JESÚS NO VOLVERÁ...

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

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Tienes siempre que pesnar que está delante de ti, un chino o vietnamita.
¿Te parece que es convincente lo que dices?
¿Que tal si Nostradamuis hubiera dicho:
"No pasará este siglo sin que venga el Fin del muindo?
¿Le acertó o no?
¿que opinas?


Mire Ariel, que sepa, no existe fecha para las profecías, se lo digo desde mi experiencia estudiándolas, lo demás son todos símbolos y que cada quien interpreta y a conveniencia de cada uno.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Entonces lo sentamos a usted en un banquito, le servimos pastelito, y descanse en paz unos minutos por mientras escucha lo que le digo (me conteste o no es lo de menos) Jesús vendrá a un consenso de ángeles y santos y en su resplandor espiritual se queman los malos y aparece el humo, y los que salen del humo son mas horribles que un carro incendiado.
Véalo de esta manera y no se mueva; jerusalén es la cuidad donde vive usted -de allí una familia de selectos seguidores se va pa'l cielo- los demás se quedan para ser sitiados, asediados y marcados.
El templo se destruye; el cuerpo suyo muere en un conjunto de ciudades que se destruyen como todos hemos de morir para comparecer en el tribunal de Cristo.
Y si usted niega el regreso de Jesús, pues yo lo niego desde aqui no se preocupe.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Respuesta:

Estimado:

La objeción que Usted pone fue ya presentada en el siglo XIX por la llamada escuela de la ´Teoría escatológica´, o ´Tesis de la escatología consecuente´, de origen protestante liberal. Entre sus mentores hay que citar a los racionalistas W. Baldensperger, J. Weiss, W. Wrede, A. Schweitzer y A. Loisy. Puede leer, si le interesa, la argumentación y refutación de la misma en el clásico libro de Albert Lang, ´Teología fundamental´, Rialp, Madrid 1975, tomo I, p. 70 y siguientes.

Un excelente análisis de estos textos, desde el punto de vista escriturístico y apologético puede encontrarlo en L. de Grandmaison, Jesucristo, Editorial Litúrgica Española, Barcelona 1941, pp. 430-461 (se trata éste de uno de los libros más importantes que se han escrito sobre la persona y pensamiento de Jesucristo; ha sido publicado nuevamente este año 2000).

Si Usted lee bien los textos, Jesucristo responde a dos preguntas: cuándo ocurrirá la destrucción del Templo (que profetiza en Mt 24,2) y su Segunda Venida. Las dos cosas no tienen lugar en el mismo momento, pero según el conocimiento profético una es ´tipo´ (typós, figura) de la otra (antitypo). Jesucristo, pues, responde mezclando, como todos los profetas, ambas respuestas. Por eso, así como se refiere a dos acontecimientos distintos, así hay dos respuestas distintas, aunque unidas.

1) No pasará esta generación: la destrucción de Jerusalén y del Templo tuvo lugar durante la vida de la generación a la que Jesús hablaba. De hecho, según cuenta Eusebio de Cesarea, recordando estas palabras de Cristo, los cristianos de Jerusalén al escuchar hablar del avance romano cerca del año 70, huyeron a los montes y se salvaron (y extendieron la fe cristiana); en cambio, los judíos confiaron que podrían resistir y sucumbieron en el monstruoso asedio de Jerusalén o quedaron esclavizados después de él.

2) Parte de las palabras de este discurso se refiere al fin del mundo. De este dice claramente Jesús que nadie sabe ni el día ni la hora en que ocurrirá, ni siquiera los ángeles ni siquiera ´el Hijo´ (expresión ésta que significa que el Hijo no puede tomar la iniciativa de manifestarlo, como indica el término ´conocer´ que tiene un sentido práctico). Para más detalles puede ver el detallado comentario de Manuel de Tuya, ´Biblia Comentada´, B.A.C., Madrid, 1974; tomo II, págs. 514-536.

Le transcribo parte del comentario del teólogo que en Argentina más estudió el tema escatológico: ´Cristo juntó la Primera con la Segunda Profecía -y esto es una graví*sima dificultad de este paso del Evangelio- o mejor dicho, hizo de la Primera el typoo emblema de la Segunda. Los Apóstoles le preguntaron todo junto; y El respondió todo junto. ´Dinos cuándo serán todas esas cosas y qué señales habrá de tu Venida y la consumación del siglo...´. ´Todas estas cosas´ eran para ellos la destrucción de Jerusalén -a la cual había aludido Cristo mirando al Templo- y el fin del mundo; pues creían erróneamente que el Templo habría de durar hasta el fin del mundo. Hubiese sido muy cómodo para nosotros que Cristo respondiera: ´Estáis equivocados; primero sucederá la destrucción de Jerusalén y después de un largo intersticio el fin del mundo; ahora voy a daros las señales del fin de Jerusalén y después las del fin del mundo.´ Pero Cristo no lo hizo así; comenzó un largo discurso en que dio conjuntamente los signos precursores de los dos grandes Sucesos, de los cuales el uno es figura del otro; y terminó su discurso con estas dificultosísimas palabras:



´Palabra de honor os digo que no pasará esta generación

Sin que todas estas cosas se cumplan...

Pero de aquel día y de aquella hora nadie sabe.

Ni siquiera los Ángeles del Cielo. Sino solamente el Padre´.



La impiedad contemporánea -siguiendo a la llamada escuela esjatoló*gica, fundada por Johann Weis en 1900- saca de estas palabras una objeción contra Cristo, negando en virtud de ellas que Cristo fuese Dios y ni siquiera un Profeta medianejo: porque ´se equivocó´: creía que el fin del mundo estaba próximo, en el espacio de su generación, ´a unos 40 años de distancia´. Según Johann Weis y sus discípulos, el fondo y mé*dula de toda la prédica de Cristo fue esa idea de que el mundo estaba cercano a la Catástrofe Final, predicha por el Profeta Daniel; después de la cual vendría una especie de restauración divina, llamada el Reino de Dios; y que Cristo fue un interesante visionario judío; pero tan Dios, tan Mesías, y tan Profeta como yo y usted.

El único argumento que tienen para barrer con todo el resto del Evangelio -donde con toda evidencia Cristo supone el intersticio entre su muerte y el fin del mundo, tanto en la fundación de su Iglesia, como en varias parábolas- son esas palabras; ´no pasará esta generación sin que todo esto se cumpla´, las cuales se cumplieron efectivamente con la destrucción de Jerusalén.

-Pero no vino el fin del mundo.

-Del fin del mundo, añadió Cristo que no sabemos ni sabremos ja*más el día ni la hora.

-Pero ¿por qué no separó Cristo los dos sucesos, si es que conocía el futuro, como Dios y como Profeta?

-Por alguna razón que Él tuvo, y que es muy buena aunque ni usted ni yo la sepamos. Y justamente quizá por esa misma razón de que fue profeta: puesto que así es el estilo profético.

-¿Cuál? ¿Hacer confusión?

-No; ver en un suceso próximo, llamado typo, otro suceso más re*moto y arcano llamado antitypo; y así Cristo vio por transparencia en la ruina de Jerusalén el fin del ´siglo´; y si no reveló más de lo que aquí está, es porque no se puede revelar, o no nos conviene.

La otra dificultad grave que hay en este discurso es que por un lado se nos dice que no sabremos jamás ´el día ni la hora´ del Gran Derrumbe, el cual será repentino ´como el relámpago´; y por otro lado se pone Cristo muy solícito a dar señales y signos para marcarlo, cargando a los suyos de que anden ojos abiertos y sepan conocer los ´signos de los tiempos´, como conocen que viene el verano cuando reverdece la higuera. ¿En qué quedamos? Si no se puede saber ¿para qué dar señales?

No podremos conocer nunca con exactitud la fecha de la Parusía, pero podremos conocer su inminencia y su proximidad. Y así los primeros cristianos, residentes en Jerusalén hacia el año 70, conocieron que se verificaban las señales de Cristo, y siguiendo su palabra: ´Entonces, los que estén en Judea huyan a los montes; y eso sin detenerse un momento´ se refugiaron en la aldea montañosa de Pella y salvaron, de la horripilante masacre que hicieron de Sión las tropas de Vespasiano y Tito, el núcleo de la primera Iglesia...´ (Leonardo Castellani, ´El Evangelio de Jesucristo´). 2009-02-22

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=2435

Realmente es muy ingeniosa la forma en que se intenta solucionar una mala profesía, aunque creo que el error viene de parte de Jesus ya que se olvidó la primera premisa de los profetas: dar datos confusos y ambiguos. En este caso da una fecha que si bien no es precisa, establece un límite de tiempo que es una generación.
En cuanto a lo que ud. expone exclusivamente en referencia a la 3ra profesía, las dos primeras son tan claras que es muy difícil encontrar una explicación para el error. Verdad que si?

Volviendo a la 3ra profesía:

"Jesucristo, pues, responde mezclando, como todos los profetas, ambas respuestas."

De donde sacó que los profetas mezclan respuestas? No señor, los profetas no mezclan respuestas, como le dije antes las profesías SIEMPRE son ambiguas y confusas sin dar demasiados datos o claves, un buen ejemplo es Nostradamus, el profeta tiraba algunos datos confusos y después se le busca alguna conexión con algo que suceda posteriormente, y en este caso Jesús fué demasiado claro en la fecha que sucedería y ese fué su error.
El resto de la profesía fué buena, siempre van a haber terremotos, desastres naturales, guerras, falsos profetas y hambre, curiosamente es muy meticuloso en todos los datos que dá en la profesía y no tiene la suficiente claridad como para explicar a que corresponde cada suceso mezclando todo? mmmmm
En que otra parte de los Evangelios Jesús mezcla dos respuestas en una?


1) No pasará esta generación: la destrucción de Jerusalén y del Templo tuvo lugar durante la vida de la generación a la que Jesús hablaba.

Hacer ese tipo de profesías es fácil cuando se escriben las cosas después de sucedidas, los evangelios son posteriores a la destrucción.
Tambien dijo que no quedaría piedra sobre piedra que no sea destruída y ahí está el Muro de los Lamentos muerto de risa.

2) Parte de las palabras de este discurso se refiere al fin del mundo. De este dice claramente Jesús que nadie sabe ni el día ni la hora en que ocurrirá, ni siquiera los ángeles ni siquiera ´el Hijo´

Exacto, nadie sabe el día ni la hora, pero El fija la fecha límite para que suceda: una generación.

Hubiese sido muy cómodo para nosotros que Cristo respondiera: ´Estáis equivocados; primero sucederá la destrucción de Jerusalén y después de un largo intersticio el fin del mundo; ahora voy a daros las señales del fin de Jerusalén y después las del fin del mundo.´ Pero Cristo no lo hizo así;

No, no hubiera sido muy cómodo, hubiera sido lo lógico, lo deseable, si está hablando de una profesía tan importante como es el fin del mundo y su regreso debería haber sido claro y en mi opinión fué claro, solo que se equivocó.

El único argumento que tienen para barrer con todo el resto del Evangelio -donde con toda evidencia Cristo supone el intersticio entre su muerte y el fin del mundo, tanto en la fundación de su Iglesia, como en varias parábolas- son esas palabras; ´no pasará esta generación sin que todo esto se cumpla´, las cuales se cumplieron efectivamente con la destrucción de Jerusalén.

No es el único argumento, en realidad es solo uno de los muchos argumentos que existen para barrer con el Evangelio y la Biblia, pero aunque fuera el único, con solo un error tan importante como este, se desvirtúa el resto del libro. Y vuelvo a reiterarle que no se cumplió la destrucción total de Jerusalén porque todavía queda en pie el Muro de los Lamentos.

En definitiva, si bien debo reconocer que es un argumento muy creativo, solo con leer desapasionadamente el Evangelio queda claro que fué una profesía que no se cumplió.
Quedo a la espera de su explicación para las profesías Nro. 1 y 2 de la cual no ha dicho nada.

PD: Yo no perdí la fé porque nunca la tuve.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

horizonte-71

...El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por TARDANZA, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. .

El texto dice que es paciente para con nosotros (no con nosotros 1950 años despues) sino con ellos: Pedro y a quienes le escribe.
En ese caso si tiene sentido la paciencia de Dios, con el fin de que ninguno de aquellos contemporaneos de Pedro se perdiera por no arrepentirse.

Luego, si la paciencia de Dios es tardar hasta ahora o quizá más, es espantosa la cantidad de gente no arrepentida que se ha perdido; Y esto negaría rotundamente el hecho de que Dios quiera que nadie perezca, porque CUANTO MÁS TIEMPO PASA MAYOR ES EL NUMERO DE LOS QUE PERECEN.

Lo único que se puede oponer lógicamente al planteo anterior apoyandonos en la literalidad de la Escritura: Es aceptar que Jesús YA VINO

Todo bien Norberto, pero eso no explica por que Jesús insiste en varias profesías que esa generación verá el fin del mundo y su regreso.
En cuanto a que Jesus ya vino entonces no se cumplieron parte de las profesías ya que dá datos precisos de lo que sucederá antes y durante su llegada.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Hacer ese tipo de profesías es fácil cuando se escriben las cosas después de sucedidas, los evangelios son posteriores a la destrucción.

Estos "supuestos" escritores posteriores a la destrucción darían un argumento en contra de la veracidad de los dichos de Jesús, nada más lejos del propósito de ellos. Salvo que creyeran que algo paso en el sentido de cumplimiento profético, no tendría sentido que escribieran tales afirmaciones de Jesús QUE HASTA TU QUE NO CREES ENTIENDES.

Tambien dijo que no quedaría piedra sobre piedra que no sea destruída y ahí está el Muro de los Lamentos muerto de risa.

No te olvides que el muro de los lamentos es parte de la muralla, y no del Templo en si.

JESÚS YA VINO Y CUMPLIÓ CON LO PROMETIDO TAL COMO HABÍA ANUNCIADO.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Todo bien Norberto, pero eso no explica por que Jesús insiste en varias profesías que esa generación verá el fin del mundo y su regreso.
En cuanto a que Jesus ya vino entonces no se cumplieron parte de las profesías ya que dá datos precisos de lo que sucederá antes y durante su llegada.

Muestre qué; Y no me venga con eso del sol oscurecido la luna ensangrentada, el rugido del mar, y no haber mas mar, todo ojo viéndolo, y los resucitados conversando con nosotros; Por favor, estos son "argumentos" de futuristas que todavía Le esperan.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Aclaro, Jesús vino en Su Parusia al momento durante o inmediatamente despues de la destrucción del Templo y Jerusalén en 70 dC.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Hacer ese tipo de profesías es fácil cuando se escriben las cosas después de sucedidas, los evangelios son posteriores a la destrucción.

Estos "supuestos" escritores posteriores a la destrucción darían un argumento en contra de la veracidad de los dichos de Jesús, nada más lejos del propósito de ellos. Salvo que creyeran que algo paso en el sentido de cumplimiento profético, no tendría sentido que escribieran tales afirmaciones de Jesús QUE HASTA TU QUE NO CREES ENTIENDES.

Tambien dijo que no quedaría piedra sobre piedra que no sea destruída y ahí está el Muro de los Lamentos muerto de risa.

No te olvides que el muro de los lamentos es parte de la muralla, y no del Templo en si.

JESÚS YA VINO Y CUMPLIÓ CON LO PROMETIDO TAL COMO HABÍA ANUNCIADO.

Me parece que no entendiste, los escritores de los evangelios no dieron ningún argumento en contra de Jesús, al contrario, incluyeron hechos como la destrucción de Jerusalén que ya había sucedido para reforzar su carácter profético, lo que no cambiaron fué la parte que habla sobre su regreso que hoy en día obra en su contra.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Muestre qué; Y no me venga con eso del sol oscurecido la luna ensangrentada, el rugido del mar, y no haber mas mar, todo ojo viéndolo, y los resucitados conversando con nosotros; Por favor, estos son "argumentos" de futuristas que todavía Le esperan.

Y es justamente eso que dice el Evangelio, dá una descripción detallada de los hechos que pasarían previos a su regreso.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Y es justamente eso que dice el Evangelio, dá una descripción detallada de los hechos que pasarían previos a su regreso.


:) Norberto tiene razon - por su puesto :).... y lo que es lo que les es dificil de entender para los cristianos es que se repite y repite y repite en generacion tras generacion tras generacion hasta que el Tiempo se ha cumplido y ... entonces habra - EL RESTO :)....
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

..............................
Sí, Sí, Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
No hay otra::
Según loq ue dice horizonte, es absurdo.Cada año que pasa, más incredulos hay.
Dentro de 50 años será el doble que ahora.O mucho más.
Hay solo un esacape:el Pretersimo.A mi no me convence..Pero lá unica jugada que queda..
De lo contrario:
JAQUE MATE!!




No sea tan ridiculo hombre.... que sabrá usted de estas cosas NADA,jeje.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Volviendo a la 3ra profesía:

"Jesucristo, pues, responde mezclando, como todos los profetas, ambas respuestas."
2) Parte de las palabras de este discurso se refiere al fin del mundo. De este dice claramente Jesús que nadie sabe ni el día ni la hora en que ocurrirá, ni siquiera los ángeles ni siquiera ´el Hijo´

Exacto, nadie sabe el día ni la hora, pero El fija la fecha límite para que suceda: una generación.

Exacto, estimado.!!
Es caballito de batalla lo "del día y la hora"..
Jesus fija un limite para su venida: su generación.Y aclara:"·eso sí, la hora y el día no o se".
Es como si un ET se aparece en tu casa y te dice:"¡¡Salvate!!Pronto caerá un asteroide en esta ciudad".
¿Caundo, le preguntas?
"Pronto, estate atento. Será antes del mundial de futbol en Brasil .Eso sí, el dia y la hora no lo se".
Si llega el 2030 y es asteroide no cayó,¿que dirías?Que el ET no sabía día y hora o dirías que le erró por las peras?.
Acá es igual.Fin del mundo en una generación.Unos 25 a 30 años..Bueno, se puede tolerar hasta 37 años , desde el 33 hasta el 70 .No más, o unos meses más.Nada más.

Hubiese sido muy cómodo para nosotros que Cristo respondiera: ´Estáis equivocados; primero sucederá la destrucción de Jerusalén y después de un largo intersticio el fin del mundo; ahora voy a daros las señales del fin de Jerusalén y después las del fin del mundo.´ Pero Cristo no lo hizo así;

No, no hubiera sido muy cómodo, hubiera sido lo lógico, lo deseable, si está hablando de una profesía tan importante como es el fin del mundo y su regreso debería haber sido claro y en mi opinión fué claro, solo que se equivocó.

El único argumento que tienen para barrer con todo el resto del Evangelio -donde con toda evidencia Cristo supone el intersticio entre su muerte y el fin del mundo, tanto en la fundación de su Iglesia, como en varias parábolas- son esas palabras; ´no pasará esta generación sin que todo esto se cumpla´, las cuales se cumplieron efectivamente con la destrucción de Jerusalén.

No es el único argumento, en realidad es solo uno de los muchos argumentos que existen para barrer con el Evangelio y la Biblia, pero aunque fuera el único, con solo un error tan importante como este, se desvirtúa el resto del libro. Y vuelvo a reiterarle que no se cumplió la destrucción total de Jerusalén porque todavía queda en pie el Muro de los Lamentos.

En definitiva, si bien debo reconocer que es un argumento muy creativo, solo con leer desapasionadamente el Evangelio queda claro que fué una profesía que no se cumplió.
Quedo a la espera de su explicación para las profesías Nro. 1 y 2 de la cual no ha dicho nada.

Sobrada Razón
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

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[FONT=&quot] QUINTA PROFECÍA DE CRISTO[/FONT]
[FONT=&quot]Encontramos esta profecía en el evangelio de San Juan. Jesús la hizo después de su resurrección, cuando sorprendió a sus apóstoles, ocupados en la pesca en el mar de Tiberíades. Dice el texto:[/FONT]

[FONT=&quot]“Cuando Pedro se dio vuelta y vio seguir a aquel discípulo, al cual amaba Jesús (el que también se había recostado en su pecho durante la Cena y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar?), entonces Pedro, viéndolo a este, dice a Jesús: “Señor ¿y éste, qué?.[/FONT]

[FONT=&quot]- Jesús le contesta: “Si yo quisiera que él quede, hasta que yo venga, ¿qué te importa a ti?- ¡Sígueme tú!”.[/FONT]

[FONT=&quot]Salió entonces este dicho que entre los hermanos que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no dijo: no morirá –sino: si yo quisiera que él quede, hasta que yo venga, ¿qué te importa a ti?”. (Juan 21, 20).[/FONT]

[FONT=&quot]También en esta profecía dice Cristo indirectamente, que él volverá estando la actual generación con vida. De lo contrario, su contestación a Pedro sería ridícula; porque Juan solamente habría podido quedarse hasta la vuelta de Cristo, si ésta hubiese tenido lugar dentro de un tiempo razonable. Los mismos discípulos entendieron de esta profecía, que la vuelta de Cristo estaba muy cerca y hasta creían que Juan no moriría antes de ese acontecimiento. El apóstol corrige esta última creencia en forma condicional, no la primera, y afirma en su carta, com o veremos más adelante, que Cristo pronto volverá.[/FONT]
[FONT=&quot]Así confirma esta profecía las anteriores en todo sentid o.[/FONT]
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Volviendo a la 3ra profesía:




Exacto, estimado.!!
Es caballito de batalla lo "del día y la hora"..
Jesus fija un limite para su venida: su generación.Y aclara:"·eso sí, la hora y el día no o se".
Es como si un ET se aparece en tu casa y te dice:"¡¡Salvate!!Pronto caerá un asteroide en esta ciudad".
¿Caundo, le preguntas?
"Pronto, estate atento. Será antes del mundial de futbol en Brasil .Eso sí, el dia y la hora no lo se".
Si llega el 2030 y es asteroide no cayó,¿que dirías?Que el ET no sabía día y hora o dirías que le erró por las peras?.
Acá es igual.Fin del mundo en una generación.Unos 25 a 30 años..Bueno, se puede tolerar hasta 37 años , desde el 33 hasta el 70 .No más, o unos meses más.Nada más.



Sobrada Razón




Sientese, sientese, tomese un poco de aire... parece que le bajo la tensión..tenga animo...
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Me parece que no entendiste, los escritores de los evangelios no dieron ningún argumento en contra de Jesús, al contrario, incluyeron hechos como la destrucción de Jerusalén que ya había sucedido para reforzar su carácter profético, lo que no cambiaron fué la parte que habla sobre su regreso que hoy en día obra en su contra.

Sería justamente porque creyeron que YA había venido, sino le estarian ofreciendo en bandeja de plata un argumento a sus detractores tal como usas tú. PUES DÁ LO MISMO QUE NO SE CUMPLIERA EN EL 150 o 2012.

Pero igual, los autógrafos son anteriores al 70 dC. PERO SE PERDIERON, COMO TAMBIÉN LAS PRIMERAS COPIAS.
 
Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Y es justamente eso que dice el Evangelio, dá una descripción detallada de los hechos que pasarían previos a su regreso.

Cite uno y lo analizamos, pero de a uno, no me gusta que se olviden de lo que argumento; De a uno: Hay "tiempo" Je je
 
Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Tal parece que el teólogo del que citas estudió mucho y aprendió poco.

Cuando el estudio no va bien encaminado, al incrementarlo aumenta la decepción, hasta llegar al escepticismo.

No solamente es muy bueno y provechoso el estudiar mucho, sino hacerlo bien; únicamente así nos ganará tal entusiasmo que fijaremos en la memoria cuanto leen nuestros ojos, y nuestra creatividad funcionará a plena luz de la razón.