICAS DEL AUTO[/FONT][/B][FONT="]R[/FONT][/B]
[FONT="]Nacido el 26 de diciembre de 1889 en Straelen, provincia renana, Alemania, de padres sumamente cristianos, entré –niño todavía- en 1903, en el convento de los Padres del Verbo Divino en Steyl, Holanda, para hacerme misionero Después de los estudios humanísticos pasé al seminario de la misma orden en Viena, donde curse Filosofía y Teología.[/FONT]
[FONT="]Como mi materia favorita era la Lingüística, me dedique especialmente al estudio de la Biblia, para lo cual el conocimiento de una docena de idiomas me habilitaba de un modo particular..[/FONT] [FONT="]………………………………………………………………………………………………………………………………………..[/FONT] [FONT="]……………………………………………………………………………………………………………………………………………[/FONT] [CENTER][CENTER][B][FONT="]PRIMERA PROFECIA DE CRISTO[/FONT][/CENTER][/CENTER] [FONT="]Habiendo Jesús hablado de su próxima vuelta, San Pedro le reprochó porque no quería saber de una muerte de su querido Maestro pero Jesús retó a Pedro recordándole que su muerte sería necesaria para volver en gloria: “Porque pronto volverá el Hijo del Hombre en la gloria de su Padre y entonces retribuirá a cada uno según sus actos. Amén os digo, hay algunos entre los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que no vean al Hijo del Hombre venir en la gloria de su reino”. (Mat. 16, 27: Marc. 9, 1; Luc. 9, 27). ¿Acaso podía Cristo haber hablado con más claridad de la que hay en estas palabras?. ¡Estoy seguro que no!.[/FONT]
[FONT="]---------------------[/FONT]

[FONT="]SEGUNDA PROFECÍA DE CRISTO[/FONT][/B][/CENTER][/CENTER] [FONT="]Jesús la pronunció cuando había hablado a sus apóstoles de los sufrimientos que durante la prédica del Evangelio tendrían que soportar por parte de los judíos en Palestina. Con el objeto de consolarlos, agregó que estas persecuciones felizmente no durarían mucho tiempo, porque antes de los apóstoles hubiesen terminado su misión serían sorprendidos por la llegada de Cristo al Juicio Final: “Amén, os digo, vosotros no terminaréis con (la prédica en) las ciudades de Israel, hasta que no vuelva el Hijo del Hombre”. (Mat. 10, 23).[/FONT]
[FONT="]Como se ve, dirige Jesús su palabra a los mismos apóstoles, diciéndoles que ellos mismos no podrían terminar su prédica en la Palestina antes de su vuelta quiere decir, que Cristo ni piensa siquiera en sucesores de los apóstoles, o en una conversión de todo el mundo cuando apenas queda tiempo para la conversión de la Palestina.[/FONT]
[FONT="]Según esta profecía y la anterior, la vuelta de Cristo en ningún caso podría demorar más allá del primer siglo. Al contrario, como Cristo hizo estas profecías más o menos en el año treinta y tres, su vuelta al mundo debía haber tenido lugar, a más tardar, a fines del primer siglo.[/FONT]
[FONT="] [/FONT]

PRIMERA PROFECÍA: Algunos interpretan que se refiere a la Venida de su Reino, que acontecía en esos tiempos, pero también puede ser interpretado como que se refiere a la promesa de que los ojos de esos vivos testimoniarán verlo en su Segunda Venida.

SEGUNDA PROFECÍA: También se puede interpretar como que Israel no sería convertida.

TERCERA PROFECÍA: Esta considero la más facil de responder, porque Cristo se refiere a que desde esa generación presente comenzarían a acontecer todos esos hechos a los que refería, que incluye hasta los días finales que será en su Segunda Venida.

Parece dramático Ariel porque en su momento a mí me pareció, pero que no se entienda no implica que no suceda. Un abrazo

jansen · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Es menester que Jesús padezca mucho y que sea deshechado por esta generación para que que vuelva para hallar fe en la tierra. Esta decepción "inmóvil" parte del fracaso de la comprensión del texto, porque sin fe en el Hijo el Padre está que echa chispas por la n cantidad de desagradecidos e ingratos que hay por todos lados y en todas las épocas. Cristo sufre ahora.- no son pocos los testimonios de quienes han acompañado al Señor al Hades, y han visto el sufrimiento horrible que le causan a quien murió por ellos.
Cristo es deshechado.- como piedra inútil, como a una persona que no sabe hacer nada...

Por eso es que hoy algunos estamos dispuestos a abrirle la puerta a cualquier hora que llame.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Vino Tinto dijo:
Respuesta:

Estimado:

La objeción que Usted pone fue ya presentada en el siglo XIX por la llamada escuela de la ´Teoría escatológica´, o ´Tesis de la escatología consecuente´, de origen protestante liberal. Entre sus mentores hay que citar a los racionalistas W. Baldensperger, J. Weiss, W. Wrede, A. Schweitzer y A. Loisy. Puede leer, si le interesa, la argumentación y refutación de la misma en el clásico libro de Albert Lang, ´Teología fundamental´, Rialp, Madrid 1975, tomo I, p. 70 y siguientes.

Un excelente análisis de estos textos, desde el punto de vista escriturístico y apologético puede encontrarlo en L. de Grandmaison, Jesucristo, Editorial Litúrgica Española, Barcelona 1941, pp. 430-461 (se trata éste de uno de los libros más importantes que se han escrito sobre la persona y pensamiento de Jesucristo; ha sido publicado nuevamente este año 2000).

Si Usted lee bien los textos, Jesucristo responde a dos preguntas: cuándo ocurrirá la destrucción del Templo (que profetiza en Mt 24,2) y su Segunda Venida. Las dos cosas no tienen lugar en el mismo momento, pero según el conocimiento profético una es ´tipo´ (typós, figura) de la otra (antitypo). Jesucristo, pues, responde mezclando, como todos los profetas, ambas respuestas. Por eso, así como se refiere a dos acontecimientos distintos, así hay dos respuestas distintas, aunque unidas.

1) No pasará esta generación: la destrucción de Jerusalén y del Templo tuvo lugar durante la vida de la generación a la que Jesús hablaba. De hecho, según cuenta Eusebio de Cesarea, recordando estas palabras de Cristo, los cristianos de Jerusalén al escuchar hablar del avance romano cerca del año 70, huyeron a los montes y se salvaron (y extendieron la fe cristiana); en cambio, los judíos confiaron que podrían resistir y sucumbieron en el monstruoso asedio de Jerusalén o quedaron esclavizados después de él.

2) Parte de las palabras de este discurso se refiere al fin del mundo. De este dice claramente Jesús que nadie sabe ni el día ni la hora en que ocurrirá, ni siquiera los ángeles ni siquiera ´el Hijo´ (expresión ésta que significa que el Hijo no puede tomar la iniciativa de manifestarlo, como indica el término ´conocer´ que tiene un sentido práctico). Para más detalles puede ver el detallado comentario de Manuel de Tuya, ´Biblia Comentada´, B.A.C., Madrid, 1974; tomo II, págs. 514-536.

Le transcribo parte del comentario del teólogo que en Argentina más estudió el tema escatológico: ´Cristo juntó la Primera con la Segunda Profecía -y esto es una graví*sima dificultad de este paso del Evangelio- o mejor dicho, hizo de la Primera el typoo emblema de la Segunda. Los Apóstoles le preguntaron todo junto; y El respondió todo junto. ´Dinos cuándo serán todas esas cosas y qué señales habrá de tu Venida y la consumación del siglo...´. ´Todas estas cosas´ eran para ellos la destrucción de Jerusalén -a la cual había aludido Cristo mirando al Templo- y el fin del mundo; pues creían erróneamente que el Templo habría de durar hasta el fin del mundo. Hubiese sido muy cómodo para nosotros que Cristo respondiera: ´Estáis equivocados; primero sucederá la destrucción de Jerusalén y después de un largo intersticio el fin del mundo; ahora voy a daros las señales del fin de Jerusalén y después las del fin del mundo.´ Pero Cristo no lo hizo así; comenzó un largo discurso en que dio conjuntamente los signos precursores de los dos grandes Sucesos, de los cuales el uno es figura del otro; y terminó su discurso con estas dificultosísimas palabras:

´Palabra de honor os digo que no pasará esta generación

Sin que todas estas cosas se cumplan...

Pero de aquel día y de aquella hora nadie sabe.

Ni siquiera los Ángeles del Cielo. Sino solamente el Padre´.

La impiedad contemporánea -siguiendo a la llamada escuela esjatoló*gica, fundada por Johann Weis en 1900- saca de estas palabras una objeción contra Cristo, negando en virtud de ellas que Cristo fuese Dios y ni siquiera un Profeta medianejo: porque ´se equivocó´: creía que el fin del mundo estaba próximo, en el espacio de su generación, ´a unos 40 años de distancia´. Según Johann Weis y sus discípulos, el fondo y mé*dula de toda la prédica de Cristo fue esa idea de que el mundo estaba cercano a la Catástrofe Final, predicha por el Profeta Daniel; después de la cual vendría una especie de restauración divina, llamada el Reino de Dios; y que Cristo fue un interesante visionario judío; pero tan Dios, tan Mesías, y tan Profeta como yo y usted.

El único argumento que tienen para barrer con todo el resto del Evangelio -donde con toda evidencia Cristo supone el intersticio entre su muerte y el fin del mundo, tanto en la fundación de su Iglesia, como en varias parábolas- son esas palabras; ´no pasará esta generación sin que todo esto se cumpla´, las cuales se cumplieron efectivamente con la destrucción de Jerusalén.

-Pero no vino el fin del mundo.

-Del fin del mundo, añadió Cristo que no sabemos ni sabremos ja*más el día ni la hora.

-Pero ¿por qué no separó Cristo los dos sucesos, si es que conocía el futuro, como Dios y como Profeta?

-Por alguna razón que Él tuvo, y que es muy buena aunque ni usted ni yo la sepamos. Y justamente quizá por esa misma razón de que fue profeta: puesto que así es el estilo profético.

-¿Cuál? ¿Hacer confusión?

-No; ver en un suceso próximo, llamado typo, otro suceso más re*moto y arcano llamado antitypo; y así Cristo vio por transparencia en la ruina de Jerusalén el fin del ´siglo´; y si no reveló más de lo que aquí está, es porque no se puede revelar, o no nos conviene.

La otra dificultad grave que hay en este discurso es que por un lado se nos dice que no sabremos jamás ´el día ni la hora´ del Gran Derrumbe, el cual será repentino ´como el relámpago´; y por otro lado se pone Cristo muy solícito a dar señales y signos para marcarlo, cargando a los suyos de que anden ojos abiertos y sepan conocer los ´signos de los tiempos´, como conocen que viene el verano cuando reverdece la higuera. ¿En qué quedamos? Si no se puede saber ¿para qué dar señales?

No podremos conocer nunca con exactitud la fecha de la Parusía, pero podremos conocer su inminencia y su proximidad. Y así los primeros cristianos, residentes en Jerusalén hacia el año 70, conocieron que se verificaban las señales de Cristo, y siguiendo su palabra: ´Entonces, los que estén en Judea huyan a los montes; y eso sin detenerse un momento´ se refugiaron en la aldea montañosa de Pella y salvaron, de la horripilante masacre que hicieron de Sión las tropas de Vespasiano y Tito, el núcleo de la primera Iglesia...´ (Leonardo Castellani, ´El Evangelio de Jesucristo´). 2009-02-22

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=2435

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No concencería para nada a alguien que leyera Mateo 24 y Marcos 13, pues al referirse a la destrucción de Jerusalmen, Jesus agrega:
"inmediatermente de la tribulación de aquellos días, el sol......, entonces aparecerá la señal del Hijo del ..."
¿Desde cuando "inmediatamente", "enseguida" son casi 2000 años?
Y lo que hace más contudente el asunto es que Pablo y los apostoes esperaban a Jesus, con lo cual, ellos que estuvieron con el, interpretaran mejor sus palabras que cualqueir teologo que citas, que solo hacen cabriolas para justificar lo que no se puede justificar..
Si estas profecías las hubiera hecho Buda, de que volvería "pronto " al mundo como Rey, ¿tu que opinarías, Vino tinto?Estoy seguro que te burlarías.
Además, de paso, Jesus no dijo " en cuanto a la época yo no lo se´". Dijo día y hora.
Es como si un ET te diera: "dentro de ppoco caerá un asteoide".."Pero el día y la hora no lo sé".
¿Interpretarías que el asteriode caerá el 23 de mayo de 4210 a las 3 de la tarde" ?¿O interpretarías que puede caer en el año 2014, y que el ET no supo decirte la hora y el día?
¿¿Que interpretarías de los dichos del ET?
Ni me contestes..
Piruetas para mantener la zanahoría delante del conejo y echar a correr. LLevar un evento que Jesus y apostoles creyeron para su época, siglos y siglos adelante..
Y todo esto no lo digo con alegría ni mucho menos..Todos quisierámos ,millones de no creyentes hartos del mundo,que vuelva Jesus.Pero no lo hará.La verdad es al verdad

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

mapzero dijo:
PRIMERA PROFECÍA: Algunos interpretan que se refiere a la Venida de su Reino, que acontecía en esos tiempos, pero también puede ser interpretado como que se refiere a la promesa de que los ojos de esos vivos testimoniarán verlo en su Segunda Venida.

SEGUNDA PROFECÍA: También se puede interpretar como que Israel no sería convertida.

TERCERA PROFECÍA: Esta considero la más facil de responder, porque Cristo se refiere a que desde esa generación presente comenzarían a acontecer todos esos hechos a los que refería, que incluye hasta los días finales que será en su Segunda Venida.

Parece dramático Ariel porque en su momento a mí me pareció, pero que no se entienda no implica que no suceda. Un abrazo

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Tienes siempre que pesnar que está delante de ti, un chino o vietnamita.
¿Te parece que es convincente lo que dices?
¿Que tal si Nostradamuis hubiera dicho:
"No pasará este siglo sin que venga el Fin del muindo?
¿Le acertó o no?
¿que opinas?

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

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[FONT=&quot]CUARTA PROFECÍA DE CRISTO[/FONT]

[FONT=&quot]Pronunció Jesús esta profecía el día de su muerte y se puede agregar que murió por ella. En efecto, ya preso, fue llevado a la presencia del Sumo Pontífice Caifás quien a raíz de esta profecía lo declaró reo de muerte. He aquí el relato bíblico:[/FONT]

[FONT=&quot]“El Pontífice le dijo: te conjuro por el Dios viviente que nos digas si eres tú el Cristo, Hijo de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús contestó: tú lo has dicho; además os digo: dentro de poco (1) veréis al Hijo del Hombre a la derecha de Dios y venir en las nubes del Cielo”.[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces el Pontífice rasgó sus vestidos, diciendo: Blasfemo: ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? ¡He aquí, ahora habéis oído su blasfemia! ¿Qué os parece?.[/FONT]
[FONT=&quot]Y respondiendo ellos dijeron: “es reo de muerte”. (Mat. 26, 63; Marc. 14, 62; Luc. 22, 69).[/FONT]
[FONT=&quot]El lector habrá advertido que también en esta profecía, Cristo se dirige a su auditorio: el Pontífice y la gente que lo rodea, y les asegura solemnemente que ellos mismos lo verán dentro de poco venir en la gloria de su Padre.[/FONT]

(1) Mateo había escrito en su evangelio la palabra hebrea "mehat" que significa : dentro de poco ; y no la palabra "meatha", que significa : desde ahora –como por un error interpretó la traducción griega de este evangelio -. El mismo lector podrá juzgar, que las palabras : "desde ahora veréis al Hijo del Hombre", etc., no tienen ningún sentido, pero, si, las palabras : "dentro de poco veréis al Hijo del Hombre". Del resto, poco importa esta diferencia, porque en ningún caso la profecía tiene otro sentido del que aquí se le da.

Norberto7 · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

horizonte-71

...El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por TARDANZA, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. .

El texto dice que es paciente para con nosotros (no con nosotros 1950 años despues) sino con ellos: Pedro y a quienes le escribe.
En ese caso si tiene sentido la paciencia de Dios, con el fin de que ninguno de aquellos contemporaneos de Pedro se perdiera por no arrepentirse.

Luego, si la paciencia de Dios es tardar hasta ahora o quizá más, es espantosa la cantidad de gente no arrepentida que se ha perdido; Y esto negaría rotundamente el hecho de que Dios quiera que nadie perezca, porque CUANTO MÁS TIEMPO PASA MAYOR ES EL NUMERO DE LOS QUE PERECEN.

Lo único que se puede oponer lógicamente al planteo anterior apoyandonos en la literalidad de la Escritura: Es aceptar que Jesús YA VINO

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Norberto7 dijo:
horizonte-71

...El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por TARDANZA, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. .

El texto dice que es paciente para con nosotros (no con nosotros 1950 años despues) sino con ellos: Pedro y a quienes le escribe.
En ese caso si tiene sentido la paciencia de Dios, con el fin de que ninguno de aquellos contemporaneos de Pedro se perdiera por no arrepentirse.

Luego, si la paciencia de Dios es tardar hasta ahora o quizá más, es espantosa la cantidad de gente no arrepentida que se ha perdido; Y esto negaría rotundamente el hecho de que Dios quiera que nadie perezca, porque CUANTO MÁS TIEMPO PASA MAYOR ES EL NUMERO DE LOS QUE PERECEN.

Lo único que se puede oponer lógicamente al planteo anterior apoyandonos en la literalidad de la Escritura: Es aceptar que Jesús YA VINO

..............................
Sí, Sí, Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
No hay otra::
Según loq ue dice horizonte, es absurdo.Cada año que pasa, más incredulos hay.
Dentro de 50 años será el doble que ahora.O mucho más.
Hay solo un esacape:el Pretersimo.A mi no me convence..Pero lá unica jugada que queda..
De lo contrario:
JAQUE MATE!!

Efe-E-Pe · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

No te espumes, jaboncito, que lavar a mano siempre cuesta, pero es mejor.

arieldeuruguay dijo:
¡¡Que dichos tan banales ante un tema tan importante!!

Pues qué temas tan repetidos en un asunto ya resuelto...

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¿Porque no presentas argumentos?.Si lo del sacerdote lo leyera un chino, un árabe, un agnostico, un ateo, ¿pensaría que Jesus volverá o que su profecía no se cumplió?

Lo hice en el post 3...

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¿Que le dirías a una persona que se acerque al Evangelio y te presente este tema?
¿Que le dirías sobre:
"No pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan"

Pues que mil años son un día, y un día son mil años... No veo el problema con eso.

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¿Que dirías si Buda hubiera prometido volver y en sus escritos leees lo que acabo de transcribir? Estoy seguro q
Razona hombre!!

Es que los escritos de ese iluminado no dicen eso...

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Hay gente que busca la verdad.¿O crees que se nace creyente?

Lo que creo es que tu decepción es muy grande, y ahora hablas con amargura de lo que no pudiste alcanzar.

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Norberto7 · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Mateo había escrito en su evangelio la palabra hebrea "mehat" que significa : dentro de poco ; y no la palabra "meatha", que significa : desde ahora –como por un error interpretó la traducción griega de este evangelio -. El mismo lector podrá juzgar, que las palabras : "desde ahora veréis al Hijo del Hombre", etc., no tienen ningún sentido, pero, si, las palabras : "dentro de poco veréis al Hijo del Hombre". Del resto, poco importa esta diferencia, porque en ningún caso la profecía tiene otro sentido del que aquí se le da.

Es muy interesante que apela al posible texto hebreo de Mateo. Pero obviamente, y fuera de toda duda; Allí no dice: Dentro de 1980 años. Además ese venir en las nubes del cielo nopuede significar ni la resurrección ni pentecostés, sino que solamente Su prometida segunda venida.

JESÚS YA VINO

JESÚS NO VOLVERÁ...

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