JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Ricardo dijo:
Tal parece que el teólogo del que citas estudió mucho y aprendió poco.

Cuando el estudio no va bien encaminado, al incrementarlo aumenta la decepción, hasta llegar al escepticismo.

No solamente es muy bueno y provechoso el estudiar mucho, sino hacerlo bien; únicamente así nos ganará tal entusiasmo que fijaremos en la memoria cuanto leen nuestros ojos, y nuestra creatividad funcionará a plena luz de la razón.

Perdona Ricardo.
Pero esperaba más de ti..
No es con evasivas o simples negaciones que se responde a este sacerdote, que al parecer fue un gran linguista y dedicó muchos años a la Biblia, como más adelante lo dirá.
Yo solo he tomado fragmentos o capítulos más bien......Hay capitulos donde se dedica a otras posturas de la Igleisia, la Trinidad por ej, Tan grande fue su desiluión, al estudar la Biblia en los originales, que abandonó el sacerdocio.Incluso, alla´ por el año 1923 le escribió al PAPA de entonces.No recibió respuesta, claro.
Si uno es objetivo, amante de la verdad, se ciñe a los hechos , debe recocer que la profecía de Jesus referida a su regreso ,no se cumplió.
Es más: decir que aún no se cumplió, significa que engañó miserablemente a sus discípulos, que creían firmemente en su Venida Estos murieron en los circos romanos , devorados por los triges o leones, en base a la promesa " el que perseverare hasta el fin será salvo".
No se que es peor entonces: decir que no se cumplió su profecía o que les hizo creer a sus fieles y sacrificados seguidores que vendría en su época a "arrebatarlos " en las nubes y llevarlos al seno del Padre.
Desde este pùnto de vista, Ricardo, tu opciones son dos hierros al rojo vivo.
Y no se porque , dicho sea de paso, es tan dificil entenderse.Que uno diga que ya no cree en la Segunda Venida, no significa que desea que no ocurra.¿Es tan dificil entender esto tan simple?
Yo tal vez quiera que mi partido politico gane las proximas elecciones , pero debo reconcer, vista las últimas encuestas que no sucederá.
El amor como la fe, ciega a los cosas más sencillas

mapzero · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay dijo:

[FONT="] QUINTA PROFECÍA DE CRISTO[/FONT][/B]
[/CENTER][/CENTER] [B][FONT="]Encontramos esta profecía en el evangelio de San Juan. Jesús la hizo después de su resurrección, cuando sorprendió a sus apóstoles, ocupados en la pesca en el mar de Tiberíades. Dice el texto:[/FONT]

[FONT="]“Cuando Pedro se dio vuelta y vio seguir a aquel discípulo, al cual amaba Jesús (el que también se había recostado en su pecho durante la Cena y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar?), entonces Pedro, viéndolo a este, dice a Jesús: “Señor ¿y éste, qué?.[/FONT]
[/B]
[B][FONT="]- Jesús le contesta: “Si yo quisiera que él quede, hasta que yo venga, ¿qué te importa a ti?- ¡Sígueme tú!”.[/FONT]

[FONT="][B]Salió entonces este dicho que entre los hermanos que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no dijo: no morirá –sino: si yo quisiera que él[/B] [B]quede, hasta que yo venga, ¿qué te importa a ti?”. (Juan 21, 20).[/B][/FONT]

[FONT="]También en esta profecía dice Cristo indirectamente, que él volverá estando la actual generación con vida. De lo contrario, su contestación a Pedro sería ridícula; porque Juan solamente habría podido quedarse hasta la vuelta de Cristo, si ésta hubiese tenido lugar dentro de un tiempo razonable. Los mismos discípulos entendieron de esta profecía, que la vuelta de Cristo estaba muy cerca y hasta creían que Juan no moriría antes de ese acontecimiento. El apóstol corrige esta última creencia en forma condicional, no la primera, y afirma en su carta, com o veremos más adelante, que Cristo pronto volverá.[/FONT]
[FONT="]Así confirma esta profecía las anteriores en todo sentid o.[/FONT]

Esta profecía si es cierta es referida a la época de los fines de los tiempos.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

mapzero dijo:
Esta profecía si es cierta es referida a la época de los fines de los tiempos.

..............
---------------
??????????????????
Todo Mateo 24 es profecía para aquella època.Y lo mismo para las otras citadas por este sacerdote.El diálogo con los Fariseos en el Juicio es claro :"pronto vereís al hijo del hombre viniendo en las nubes".Les estaba hablando a sus enemigos .
Ademas:
Si Jesus hubiera aclarado bien el asunto (suponiendo que estas aclarciones no hubieran llegado a nosotros) sus discípulos
habráin tenidido muy claro estos dos eventos distintos.Es decir que desde la destruccion del Templo hasta su Segunda venida transcurriría mucho tiempo.Sin embargo ellos murieron creyendo que Jesus volvería en el siglo I
.Más adelante el sacerdote se referirá a esto.

mapzero · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Además agrego:

En la QUINTA PROFECÍA citada por Ariel, Jesús dice "si yo quisiera a tí que te importa", por lo que no tendría caracter de profecía ya que es un decir de la Palabra de Jesús.

mapzero · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay dijo:
..............
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??????????????????
Todo Mateo 24 es profecía para aquella època.Y lo mismo para las otras citadas por este sacerdote.El diálogo con los Fariseos en el Juicio es claro :"pronto vereís al hijo del hombre viniendo en las nubes".Les estaba hablando a sus enemigos .
Ademas:
Si Jesus hubiera aclarado bien el asunto (suponiendo que estas aclarciones no hubieran llegado a nosotros) sus discípulos
habráin tenidido muy claro estos dos eventos distintos.Es decir que desde la destruccion del Templo hasta su Segunda venida transcurriría mucho tiempo.Sin embargo ellos murieron creyendo que Jesus volvería en el siglo I
.Más adelante el sacerdote se referirá a esto.

VENGO PRONTO, el vengo pronto de Jesús es un tramo largo para nosotros, pero para él quizás no lo era. Pero ese vengo pronto no me dice la fecha que se crean muchos, por lo tanto no me dice nada en ese sentido, más bien nos dice que estemos preparados que es lo que Dios espera de nosotros siempre.

dandaneri · 20 Julio 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

arieldeuruguay dijo:
--------------
Estimado Ricardo:
Lo que envié no es de mi autoría, es una ex-sacerdote catolico muy versado ( domina 10 idiomas).
Además el libro es de 1925 más o menos ..¡¡Hace casi 100 años!!
Creo que hay que escuchar todas las opiniones, Ricardo.
Este hombre tiene razón.Nos guste o no..Los años tramscurridos, casi 2000 , de aquellas profecías, ¿ No es juicioso
tenerlo muy en cuenta..Sea como sea, hasta ahora, 90 años después de su libro, el hombre continúa acertando.
Por otra parte, me parece que tambien sería muy sensato, presentar contrargumentos para mostrar la equivocación de este teólogo.
Por mi parte, enviaré ahora otro fragmento..Tal vez otros foristas quieran arguir en contra.Todos los siguientes estarán dedicados a este tema fundamental..Bien poco vale seguir charlando sobre aspectos de la Biblia, si este asunto capital de la Segunda Venida de Cristo no se tiene en cuenta.Si la profecía resulta fallida, como casi seguro lo es, poco queda para hablar.




TERCERA PROFECÍA DE CRISTO

Esta profecía es la más importante de todas, se destaca muy especialmente por el hecho que Cristo repite constantemente a sus apóstoles, que son ellos mismos quienes tendrán que sufrir todas las angustias que precedan su vuelta al Juicio. Además, la fecha de su regreso está aquí determinada por otro acontecimiento: la destrucción de Jerusalem, que según esta profecía deberá ocurrir poco antes de la vuelta de Cristo. Este culmina sus palabras con la solemne promesa de que no pasará la actual generación sin que no se produzca todo cuanto haya dicho.

Por la gran importancia de esta profecía, he creído necesario reproducirla íntegra, por más extensa que sea. He elegido el texto del evangelista Mateo, con el cual coinciden más o menos, los textos de Marcos y Lucas. He aquí el relato:
“Cuando Jesús abandonó el templo y se alejaba, se le acercaron sus discípulos para llamar su atención sobre el edificio del templo. Pero él les explicó: no hagáis caso de esto; amén os digo, que no quedará ninguna piedra sobre la otra.
Cuando más tarde estaba sentado en el Monte Olivo, se le aproximaron sus discípulos y le preguntaron: ¿Cuándo será todo esto y cuál es la señal de tu vuelta y del fin del mundo?.
Jesús les contestó: cuidado que nadie os engañe porque muchos van a abusar de mi dignidad y os dirán: yo soy el Cristo –y seducirán a muchos. Vosotros sentiréis de guerras y rumores de guerra. Cuidaos, sin embargo. Que no perdáis el ánimo; porque así debe venir- pero todavía no es el fin.
Pues se levantará un pueblo contra el otro y un imperio contra el otro. También habrá aquí y allá peste, hambre y temblores; pero todo esto es sólo el principio de las angustias.
Entonces os entregarán al suplicio y os matarán (1): porque seréis odiados por todos los paganos de Palestina por mi nombre.
Muchos van a sucumbir entonces, a traicionar y odiarse los unos a los otros. También surgirán muchos profetas falsos que engañarán a muchos. Y como el ateísmo abunda, se enfría en muchos el amor. Pero quien soporte hasta el fin, será salvado.
Y este Evangelio del reino de Dios será predicado en todo el país (Palestina), para que sea confesado delante de todos los paganos y entonces vendrá el fin.
Tan pronto como vosotros veáis la "horrorosa abominación”, de la cual habla el profeta Daniel (2) –el que lea esto que lo entienda bien- huyan los que de vosotros vivan en Judea a las montañas, y el que esté en la terraza no baje para sacar sus cosas de la casa, y quien esté en el campo no vuelva para sacar su vestido.
Mas ¡ay de las preñadas y de las que críen aquellos días –Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado porque habrá una tribulación tan grande como no fue nunca desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Y si aquellos días no fueran acortados, no se salvaría nadie; mas, por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Si entonces alguien os dice: he aquí está Cristo o allí, no creáis. Porque se levantarán falsos Cristos y falsos Profetas (3) y darán señales y prodigios grandes para seducir si fuera posible hasta a los escogidos. He aquí, os lo he dicho de antemano.
Así que si alguien os dice: ¡Mirad, él está en el desierto –no salgáis! ¡Mirad, él está en las cámaras –no creáis!. Porque como un relámpago (que sale en el Oriente y brilla hasta el Occidente) así será la vuelta del Hijo del Hombre; los buitres se juntan allí donde hay un cadáver. (El cadáver son los pecadores; y donde hay pecadores tendrá lugar el juicio).
Pronto después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, la luna no dará ya su lumbre, las estrellas caerán del Cielo (1) y las fuerzas del Cielo serán conmovidas. Y entonces aparecerá el signo del Hijo del Hombre en el Cielo y se lamentarán todas las tribus del país y verán al Hijo del Hombre venir en las nubes del Cielo con gran poder y majestad. Y él mandará a sus ángeles con fuertes voces de trompeta y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos y desde un horizonte a otro.
De la higuera aprended esta similitud: cuando brota su rama y salen sus hojas, sabéis que el verano esta cerca. Así también vosotros, cuando veáis todo esto, sabréis que mi vuelta está cerca, a las puertas.
Amén os digo: esta generación no pasará, hasta que no acontezcan todas estas cosas. Cielo y tierra pasarán pero mis palabras no pasarán”. (Mat. 24, 1 – 35; Marc. 13, 1 – 32; Luc. 21, 5 – 33).
En esta profecía podemos hacer constar tres hechos:
Primero, Cristo, contestando a la pregunta de los apóstoles sobre el fin del mundo, dice que tendrá lugar poco después de la destrucción de Jerusalem, que se produjo en el año 70, de acuerdo con una supuesta profecía de Daniel.
Segundo, Cristo dice a los apóstoles que son ellos mismos quienes tendrán que sufrir todas las angustias que precedan tanto la destrucción de Jerusalem, como el fin del mundo.
Tercero, Cristo declara finalmente, en la forma más solemne que ambos hechos acaecerán antes de desaparecer la actual generación.
Con esta última declaración, Cristo repite lo que había dicho en las primeras dos profecías, sólo que la solemnidad de su promesa esta vez es muy superior a la de los vaticinios anteriores.

(1) Lucas dice con más exactitud y en conformidad con las anteriores profecías : "algunos de vosotros matarán". (Luc. 21, 16).

(2) Al referirse a la colocación de un ídolo en el templo de Jerusalem. (Dam. 11, 31), y no la destrucción de Jerusalem (Dam. 9, 27).
(3) En el año 132 después de Jesucristo, el judío Bar-Kochba se declaró Mesías, siendo reconocido por el rabino Akiba. También los judíos Theudas, Jakob y Simón, se hicieron pasar por Mesías.
(1)

En mi opinión quien escribió los Evangelios hizo lo más lógico de acuerdo a las circunstancias del momento: fijar la fecha del regreso de Jesús no más allá de esa generación. Y eso porque evidentemente no se le podía decir a la gente que Jesús regresaría dentro de 1000, 2000 o 3000 años, las expectativas tenían que ser casi inmediatas para que tenga también inmediato efecto positivo en sus seguidores y en sus detractores.
Eran tiempos en que se estaba delineando el comienzo de lo que sería el Cristianismo y no nos olvidemos que lo que se estaba prometiendo conjuntamente con el regreso de Jesús era la salvación y el paraíso para los creyentes, así como la destrucción y sufrimiento de los no creyentes. Para lograr un efecto mas positivo en la conversión y temor era necesario que aún estuviesen vivos y pensaran: esto puede suceder en cualquier momento, inclusive mañana.
Y evidentemente esa táctica dió resultado en esa época causando un crecimiento del Cristianismo y posteriormente se empleó con éxito durante todas las épocas, inclusive hoy, y como prueba de ello es solo mirar la cantidad de respuestas en estos foros en las que se habla que la llegada de Cristo es inminente, que será proximamente, que las señales ya están dadas, inclusive alguno proclama que Cristo ya está entre nosotros.
No nos olvidemos que también Pablo dijo:"Porque el señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos para siempre con el Señor.”.

Ricardo · 20 Julio 2012

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Si ese sacerdote teólogo pudiera responder a mis mensajes, con todo gusto yo iría cuestionando cuanto escribe, pero en vista de que ya no puede defenderse por sí mismo, no quisiera ser abusivo.

No es porque subestime tu propia capacidad para representarle, pero habiéndole tú mismo encomiado en su calidad de sacerdote, teólogo y lingüista, nadie mejor que él mismo para que defienda las objeciones que se le puedan plantear.

No es entonces que me evada o que simplemente niegue, sino que no puedo condenar a quien no tiene posibilidad de defenderse.

Recuerda además que en Mt 24:3 los discípulos le hacen a Jesús una pregunta triple que seguidamente va respondiendo.

No discernir esto lleva a los consabidos problemas desde hace tiempo conocidos.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

mapzero dijo:
VENGO PRONTO, el vengo pronto de Jesús es un tramo largo para nosotros, pero para él quizás no lo era. Pero ese vengo pronto no me dice la fecha que se crean muchos, por lo tanto no me dice nada en ese sentido, más bien nos dice que estemos preparados que es lo que Dios espera de nosotros siempre.

Muy bien, mazpero.
Pero "venir pronto", es eso justamentte , venir pronto.
Así lo interpreto yo y los interpretaron los aoóstoles..¿Que te Parece?

¿ ASÍ QUE si la CNN dice: "hay rumores de que pronto Israel atacará Iran", yo podría interpretarlo que será para fines de este siglo XXI ? ¿O tal vez el ataque se producirá dentro de 1237 años?
Si la NASA dice :
"pronto enviaremos hombres a Marte, "¿lo interpretamos que será en el año 2589".
Y reitero:
los apotoles interpretaron como cualqier persona sensata..Pronto es "dentro de pocos meses o pocos años"
Salvo tu y algún creyente en que pronto vendrá Jesus, interpretaría que "pronto" es dentro de 1932 años..

edcentinela · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Hay que ver si en realidad Jesucristo dijo de que esas cosas no pasarían de esa generación, o si es como afirma el forista danderi :

fijar la fecha del regreso de Jesús no más allá de esa generación. Y eso porque evidentemente no se le podía decir a la gente que Jesús regresaría dentro de 1000, 2000 o 3000 años, las expectativas tenían que ser casi inmediatas para que tenga también inmediato efecto positivo en sus seguidores y en sus detractores.

Posiblemente si es así, nunca se podrá saber con exactitud si en realidad Jesus dijo o quiso decir tal o cual cosa, toda vez que esos primeros escritos no existen o no se han encontrado todavía ( tal vez estén escondidos en la bóveda del Vaticano).

No puedo negar que dá a pensar realmente que la profesía falló al dársele un término para que esas cosas pasaren, Una Generación. Ya han pasado muchas generaciones y quien afirma categóricamente y/o bíblicamente que esa generación en años son años de Dios y no años naturales?

Por qué entonces la mayoría de los Cristianos todavía estan en espera de Jesucristo? Como es que cambian el término de una generación a un tiempo indefinido, cuales son los argumentos que usan?

Me sorprende que muy pocos hayan venido por aquí a dar la cara opinar respecto a esto que se está comentando por acá.

Vino Tinto · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

edcentinela dijo:
Hay que ver si en realidad Jesucristo dijo de que esas cosas no pasarían de esa generación, o si es como afirma el forista danderi :

fijar la fecha del regreso de Jesús no más allá de esa generación. Y eso porque evidentemente no se le podía decir a la gente que Jesús regresaría dentro de 1000, 2000 o 3000 años, las expectativas tenían que ser casi inmediatas para que tenga también inmediato efecto positivo en sus seguidores y en sus detractores.

Posiblemente si es así, nunca se podrá saber con exactitud si en realidad Jesus dijo o quiso decir tal o cual cosa, toda vez que esos primeros escritos no existen o no se han encontrado todavía ( tal vez estén escondidos en la bóveda del Vaticano).

No puedo negar que dá a pensar realmente que la profesía falló al dársele un término para que esas cosas pasaren, Una Generación. Ya han pasado muchas generaciones y quien afirma categóricamente y/o bíblicamente que esa generación en años son años de Dios y no años naturales?

Por qué entonces la mayoría de los Cristianos todavía estan en espera de Jesucristo? Como es que cambian el término de una generación a un tiempo indefinido, cuales son los argumentos que usan?

Me sorprende que muy pocos hayan venido por aquí a dar la cara opinar respecto a esto que se está comentando por acá.

Las respuestas si dieron y de hecho han sido coincidentes.

La pregunta fue multiple y la respuesta de la generación fue a parte de esa respueta. El templo fue destruído en "esa generación".

Que no le guste la respuesta , no significa qe no se le haya respondido.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Ricardo dijo:
Si ese sacerdote teólogo pudiera responder a mis mensajes, con todo gusto yo iría cuestionando cuanto escribe, pero en vista de que ya no puede defenderse por sí mismo, no quisiera ser abusivo.

No es porque subestime tu propia capacidad para representarle, pero habiéndole tú mismo encomiado en su calidad de sacerdote, teólogo y lingüista, nadie mejor que él mismo para que defienda las objeciones que se le puedan plantear.

No es entonces que me evada o que simplemente niegue, sino que no puedo condenar a quien no tiene posibilidad de defenderse.

Recuerda además que en Mt 24:3 los discípulos le hacen a Jesús una pregunta triple que seguidamente va respondiendo.

No discernir esto lleva a los consabidos problemas desde hace tiempo conocidos.

--------------
¡¡Pero Ricardo!!Si estamos diciendo eso:la profecía es triple y solo se cumplió un tercio, los otros dos tercios no se cumplieron..Ese es el punto:
Repasemos;
Ante la pregunta triple que ya sabemos, la respuesta fue:
a)Habrá guerras, terremotos, persecuciones , falso Cristos antes de de la destrucción de templo y la Venida de Jesus.
b) abominación de pie ante Jerusalem y el Templo. Gran tribulación como nunca se vio. "Los que estén dentro huyan de la ciudad"., etc,
c)INMEDIATAMENTE A LA TRIBULACIÓN DE aquellos días EL SOL SE OSCURECERÁ ,las estrellas caerán del cielo y veran al Hijo del hombre viniendo en las nubes.....Juntará sus escogidos
..Y ahora viene el remate, el anuncio final:
"No pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.."..
Ni siquiera dijo: " hasta que algunas de estas cosas sucedan "..Con esta fase ya hay escape ..Pero no es así y quedas encerrado cronologicamente por la duración de una generación.Lo del día y la hora es irrelevante.Todo se cumpliría en algunos años por venir. Así lo interpretaron lo apóstoles..¿Tu crees que tienes mayor capacidad de interpretación , cuando ni siquiera viste los gestos, las miradas, los ademanes que sí vieron sus discipulos, en Jesus?
Por otra parte ,en Marcos solo se pregunta por la destrucción del Templo y Jesus contesta lo mismo!! Es decir para él , los tres eventos vendráin uno a continuación de los otros.
No se necesita ser un Newton de la Biblia para interpretar lo anterior con el sentido más común y obvio de las palabras.
Ricardo:
Si Nostradamus en el siglo XVI hubiera dicho : " no pasará este siglo sin que venga Jesus".
¿Dirías que no se sabe si acertó o no acertó?
Cualquier persona imparcial daría razón a este sacerdote..Jesus dijo que vendría en su generación y por ello lo esperaron con ansia sus seguidores Ellos interpretaron como lo hizo siglos después este teólogo.Nada menos que los mismos que estuvieron con Jesus.
Perdona Ricardo : pero en tu interpretación y la de los mismos apostoles , yo me quedo con la opinión de estos últimos.

arieldeuruguay · 20 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

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[FONT=&quot]LA PROFECÍA DE[/FONT][FONT=&quot] CRISTO EN LOS ESCRITOS DE LOS APÓSTOLES[/FONT]

[FONT=&quot]Nadie mejor que los mismos apóstoles debían conocer la doctrina de Cristo y su verdadero significado. Ellos habían seguido a Jesús desde sus primeros pasos, y de él habían recibido prácticamente su doctrina, le habían escuchado sus predicciones, y adquirido la convicción de su próximo regreso.[/FONT]
[FONT=&quot]Imbuidos de estas ideas y francamente convencidos de ola verdad de su vaticinio, no omitieron nunca en su campaña de difusión del nuevo espíritu creado por el Maestro, la mención de su próxima vuelta, insistiendo en este hecho, y transformándolo en uno de los más sólidos pilares de la doctrina, y en uno de los alicientes e incentivos más seductores para atraer a la masa de los oyentes.[/FONT]
[FONT=&quot]Si estos apóstoles, los discípulos más selectos, los continuadores de la cruzada elegidos por el mismo Mesías para llevar su verbo a todos los rincones de Palestina, expresan clara y precisamente en sus escritos la seguridad del regreso del Redentor, nosotros logramos presentar un nuevo argumento tan fidedigno, tan contundente, tan indestructible como el primero, del error que el transcurso del tiempo ha permitido ver que existía en ese anunció, y en esa doctrina.[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora bien, quien ha dejado más escritos, en los cuales, con una sinceridad, claridad e insistencia que a veces confunden, preanuncia la próxima vuelta de Cristo al mundo, es el apóstol Pablo el que por su incansable actividad ha contribuido más que nadie a la divulgación de la doctrina cristiana. Como el estudio de sus cartas me ha ocupado durante ocho años, y la versión que hice de ellas mereció señalados elogios por ser la primera y única traducción fiel (1), hablo aquí más que nunca con absoluto conocimiento de causa. He aquí los testimonios:[/FONT]

[FONT=&quot]PRIMER TESTIMONIO[/FONT]

[FONT=&quot](Carta a los Corintios – 1. Cor. 15, 51)[/FONT]

[FONT=&quot]“Mirad, os anuncio una profecía: no todos nosotros moriremos; pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, en el último toque de la trompeta. Pues sonará la trompeta y entonces tanto los muertos resucitarán en incorruptibilidad, como nosotros seremos transformados, porque es necesario que esto corruptible sea vestido de incorrupción y esto mortal de inmortalidad”.[/FONT]
[FONT=&quot]Esta palabra de San Pablo no puede ser más clara. El apóstol está absolutamente convencido que el Juicio Final lo encontrará a él y a los corintios en general, con vida todavía. Cree que al último toque se levantarán los muertos vestidos de un cuerpo incorruptible, y que él y los corintios entonces, se transformarán en un momento, cambiando su cuerpo mortal por un cuerpo inmortal.[/FONT]

[FONT=&quot]SEGUNDO TESTIMONIO[/FONT]

[FONT=&quot](Carta a los Tesalónicos – 1. Tes. 4, 13)[/FONT]

[FONT=&quot]“Sobre la suerte de los dormidos (muertos) no quisiéramos dejaros en ignorancia[/FONT]

(1) Padre A. Stonner S. J., profesor de la Universidad de Viena : las cartas de San Pablo de Griese son muy excelentes. No dejo de reconocer que es la mejor traducción de San Pablo. Por primera vez un Pablo que se comprende a la primera lectura.

Caminante_7 · 21 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Este tema es de proselitismo ateo jaja

mapzero · 21 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

arieldeuruguay dijo:

[FONT="]LA PROFECÍA DE[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT="] CRISTO EN LOS ESCRITOS DE LOS APÓSTOLES[/FONT]
[FONT="]Nadie mejor que los mismos apóstoles debían conocer la doctrina de Cristo y su verdadero significado. Ellos habían seguido a Jesús desde sus primeros pasos, y de él habían recibido prácticamente su doctrina, le habían escuchado sus predicciones, y adquirido la convicción de su próximo regreso.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=red][FONT="]Imbuidos de estas ideas y francamente convencidos de ola verdad de su vaticinio, no omitieron nunca en su campaña de difusión del nuevo espíritu creado por el Maestro, la mención de su próxima vuelta, insistiendo en este hecho, y transformándolo en uno de los más sólidos pilares de la doctrina, y en uno de los alicientes e incentivos más seductores para atraer a la masa de los oyentes.[/FONT]
[FONT="]Si estos apóstoles, los discípulos más selectos, los continuadores de la cruzada elegidos por el mismo Mesías para llevar su verbo a todos los rincones de Palestina, expresan clara y precisamente en sus escritos la seguridad del regreso del Redentor, nosotros logramos presentar un nuevo argumento tan fidedigno, tan contundente, tan indestructible como el primero, del error que el transcurso del tiempo ha permitido ver que existía en ese anunció, y en esa doctrina.[/FONT][/COLOR]
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[FONT="]PRIMER TESTIMONIO[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][B][COLOR=red][FONT="](Carta a los Corintios – 1. Cor. 15, 51)[/FONT]
[FONT="]“Mirad, os anuncio una profecía: no todos nosotros moriremos; pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, en el último toque de la trompeta. Pues sonará la trompeta y entonces tanto los muertos resucitarán en incorruptibilidad, como nosotros seremos transformados, porque es necesario que esto corruptible sea vestido de incorrupción y esto mortal de inmortalidad”.[/FONT][/COLOR]
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[FONT="]SEGUNDO TESTIMONIO[/FONT][/B][/CENTER][/CENTER] [CENTER][CENTER][B][FONT="](Carta a los Tesalónicos – 1. Tes. 4, 13)[/FONT]
[FONT="]“Sobre la suerte de los dormidos (muertos) no quisiéramos dejaros en ignorancia[/FONT]
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¿Y que no tengan bien en claro todo el Plan de Dios no los hace especiales? Pensaba que eran hombres no dioses...

Ricardo · 21 Julio 2012

Estimado Ariel

Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 51:

El cumplimiento de las profecías no es porcentual, pero no por capricho sino por la providencia divina, suelen tener primero un cumplimiento cercano y parcial, mantener su vigencia espiritual y moral por un tiempo mayor, y finalmente el cumplimiento puntual y total.

Así, lo primero de todo anunciado en Mt 24:2 se cumplió en el año 70 (y eso fue lo que vio aquella misma generación).

Lo demás que sigue, parte se cumplió durante la invasión romana y cerco de Jerusalem en esa misma época, y parte se cumplirá al final de los tiempos durante la gran tribulación.

Luego Jesús atiende a las señales que advertirán de la proximidad de su venida, y finalmente lo último que ocurrirá en la presente dispensación con el juicio de las naciones, antes que se inaugure su Reino Milenial.

arieldeuruguay · 21 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Vino Tinto dijo:
Las respuestas si dieron y de hecho han sido coincidentes.

La pregunta fue multiple y la respuesta de la generación fue a parte de esa respueta. El templo fue destruído en "esa generación".

Que no le guste la respuesta , no significa qe no se le haya respondido.

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¡¡Vaya la genialidad que dices!!
¡¡Claro que se cumplío una tercera parte , la destrucción del Templo.!!
¡Pero es resto no se cunplió!!
Este es el tema.
Si Jesus era Dios, o Hijo de Dios, ¿Como es que se equivocó y falló en las dos terceras partes de su profecía?
Eso es lo este sacerdote dice y yo tambien..
¿Como se puede seguir hablando de bobadas y no tener en cuienta este asunto?¡¡Un Dios que falló en su anuncio!!¿ TE parece Vino Tinto?
Entonces pasa esto:
Ya no hay discurso para decir.
Si dices que Jesus le ocultó a sus apostoles que faltaban siglos para su venida...
Entonces los engaño!!
Si dices que faltan siglos, la gente no hace caso.
Si dices que pronto volverá, nadie lo cree,
Si dices que ya vino, la gente se dirá "?¿?¿?¿?¿ Vino???..¿Cuando ?
Como ya se acabó un discurso que llame la atención de la gente, el Cristianismo se irá muriendo en medio de la indiferencia del mundo.Y eso es lo que está sucediendo..Dentro de 80 años, será cosa del pasado..
O sea, las probabilidades de que Jesus Vuelva son cada día menos.Salvo que Dios quiera que cuantos más perezcan en el Fin del Tiempo ,mejor..Contrario a "dar tiempo para el arrepentimiento", otro caballito de batalla de quienes interpretan que 1980 años adelante es "pronto o enseguida".
Lo que es quewrer creer en aglo..
Esa es la confusión entre muchos como yo y muchos creyentes.
Nosotros no atenemos a la verdad de los hechos, con honestidad y sentido común.Nos guste o no esa verdad.
Los creyentes se aferran a algo que en el fondo saben que es dudoso..Por eso se ponen violentos y agresivos.
Cuando uino está seguro de algo, siente otra cosa muy diferente.Siente firmeza y no se enoja con nadie.Al contrario, trata de explicarle y explicarle al esceptico y le agrada hacerlo porque se siente como el pez en el agua, con argumentos de sobra.

arieldeuruguay · 21 Julio 2012

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 51:

El cumplimiento de las profecías no es porcentual, pero no por capricho sino por la providencia divina, suelen tener primero un cumplimiento cercano y parcial, mantener su vigencia espiritual y moral por un tiempo mayor, y finalmente el cumplimiento puntual y total.

Así, lo primero de todo anunciado en Mt 24:2 se cumplió en el año 70 (y eso fue lo que vio aquella misma generación).

Lo demás que sigue, parte se cumplió durante la invasión romana y cerco de Jerusalem en esa misma época, y parte se cumplirá al final de los tiempos durante la gran tribulación.

Luego Jesús atiende a las señales que advertirán de la proximidad de su venida, y finalmente lo último que ocurrirá en la presente dispensación con el juicio de las naciones, antes que se inaugure su Reino Milenial.

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Ricardo¿Quien te dijo que se cumplirá en el futuro?Jesus fue claro..Vendría en esa generación.
No confundas tus deseos con la realidad de la profecía.
Si tu aplicaras el mismo criterio para otros profetas, por ejemplo astrologos como Horangel, nunca podrías a decir que falló en algún vaticinio.Si un astrologo dice que el año que viene, 2013, habrá nuevo PAPA.Si llega mayo del año 2014, ¿dirías que el astrologo no se equivocó?
¿Y que tal con Haarold Camping?¿No será que lo que dijo de cumplirá el 21 de mayo de 2018?
Yo mismo te leí haciendo notar el fallo de este pastor..
¿Porque eres tan injusto?¿Porque no esperas algo más, el 21 de mayo del año 2014?¿No será que se equivocó en dos años el hombre?
¿Ves tu doble criterio, Ricardo?

Vino Tinto · 21 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Aquí al unico que se le mira alterado y hasa disgustado es a tí.

Ahi tienes una respuesta muy acertada por parte de Ricardo............ a ver si le desprecias igual de sarcásticamente llamandola "genialidad2.... , bobada, y demás. , buen, la "violencia y agresividad" no es lo tuyo verdad?

ya se te explico, y explico.... si te disgustas es tu problema

arieldeuruguay · 21 Julio 2012

Re: JESÚS NO VOLVERÁ...

Caminante_7 dijo:
Este tema es de proselitismo ateo jaja

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Hum..
Simpre descalificando..
Es como en mi juventud, siendo yo ferviente socialista.
Cuando oíamos que alguein comentaba sobre las falta de libertades en la URSS, decíamos:
"los fascistas siempre con sus infamias" o " estos burgueses siempre inventado cosas en contra del pueblo"
No se nos ocurría decir:
"hum, la gente comenta cosas de la URSS..Tendríamos que escribir al Kremblin diciendole que en Uruguay se comentan cosas feas de ese pais y que nos preocupan los comentarios.."
Aca es lo mismo: los que hablan contra la Biblia son "ateos" , "indeseables" "pecadores incansables"
A ningun forista se le ocurre decir:
"hum estoy oyendo con preocupación las observaciones que hacen de la Biblia los escépticos"."Habría que aclarar bien estos puntos.."Voy a escribir a mi Iglesia de lo que comentan"...

Ricardo · 21 Julio 2012

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 57:

¿Por qué pones tantos ingredientes en un mismo estofado?

Por supuesto que Jesús fue claro, pero tú enrareces el estudio si escribes que Él dijo que vendría en esa generación, cuando lo que dijo fue que no pasaría esa generación “hasta que todo esto acontezca”, entendiendo que se refería al cuándo acontecerían esas cosas por las que los discípulos comenzaron preguntándole.

Yo positivamente creo que todo lo que ha prometido se cumplirá, pues todo lo que las Escrituras de Él decían en Él se cumplieron, y todo lo que dijo a sus discípulos y a personas individuales se cumplió tal como había dicho. A mí todavía no me ha fallado una sola vez, mientras que yo me he arrepentido de haberle fallado algunas cuantas.

¿Entonces?

JESÚS NO VOLVERÁ...

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