JESUS ES DIOSS ???

[Maripaz]

Originalmente enviado por: ALTERU12
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MARIPAZ RECHAZAS A DIOS? POR QUE LA SALVACION ES DE DIOS Y DEL CORDERO... SIN DUDA EL PASTORERA A LA HUMANIDAD OBEDIENTE POR 1000ANOS ..... Y DESPUES ENTREGAR EL PODER A SU PADRE 1CORINTIOS15:24-28 SIN DUDA DIOS ENVIO A SU HIJO JUAN 3:16.. LA BIBLIA NO ES DE ESPECULACION NO ES DE O ESTO ES ASI O ES ASA LA INTERPRETACION ES CORRECTA DIOS ES DIOS Y JESUS ES EL HIJO Y PARA MI LA SALVACION VIENE DE DIOS Y DEL CORDERO JESUS TE INVITO QUE LEAS TODOS LOS TEXTOS ESCRITOS ANTES



LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y AL CORDERO APOCALIPSIS 7:10

Si Jesús NO ES DIOS, entonces SOLO MURIÓ POR UN SER HUMANO, y el ladrón de la cruz se llevó Su obra expiatria.

Estamos muertos en nuestros delitos y pecados.

Por cierto, la Palabra de Dios no es de interpretación privada, y mucho menos de la secta de los testigos de Jehová, que la ha torcido y tergiversado.

 

[Maripaz]

El Espíritu es de Dios, y Jesús ES DIOS.


No continuaré en este aporte, pues debatir con TJ es de lo más infructuoso que conozco; aparte que no me gusta entablar debate con quienes desprecian a los que se han separado de su secta.

¿Ese es el amor de Dios derramado en vuestros corazones?

 

[MALVIN NIEVES]

ALTERU12

ALTERU12

Originalmente enviado por: ALTERU12
entonces te animo sakar a leer la biblia en apocalipsis 3:14 y 1:5 y si dices que es asi potr que la biblia DICE LO CONTRARIO MUCHOS DICEN QUE LA SALVACION SE LA DEBEMOS A JESUS YO NO LO DUDO SOLO EN PARTE SE LA DEBEMOS PERO POR QUE NO DEJAMOS QUE LA BIBLIA NOS CONTESTE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA FUE DIOS QUIEN NOS AMO PRIMERO JUAN 3:16

BUENO ALTERU12 CREO QUE NO TE HAS METIDO CON PERSONAS COMO YO QUE SI SE REFUTAR Y MAS A LOS TJ YA QUE LO FUI. NO SE SI ME CONOCES PERO YA SON MUCHAS LAS PERSONAS QUE NO HAN PODIDO REFUTAR MIS PREGUNTAS ESPERO QUE TU SEAS UNA PERSONA DE HONOR QUE SI YO TE PUEDO REFUTAR QUE TU LO HAGAS A MI SI NO EL FORO ESTARA DE TESTIGO. VAMOS AL PUNTO TUYO ACERCA DE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA SOLO TENGO 22 ANOS

RESPUESTA:
APOCALIPSIS 7:10 EL CONOCIEMIENTO QUE LLEVA A LA VERDAD ESTA MANIFESTADA EN EL EPIRITU SANTO NOTA QUE EL QUE RECORDARA LAS COSAS QUE JESUS DIJO ERA EL ESPIRITU SANTO JUAN 14:26 Y MORA CON LAS PERSONAS QUE CREEN EN JESUS. SIN EL ESPIRITU SANTO ES IMPOSIBLE QUE SEAS PARTICIPE DE ALCANZAR EL CONOCIMIENTO DE DIOS YA QUE EN EL ESPIRITU SANTO ESTA EL CONOCIEMIENTO DE DIOS Y LO MAS PROFUNDO ESTA 1 COR. 2:10 ASI QUE LA SALVACION DEPENDE DE LA OBRA DEL ESPIRITU SANTO. RECUERDA FUE EL PADRE QUE ENVIO EL ESPIRITU SANTO A NOMBRE DE JESUS JUAN 14:26 Y COMO TU DICES ELLOS PROPORCIONAN SALVACION A TRAVES DEL ESPIRITU SANTO ES POR ESO QUE EL PADRE Y JESUS APOCALIPSIS 7:10 COMO ENVIARON AL ESPIRITU SANTO SON AUTORES DE LA SALVACION.EL HECHO DE QUE NO SE MENCIONE EN APOCALIPSIS 7:10 NO SIGNIFICA QUE EL NO LA DE, ES COMO DECIR QUE JESUS ERA LA VERDAD Y COMO NO MENCIONO AL PADRE Y AL ESPIRITU SANTO ELLOS NO LO SON. Y PARA CERRAR CON BROCHE DE ORO EL ESPIRITU SANTO TAMBIEN PROVEE SALVACION ASI QUE 1 COR. 6:11 ASI QUE JACKE MATE. ¿COMO ES POSIBLE VESTIR CON LAS ROPAS BLANCAS SIN TENER AL ESPIRITU SANTO APOC. 7:14? BUENO MI PREGUNTA FINAL COMO ME ES COSTUMBRE.

1.SI LOS QUE ANDAN EN APOCALIPSIS 7:14 SON PERSONAS SALVAS Y EL ESPIRITU SANTO NO PROVEE SALVACION ¿QUIEN LE PROPORCIONO SALVACION A ESTAS PERSONAS SEGUN 1 COR 6:11?


ESPERO VER TU RESPUESTA Y ACERCA DE JUAN 17:3 YA LO HE REFUTADO TANTAS VECES QUE ME CANSA PERO TE LA REFUTARE TAMBIEN.

RESPUESTA:


#1 JUAN 17:3= EL TEXTO DE JUAN 17:3 ESTA MAL INTERPRETADO POR LOS TESTIGOS DE JEHOVA YA QUE AQUI PRETENDEN EXCLUIR LA DIVINIDAD DE JESUS. ESTO NO ES ASI YA QUE EN ESE TIEMPO JESUS ERA HOMBRE Y COMO HOMBRE HACIA LA VOLUNTAD DE SU PADRE. EN FILIPENSES 2:6 SE VE SU HUMILLACION. HAY ALGO INTERESANTE EN ESTE ASUNTO QUE NO PUEDEN EXPLICAR LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y ES QUE EN SU TRADUCCION NUEVO MUNDO EN JUDAS 4 DICE SU BIBLIA >>> "NUESTRO UNICO DUENO Y SENOR JESUCRISTO" (TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO)<<< SIGUIENDO EL RAZONAMIENTO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA ENTONCES EL PADRE NO ES SENOR NI DUENO DE NOSOTROS. LA PALABRA UNICO NO EXCLUYE A JESUS DE SU DEIDAD DE IGUAL FORMA EN JUDAS 4 (TNM) LA PALABRA UNICO NO EXCLUYE AL PADRE DE SU SENORIO. LA INTERPRETACION DE JUAN 17:3 ES FACIL DE INTERPRETAR Y DARE UN EJEMPLO DEFINITIVO DE ESTO Y ES QUE EN MATEO 4:10 JESUS LE DICE A SATANAS QUE "ES A DIOS A QUIEN TIENE QUE ADORAR Y A EL SOLO SERVIRAS". MAS SIN EMBARGO JESUS RECIBE ADORACION (LUCAS 24:52, MATEO 14:33, MATEO 28:9, MATEO 2:2 MATEO 28:17 JUAN 9:38) ¿SE CONTRADEIJO JESUS? LA RESPUESTA ES NO. AQUI SE VE LA DOBLE NATURALEZA DE JESUS. COMO HOMBRE EL PUEDE DECIR QUE ES A DIOS A QUIEN SOLO PODEMOS ADORAR Y MAS SIN EMBARGO JESUS LA RECIBE. ES EXACTAMENTE LO MISMO CON JUAN 17:3 EL DICE QUE DIOS ES EL UNICO DIOS VERDADERO, COMO HOMBRE LO PUEDE DECIR PERO MAS SIN EMBARGO JUAN SABE QUE JESUS ES EL DIOS VERDADERO 1 JUAN 5:20. AQUI SE CAE LA WATCHTOWER CON TODOS SUS SECUACES Y SU ERRONEA INTERPRETACION DE JUAN 17:3 TRATANDO DE HACER CON ESTE TEXTO QUE JESUS NO ES DIOS ASI QUE JACKE MATE A TODOS LOS QUE INTENTARON NEGAR LA TRINIDAD CON JUAN 17:3. RECUERDEN QUE JESUS ERA HOMBRE LO CUAL PODIA EXPRESARSE ASI PARA HACERNOS LLEGAR A DIOS.LO QUE PASA ES QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA USAN LOS TEXTOS DE INFERIORIDAD CUANDO JESUS ESTUVO EN LA TIERRA PARA ASI TRATAR DE EXCLUIR SU DIVINIDAD. AHORA LES DARE 2 PREGUNTAS A MIS HERMANOS TESTIGOS DE JEHOVA.

1.SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS POR LA PALABRA UNICO ACEPTAS LA TRADUCCION NUEVO MUNDO DONDE DICE QUE JESUS ES EL >>UNICO<< SOBERANO? ¿SI DICES NO EXPLICAME POR QUE?

2. SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO 1 JUAN 5:20?



YA SABES TIENES 3 PREGUNTAS A CONTESTAR Y EL FORO QUIERE VER ESTE DEBATE Y YO LO SE. ESPERO QUE SEPAS DEFENDER TU PUNTO POR QUE HASTA AHORA TAMBIEN ESTOY INVICTO EN EL TEMA DE LA DIVINIDAD DE JESUS. NO HE HALLADO RESPUESTAS A MIS PREGUNTAS Y NECESITO RESPUESTAS BIEN REFUTABLE.AH APROVECHARE PARA EXPLICARTE EL TEMA DE LA TRINIDAD COMO UN NENE PEQUENO TE LO DIRE BIEN SLOW OK

RESPUESTA ACERCA DE LA TRINIDAD:

OK CUANDO NOSOTROS DECIMOS QUE JESUS ES DIOS NO SIGNIFICA QUE EL SEA EL PADRE. NOSOTROS DECIMOS QUE ES UN SOLO DIOS Y 3 PERSONAS COMO EXPLICO ESTO. EL PADRE ES DIOS POR SU NATURALEZA DIVINA. NOTA QUE DIOS ES DIOS POR SU NATURALEZA GALATAS 4:8. ESTE TEXTO DE GALATAS ES IMPORTANTE PARA ENTENDER LA TRINIDAD. LO QUE COMPARTE ESA NATURALEZA ES EL PADRE, EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO. LA NATURALEZA ES LA OMNICIENCIA, OMNIPOTENCIA, OMNIPRESENCIA, ETERNIDAD, CREDOR, ECT... ESO ES SUFICIENTE PARA QUE ADOREMOS A LAS 3 PERSONAS. ES POR ESO QUE SATANAS NO ES DIGNO DE ADORACION. MI CARRO NO ES DIOS POR QUE NO ES ETERNO, NI OMNIPRESENTE ECT... PERO JESUS SI AL IGUAL QUE EL PADRE Y EL ESPIRITU SANTO. ES POR ESO QUE JESUS COMPARTIA LA GLORIA CON SU PADRE JUAN 17:5 ALGO QUE JEHOVA NO COMPARTIA ISAIAS 42:8. JESUS ES DIOS POR SU NATURALEZA NO POR QUE SEA EL PADRE ESO ES UN DISPARATE YA QUE LO QUE HACE QUE EL PADRE SEA DIOS ES SU NATURALEZAY EL HIJO DE DIOS ES OBVIO QUE SI ES EL HIJO TIENE EL DNA POR DECIRLO ASI DE SU PADRE LO CUAL LO HACE DIOS RECUERDEN QUE DIOS ES DIOS POR NATURALEZA GALATAS 4:8. RECUERDEN TENEMOS UN DIOS POR NATURALEZA. FUE POR ESA RAZON QUE LOS JUDIOS QUERIAN MATAR A JESUS POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18. CUANDO ADORO AL PADRE ES ADORAR A DIOS POR QUE POSEE NATURALEZA DIVINA AL ADORAR AL HIJO ES ADORAR A DIOS POR QUE POSEE NATURALEZA DIVINA DE IGUAL FORMA CON EL ESPIRITU SANTO. EL PADRE ES EL PADRE, EL HIJO ES EL HIJO, Y EL ESPIRITU SANTO ES EL ESPIRITU SANTO.ES COMO EL AGUA EL AGUA ES UNA Y YO PUEDO TENER 3 GOTAS DE AGUA EN MI MANO PERO LAS 3 GOTAS SON AGUA.OSEA LAS 3 GOTAS SON UNA POR SU NATURALEZA H2O DE IGUAL FORMA DIOS. DIGO ESTO POR QUE HAY TESTIGOS DE JEHOVA QUE CREEN QUE LA TRINIDAD SIGNIFICA QUE JESUS ES EL PADRE ALGO QUE ES ERRONEO. AHORA ESPERO ACLARAR LO QUE NOSOTROS CREEMOS PARA ASI CONTESTAR SUS DEMAS PREGUNTAS.BUENO PARA TERMINAR CON BROCHE DE ORO ESTILO MIO.QUIERO QUE ME CONTESTEN UNA PREGUNTITA JEJEJE.

LOS ISRAELITAS SABEN BIEN QUE TIENEN UN PADRE. LOS ISRAELITAS SON CONSIDERADOS HIJOS DE JEHOVA DEUTERONOMIO 14:1. ENTONCES ¿POR QUE JESUS FUE ACUSADO DE BLASFEMIA SOLO POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18? ¿DIME POR QUE FUE ACUSADO SI NO ERA DIOS?





YA SABES TIENES 4 PREGUNTAS PARA QUE ME LAS REFUTE SI NO EL FORO VERA COMO HUYES Y NO ERES DIGNO DE QUE TE REFUTEN TUS PUNTOS

PREGUNTAS:

1.SI LOS QUE ANDAN EN APOCALIPSIS 7:14 SON PERSONAS SALVAS Y EL ESPIRITU SANTO NO PROVEE SALVACION ¿QUIEN LE PROPORCIONO SALVACION A ESTAS PERSONAS SEGUN 1 COR 6:11?

2.SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS POR LA PALABRA UNICO ACEPTAS LA TRADUCCION NUEVO MUNDO DONDE DICE QUE JESUS ES EL >>UNICO<< SOBERANO? ¿SI DICES NO EXPLICAME POR QUE?

3. SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO 1 JUAN 5:20?


4. LOS ISRAELITAS SABEN BIEN QUE TIENEN UN PADRE. LOS ISRAELITAS SON CONSIDERADOS HIJOS DE JEHOVA DEUTERONOMIO 14:1. ENTONCES ¿POR QUE JESUS FUE ACUSADO DE BLASFEMIA SOLO POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18? ¿DIME POR QUE FUE ACUSADO SI NO ERA DIOS?



BUENO TE DEJO CON ESAS OK BYEEEEEE Y RECUERDA TENGO MAS PREGUNTAS PERO HASTA QUE NO CONTESTES LAS MIAS Y LAS REFUTES NO PODRE HABLAR CON UN MIEDOSO OK TE LO DIGO POR QUE YA SON MUCHOS MIEDOSO QUE HE CONOCIDO QUE LUEGO QUE LOS PONGO ENTRE LA ESPADA Y LA PARED SE VAN CORRIENDO Y TE IGNORAN UNO DE ELLOS ES CATALA BUENO BYE Y JACKE MATE

 

[Origenes]

EL REFUTADOR INDOMABLE

EL REFUTADOR INDOMABLE

YO REFUTO TU REFUTAS EL REFUTA NOSOTROS REFUTAMOS VOSOTROS REFUTAIS ELLOS REFUTAN.

MALVIN NI YO MISMO ME LO CREO SE CONJUGAR EL VERBO REFUTAR, DEBE SER DE TANTO LEERLO POR AQUI. YA PARECE ESTO UN CONCURSO DE REFUTADORES DONDE EL REFUTADOR QUE MAS REFUTARE MEJOR REFUTEADOR SERA.

PERO LASTIMA QUE TANTA REFUTACION LOGRE QUE LO QUE ME TEMO SUCEDA Y ES QUE MUCHOS NI OSEN COMEZAR AUNQUE SOLO SEA UNA LIGERA REFUTILLA CON ESTE TEMA PUES SOLO SERVIRA PARA INICAR UNA REFUTACION MAS LLENA DE REFUTADORES QUE REFUTAN SIN PARAR CON EL UNICO ANIMO DE LOGAR LA REFUTACION MAS GRANDE QUE JAMAS REFUTADOR EXPERTO HAYA ALCANZADO.

REFUTANDO Y REFUTANDO Y SIN PARAR DE REFUTAR AQUI Y ALLA BUSCANDO DONDE REFUTAR LO QUE TENGAN POR DELANTE ANIMADOS POR EL AFAN DE REFUTAR A QUIEN NO REFUTA NI LE AGRADA REFUTAR TAN SOLO BUSCA QUE NO LE REFUTEN SINO LE LEAN EN LUGAR DE REFUTAR, LE DISCUTAN DE IGUAL A IGUAL SIN NINGUNA REFUTANTE REFUTACION QUE REFUTE A QUIEN NI REFUTA NI DEJA DE REFUTAR.

Y ME DESPIDO SIN REFUTAR NO SIN ANTES AFIRMAR QUE A BUEN SEGURO Y SIN CESAR ESTE COMENTARIO HAS DE REFUTAR

 

[ALTERU12]

primero que nada un cordioso saludo a maripaz.... maripaz la biblia no se debate se comparte y se edifica.... pero a tal grado de que dices que no debaterias con un testigo... quien es testigo<<<<<<< bueno fuera .. no boy a entrar en detalle en cuanto a examinar dotrinas de otros .. por que si para dotrinas queremos ir los catolicos dicen que los evangelicos son una secta.. los preteristas dice que t.j son una secta . los adventistas dicen que los evangelicos son una secta.... la pregunta no solo para una persona.... sino para todos .. independientemente a que iglesia o que religioan pertenesca. que pienesan las demas iglesias de las suyas? bueno eso se los dejo para otro foro..... maripaz la biblia no se debate te estaras pareciendo al jacke matte de malvin nieves. ahora no debatas con nadie solo usa la biblia y te dire por que razon. juan 17:17 santificalos en tu verdad, tu palabra es la verdad( biblia casiodoro de reina) haslo santos segun la verdad tu palabra es la verdad. (biblia catolica latinoamaericana). ysabes cual fue el proposito de que jesus digera eso , para que toda persona que tuviera una biblia. aprendiera la verdad. y fuera libertado juan 8:32. ahora el punto de estudiar la biblia es que estemos para que estemos enteramente preparao para toda buena obra 2 timoteo 3:16-17.... despues de estos punto maripaz. el debatimiento es copetencia dejaselos para las personas como malvin.. que ni encristo cree. por que piensa en que ya la segunda venida de jesus ya vino y que jesus esta reinando ya.... LA PREGUNTA LA BIBLIA DICE QUE JESUS REINARA EN MEDIO DE LA MALDAD ? SALMOS 37:9Y11. AHORA MARIPAZ CON TU PERMISO EXPLICARE ALGO AL QUE YO SE QUE NO ESCUCHARA PERO LA VERDAD LA PALBRA DE DIOS NO ENTRA EN OIDOS SORDOS.... 1 MELVINS YO NO CREO EN TU SANTIDAD DE COMPETENCIA POR QUE HE LEIDO TODOS TUS ESCRITOS EN DIFERENTES FOROS Y EN IGUAL DE TRAER HONRA Y GLORIA A DIOS.. TRAE MOLESTIA A ALGUNOS QUE DICEN TENER LA VERDAD PERO ESO ES PARA OTRO CASO... JUAN 17:3 ISAIAS 61:1 JUAN3:16Y LUCAS 4:18 NO TE DICE NADA FUE ENVIADO POR DIOS. Y CUMPLIO . JUAN 17:3 EL CLARAMENTE DICE QUE TE CONOSCAN A TI(DIJO QUE ME CONOSCAN A MI)(NO) DIJO QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDADERO Y A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO.. ES CALRO ESTE TEXTO JESUS DICE DE DIOS Y DE EL QUE FUENVIADO JESUCRISTO.. ESTE TEXTO NO TIENE OTRA EXPLICACION MAS QUE LO QUE DICE. 1 JUAN 5:20 LO LEEREMOS CON PAUSA. 1 EN ESTE TEXTO PONDREMOS EL NOMBRE DE DIOS SALMOS 83:18 ISAIAS42:8... OK 1JUAN 5:20 PERO SABEMOS QUE EL HIJO DE DIOS(JESUS)HA VENIDO, Y NOS A DADO EL ENTENDIMIENTOPARA CONOCER EL VERDADERO(JEHOVA);Y ESTAMOS EN EL VERDAERO (JEHOVA) EN SU HIJO JESUCRISTO.(EL CUAL JEHOVA ENVIO JUAN 17:3 ISAIAS61:1 LUCAS 4:18JUAN 3:16)ESTE ES EL VERDADERO ES EL VERDADERO DIOS(JEHOVA)Y LA VIDA ETERNA... QUE NOTABLE COMPARACION CON JUAN 17:3 ESTO ES LA VIDA ETERNA EL QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDAERO(JEHOVA)Y A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO(PERO SABEMOS QUE EL HIJO DE DIOS A VENIDO 1JUAN 5:20) . NO CABE DUDA QUE LA BIBLIA SACA A LA LUZ LA VERDAD... JUAN 5:18 EXELENTE TEXTO POR QUE LOS JUDIOS PENSABAN ESO POR QUE SABIAN QUE EL UNICO QUE PODIA HACER ESO ERA JEHOVA.. POR QUE TRATABAN DE MATARLO LO QUERIAN MATAR POR QUE DECIA QUE DIOS ERA SU PROPIO PADRE .. Y ERA MENTIRA? NO. NO ERA MENTIRA DIOS, ES SU DIOS Y PADRE 1 CORINTIOS 11:31. MALVIN NO COMPITAS LA BIBLIA NO ES PARA CONPETIR SINO PARA EDIFICAR.......


MATEO 26:63 MAS JESUS CALLABA . ENTONCES EL SUMO SACERDOTE LE DIJO. TE CONJURO POR EL DIOS VIVIENTE, QUE NOS DIGAS SI ERES TU EL HIJO DEL RISTO 64 TU LO HAS DICHO ; Y ADEMAS OS DIGO ,QUE DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A AL DIESTRA DEL PODER DE DIOS. MALVIN QUE LE PREGUNTO EL SACERDOTE A JESUS . QUE SI ERA EL CRISTO , HIJO DE DIOS QUE DIJO MALVIN QUE ERA DIOS? NO EL RESPONDIO QUE SI ERA EL CRISTO EL HIJO DE DIOS. MALVIN Y AESTARIA JESUS DESPUES DE SU MUERTE . DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO ALA DIESTRA DEL PODER DE DIOS.... JESUS SIN DUDA ALGUNA SE SENTO A LA DIESTRA DE SU PADRE Y DIOS . 1CORINTIOS 11:31


MELVIN SONRIE DIOS Y CRISTO TE AMAN JUAN 3:16

 

[Alberto Pacheco]

Preguntitas sencillas. Para ALTERU12 Y para edu.

Preguntitas sencillas. Para ALTERU12 Y para edu.

Señores Testigos de Arrio: tengo dos cuestionamiesntos relativamente sencillos que hacerle:

Primero:

Sobre la eternidad de Jesús

Veamos el texto de Juan 1,3:

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Le ruego que considere bien este texto y que no 'heche en saco roto' lo que le diré sobre el mismo.

Si Jesús es un ser creado entonces, lógicamente, no es eterno sino que hubo un momento en el tiempo en que no existía. Sin embargo lo que nos narra el texto es que ¡TODAS LAS COSAS POR ÉL FUERON HECHAS!, ¿que más podríamos desear para entender el mensaje bíblico de que Jesucristo es el creador de todo creado?. El Cristo es preexistente a las cosas 'hechas', porque es su creador, luego, el no es una cosa hecha.
El texto continua con un eco cadencioso de lo anteriormente dicho: ¡Y SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO, FUE HECHO!, lo que subraya la preexistencia definitiva del Verbo. No hay lugar a dudas; el Verbo es anterior a todo lo hecho, y más aun, es el 'principio' de la creación, el que ocupa el lugar preeminente, pues el ha creado todo lo hecho. Es el primogénito de toda la creación y el Hijo Unigénito de Dios.

Preguntita: ¿Cómo dice ud. que Jesús es un ser creado, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Jn 1,3?

Segundo:

Sobre la omnipotencia de Jesús

Veamos el texto de Apocalipsis 1,8:

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso

Desde su punto de vista en lo referente a este texto no hace referencia a Jesucristo sino al Padre ¿Me equivoco?

¿El versículo 1 habla de la revelación de quien sr. jando?

Para aclararlo basta considerar los versículos siguientes:

Una visión del Hijo del Hombre

9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

¿y quien resulta ser este Alfa y Omega que se le manifiesta a Juan? Para contestar a la pregunta basta leer el siguiente texto:

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,

Entoces sr. jando ¿quien es el Alfa y el Omega según el texto de Apoc 1,13?

Jesucristo, quien es consubstancial al Padre por su principio de origen, de la única y misma naturaleza del Padre, igualmente es Todopoderoso.

Preguntilla: ¿Cómo dice ud. que jesús no es Todopoderoso, cómo interpreta (2Pe 1,20; 3,16) el texto de Ap 1,8?

Personalmente no conozco mucho hacerca de cuestiones relativas a los códices antiguos de la Escritura, aclaro esto porque el sr. Catalá me dice que en su Biblia no aparece la frase siguiente en Ap 1,11: <<Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último>>. Confieso que al momento de elaborar defensa de la Omnipotencia del Maestro, bsándome en dicho libro, tenía en mis manos la Reina-Valera y en tal versión el texto si aparece.

Sería bueno aclarar las razones de tal divergencia, así que ruego a los expertos en códices antiguos que aclaren la cuestión . Sinceramente, no creo que los editores de la Valera se hubiesen sacado de la manga dicho texto, considero que debieron basarse en algo, en algún codice que lo respalde.

Además de todo esto considero que no es necesario basarse en Ap 1,11 para demostrar que Jesucristo es <<el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último>>, simplemente remitámonos a Apocalipsis 22,13 y 22,16; y las cosas salen a la luz.

Apocalipsis 22,
12He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.

Seguramente vendrá alguno a decir (ya lo han hecho anteriormente APELES y Catalá) que hasta el versículo 15 el que habla es el Padre, pero ¿a quien espera la esposa según el versículo 17? La Biblia, según mi perspectiva, no deja dudas de quien es este al que la Esposa esperará. Anteriormente el Apocalipsis dijo:

21,9:
Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

Es lógico pensar que la Esposa espera al Cordero ¿No lo cree ud así sr. arrianista?

El que viene dará al que clama por su venida <<del agua de la vida gratuitamente>>, y por otro lado, el que dá el agua de la vida es <<el Alfa y la Omega, el principio y el fin>> según Ap 21,6:

Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida

¿Y quien es del que saldrán rios de Agua Viva según el mismo Juan?

Juan 4,10.13.14:
Respondió Jesús y le dijo: Si conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: Dame de beber; tú le pedirías, y él te daría agua viva. [...] Cualquiera que bebiere de esta agua, volverá a tener sed; mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna

¿Quien es el que ha de venir entonces; el que viene pronto 22,12; al cual el Espíritu y la Esposa le dicen: Ven 22,17?


¿Que dice la Biblia de esto?

Ap 22,20.21:

El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús[/b[COLOR=redLa gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.[/i]

Creo que las cosas quedaron claras por fin. Dios mediante. Dios nos ayude y bendiga.

Bendiciones.

Te adoro y amo oh Cristo Dios mi salvador.

ven, Señor Jesús

 

[Alberto Pacheco]

Otra vez...

Otra vez...

Pego otra vez las frases finales de mi aportación anterior:

¿Quien es el que ha de venir entonces; el que viene pronto 22,12; al cual el Espíritu y la Esposa le dicen: Ven 22,17?


¿Que dice la Biblia de esto?

Ap 22,20.21:

El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor JesúsLa gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Creo que las cosas quedaron claras por fin. Dios mediante. Dios nos ayude y bendiga.

Bendiciones.

Te adoro y amo oh Cristo Dios mi salvador.

Ven, Señor Jesús

 

[ALTERU12]

APOCALIPSIS1:1 LA REVELACION QUE JESUCRISTO,, QUE DIOS LE DIO. QUIEN LE DIO ES REVELACION A JESUCRISTO SR PACHECO(EL MISMO) NO FUE DIOS.... AHORA ANTES DE ENTRA EN 1:8 VAMOS AL 3:14 Y ESCRIBE AL ANGEL DE LA IGLESIA EN LA ODICEA: HE A QUI EL AMEN (JESUS) EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO.(JESUS) EL PRINCIPIO DE LA CREACION DE DIOS.. COMO SABEMOS QUE JESUS ES EL TESTIGO FIEL. BUENO APOCALISPSI NOS SACARA DE DUDAS 1:4 JUAN A LAS SIETE IGLESIAS QUE ESTAN EN ASIA : GRACIA Y PAZ A VOSOTROS , DEL QUE ES Y QUE ERA Y QUE A DE VENIR , Y DE LOS SIETE ESPIRITUS QUE ESTAN DELANTE DE SU TRONO. PAUSEMOS AHI A QUIEN SE REFIERE DEL QUE ES DEL QUE ERA Y QUE HA DE VENIR SE REFIERE A DIOS. NOTA QUIEN ESTA SENTADO EN EL TRONO APOCALIPSIS 7:10 LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO... SENOR PACHECO .1 :4 DEL QUE ES Y QUE ERA Y QUE A DE VENIR SE REFIERE A DIOS NOTE LA CONTINUACION DEL 5 PERO CON LA ADICION DEL 4


JUAN ALAS SIETE IGLESIAS QUE ESTAN EN ASI: GRACIA Y FE A VOSOTROS DEL QUE ES DEL QUE ERA Y DEL QUE A DE VENIR , Y DE LOS SIETE ESPIRITUS QUE ESTAN DELANTE DE SU TRONO... DELANTE DEL TRONO DE QUIEN NO CABE DUDA QUE DE DIOS POR QUE DEL OTRO MODO POR QUE EL 5 DICE: Y DEJESUCRISTO EL TESTIGO FIEL. NOTE NO CONFUNDA UN TEXTO CON OTRO ..1:4Y1:8 SE REFIERE A DIOS. NO A JESUS LEA ESOS DOS TEXTOS Y COMPARELOS ... AHORA APOCALIPSIS 3:14 EL TESTIGO FIEL EL PRINCIPIO DE LA CREACION QUIEN ES EL TESTIGO FIEL APOCALIPSIS1:5




AHORA EL 3:5 SI LOS TEXTOS NATERIORES SE REFIEREN A JESUS .... POR QUE JESUS SIGUE DEPENDIENDO DE SU PADRE ENTONCES APOCALIPSIS3:5 EL QUE VENCIERA SERA VESTIDO DE VESTIDURAS Y NO BORRARE SU NOMBRE DE LA LISTA DE L LIBRO DE LA VIDA. Y CONFESARE SU NOMBRE DELANTE DE MI PADRE(DIOS) DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO(1CORINTIOS11:31)Y DELANTE DE SUS ANGELES. LOS ANGELES DE SU PADRE.


JUAN 5:19 Y DE CIERTO LES DIGO NO PUEDE EL HIJO (JESUS) NADA POR SI MISMO : SINO LO QUE VE HACER EL PADRE: POR QUE TODO LO QUE EL PADRE HACE(DIOS) TAMBIEN LO HACE EL HIJO TAMBIEN IGUALMENTE.JUAN 5:30 NO PUEDO HACER NADA POR MI MISMO;(JESUS)SEGUN OIGO(LA VOZ DE DIOS) ASI JUZGO Y MI JUICIO ES JUSTO, (NOTA POR QUE) POR QUE NO BUSCO MI VOLUNTAD, SINO LA VOLUNTAD DEL QUE ME ENVIO LA DEL PADRE(DIOS)36 MAS YO TENGO MAYOR TESTIMONIO QUE EL DE JUAN: POR QUE LAS OBRAS QUE EL PADRE ME DIO(DIOS) PARA QUE LAS CUMPLIESE, LAS MISMAS OBRAS QUE YO HAGO , DAN TESTIMONIO DE MI, DE QUE EL PADRE ME ENVIO(DIOS)JUAN6:38POR QUE HE DESENDIDO DEL CIELO(JESUS) NO PARA HACER MI VOLUNTAD , SINO LA VOLUNTA DEL QUE ME ENVIO.(DIOS) SR PACHECO DIGAME ALGO COMO ALGUIEN PUEDE SER ENVIADO POR ALGUIEN Y SER EL MISMO? JUAN8:29 POR QUE EL QUE ME ENVIO ,(DIOS)CONMIGO ESTA ;NO ME HA DEJADO SOLO EL PADRE(DIOS) POR QUE YO HAGO SIEMPRE LO QUE LE AGRADA.. SR PACHECO HARA ALGUIEN ALGO PARA AGRADARSE ASI MISMO. JESUS ES CLARO EL HACIA LO QUE ERA CORRECTO NO PARA AGRADARSE A SI MISMO?, NO LO HACIA PARA AGRADAR A SU DIOS Y PADRE 1CORINTIOS 11:31.JUAN 17:24 PADRE , AQUELLOS QUE ME HAS DADO , QUIERO QUE DONDE YO ESTOY, TAMBIEN ELLOS ESTEN CONMIGO, PARA QUE VEAN MI GLORIA: POR QUE ME HAS AMADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO .. APOCALISPSIS3:14Y APOCALIPSIS1:5. ES LA RESPUESTA ..26 LES HE DADO A CONOCER TU NOMBRE(EL DE DIOS)Y LO DARE A CONOCER AUN. JUAN 20:17 JESUS LE DIJOA MARIA) NO ME TOQUES POR QUE AUN NO HE ASENDIDO AL PADREDIOS); MAS VE A MIS HERMANOS Y DILES: SUBO A MI PADRE Y A VUESTRO PADRE, A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS. INTERESANTE LA PALABRAS DE JSUS POR ESO CREO QUE JESUS TIENE DIOS POR QUE EL LO DIJO A MI NO ME LO CONTARON . JESUS DIJO A MI DIOS Y AL DIOS DE USTEDES.. Y MARCOS15:34 Y ALA HORA NOVENA JESUS CLAMO CON GRAN VOZ , DICIENDO ELOI ELOI LAMA SABACTANI? QUE TRADUCIDIO QUIERE DECIR DIOS MIO DIOS MIO POR QUE EM HAS ABANDONADO .... POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO AL SR JESUCRISTO MI SR MATEO7:21

 

[Graciayfe]

Re: EL REFUTADOR INDOMABLE

Re: EL REFUTADOR INDOMABLE

Originalmente enviado por: Origenes
YO REFUTO TU REFUTAS EL REFUTA NOSOTROS REFUTAMOS VOSOTROS REFUTAIS ELLOS REFUTAN.

MALVIN NI YO MISMO ME LO CREO SE CONJUGAR EL VERBO REFUTAR, DEBE SER DE TANTO LEERLO POR AQUI. YA PARECE ESTO UN CONCURSO DE REFUTADORES DONDE EL REFUTADOR QUE MAS REFUTARE MEJOR REFUTEADOR SERA.

PERO LASTIMA QUE TANTA REFUTACION LOGRE QUE LO QUE ME TEMO SUCEDA Y ES QUE MUCHOS NI OSEN COMEZAR AUNQUE SOLO SEA UNA LIGERA REFUTILLA CON ESTE TEMA PUES SOLO SERVIRA PARA INICAR UNA REFUTACION MAS LLENA DE REFUTADORES QUE REFUTAN SIN PARAR CON EL UNICO ANIMO DE LOGAR LA REFUTACION MAS GRANDE QUE JAMAS REFUTADOR EXPERTO HAYA ALCANZADO.

REFUTANDO Y REFUTANDO Y SIN PARAR DE REFUTAR AQUI Y ALLA BUSCANDO DONDE REFUTAR LO QUE TENGAN POR DELANTE ANIMADOS POR EL AFAN DE REFUTAR A QUIEN NO REFUTA NI LE AGRADA REFUTAR TAN SOLO BUSCA QUE NO LE REFUTEN SINO LE LEAN EN LUGAR DE REFUTAR, LE DISCUTAN DE IGUAL A IGUAL SIN NINGUNA REFUTANTE REFUTACION QUE REFUTE A QUIEN NI REFUTA NI DEJA DE REFUTAR.

Y ME DESPIDO SIN REFUTAR NO SIN ANTES AFIRMAR QUE A BUEN SEGURO Y SIN CESAR ESTE COMENTARIO HAS DE REFUTAR

WOW, WOW, WOW!
ME HE REÍDO TANTO CON ESTA CANTINFLADA, QUE ME DUELE EL ESTOMAGO Y AÚN ME ESTOY RIÉDO, Y SÉ QUE ME REIRÉ MAS.

YO ME REÍA, TÚ TE REÍAS. NOSOTROS NOS REÍAMOS,NOSOTROS NOS REÍREMOS, ETC, ETC, ETC!!!!!

ME DESPIDO RIÉNDOME MÁS

GRACIAYFE

 

[Graciayfe]

Y ESO....

Y ESO....

SI QUE NO ESTÁ BIÉN CONJUGADO, PERO HE TRATADO DE PONER UN POCO DE RISA TAMBIÉN

BENDICIONES!

GRACIAYFE.

 

[Sakar]

Originalmente enviado por: ALTERU12
entonces te animo sakar a leer la biblia en apocalipsis 3:14 y 1:5 y si dices que es asi potr que la biblia DICE LO CONTRARIO MUCHOS DICEN QUE LA SALVACION SE LA DEBEMOS A JESUS YO NO LO DUDO SOLO EN PARTE SE LA DEBEMOS PERO POR QUE NO DEJAMOS QUE LA BIBLIA NOS CONTESTE APOCALIPSIS 7:10 Y RECUERDA FUE DIOS QUIEN NOS AMO PRIMERO JUAN 3:16

Paz,gracias,la invitacion esta de mas

Primeramente citas Apocalipsis veamos;

... y a Jesucristo el testigo fiel, y el primogenito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amo, y nos lavo de nuestros pecados con su sangre...
Apocalipsis 1:5

Lo que se aprecia aqui es el testimonio divino, una revelacion de nuestro Senior Resucitado, y su autoridad y poderio sobre la tierra, no que tenga esto que ver con Cristo creado.
Ademas dice " al que nos amo". El Padre nos nos amo, por que nos es mencionado??

Todo este pasaje ( 1:4-8) son palabras de Jesus, incluyendo el cinco que dice " Yo soy el alfa y la omega, dice el Senior Dios ".
Lo mas curioso es que Segun los TJ estas ultimas palabras no son de Jesus, por que?? porque dice que es Dios?? eso solo confirma lo que quieren negar, pues en todo en estos pasajes Juan hece referencia a Cristo, ah pero segun los TJ,solo cuando dice alfa y omega no son palabras de Cristo, por que dice Senior Dios. Mas que una contradiccion, es una afirmacion.

usted cita tambien...

Escribe al angel de la iglesia de Laodicea: He aqui el Amen, el testigo Fiel y verdadero; el principio de la creacion de Dios,dice esto:
Apocalipsis 3:14 [i/]

aqui tomo las palabras de un comentarista biblico, lo explica de manera muy clara.

Maestros hereticos se han servido de esto como prueba de que Cristo no es Eterno. Pero en Colosenses, donde se lo designa " el primogenito de toda creacion'(1:15) se agrefa inmediatamente: " porque en el fueron creadas todas las cosas... y el es antes de todas las cosas"(1:16:17). ademas, en su Evangelio, Juan dice del Logos: "Todas las cosas por el fueron hechas, y sin el NADA de lo que ha sido hecho fue hecho"(Jn. 1:3). La frase aqui debe ser interpretada a la luz de estos otros pasajes. Significa " el origen ( o duente primaria) de la creacion de Dios" CBB pg 544


En la NVI en ingles, se considera de esta manera.
No olvide que Jesus en la tierra estaba despojado de su gloria, esa gloria que tenia con el padre, y que Dios no comparte con nadie.

Dios le Bendiga.
BEndiciones en Cristo...

 

[Sakar]

Paz.

Foristas, si podes escribir mayormente en minuscula se los agradeceria, pues se me difciulta leer los textos en mayusculas, no si a otros foriastas tambien.

Ademas creo qeu equivale a estar gritando, y rompe algunas de las normas del foro, si el webmaster me puede aclara esto se lo agradeceria.


Bendiciones en Crsito...

 

[ALTERU12]

sakar no son los t.j los que segun tu niegan el que jesus sea dios. es la propia biblia, en primer lugar yo creo que no leistes apocalipsis1:4 lo leeremos de nuevo.juan alas siete iglesias que estan en asi : gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir y de los sietes espiritus que esta sentado en su trino. 1:5 y de jesucristo.. el final de apocalispis1:4 qque el que es y que era y que a de venir y de los sietes espiritus que esta sentado en el trono... sabes que es el que es y que era y que ha de venir es el que esta sentado en su trono.. apocalipsis 7:10 dice que es dios quien esta sentado en su trono. y al igual que el principio de apocalipsis 1:5 separa a dios de jesus. final de 1:4 el que es el que era yque ha de venir y de los siete espiritus que esta sentado en el trono.5y de jesucristo. notas la continuacion dekl 4al5 y de jesucristo. por lo tanto apocalipsis el final de 1:4 es a diosy no a jesus. 1:8 se refiere a dios y no a jesus. pero algo debemos de aceptar dios le dio toda autoridad a jesus . para que el se encargue del reino de dios por un tiempo de 1000anos y despues el jesus se sujetara a dios . 1corintios 15:24-28 por lo tanto sakar apocalipsis 1:8 no aplica a jesus. por que por que jesus entregara el poder A DIOS por lo tanto si jesus entregara el poder a dios despues de mil anos . jesus no es dios. pero quiero que sepan que la cabeza de la mujer es el hombre a la vez la cabeza del hombre es el cristo y a la vez la cabeza de cristo(jesus) es dios(jehova) 1 corintios 11:3

 

[Sakar]

Paz

ALTERU12:

Primero, lo que me esta plantando es totalmente discutible, y he leido los versiculos que me has presentado.

Pero pareces que igonas mi respuesta anterior, si bien me dices que se menciona a Dios y al cordero en muchos verciculos,quieres tomar esto como otro argumento, cuando la bilblia tomada como un todo te a mostrado( y te lo he escrito) que Jesus no es un ser creado.

aceptas esto??
Si sigue tomando aisladamente algunos unos versiculos, simple y llanamente no vamos a llegar a ningun lado.

le doy un ejemplo..

isaias 43:10
antes de mi no fue formado dios, ni lo sera despues de mi
osea que es el unico Dios formado??? nooooo,Isaias 40:28 declara:

no has oido que el Dios eterno es Jehova...

asi de igual manera en el caso de Cristo, pues como le digo, la biblia se toma como un todo.

Cres que porque esto que planteas es otro argumento, se desecha el anterior??, si no estamos viendo cual texto elimina a cual y usar otros.

haber resumiendo: Jesus no es un ser creadoCcol 1:16,17) , aunque en el y por el se origa la creacion(juan 1:3, Ap 1:5 ), dice que Dios es su padre y que el su hijo unigenito(unico)(juan 8:54) es uno con el padre(Juan 10:30), tenian una misma gloria (Juan 17:5),Dios con nosotros( isaias 9:6), entre otras cosas.



Si Jesus no es un angel, y no es Dios, digame que es?? Hercules??

Usted puede seguir creyendo que Jesus no es eterno o divino, que es un gran angel como alguna vez lo fue satanas, pero tenga la amabilidad de no decir que es biblico.


Bendiciones en Cristo..

 

[ALTERU12]

no se trata de no notar los textos como le convengan a uno. solo te pedire un favor. a quien se refiere apocalipsis3:14 solo dime a quien se refiere y quien es la primera creacion solo contesta esto y si lo haces dime nombre.

 

[Origenes]

Re: Re: EL REFUTADOR INDOMABLE

Re: Re: EL REFUTADOR INDOMABLE

Originalmente enviado por: Graciayfe
WOW, WOW, WOW!
ME HE REÍDO TANTO CON ESTA CANTINFLADA, QUE ME DUELE EL ESTOMAGO Y AÚN ME ESTOY RIÉDO, Y SÉ QUE ME REIRÉ MAS.

YO ME REÍA, TÚ TE REÍAS. NOSOTROS NOS REÍAMOS,NOSOTROS NOS REÍREMOS, ETC, ETC, ETC!!!!!

ME DESPIDO RIÉNDOME MÁS

GRACIAYFE

ME ALEGRO QUE AL MENOS TE HAYAS REIDO UN RATO YO TAMBIEN CUANDO LO ESCRIBIA.

A MUCHOS DE LOS QUE AQUI ESCRIBEN LES HACE FALTA UN POCO DE SENTIDO DEL HUMOR PERO YA VES... SIGUEN REFUTA QUE TE REFUTARAS.

SALUDOS

 

[Alberto Pacheco]

Cuanto lo siento...

Cuanto lo siento...

Originalmente enviado por: ALTERU12
AHORA EL 3:5 SI LOS TEXTOS NATERIORES SE REFIEREN A JESUS .... POR QUE JESUS SIGUE DEPENDIENDO DE SU PADRE ENTONCES APOCALIPSIS3:5 EL QUE VENCIERA SERA VESTIDO DE VESTIDURAS Y NO BORRARE SU NOMBRE DE LA LISTA DE L LIBRO DE LA VIDA. Y CONFESARE SU NOMBRE DELANTE DE MI PADRE(DIOS) DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO(1CORINTIOS11:31)Y DELANTE DE SUS ANGELES. LOS ANGELES DE SU PADRE...

... POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO AL SR JESUCRISTO MI SR MATEO7:21

Lo de la 'dependencia' ya ha quedado explicado en anteriores intervenciones miás y de otros foristas en el epígrafe cuando se ha hablado de la 'economía de la Salvación', en la cual el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo desempeñan papeles diferentes pues son diferentes personas, sin embargo unidas en un solo Dios (Juan 10,30). Tambien he demostrado con la Escritura que los títulos<<El Alfa y Omega, Principio y Fin, el Primero y el último, El que Es, el que era y el que ha de venir>> son relativos ha Jesucristo y así ha quedado demostrada su Omniopotencia (cf. Ap 1,8); si usted no ha deseado aceptar el evangelio, creame que lo lamento muchísimo pues en el Apocalipsis aparece clarísimo lo que he expuesto en mis tres aportaciones anteriores.

Fundamentar la no-divinidad de Jesucristo con textos en los cuales habla (o se habla de el) desde una perspectiva de su humanidad es no desear entender las cosas. Nosotros (los que aceptamos la enseñanza de la Iglesia, sea por medio de la Biblia, sea por medio de la prédica oral {2Tes 2,15}) hemos aprendido de la Iglesia (Biblia y prédica oral {2Tes 2,15}) que Jesucrsito no solo es Dios -como lo muestran numerosos párrafos bíblicos (Tit 2,13; 1Pe 1,1; etc.)-, sino que también es hombre verdadero, el Verbo encarnado (Juan 1,14), ha asumido de (ex) mujer su naturaleza humana (Gal 4,4) como principio de origen, así como en la eternidad ha sido engendrado (no creado) del Padre:

Juan 1,14
Y aquel Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre)

Pues de hecho no podemos aprender de la Biblia que Jesucristo es un ser creado, ya que es eterno -como lo he demostrado con Jn 1,3-, y la Biblia jamás enseña que ha sido hecho el Verbo o el Cristo o Jesús, los textos en que los evangelistas resaltan su humanidad acarrean ocio al momento de estudiar la Escritura, la cual no enseña que Jesucristo haya sido hecho. Yo creo, según las Escrituras que Jesucristo es el verbo eterno, que ha asumido una naturaleza humana y que la Biblia subraya en ocasiones la naturaleza humana de Jesucristo -como en los textos que ud. cita pretendiendo dar fundameto de que Jesús no es Dios igual que hombre por resultarle esto escandalos, supongo yo- y en otros subrayando su naturaleza divina como: Tit 2,13; 2Pe 1,1; Juan 1,1; 20,28; Rom 9,4-6; Heb 1,6.9; etc.

Dije:
para mi es clarísimo que el dueño de la voz escuchada por el apostol (maestro de Papías y Policarpo) resultó ser el Hijo, quien confiesa su calidad de <<Alfa y la Omega, el primero y el último>>, si contrastamos Ap 1,11 con Ap 1,13.

Con lo referente al trono, vemos en el mismo libro del Apocalipsis que es compartido por el Padre y por el Hijo (cf. 22,3), revelación por demás significativa. Además el trono estará en la ciudad celestial, signo de que Dios reinará sobre dicha ciudad, es decir, los que comparatan el trono, las personas que comparatan el trono, las personas de la Trinidad (Ap 22,3), es decir, Dios.

Continua el Apocalipsis:
v. 3b.4a:
y sus siervos le servirán, y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

Estamos hablando del sello de Dios según Ap 9,4, pero tal sello ostenta los nombres del Cordero y del Padre:

Apocalipsis 14:1
Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Otra revelación por demás significativa indicativa de la unidad del Dios único YHWH en tres personas en una y única naturaleza.

Continua el Apocalipssi diciendo:
Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto. (22,6)

¿Y quien es el que ha enviado a su Angel?

Permito que la misma Biblia le conteste:

Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana. (22,16)

El que le ha enviado a su angel le dijo anteriormente:

Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último (22,13)

¿Quien es el Alfa y Omega, principio y fin, el primero y el último, el Todopoderoso entonces?

JESUCRISTO según la Escritura...

¿Porque entonces tanto empecinamiento en negar la verdad transmitida por la Iglesia de los primeros siglos de los segundos siglos, la única de Jesucristo, no la Watch Tower naciente en el siglo XIX, poruqe?

¿Donde queda serpiente tu veneno, donde escorpión tu aguijón?

 

[ALTERU12]

senor pacheco por lo que veo no analizo los aportes que le di. y creo que usted al igual que maripaz.. usan a los t.j para excudarse. sin duda alguna ustedes aceptamn mas a cristo que al propio jehova el profetizo de jesus. el cual por medio de su espiritu lo formo en el la matriz de maria. creo que me tendre que regrear alo que aporte anteriormente por que al parecer no lo leyo correctamente.juan 5:30no puedo hacer NADApor mi mismo segun oigo; y mi juicio es justo por que no busco miVOLUNTAD, sino la VOLUNTAD del queME ENVIO la del PADRE. JUAN6:45 escrito esta por los profetas :y seran todos ensenados por DIOS asi que todo el que oyo slPADRE(JEHOVA EN LAS ESCRITURAS HEBREAS)Y APRENDIO DE EL.(DE JEHOVA)VIENE A MI(A JESUS). NO QUE ALGUNO HAIGA VISTO AL PADRE.(A JEHOVA) SI NO A QUEL QUE VINO DE DIOS(JESUS) ESTE HA VISTO AL PADRE (A SU DIOS).1CORINTIOS 11:31 Y DUDO QUE EL APOSTOL PABLO SE HAIGA EQUIVOCADO PUES FUE EL ESPIRITU SANTO DE DIOS EL QUE LO INSPIRO)juan 6:69 y nosotros hemos creido y conocemos que tu eres el cristo, elHIJO DE DIOS VIVIENTE (JEHOVA) A proposito por que siempre que se le decia que era el hijo de dios nunca decia nada en cuanto el era dios y no el hijo. por una razon por que. si tomas le llamo dios mio por que no lo hicieron los demas disipulos de llamarlo dios .. QUE LE DIJO JESUS APEDRO Y ustedes quienes dicen que soy yo TU ERES EL CRISTO EL HIJO DE DIOS. FELIZ ERES. POR QUE no te lo revelo ni sangre ni carne. sino MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.....(JEHOVA) POR ESO SR PACHECO NO CRITIQUE LA DOTRINA DE NADIE POR QUE USTEDES APRENDEN UNA DOCTRINA QUE NO VIENE DEL PADRE , QUIEREN VER QUE DOTRINA DE BERIA DE PRENDER SI DICE QUE LA DE JESUS .... ESTAN EQUIVOCADOS POR QUE LE PREGUNTAREMOS A NUESTRO SR JESUCRISTO PARA VER QUE NOS RESPONDE A LA MEJOR SE ANIMAN A ESTUDIAR BIEN LA BIBLIA. BUENO DEJAREMOS QUE LOS JUDIOS LE PREGUNTEN.... JUAN7:14 MAS DE LA MITAD DE LOS DE LA FIESTA SUBIO jesus l templo, y ensenaba....a qui es donde importa por que jesus les dira algo muy scierto y que tambien es dirigidos a todos hoy dia .....15 Y SE MARAVILLABAN LOS JUDIOS, DICIENDO:OM O SABE ESTAS LETRAS . SIN HABER ESTUDIADO. respuesta de jesus para a quellos que rechazan a jehova como el UNICO DIOS VERDADERO JUAN 17:3 ..... Y EL 16 DICE JESUS LE RESPONDIO Y DIJO: MI DOTRINA NO ES MIA . SINO DE AQUEL QUE ME ENVIO (JEHOVA ... JUAN 3:16)EL 17el que quiera hacer la voluntad de dios (de JEHOVA) CONOCERA SI LA DOTRINA ES DE DIOS, O SI YO HABLO(JESUS) POR MI PROPIA CUENTA ... CON CUANTA RAZON DIJO : NO TODO EL QUE ME DICE SR SR ENTRARA EN EL REINO DE LOS CIELOS SINO EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS .MATEO 7:21 Y JUAN 7:17... HACI QUE SENORES LA DOTRINA QUE DEBERIA DE SABER ES LA DE JEHOVA Y JESUS LO APRUEBA EL QUE QUIERA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS CONOCERA SI LA DOTRINA ES DE DIOS.. JUAN 7:17Y MATEO 7:21 ENSENAN QUE TENEMOS QUE SER ENSENADOS POR JEHOVA... POR LO TANTO OBEDESCAMOS AL HIJO DE DIOS . DE ESTA MANERA CREEREMOS EN EL Y PONIENDO FE EN EL SACRIFICIO DE NUESTROP SR JESUCRISTO. ESTAREMOS HACIENDO LA VOLUNTAD DE JEHOVA... YO SOY EL CAMINO Y LA VIDA(JESUS) NADIE LLEGA AL PADRE(JEHOVA DIOS) SINO ES POR MI ..... POR ESO MI ORACION LA HAG POR MEDIO DE JESUS PARA QUE PUEDA PODER LLEGAR A DIOS Y LA HAO CONFORME ALOS ASUNTOS ESPIRITUALES Y NO PERSONALES.. POR SOLO HAY UN MEDIADOR ENTRE EL HOMBRE Y DIOS..... JESUS. POR LO TANTO LE CREO A MI SR JESUCRISTO Y NO A HOMBRE..JUAN 20:17 JESUS LE DIJO NO ME TOQUES POR QUE AUN NO HE SUBIDO AL PADRE ( AJEHOVA) ; MAS VE Y DILES A MIS HERMANOS ,Y DILES SUBO A MI PADRE ( AJEHOVA) Y A VUESTRO PADRE (JEHOVA) A MI DIOS(AQUI ESTA HABLANDO JESUS)Y AVUESTRO DIOS . POR LO TANTO SR PACHECO LE CREO MAS A JESUS QUE CUALQUIER COSA QUE SEA MAL INTERPRETADA JUAN 7:17Y MATEO 7:21 L E ENSENARAN UNA LECCION BASTANTE BUENA BUENO SI ACEPTA LAS PALABRAS DE JESUS YO SI LAS ACEPTO ........ POR QUE COMO DIJO JESUS LOS CIELOS Y LA TIERRA PASARAN ... PERO MI PALBRA JAMAS .. POR LO TANTO SR PACHECO NO ACEPTE DOTRINAS DE NADIE SOLO LA DOTRINA DE DIOS Y ESTUDIE LA BIBLIA Y RECUERDE NO SAQUE EXCUSAS DE NINGUNA RELIGIO POR QUE JESUS LE PEDIRA CUENTAS DE USTED NO DE LOS DEMAS NI RELIGIONES NI DE ORGANIZACIONES.... SI JESUS LE PREGUNTARA A USTED POR QUE NO ACEPTASTE LA DOTRINA DE MI PADRE Y DIOS JEHOVA.... QUE LE DIRA USTED? SIN DUDA YA APRENDIO ALGO NUEVO JUAN 7:16 JESUS LES RESPONDIO Y DIJO: MI DOTRINA NO ES MIA , SINO DE AQUEL QUE ME ENVIO ... QUEIN LO ENVIO SR PACHECO.. SI NO SABE BUSQUE LA RSPUESTA EN JUAN 3:16 .... CONTINUANDO JUAN 7:17 EL QUE QUIERA HACER LA VOLUNTAD DE DIOS CONOCERA SI LA DOTRINA ES DE DIOS , O SI YO HABLO POR MI PROPIA CUENTA .... ACUERDESE SR PACHECO APRENDA LA DOTRINA DE JEHOVA DIOS JESUS LA PARENDIO Y LA DIO A CONOCER .. CUANDO DIJO SANTIFICADO SEA TU NOMBRE HAGASE TU VOLUNTAD...... POR LO TANTO SR PACHECO MATEO 7:21 LE ANIMA A HACER LA VOLUNTAD DE JEHOVA SI DESEA LLAMARLE SR.... POR LO TANTO SR PACHECO CON ESTO EN MENTE DE QUIEN HACE LA VOLUNTAD USTED Y QUE CLASE DE DOTRINA ACEPTA USTED LA DE HOMBRE S O LA DE DIOS? USTED TIENE LA RESPUESTA




JOSUE 24:15 SOFONIAS2:3.ISAIAS 42:8 APOCALISPSIS 19:10

 

[Sakar]

Originalmente enviado por: ALTERU12
no se trata de no notar los textos como le convengan a uno. solo te pedire un favor. a quien se refiere apocalipsis3:14 solo dime a quien se refiere y quien es la primera creacion solo contesta esto y si lo haces dime nombre.

Paz.

De nuevo veo que ignora mi respuesta, puesto que esto ya se lo conteste.

Su pregunta es totalmente sectaria y personalista puesto que esta cayendo en una contradiccion, bien dices( y concuerdo) de no usar textos a la conveniencia de uno, es lo que tratas de haceren esta ocacion,si tomas el texto solo y con la interpretacion de Reina Valera.
El pasaje se referie a Cristo, pero no nos dice quien en el primer ser creado , si usted cree que la biblia ascevera esto acerca de Cristo, haces a la biblia mentirosa, pues ignoras colocences 1 y Juan 1.

En ves de tratar de asceverar su punto, si en verdad quieres saber la verdad planteate lo siguiente:

" si En colocences 1:16 dice que el hijo de Dios creo todas las cosas celestiales y terrenales, y que todas las cosas por le fueron hechas por medio de el y para el segun Juan 1:3; entonces a que se refiere apocalipsis 3:14??

he aqui lo que puedo responderle

en En Colosenses, donde se lo designa " el primogenito de toda creacion'(1:15) se agrefa inmediatamente: " porque en el fueron creadas todas las cosas... y el es antes de todas las cosas"(1:16:17). ademas, en su Evangelio, Juan dice del Logos: "Todas las cosas por el fueron hechas, y sin el NADA de lo que ha sido hecho fue hecho"(Jn. 1:3). La frase aqui debe ser interpretada a la luz de estos otros pasajes. Significa " el origen ( o fuente primaria) de la creacion de Dios" CBB pg 544

Es la NVI concuerda con esta interpretacion, la Reina Valera utiliza una palabra que se presta a confusion.( en ingles se usa RULE)


En varios verciculos se acevera que por el Hijo de Dios fue hecho el mundo y nada de lo creado en el cielo como en el la tiera ha sido creado sin el.

Quiza el primer ser creado sea Lucero, por la descripcion que de el se hace en Ezequiel 28:14, claro es una mera congetura ..

Lea la biblia, pero leala toda.
Bendiciones en Cristo...

 

[ALTERU12]

sakar sakar por que esquivas esa pregunta es acaso que el texto ese se escribio para completar la biblia y no tener un significado ... no es reto ni lo tomes asi.. nota... habia una casa de color blanco era grande y tenia unas ventanas muy grandes y muy bonitas.
PREGUNTA DE QUE TAMANO ES LA CASA QUE SE MENCIONA AQUI RESPUESTA GRANDE. ES GRANDE O ES PEQUENA LA CASA SAKAR es rojo o es de color blanco sakar.... dime sakar puedes hacer cambios en algo que claramente dice lo que es y que se refiere a algo, a alguien ... no sakar lo que esta escrito tiene un significado ya sea se refiere a algo o alguien .. y no es sectario si asi le dices ala biblia POR QUE ESTA ESCRITO AHI OYO LO INVENTE? sakar el que tenga oidos que oiga y el que tenga ojos que vea...... tu no quieres ver ni quieres oir ... apocalipsis es un libro inspirado de DIOS. SI DE ALGUN MODO NO PUEDES explicar este texto como es ala mejor alguien que realmente sepa de la biblia que me diga que quiere decir este texto , a quien se refiere, cual es su significado, apocalipsis 3:14 si no sabes sakar nuevamente fijate a quien se le llama asi apocalipsis1:5 tambien me supongo que lo cambiaras........... yo no niego que cristo sea el enviado no lo dudo es mas yo digo avoces altas como lo dice la biblia que dios envio a jesuscristo ala tierra juan 3:16 esta escrito sakar este texto no me lo saque de la manga ni lo saque de alguna secta...es mas te lo voy a escribir JUAN 3:16 POR QUE TANTO AMO DIOS AL MUNDO QUE ENVIO A SU HIJO UNIGENITO (UNIGENITO O PRIMOGENITO ES EL PRINCIPIO, PRIMERO, UNICO DE ALGUIEN) DIOS AMO AL MUNDO SAKAR al dar lo unico mas valiosos que tenia su unigenito. por eso jesus dijo a maria no me toques por que todavia no he asendido( lugar de donde fue enviado)al padre(a dios por que tanto amo dios al mundo que dio a su hijo unigenito) sakar quien envio a jesus DIOS VERDAD.. JUAN 17:3 ESTO ES VIDA ETERNA EL QUE TE CONOSCAN A TI EL UNICO DIOS VERDAERO Y DE A QUEL A QUIEN TU ENVIASTES JESUCRISTO(ORACION DE JESUS A JEHOVA) SAKAR DE QUIEN DIJO JESUS QUE DEderiamos tener un conocimiento DE DIOS y del que el envio jesucristo) nota la biblia es bien clara siguiendo con el texto anterior .. mas ve a mis hermanos y diles : subo a mi padre y a vuetro padre , a mi DIOS Y AVUETRO DIOS.sakar por eso te digo yo le creo mas ajesus el padre de el el padre de maria de los disipulos es el mismo padre mio. es que lo dijo jesus yo no lo invente el dijo que ES A NUETRO DIOS A DONDE IBA COMO LO DIJO EL SALMISTA . Y JEHOVA DIJO A MI SR(JESUCRISTO) SIENTATE A MI DIESTRA HASTA QUE PONGA A TODOS TUS ENEMIGOS COMO BANQUILLOS PARA TUS PIES. Y ESTEBAN OTRO TESTIGO OCULAR MIRO LA GLORIA QUE TENIA JESUS A LADO DE DIOS. PABLO DIJO QUE EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO SR JESUCRISTO 1CORINTIOS 11:31 PABLO DIJO TAMBIEN QUE LA CABEZA DE LA MUJER ES EL VARON ALA VEZ EL CRISTO Y DEL CRISTO DIOS 1CORINTIOS11:31 ADEMAS SI YO NO TESTIFICO QUE JESUS FUE LEVANTADO POR DIOS SOY FALSO TESTIGO ESO DICE 1 CORINTIOS15:15 Y SOMOS HALLADOS falsos testigosde DIOS: por que hemos testificado de DIOS que el resucito a cristo. POR ESO NOSOTROS QUEREMOS QUE TODOS SE RECONCILIEN CON JEHOVA POR QUE SOMOS ENBAJADORES DE EL PERO NO QUIEREN OIR LA PALABRA DE DIOS...2corintios5:20 asi que somos embajadores en el nombre de cristo , como si dios rogase por medio de nosotros; os rogamos nosotros<<<<<<<<en el nombre de cristo, reconciliaos con DIOS. pero como lo digo no quieren.. jesus en muchas ocaciones le s dijo a todos de sus contemporaneos hagan la voluntad de mi padre mateo 7:21 hoy dia esa invitacion se les hace a ustedes y no prefieren hacer la voluntad de quien jesus dijo que la hicieran de DIOS SU PADRE ... SAKAR no pongas trabas de secta convenceme con la santa palabra de DIOS . SANTIFICALOS EN TU VERDAD TU PALABRA ES LA VERDAD JUAN 17:17... LA BIBLIA ES LA QUE DICE LA VERDAD.. CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD OS LIBERTARA JUAN 8:32


SALMOS34:1 BENDECIRE AJEHOVA EN TODO TIEMPO TIEMPO SU ALABANZA ESTARA DE CONTINUO EN MI BOCA..2EN JEHOVA SE GLORIARA MI ALMA.