Jesús fue crucificado un jueves

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Como tampoco se lee la palabra jueves en ninguna parte. Es presuntuoso de tu parte creer lo que dices. Ahora bien, repito. Los judios sabian que a los crucificados no se les podia dar sepultura hasta orden del gobernador, los judios haciendo presion a Pilato exigieron tras la muerte de Cristo en Viernes, se le sepultara y pusieran guardias porque ya estaba el Sabado sobre ellos:

Los judíos, como era el día de la Preparación, para que no quedasen los cuerpos en la cruz el sábado - porque aquel sábado era muy solemne - rogaron a Pilato que les quebraran las piernas y los retiraran.
Evangelio de san Juan. XIX,31.

El dia de la Preparacion es Viernes. Para no afrentar la Pascua que comenzaba el Sabado (6 PM del Viernes) rogaron a Pilato retirasen a los crucificados. Ya que de lo contrario, Pilato los hubiese dejado en la Cruz como era la costumbre de penal del Derecho Romano. Si fuese como dices, Nuestro Señor hubiese quedado en la Cruz desde el Jueves a las 3 PM hasta Viernes a las 6 PM. Un absurdo.

Pax.

olvídate del jueves. estamos analizando el viernes.

el día de preparación no es viernes, sino cualquier día de la semana que coincida con 14 de nisan. debes demostrar que era viernes.
el sábado solemne que se menciona era en día 15 de nisán que es ´sabado ceremonial, no un sábado semanal.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

El cordero era inmolado por costumbre algo antes de que comenzase la pascua, unas tres horas antes. A la misma y exacta hora en la que murió Cristo se estaban inmolando los corderos de Pascua. Y esto es porque para la cena de Sedar (de Pascua, la de la primera hora de la Pascua) hay que tener el cordero ya muerto y debe matarse durante las horas de luz.

Cristo puede que muriese en el momento en que se inmolaban los corderos pascuales. Otra prueba más...

Pero bueno...

¿y el viernes? ¿dónde mencionas al viernes? No has probado nada. Pero si tienes otra prueba...adelante, dinosla.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Demostrado esta. Que tu te cierres en base a un axioma de "yo lo digo", bueno, pues es asunto tuyo.

Pax.

No se ha demostrado nada.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Claro que aporta al tema, porque Cristo no sufrio una muerte judia, sino una muerte romana, la crufixion. Asi que se repito, costumbre romana era que a los crucificados no se les podia dar sepultura hasta orden del gobernador, los judios haciendo presion a Pilato exigieron tras la muerte de Cristo en Viernes, se le sepultara y pusieran guardias porque ya estaba el Sabado sobre ellos:

Los judíos, como era el día de la Preparación, para que no quedasen los cuerpos en la cruz el sábado - porque aquel sábado era muy solemne - rogaron a Pilato que les quebraran las piernas y los retiraran.
Evangelio de san Juan. XIX,31.

De lo contrario, si es como dices, menos se cumple la profecia.

Pax.

Es verdad, Cristo no sufrio una muerte judia, sino una muerte romana, la crufixion. Asi que se repito, costumbre romana era que a los crucificados no se les podia dar sepultura hasta orden del gobernador, los judios haciendo presion a Pilato exigieron tras la muerte de Cristo en Jueves, se le sepultara y pusieran guardias porque ya estaba el "sábado muy solemne" sobre ellos. Este ´sbado muy solemne era el viernes 15 de Nisán.

 

[NovoHispano]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

olvídate del jueves. estamos analizando el viernes.

el día de preparación no es viernes, sino cualquier día de la semana que coincida con 14 de nisan. debes demostrar que era viernes.
el sábado solemne que se menciona era en día 15 de nisán que es ´sabado ceremonial, no un sábado semanal.

¿Donde dice eso la Escritura? Yo me baso en la Escritura que nos habla de la Muerte de Cristo en Viernes a la Hora Nona, Sepultado casi llegando el Sabado y Resucitado en Domingo.

¿De donde sacas tu que fue en Jueves y esos conteos fuera de lugar?

No se ha demostrado nada.

Humildad, te falta humildad.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Es verdad, Cristo no sufrio una muerte judia, sino una muerte romana, la crufixion. Asi que se repito, costumbre romana era que a los crucificados no se les podia dar sepultura hasta orden del gobernador, los judios haciendo presion a Pilato exigieron tras la muerte de Cristo en Jueves, se le sepultara y pusieran guardias porque ya estaba el "sábado muy solemne" sobre ellos. Este ´sbado muy solemne era el viernes 15 de Nisán.

¿El Sabado era Viernes? ¿Como esta eso?

Pax.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

¿Donde dice eso la Escritura? Yo me baso en la Escritura que nos habla de la Muerte de Cristo en Viernes a la Hora Nona, Sepultado casi llegando el Sabado y Resucitado en Domingo.

¿De donde sacas tu que fue en Jueves y esos conteos fuera de lugar?



Humildad, te falta humildad.

Pax.

Tue me respondes a

"olvídate del jueves. estamos analizando el viernes.
el día de preparación no es viernes, sino cualquier día de la semana que coincida con 14 de nisan. debes demostrar que era viernes.
el sábado solemne que se menciona era en día 15 de nisán que es ´sabado ceremonial, no un sábado semanal".

como verás, ya no se trata del jueves. olvídate del jueves. el jueves está fuera de juego.
se trata del viernes.
debemos rpobar que fue viernes

si lees moisés, te enterarás de lo que dice la escritura.
el día de preparación es el 14 de nisán

el 1 de nisán es un día de Luna Nueva
los días del mes, como 14, depenmderán de cuándo haya sido Luna Nueva.

no necesariamente un viernes.
podría ser un viernes, pero no necesariamente.

el día 14 (que puede ser cualquiera de la semana) es víspera del 15.
el 15 es convocación especial, es un día de caracter sábado, independientemente del día de la semana
el día 15, caiga cuando caiga es sabado muy solemne.

los relatos de los evangelios hacen referencia al sábado muy solemne que es el 15 y no necesariamente sea un sábado semanal

¿puedes demostrar que ese sábado muy solemne coincidió con el sábado semanal?

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

¿El Sabado era Viernes? ¿Como esta eso?

Pax.

el día 15 de nisan que es sábado muy solemne puede caer cualquier día de la seman. depende de las fases de la Luna.
la palabra sábado se refiere a descanso. el día de descanso o sábado no se podían hacer un gran número de cosas.
eso incluye a los sábados semanales y a los sábados ceremoniales
en las Fiestas judías había fechas en que no se podía hacer nada de lo que tampoco se podía hacer en sábado semanal.
a esos días se les llama sábado ceremonial y son sábados muy solemne. a difierencia del sábado semanal.
sábado muy solemne,. no es sábado semanal.

 

[emiliojorge]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Jesús resucitó un domingo.
Él anunció que estaría muerto por tres días y tres noches. Eso ubica su muerte en jueves.
Mateo dice que al domingo de resurrección le anticiparon dos días con caracter de sábado. Eso dice que Jesús murió un Jueves.

Efectivamente, Jesús (el Cordero de Dios) fue inmolado el jueves (14 de Nissan). Así se cumple en plenitud la profecía de Jonás (3 días y 3 noches).

Cuando los evangelios se refieren al día de reposo en los pasajes relativos a Su muerte, se están refiriendo a la Pascua judía que era el 15 de Nissan (viernes) y no al sábado (reposo semanal). De allí las distintas interpretaciones respecto al día de Su muerte...

Ahora bien, la Iglesia Católica recuerda la muerte del Cordero de Dios, el viernes (y no el jueves), por cuanto los judíos también celebraban la inmolación del Cordero pascual (que en ese año se efectúo el jueves 14 de Nissan) al día siguiente (que en ese año se realizó el viernes 15 de Nissan).

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Ahora bien, la Iglesia Católica recuerda la muerte del Cordero de Dios, el viernes (y no el jueves), por cuanto los judíos también celebraban la inmolación del Cordero pascual (que en ese año se efectúo el jueves 14 de Nissan) al día siguiente (que en ese año se realizó el viernes 15 de Nissan).

la Iglesia Católica tiene liebrtad de hacer lo que le parezca y guste. Lo que no me consta es que los judíos inmolaran al Cordero Pascual al día siguiente (15 de Nisán) Tampoco me consta qué día de la semana haya coincidido el año de la crucifixión; tanto que ni siquiera está definido en qué año Jesús fue crucificado.

Pero, como es habitual en estos foros, pronto dejamos de analizar si Jesús fue crucificado un viernes, y muy livianamente pasamos a otros temas muy diferentes. Yo apreciaría que por el momento nos centremos en ver si hay alguna razón para que se afirme que Jesús murió un viernes.

 

[emiliojorge]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Lo que no me consta es que los judíos inmolaran al Cordero Pascual al día siguiente (15 de Nisán)

Ese año, los judíos inmolaron el Cordero pascual el jueves 14 de Nissan a las 3PM, mismo día y hora en que murió Jesús.

Al día siguiente (comenzando a las 6PM del jueves) y de acuerdo a las leyes judías, celebraron la fiesta solemne (viernes 15 de Nissan), día de reposo (al que se refieren los evangelios en los pasajes relativos a la muerte de Jesús).

Por lo tanto, si bien el Cordero pascual fue inmolado el jueves 14 de Nissan la fiesta solemne se celebró al dia siguiente (viernes 15 de Nissan) en conformidad a las leyes judías.

La Iglesia Católica también recuerda la muerte del Cordero de Dios (Jesús) al día siguiente (viernes) de Su muerte (jueves).


Tampoco me consta qué día de la semana haya coincidido el año de la crucifixión; tanto que ni siquiera está definido en qué año Jesús fue crucificado.

Pero, como es habitual en estos foros, pronto dejamos de analizar si Jesús fue crucificado un viernes, y muy livianamente pasamos a otros temas muy diferentes. Yo apreciaría que por el momento nos centremos en ver si hay alguna razón para que se afirme que Jesús murió un viernes.[/QUOTE]

 

[emiliojorge]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Lo que no me consta es que los judíos inmolaran al Cordero Pascual al día siguiente (15 de Nisán)

Ese año, los judíos inmolaron el Cordero pascual el jueves 14 de Nissan a las 3PM, mismo día y hora en que murió Jesús.

Al día siguiente (comenzando a las 6PM del jueves) y de acuerdo a las leyes judías, celebraron la fiesta solemne (viernes 15 de Nissan), día de reposo (al que se refieren los evangelios en los pasajes relativos a la muerte de Jesús).

Por lo tanto, si bien el Cordero pascual fue inmolado el jueves 14 de Nissan la fiesta solemne se celebró al dia siguiente (viernes 15 de Nissan) en conformidad a las leyes judías.

La Iglesia Católica también recuerda la muerte del Cordero de Dios (Jesús) al día siguiente (viernes) de Su muerte (jueves).

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

ahora sí te entiendo.

yo prefiero ir paso a paso
el primer paso es ver si hay razones válidas para señalar al viernes como día de la crucifixión
creo que ya se deshizo el mal entendido respecto al sábado muy solemne que mencionan los evangelios.
eso nos deja el camino libre para postular cualquier otro día.
pero deberemos hacerlo en base a los relatos.

pero antes, otro paso
demostrar que no pudo nunca haber sido un viernes.
ya sabemos que no necesariamente fue un viernes
ahora veremos que no pudo haber sido un viernes

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

el primer obstáculo para el viernes es que Jesús anunció que e´l estaría muerto tres días y tres noches.
se trata de quitarle valor literal a sus palabras pero sin éxito.
en hermen´çeutica todo significa lo que dice salvo haya CLAROS motivos para otra interpretación.

el otro obstáculo está en Mateo que dice "después de los sábados", en plural
Mateo dice que antes del domingo de resurrección hubo más de un día sábado.
Mateo dice que además del sábado semanal, hubo al menos otro día sábado.
Siendo plural, podría haber habido cualquier número (2 o más, nunca 1) de días sabáticos.
sin embargo no hay manera de que eso suceda excepto 2 sábados, uno ceremonial y otro semanal.

Estos dos obstáculos indican que no pudo ser un viernes
y ya van apuntando al jueves.

 

[NovoHispano]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

los relatos de los evangelios hacen referencia al sábado muy solemne que es el 15 y no necesariamente sea un sábado semanal

¿puedes demostrar que ese sábado muy solemne coincidió con el sábado semanal?

Claro:
Pasado el sábado, al alborear el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro.
Evangelio de san Mateo. XXVIII,1.

¿Cuantos sabados hay antes del Primer Dia de la Semana? Solo uno. Y no depende de la Pascua.

el día 15 de nisan que es sábado muy solemne puede caer cualquier día de la seman. depende de las fases de la Luna.
la palabra sábado se refiere a descanso. el día de descanso o sábado no se podían hacer un gran número de cosas.
eso incluye a los sábados semanales y a los sábados ceremoniales
en las Fiestas judías había fechas en que no se podía hacer nada de lo que tampoco se podía hacer en sábado semanal.
a esos días se les llama sábado ceremonial y son sábados muy solemne. a difierencia del sábado semanal.
sábado muy solemne,. no es sábado semanal.

El 15 del Nissan no era considerado un Shabat, sino que el Shabat. Es mas, los judios tienen una seria de reglas para los 3 Dias Santos del Pesaj:

-14 de Nissán.- Ayuno del Primogénito, que tambien es celebrado en 12 si el 14 cae en Shabat.
-15 de Nissán.- Inicio la Pascua. Que debia coincidir con el Shabat.

No se de donde sacas lo que afirmas.

Pax.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Claro:
Pasado el sábado, al alborear el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro.
Evangelio de san Mateo. XXVIII,1.

¿Cuantos sabados hay antes del Primer Dia de la Semana? Solo uno. Y no depende de la Pascua.



El 15 del Nissan no era considerado un Shabat, sino que el Shabat. Es mas, los judios tienen una seria de reglas para los 3 Dias Santos del Pesaj:

-14 de Nissán.- Ayuno del Primogénito, que tambien es celebrado en 12 si el 14 cae en Shabat.
-15 de Nissán.- Inicio la Pascua. Que debia coincidir con el Shabat.

No se de donde sacas lo que afirmas.

Pax.

eso es lo que se trata de hacerte entender.
el 15 de nisán no se lo hacía coincidir con el sábado demanal. eso es imposible. lo acabas de inventar.
el 15 de Nisán, son 14 días después del 1 de nisán.
el 1 de nisán, como el 1 de todo mes jedío es en Luna Nueva
eso hace ridícula tu afrimación de que al 15 se lo hacía coincidir con el sábado semanla.

que el 15 era sabado de gran solemnidad eso esta fuera de dudas.
Moises así lo estableció, el 15 tiene carácter de sábado caiga el día que caiga.

el día víspera al domingo es sábado semanal.
pero Mateo menciona dos días de caracter sábado antes del domingo
no un sábado sino que más de un sábado.
podrían ser muchos, pero por lo que sabemos, lo máximo posible serían dos.
uno de ellos el sábado semanal víspera del domingo
el otro sería el sábado ceremionial del 15, el que los evangelistas identifican como sábado de gran solemnidad.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

El término español «sábado» proviene del latín bíblico sabbătum, este del griego σάββατον (sábbaton), este del hebreo יום השבת (šabbāt), ‘reposo’, ‘día de reposo’, que deriva del verbo shâbath: ‘cesar’, ‘descansar’, ‘guardar el sábado’, y este del acadio šabattum, descanso

 

[NovoHispano]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Tue me respondes a

"olvídate del jueves. estamos analizando el viernes.
el día de preparación no es viernes, sino cualquier día de la semana que coincida con 14 de nisan. debes demostrar que era viernes.
el sábado solemne que se menciona era en día 15 de nisán que es ´sabado ceremonial, no un sábado semanal".

como verás, ya no se trata del jueves. olvídate del jueves. el jueves está fuera de juego.
se trata del viernes.
debemos rpobar que fue viernes

si lees moisés, te enterarás de lo que dice la escritura.
el día de preparación es el 14 de nisán

el 1 de nisán es un día de Luna Nueva
los días del mes, como 14, depenmderán de cuándo haya sido Luna Nueva.

no necesariamente un viernes.
podría ser un viernes, pero no necesariamente.

el día 14 (que puede ser cualquiera de la semana) es víspera del 15.
el 15 es convocación especial, es un día de caracter sábado, independientemente del día de la semana
el día 15, caiga cuando caiga es sabado muy solemne.

los relatos de los evangelios hacen referencia al sábado muy solemne que es el 15 y no necesariamente sea un sábado semanal

¿puedes demostrar que ese sábado muy solemne coincidió con el sábado semanal?

eso es lo que se trata de hacerte entender.
el 15 de nisán no se lo hacía coincidir con el sábado demanal. eso es imposible. lo acabas de inventar.
el 15 de Nisán, son 14 días después del 1 de nisán.
el 1 de nisán, como el 1 de todo mes jedío es en Luna Nueva
eso hace ridícula tu afrimación de que al 15 se lo hacía coincidir con el sábado semanla.

que el 15 era sabado de gran solemnidad eso esta fuera de dudas.
Moises así lo estableció, el 15 tiene carácter de sábado caiga el día que caiga.

el día víspera al domingo es sábado semanal.
pero Mateo menciona dos días de caracter sábado antes del domingo
no un sábado sino que más de un sábado.
podrían ser muchos, pero por lo que sabemos, lo máximo posible serían dos.
uno de ellos el sábado semanal víspera del domingo
el otro sería el sábado ceremionial del 15, el que los evangelistas identifican como sábado de gran solemnidad.

Eso es falso. La Escritura es clara:
Pasado el sábado, al alborear el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro.
Evangelio de san Mateo. XXVIII,1.

¿Cuantos sabados hay antes del Primer Dia de la Semana? Solo uno. Y no depende de la Pascua. A menos que tengas pruebas de ello.

Pax.

 

[Celeste]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Mateo 28:1
"despúes de los sábados"
antes de ese domingo de rsurrección, Mateo dice que hubo no uno, sinó más de un sábado.

 

[NovoHispano]

Re: Jesús fue crucificado un jueves

Mateo 28:1
"despúes de los sábados"
antes de ese domingo de rsurrección, Mateo dice que hubo no uno, sinó más de un sábado.

¿Que? La Escritura dice esto:
Pasado el sábado, al alborear el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro.
Evangelio de san Mateo. XXVIII,1.

¿Cuantos sabados hay antes del Primer Dia de la Semana? Solo uno. ¿Que version usas?

Pax.