JESUS ES DIOSS ???

[Graciayfe]

Muy buena...

Muy buena...

Originalmente enviado por: Origenes
Bueno Maripaz.

Veo que como Malvin persigues demostrar lo que no es demostrable.

Pese a que no defiendo para nada la pustura de Alteru, te dire algun texto que habla al respecto.

Salmo 2:7
Mi hijo eres tu ; yo te he engendrado hoy

Se que me diras que este texto es citado por el libro de los Hechos

Hechos 13:33
La cual Dios ha cumplido á los hijos de ellos, á nosotros, resucitando á Jesús: como también en el salmo segundo está escrito: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy

Y que aqui esta siendo usado en sentido profetico para referirse a la resureccion de Jesus
Vemos que no esta tan clara la referencia exclusiva a la resureccion a la luz de la cita del mismo texto por el desconocido escritor de los Hebreos donde nos dice:

Hebreos 1:5
Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo?

Aqui por el contexto del capitulo nos parece indicar que se refiere al origen ya que va narrando la secuencia de acontecimientos de forma temporal de tal modo que el siguiente versiculo comienza diciendo: vers 6, " Y otra vez ,cuando introduce al Primogenito en el mundo...) terminando el capitulo con el final de los tiempos y Jesus sentado a la diestra del Padre.

Hebreos 5:5-6
Así también Cristo no se glorificó á sí mismo haciéndose Pontífice, mas el que le dijo:
Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy
Como tambien dice en otro lugar:
Tu eres sacerdote para siempre,
Segun el orden de Melquisedec

Parece que este texto no se limita como hace Hechos a citar el cumplimiento de una profecia sino que se remonta al origen de los tiempos.

Otra cita la encontramos en:

1 Juan 5:1
TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios: y cualquiera que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.

Texto complejo pero es evidente que el que "engendró" es Dios y el que "ha sido engendrado por el" es Jesucristo


POR CIERTO QUE NO ESTIMO QUE EL QUE HAYA SIDO ENGENDRADO O NO TENGA QUE VER CON LA DIVINIDAD O NO.

HUMANAMENTE LO QUE NOSOTROS ENGENDRAMOS ES DE NUESTRA MISMA ESENCIA
SI LO APLICAMOS A LA DIVINIDAD PODRIA SER LO MISMO DIOS SOLO PODRIA ENGENDRAR A DIOS

DE TODAS FORMAS MI ANTERIOR AFIRMACION CORRE EL RIESGO DE SER UNA TONTERIA PUESTO EL HOMBRE NO PUEDE ENTENDER A DIOS SIMPLEMENTE HUMANIZANDOLO CON SUS PROPIAS ACCIONES TRASLADADAS A EL
ENGENDRAR ES UN VERBO QUE TIENE SENTIDO PARA EL HOMBRE PERO CARECE DE SENTIDO PARA DIOS.

PERO, ¿COMO VA EL HOMBRE A ENTENDER LOS PROCESOS DIVINOS SINO ES CON PALABRAS QUE HUMANICEN LAS ACCIONES DE DIOS?.

EJEMPLO DE ESTO ES CUANDO DIOS SE ARREPINTIO DEL DILUVIO, ARREPENTIRSE ES LA PALABRA USADA PARA PODER ENTENDER LA ACCION DE DIOS, PUES DIOS NO SE ARREPIENTE.

O LA ESPALDA DE DIOS VISTA POR MOISES, ACASO DIOS TIENE ESPALDA?? PUES NO, PERO NO QUEDA MAS REMEDIO QUE HUMANIZARLO PARA ENTENDERLO.

CON LO DE ENGENDRAR ESTAMOS HABLANDO DE LO MISMO AL MENOS EN MI OPINION.

Saludos

Lo que expones, pero solo una aclaración y muy importante hermana.

Dios Padre engedró al Hijo, pero solo su naturaleza humana, porque Jesús era antes que Abraham, y fué el que creó todo por su palabra, ya que él es el verbo encarnado de Dios.

Ó sea Cristo no nació ese día, porque no había existido ántes, sino que vino en forma de Hombre y por esa razón uno de sus títulos es... "Hijo de hombre", e "Hijo de Dios".

Dios te bendiga!

Graciayfe

 

[Graciayfe]

Originalmente enviado por: pedropablo
Lección 3
¿Quién es Jesucristo?

¿Por qué se llama a Jesús el Hijo “primogénito” de Dios? (1)
¿Por qué se le llama “la Palabra”? (1)
¿Por qué vino Jesús a la Tierra como hombre? (2-4)
¿Por qué hizo milagros? (5)
¿Qué hará Jesús en el futuro cercano? (6)

1. Antes de venir a la Tierra, Jesús vivía en el cielo como persona espiritual. Fue la primera creación de Dios; por eso se le llama el Hijo “primogénito” de Dios. (Colosenses 1:15; Revelación 3:14.) Jesús es el único Hijo al que Dios creó directamente, sin ningún intermediario. Jehová utilizó a Jesús en su existencia prehumana como su “obrero maestro” al crear todas las demás cosas en el cielo y en la Tierra. (Proverbios 8:22-31; Colosenses 1:16, 17.) Dios también lo utilizó como su vocero principal. De ahí que a Jesús se le llame “la Palabra”. (Juan 1:1-3; Revelación 19:13.)

2. Dios envió a su Hijo a la Tierra transfiriendo la vida de este a la matriz de María. De modo que Jesús no tuvo un padre humano; por eso no heredó ni el pecado ni la imperfección. Dios envió a Jesús a la Tierra por tres razones: 1) para enseñarnos la verdad acerca de Dios (Juan 18:37), 2) para mantener integridad perfecta y así ponernos un modelo que imitar (1 Pedro 2:21) y 3) para sacrificar su vida a fin de liberarnos del pecado y la muerte. ¿Por qué era necesario ese sacrificio? (Mateo 20:28.)

3. Al desobedecer el mandato de Dios, el primer hombre, Adán, cometió lo que la Biblia denomina “pecado”. De modo que Dios lo sentenció a muerte. (Génesis 3:17-19.) Como ya no se ajustaba a las normas de Dios, dejó de ser perfecto. Poco a poco fue envejeciendo, y finalmente murió. Adán transmitió el pecado a todos sus hijos. Por eso nosotros también envejecemos, enfermamos y morimos. ¿Cómo se podía salvar a la humanidad? (Romanos 3:23; 5:12.)



4. Jesús era un ser humano perfecto igual que Adán. Pero a diferencia de este, Jesús fue totalmente obediente a Dios, incluso bajo la mayor de las pruebas. Por lo tanto, él podía sacrificar su vida humana perfecta para pagar por el pecado de Adán. La Biblia se refiere a este acto con el término “rescate”. De esta manera los hijos de Adán podían ser liberados de la condenación a muerte. Todos los que ponen fe en Jesús pueden recibir perdón por sus pecados y vida eterna. (1 Timoteo 2: 5, 6; Juan 3:16; Romanos 5:18, 19.)

5. Cuando estuvo en la Tierra, Jesús curó a enfermos, alimentó a personas que tenían hambre y calmó tempestades. Hasta resucitó a muertos. ¿Por qué hizo milagros? 1) Sentía compasión por las personas que sufrían y quería ayudarlas. 2) Sus milagros probaron que era el Hijo de Dios. 3) Mostraron lo que hará a favor de la humanidad obediente cuando gobierne como Rey sobre la Tierra. (Mateo 14:14; Marcos 2:10-12; Juan 5:28, 29.)

6. Jesús murió, fue resucitado por Dios como criatura espiritual y regresó al cielo. (1 Pedro 3:18.) Posteriormente Dios lo hizo Rey. Jesús pronto acabará con toda la maldad y el sufrimiento de la Tierra. (Salmo 37:9-11; Proverbios 2:21, 22.)



Como parte de su ministerio, Jesús enseñó, hizo milagros y hasta ofreció su vida por nosotros







Copyright © 2001 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Todos los derechos reservados.

Usted contesta mis preguntas ( anque no fueron a usted) con otras preguntas y como una leccion y en un tono un poco de burla, pero no responden a mis preguntas. ¿Es que no pueden? ó no quieren, aunque yo no este de acuerdo ó es para evadirlas.

Graciayfe

 

[LeViTa]

Alteru12:

Que el Señor te bendiga y haga resplandecer su rostro sobre ti.

Lo siento mucho, y por favor, Dios conoce mi corazón de que no quiero criticarlo, pero se me hace muy difícil entender lo que escribe. Quizás sería conveniente que utilizara un procesador de palabras como Microsoft Word o Corel WordPerfect y le hace corrección gramatical. Eso me ayuda mucho a mi, siendo que mi lenguaje es bastante corrupto por el Inglés. Entonces una vez y que lo procese le hago cut and paste y lo someto al epígrafe.

Originalmente enviado por: ALTERU12

marcos 14:34 y decia abba , padre todas las cosas son posibles para ti ; aparta de mi esta copa ; mas no lo que yo quiero sini lo que tu.. por que se sentiria asi cristo y oro de esa manera a su padre 33 y tomo consigo a pedro , a jacobo y ajuan , y comenzo a entristeserse y a angustiarse. 35 yendose un poco adelante , se postro (callo de rodillas y creeo que para ustedes postrarse es signo de adoracion.. y sin duda jesus lo hizo veamos para que hizo esto) en tierra , y oro que si fuese posible , pasase de el (de jesus) aquella hora. aquien le estaba orando? a el .

Referente a su comentario, lamento informarle que para que usted entienda sus propios versículos, los tiene que ver a luz del contexto ENTERO de la Biblia y no de su punto de vista. La Biblia es la Historia de la Redención del Hombre y como tal, el plan de Salvación es delineado y podemos ver que Jesús de acuerdo a Filpenses 2 en su ministerio en la tierra se humilló hasta lo sumo. Claro, usted obviamente prefiere no contestar a este tema expuesto en el epígrafe anterior siendo que sus enseñanzas carecerían de valor al considerarlo. Pero el tomar un texto fuera de contexto es simplemente un pretexto. Es claro de acuerdo al CONTEXTO bíblico que al Jesús estar en su estado de HUMILLACIÓN, al dirigirse a su Padre, lo hace basado en lo dicho en Filipenses 2... HUMILLADO y en OBEDIENCIA... considerando a otros como superiores a si mismo...considerando a su Padre como superior a El mismo...como lo dice la Escritura: “antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros. Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.”

Originalmente enviado por: ALTERU12

bueno lean el 36 y decia abba. quien es su abba juan 20:17 1corintios 11:31 1 corintios11:3. romanos 8:17 y si hijos tambien herederos , herederos de dios(de jehova) y coherederos con cristo.... puede mencionarse al padre y al hijo con igualdad? lo hizo pablo no lo separo herederos de dios y coherederos de cristo.. notan de DIOS nadie es coheredero de jehova .. y por que del cristo si por que jehova y jesus son diferentes . EL PADRE ES MAYOR QUE YO . POR LO TANTO ESTE ROMANOS 8:17 MUSTRA QUE NADIE PUEDE SER COHEREDERO CON JEHOVA ... EN CAMBIO CON JESUS SI romanos 8:17 herederos de DIos Y COHEREDEROS CON CRISTO........

Creo que le sería prudente el ver un diccionario para entender las palabras usadas. Tal parece que usted está vertiendo un significado incorrecto a la palabra “heredero” y “coheredero” y definitivamente no tiene el verdadero sentido del o que nos cita. A fin de que entienda a lo que me refiero favor de examinar el significado conforme al Diccionario General de la Lengua Española Vox:

1) heredero, -ra (l. h;oereditariu)
1 adj.-s. Persona que por testamento o por ley sucede a título universal en todo o parte de una herencia: instituir ~ o por ~ a uno; nombrar ~ a uno; ~ forzoso, el que por ley tiene derecho a la herencia y que no puede ser quitado o cercenado por el testador sin causa legítima.
2 El que hereda algo: ~ de un nombre glorioso.
3 Dueño de una heredad.

2) coheredero, -ra
1 m., f. Heredero con otro u otros.

Por lo tanto al examinar al contexto de lo dicho en Romanos:

El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Podemos ver, que lo que dice es que NOSTROS los Hijos de Dios somos herederos de DIOS y NOSOTROS somos coherederos con Cristo. Esto es basado en paralelismo al pasaje de Colosenses 1:15 que ya se ha explicado anteriormente, cuando dice que Cristo es el “primogénito” de toda la creación... el HEREDERO de toda la creación. No sé como es posible que usted diga que “nadie es coheredero con Jehová, si la palabra misma dice que NOSOTROS somos herederos con Jehová y si usted puede ser heredero y yo puedo ser heredero tambien, de acuerdo a la definición simple de la palabra “heredero” eso nos hace a ambos “coherederos” (Herederos el uno con el otro) con Jehová.” Por lo tanto usted se ha equivocado en su enseñanza, al decir que nadie es coheredero de Jehová.

Originalmente enviado por: ALTERU12

ROMANOS 10:9 QUE SI CONFESARAS CON TU BOCA QUE EJSUS ES EL SENOR(YO CONFIESO CON MI BOCA QUE JESUS ES EL SR.), Y CREYERAS QUE EN TU CORAZON QUE DIOS (JEHOVA)LE LEVANTO DE ENTRES LOS MUERTOS , SERAS SALVO.

Me alegro mucho que usted diga que “usted” confiesa con su boca que Jesús es el Señor, siendo que la Palabra usada por Pablo en ese pasaje que usted nos citó es nada mas y nada menos que la palabra “Kurios” (de esto hablé en el epígrafe anterior). Pablo saca la palabra de la cita en el verso siguiente que está en su mente (inspirado por el Espíritu Santo):

“Porque todo aquel que confesare el nombre del Señor, será salvo” (Romanos 10:13)

IMPORTANTE: Pablo saca esto citando el Antiguo Testamento al profeta Joel:

“Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.” Joel 2:32

El término Kurios (Kyrios) es aplicado por Pablo en citas del Antiguo Testamento en 1 Corintios 2:16 (vea Isaías 40:13); 1 Corintios 10:21, 22 (vea Deuteronomio 32:21) , 1 Corintios 10:26 (vea Salmo 24:1); 2 Corintios 3:7-16 (vea Exodo 34:32-35). En la Septuaquinta, “Kurios” traduce el nombre inefable de Jehová. Confesar a Jesús como “Kurios” es confesar nuestra fe en su Deidad esencial... es confesar que Cristo es Jehová.

Originalmente enviado por: ALTERU12

( si yo creo en mi corazon que jehova levanto de entre los muertos a jesus ) sr levita escuche las palabras del sr jesus y usted saque conclusiones . pero todo el que aguante hasta el fie ese es el que sera salvo... el fin de que sr levita? de que empiese a cereer en jesus a eso se refiere? no.. ya sea a el fin de suvid a alpermanecer fiel a DIOS y aCRISTO hasta la muerte... o si llega a vivir hasta el fin de este sistema de cosas y tambien si permanece fiel podra ser salvo.............. por eso sr levita ponga atencion ajudas 1:5 ma sbien quiero recordaos , ya que una ves lo habeis sabido , que el senor(jehova)y que por cierto usan es titulo para extraviar y confundir que jehova del A.T SE CAMBIO EL NOMBRE A SENOR EL CUAL LO CONFUNDEN CON JESUS POR DEJAR DE PRONUNCIAR O DE PONER SU VERDADERO NOMBRE) por que me diras que al sr el cual judas menciona no quedras pensar que es su hijo verdad?) habiendo salvado al pueblo de sacandolo de egipto , despues destruyendo alos que no creyeron.. jehova los salvo y ellos se sintieron salvos pero jehova los destruyo...

Alteru12, por favor amigo... Yo no tengo que decir nada, La Biblia habla por sí sola... La Biblia su propio interprete... Kurios significa Jehová, yo no tengo que suplantar NADA por NADA, la Biblia lo dice y usted es quien en paréntesis reemplaza, creyendo que así podrá justificar su punto de vista. Pero la Biblia misma es su juez y jurado, al usted traer enseñanzas erróneas y definitivamente, no bíblicas. La ley de Jehová es “perfecta”.... no se contradice...

Veamos el pasaje a ver:

“Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente... (Note eso, siendo que usted dijo anteriormente que la Biblia no es para retar ni refutar)

“... por la fe que ha sido una vez dada a los santos. Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo. Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron. Judas 1:3-5

La Biblia es CRISTALINA y llama claramente en la misma oración precedente a Jesús “nuestro Señor”... pero como no le conviene, trata de ERRONEAMENTE decir que “nosotros” estamos confundidos. Claro... y usted tiene que ser el no confundido... muy interesante. Especialmente cuando consideramos el pasaje y Dios mismo inspiró al Escritor a llamar KURIOS a Jesús y siendo que CLARAMENTE dice que el Kurios los sacó de egipto.... muy, muy interesante.... come on... spare me!!

Ahora en cuanto a la salvación se refiere, vea lo siguiente:

“Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.” 1 Juan 5:13

¿Tenéis vida eternal? ¿ahora? ¿Tenemos? o será como usted insinúa ¿“tendremos”? Yo leo tenemos (presente). Acaso no conoce el famoso verso de Juan 3:16... para que todo aquel que en el cree (presente) TENGA vida eterna....

1 Juan 5:11
Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.

¿Nos ha dado ahora? creo que en cuanto al acontecimiento del pueblo de Israel en el desierto, que usted se ha confundido mi amigo. ¿Usted dice que Dios los destruyó en el desierto debido a que se sientieron salvos? ¿Está seguro de eso? Quizás le conviene escudriñar un poco más ese mismo pasaje. (vea a Hebreos 3:8-10; 1 Corintios 8:10; Hebreos 3:15-19. Vea en particular el verso en Hebreos 3:19:

“Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad.”

– si fue porque “creyeron” que eran salvos (como USTED dijo, ... creer y incredulidad... ¿acaso no son opuestos? ¿Está seguro que está correcto en su aseveración? De acuerdo a la misma Sagrada Escritura, esta dice TODO lo contrario a lo que usted dice. Dice que fue por su INCREDULIDAD, no por su CREDULIDAD.

Que la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu y el rocío de la sangre de Jesucristo sea contigo. (1Ped. 1:2)

Paz...

 

[ALTERU12]

GRACIAYFE ES VERDAD LO QUE ESCRIBIO PEDROPABLO.?

 

[LeViTa]

Originalmente enviado por: ALTERU12
LEVITA NO TIENE S SUFICIENTE CON LO QUE TE DIJO ORIGENES EL DICE QUE AUNQUE NO ES PARA PONERSE DE MI LADO SI DICE QUE JESUS FUE ENGENDRADO POR JEHOVA.

SALMOS 2:7 MI HIJO ERES TU YO TE HE ENGENDRADO.MT 1:20 POR QUE LO QUE EN ELLA ES ENGENDRADO(JESUS)
HECHOS 13:33 LA CUAL DIOS HA CUMPLIDO A LOS HIJOS DE ELLOS, A NOSOTROS , RESUCITANDO A JESUS(JEHOVA RESUCITO A JESUS); COMO ESTA ESCRITO EN SALMOS SEGUNDO: MI HIJO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY.
HEBREOS 1:5 POR QUE ACUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMAS : MI HIJO ERRES TU YO TE HE ENGENDRADO HOY Y OTRA VEZ( A JESUS FUE AL UNICO QUE LE DIJO TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO HOY)
HEBREOS 5:5 ASI TAMPOCO CRISTO SE GLORIFICO ASI MISMO HACIENDOSE SUMO SACERDOTE . SINO EL QUE LE DIJO(A JESUS LE DIJO JEHOVA) TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO HOY...

1 JUAN 5:1 ,5:18 QUE OTROS TEXTOS DE LA BIBLIA QUIERES LEVITA

Lo siento, no había leído el mensaje de Orígenes, siendo que son muchos los mensajes... le daré justa respuesta al de Orígenes al igual que al suyo. Favor de ser paciente...

 

[Graciayfe]

Originalmente enviado por: pedropablo
Lección 3
Pedropablo, pregunta..
¿Quién es Jesucristo?..(Respuesta) "DIOS"!!...

Es Dios hecho carne, nuestro Señor y salvador!!(R)

El cual siendo en forma de Dios, no estimó el ser IGUAL A DIOS como cosa a que aferrarse, sino que SE DESPOJÓ A SÍ MISMO TOMANDO FORMA DE SIERVO, HECHO SEMEJANTE A LOS HOMBRES; Y ESTANDO EN LA CONDICIÓN DE HOMBRE, SE HUMILLÓ A SÍ MISMO HACIENDOSE OBEDIENTE HASTA LA MUERTE, Y MUERTE DE CRUZ. Filipenses,
2: 6-8 (R)

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¿Por qué se llama a Jesús el Hijo “primogénito” de Dios? (1)
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Porque Dios lo engedró como Hijo, siendo él parte de la devinidad, pero tenía que venir en forma humana para pagar por nuestros pecados!! (R)
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¿Por qué se le llama “la Palabra”? (1)
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Porque él creó todo con la palabra, ya que él es el verbo encarnado de Dios!! Dios hecho carne!! (R)

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fué hecho. Juan 1:3 (R)

He aquí el cordero de Dios, que quita el pecado del mundo, Juan 1: 29 (R)
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¿Por qué vino Jesús a la Tierra como hombre? (2)
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Para pagar por nuestros pecados, a todo aquel que lo crea así!!
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Juan 3: 16...Diciendo !Jesús!: Es necesario que el Hijo del Hombre sea entregado en manos de los hombres pecadores, y que sea crucificado, y recusite al tercer día. Lucas 24: 7...¿Como sabía Jesús lo que debía acontecer?, Porque él dijo nadie me quita la vida, yo de mí mismo la pongo, y de mí mismo la vuelvo a tomar. Siendo Dios es como unico podía saberlo y hacerlo.(R)

Palabra fiel y digna de ser recibida por todos: Que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero. 1 Timoteo 1:15
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¿Como escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron.
Hebreos 2: 3(R)
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¿Por qué hizo milagros? (5)
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Poque solo Dios puede hacer milagros, y para demostrar su divinidad, además porque él es AMOR!!...Pero, El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que desobedece al Hijo no verá la vida, SINO QUE LA IRA DE DIOS está sobre él.
Juan 3:36 (R)
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¿Qué hará Jesús en el futuro cercano?
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Viene por su iglesia y derrotará finalmente a satanás y al anticristo en la batalla del Armagedón, junto a sus redimidos!! (R)
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1. Antes de venir a la Tierra, Jesús vivía en el cielo como persona espiritual...(R) "NO"!, VIVÍA COMO LO QUE ES, COMO PARTE DE LA DIVINIDAD!! "DIOS"!!... Y DIOS ES ESPÍRITU Y VERDAD!

Fue la primera creación de Dios; por eso se le llama el Hijo “primogénito” de Dios. (Colosenses 1:15; Revelación 3:14.) Jesús es el único Hijo al que Dios creó directamente, sin ningún intermediario.
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Jesús, no fué creado, fué engendrado por obra y gracia del Espíritu Santo!! (R)
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Jehová utilizó a Jesús en su existencia prehumana como su “obrero maestro” al crear todas las demás cosas en el cielo y en la Tierra. (Proverbios 8:22-31; Colosenses 1:16, 17.) Dios también lo utilizó como su vocero principal. De ahí que a Jesús se le llame “la Palabra”. (Juan 1:1-3; Revelación 19:13.)
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Dios no utilizó a Jesucristo, lo dió como propiciación por nuestros pecados, ya que en él no había pecado, porque él es Dios, mientras que la biblia dice: Por cuanto "TODOS PECARON"., ( No Jesús) estan destituídos de la gloria de Dios, mas a cuantos le recibieron y creyeron en su nombre, les dió la potestad de ser llamados.. HIJOS DE DIOS!! (R)
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2. Dios envió a su Hijo a la Tierra transfiriendo la vida de este a la matriz de María. De modo que Jesús no tuvo un padre humano; por eso no heredó ni el pecado ni la imperfección. Dios envió a Jesús a la Tierra por tres razones: 1) para enseñarnos la verdad acerca de Dios (Juan 18:37), 2) para mantener integridad perfecta y así ponernos un modelo que imitar (1 Pedro 2:21) y 3) para sacrificar su vida a fin de liberarnos del pecado y la muerte. ¿Por qué era necesario ese sacrificio? (Mateo 20:28.)

3. Al desobedecer el mandato de Dios, el primer hombre, Adán, cometió lo que la Biblia denomina “pecado”. De modo que Dios lo sentenció a muerte. (Génesis 3:17-19.) Como ya no se ajustaba a las normas de Dios, dejó de ser perfecto. Poco a poco fue envejeciendo, y finalmente murió. Adán transmitió el pecado a todos sus hijos. Por eso nosotros también envejecemos, enfermamos y morimos. ¿Cómo se podía salvar a la humanidad? (Romanos 3:23; 5:12.)
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Usted mismo se responde: Po cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria deios, siendo justificados GRATUITAMENTE POR SU GRACIA, MEDIANTE LA REDENCIÓN QUE ES EN CRISTO JESÚS, A QUIEN DIOS PUSO COMO PROPICIACIÓN POR MEDIO DE LA FE EN SU SANGRE, PARA MANISFESTAR SU JUSTICIA, A CAUSA DE HABER PASADO POR ALTO, EN SU PACIENCIA LOS PECADOS PASADOS, CON LA MIRA DE MANIFESTAR EN ESTE TIEMPO SU JUSTICIA, A FIN DE QUE ÉL SEA EL JUSTO, Y EL QUE JUSTIFICA AL QUE ES DE JESÚS.
Romanos 3: 23-26 (R)

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4. Jesús era un ser humano perfecto igual que Adán. Pero a diferencia de este, Jesús fue totalmente obediente a Dios, incluso bajo la mayor de las pruebas. Por lo tanto, él podía sacrificar su vida humana perfecta para pagar por el pecado de Adán. La Biblia se refiere a este acto con el término “rescate”. De esta manera los hijos de Adán podían ser liberados de la condenación a muerte. Todos los que ponen fe en Jesús pueden recibir perdón por sus pecados y vida eterna. (1 Timoteo 2: 5, 6; Juan 3:16; Romanos 5:18, 19.)
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jesús era Dios hecho carne, pero sujeto a tentaciones igual que nosotros, porque tenía un cuerpo humano, pero su alma, Espíritu y mente, estaban sujetas a la obediencia al Padre.
Cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciebdo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él. Hechos 10:38
(Respuesta)
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5. Cuando estuvo en la Tierra, Jesús curó a enfermos, alimentó a personas que tenían hambre y calmó tempestades. Hasta resucitó a muertos. ¿Por qué hizo milagros? 1) Sentía compasión por las personas que sufrían y quería ayudarlas. 2) Sus milagros probaron que era el Hijo de Dios. 3) Mostraron lo que hará a favor de la humanidad obediente cuando gobierne como Rey sobre la Tierra. (Mateo 14:14; Marcos 2:10-12; Juan 5:28, 29.)
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Porque él es Dios y solo Dios y el amor y poder de Dios puede hacerlo. (R)
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6. Jesús murió, fue resucitado por Dios como criatura espiritual y regresó al cielo. (1 Pedro 3:18.) Posteriormente Dios lo hizo Rey. Jesús pronto acabará con toda la maldad y el sufrimiento de la Tierra. (Salmo 37:9-11; Proverbios 2:21, 22.)
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Jesús resucitó en un cuerpo glorificado, y no en forma de un espíritu transparente, y por esa misma razón María Magdalena no lo pudo tocar.
Además Jesús, ya aplastó a satanás y el pecado en la cruz y con su sangre.(R)

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Como parte de su ministerio, Jesús enseñó, hizo milagros y hasta ofreció su vida por nosotros

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Jesús hizo milagros por su amor y para mostrarle a la humanidad que él era y es Dios, y ofreció su vida para limpiarnos de pecados! a todo el que crea!

Graciayfe

pd. Yo les he contestado a sus preguntas, respondan ustedes a las mias.





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[LeViTa]

Re: para LEVITA

Re: para LEVITA

Origenes:

Que Dios te bendiga.

Perdone que no le había contestado, siendo que debido a la gran cantidad de postings, no lo leido, pero Alteru12, me dijo que usted me había escrito y puede encontrarlo.

Originalmente enviado por: Origenes

Veo que como Malvin persigues demostrar lo que no es demostrable.

Creo que era mi propósito el demostrarlo con el reto, siendo que NO ES demostrable... por carencia de tal evidencia. Cristo es, fue y será 100% Jehová.
Nota: Oye Malvin, tendré que pronto leer sus epígrafes, siendo que muchos te siguen mencionando.

Originalmente enviado por: Origenes

Pese a que no defiendo para nada la pustura de Alteru, te dire algun texto que habla al respecto.

Hummm... (¿?)

Originalmente enviado por: Origenes

Salmo 2:7
Mi hijo eres tu ; yo te he engendrado hoy

Se que me diras que este texto es citado por el libro de los Hechos

Hechos 13:33
La cual Dios ha cumplido á los hijos de ellos, á nosotros, resucitando á Jesús: como también en el salmo segundo está escrito: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy

Y que aqui esta siendo usado en sentido profetico para referirse a la resureccion de Jesús.

No mi amigo, aquí usted se equivocó. La referencia en el verso a la resurrección de Cristo no está relacionada con la palabra “engendrar” y el próximo verso que nos rinde lo confirma. La referencia de la palabra “engendrar” por definición en que se usa en la oración es clara a un estado de Padre a Hijo... fue por ello que dice Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado. Porque solamente un padre engendra a su hijo.

Originalmente enviado por: Origenes
Vemos que no esta tan clara la referencia exclusiva a la resureccion a la luz de la cita del mismo texto por el desconocido escritor de los Hebreos donde nos dice:

Hebreos 1:5
Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo?

Todo lo contrario, es muy claro y muy específico y se confirma con el contexto del verso 6 y Colosenses 1:15-18. Como anteriormente he explicado en otros mensajes, yo he engendrado a 3 hijos, por gracia de Dios, pero eso no me hace el “creador” de ellos.... eso me hace el Padre de ellos. En el caso de Cristo, y conforme a la Escritura que usted ha brindado y que he citado en los mensajes anteriores, Filipenses dice que Cristo TOMO forma de siervo, al humillarse; haciéndose hombre... De acuerdo a Mateo 1:20 este pasaje enseña que Cristo fue “engendrado, del Espíritu Santo” y esto aconteció (tiempo/no origen) al “tomar” forma humana (Fil 2:7). Es por ello que el Padre se le llama Padre y al Hijo se le llama Hijo.

Originalmente enviado por: Origenes

Aqui por el contexto del capitulo nos parece indicar que se refiere al origen ya que va narrando la secuencia de acontecimientos de forma temporal de tal modo que el siguiente versiculo comienza diciendo: vers 6, " Y otra vez ,cuando introduce al Primogenito en el mundo...) terminando el capitulo con el final de los tiempos y Jesus sentado a la diestra del Padre.

Hebreos 5:5-6
Así también Cristo no se glorificó á sí mismo haciéndose Pontífice, mas el que le dijo:
Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy
Como tambien dice en otro lugar:
Tu eres sacerdote para siempre,
Segun el orden de Melquisedec

Estoy de acuerdo que habla de origen en cuanto a tiempo, no creación, si es Deidad es Eterno, pero su humanidad es marginado por espacio y tiempo que rigen este universo creado por el. Además, usted como humano engendra humanos y Dios como Dios engendra Dios (usted confirma esto al final de su mensaje). Origenes, no creo que no esté antropomorficando la realidad del verso al hacerlo un acto “creativo” siendo que tal parece que usted lo niega al final de su mensaje. Tenemos que tener en mente que la Palabra es clara en los versos que nos trae. La primogenitura es un estado de herencia y de rango. No de creación. No hay lugar a dudas que de a acuerdo a Filipenses 2 Jesús se {b]humilló hasta lo sumo[/b] haciéndose obediente hasta la muerte (Fil 2:8). Por lo tanto glorificó al Padre en todo. Es por ello que el Padre lo exalta de acuerdo al mismo pasaje de Filipenses (Fil 2:9-11) y vemos esto cumplido en Apocalipsis 5:13.

Originalmente enviado por: Origenes

Parece que este texto no se limita como hace Hechos a citar el cumplimiento de una profecia sino que se remonta al origen de los tiempos.

Otra cita la encontramos en:

1 Juan 5:1
TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios: y cualquiera que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.

Texto complejo pero es evidente que el que "engendró" es Dios y el que "ha sido engendrado por el" es Jesucristo

El origen de tiempo referente a este engendro es claro y conciso a todo aquel que sabe la Historia de Redención... es obvio que Cristo fue manifestado en Carne (1 Timoteo 3:16) y al serlo de acuerdo a Mateo 1:20 fue engendrado por el Espíritu. El origen del que se habla no es origen de creación siendo que Cristo es Eterno (Heb 13:8) al ser Jehová, sino que se refiere al origen o engendro al “el” tomar forma de siervo (Kenosis) en su despojo.

Originalmente enviado por: Origenes

POR CIERTO QUE NO ESTIMO QUE EL QUE HAYA SIDO ENGENDRADO O NO TENGA QUE VER CON LA DIVINIDAD O NO.

HUMANAMENTE LO QUE NOSOTROS ENGENDRAMOS ES DE NUESTRA MISMA ESENCIA
SI LO APLICAMOS A LA DIVINIDAD PODRIA SER LO MISMO DIOS SOLO PODRIA ENGENDRAR A DIOS

Aquí estoy de acuerdo con usted.

Originalmente enviado por: Origenes

DE TODAS FORMAS MI ANTERIOR AFIRMACION CORRE EL RIESGO DE SER UNA TONTERIA PUESTO EL HOMBRE NO PUEDE ENTENDER A DIOS SIMPLEMENTE HUMANIZANDOLO CON SUS PROPIAS ACCIONES TRASLADADAS A EL
ENGENDRAR ES UN VERBO QUE TIENE SENTIDO PARA EL HOMBRE PERO CARECE DE SENTIDO PARA DIOS.

Como mencioné anteriormente, al atropomorficar a Dios, podemos entrar en el error de creer lo que no es. Pero tomando en cuenta la realidad de la escencia de Dios y el hecho de que Colosenses 2:9 dice que en Cristo “habita “corporalmente” TODA LA PLENITUD de la Deidad.” Entonces tenemos que entender lo dicho a luz de esta verdad. Si es PLENAMENTE Dios, no es un ser creado a pesar que tenga un origen humano que tomó para humillarse hasta lo sumo y darse por ti y por mi.

Que la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu y el rocío de la sangre de Jesucristo sea contigo. (1Ped. 1:2)

Paz...

 

[LeViTa]

Originalmente enviado por: ALTERU12
LEVITA NO TIENE S SUFICIENTE CON LO QUE TE DIJO ORIGENES EL DICE QUE AUNQUE NO ES PARA PONERSE DE MI LADO SI DICE QUE JESUS FUE ENGENDRADO POR JEHOVA.

SALMOS 2:7 MI HIJO ERES TU YO TE HE ENGENDRADO.MT 1:20 POR QUE LO QUE EN ELLA ES ENGENDRADO(JESUS)
HECHOS 13:33 LA CUAL DIOS HA CUMPLIDO A LOS HIJOS DE ELLOS, A NOSOTROS , RESUCITANDO A JESUS(JEHOVA RESUCITO A JESUS); COMO ESTA ESCRITO EN SALMOS SEGUNDO: MI HIJO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY.
HEBREOS 1:5 POR QUE ACUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMAS : MI HIJO ERRES TU YO TE HE ENGENDRADO HOY Y OTRA VEZ( A JESUS FUE AL UNICO QUE LE DIJO TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO HOY)
HEBREOS 5:5 ASI TAMPOCO CRISTO SE GLORIFICO ASI MISMO HACIENDOSE SUMO SACERDOTE . SINO EL QUE LE DIJO(A JESUS LE DIJO JEHOVA) TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO HOY...

1 JUAN 5:1 ,5:18 QUE OTROS TEXTOS DE LA BIBLIA QUIERES LEVITA

Lamento informarle que NINGUNO de los versos que ha brindado dicen que Cristo es un ser creado, o como enseña su secta, hermano de Satanás. Todos mustran que Cristo- Jehová fue encarnado. Yo he engendrado 3 hijos y todos, todos son humanos y ninguno, ninguno, los pude crear. Ahora si Dios engendra por naturaleza, el engendro es IGUAL a El (Fil 2:6; Col 2:9)... Jehová, engendra a Jehová, como el Hombre engendra al hombre.

1 Timoteo 3:16

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Sea tan amable y revise mi contestación a Origenes.

 

[LeViTa]

Graciayfe:

Muy bíblica su contestación

Dios te guadre...

 

[Graciayfe]

Originalmente enviado por: LeViTa
Graciayfe:

Muy bíblica su contestación

Dios te guadre...

GRACIAS HERMANO!
LAS TUYAS TAMBIÉN, Y TE ME ADELANTASTE, PORQUE AHORA MISMO TE IVA A DECIR LO MISMO! AMÉN!! ES QUE ES EL MISMO ESPÍRITU!
GLORIA A DIOS!!!

DIOS TE BENDIGA JUNTO A LOS TUYOS!

Graciyfe

 

[MALVIN NIEVES]

OYE LEVITA

OYE LEVITA

OYE LEVITAAAAAAAA YA HE REFUTADO LOS PUNTOS ACERCA DE SALMO 2:7 ESPERO QUE LEAS MIS MENSAGES YA QUE HE HECHO PREGUNTAS A ALTERU12 Y ME PUEDES CREER ALGO NINGUNA ME LA PUEDE DEBATIR PERO ES NINGUNA ESTOY PASMADO YA LE DIJE ALTERU12 QUE SI QUIERE DEBATIR CONMIGO DEL APOCALIPSIS QUE NO ESTE EN ESTE EN ESTE TEMA QUE VAYA A MI TEMA APOCALIPSIS YA PASO AHI CONTESTO TODAS SUS PREGUNTAS LO QUE PASA ES QUE AQUI SOLO VOY A DEBATIR ACERCA DE QUE JESUS ES DIOS. BUENO LEVITA ESPERO QUE LEAS MIS RESPUESTAS Y GRAY ESPERO QUE HAYAS LEIDO MIS CONTESTACIONES ESTAN BIEN CLARAS.
ME DESPIDO Y ALTERU12 POR FAVOR CONTESTA LAS PREGUNTAS DE LEVITA Y MIS YA QUE NO CONTESTAS. BYEEEEEEEE

 

[MALVIN NIEVES]

AQUI ESTA LA RESPUESTA QUE LE DI A ORIGENES LEELA LEVITA ES MAS LEE LOS MENSAGES DE LA PAGINA 22 DE ESTE TEMA Y ALTERU12 PARECE IGNORAR YA QUE MIS PREGUNTAS SON IRREFUTABLES




ORIGINALMENTE DE MALVIN NIVES EN LA PAGINA 22:
PARA ORIGENES


SALMO 2:7
PRIMERAMENTE HAY QUE SABER UN ERROR GRAVE EN ESTA POSICION Y ES QUE !!!ENGENDRAR!!! NO ES LO MISMO QUE !!!CREAR!!!.
>>ENGENDRAR<<= PRODUCIR ALGO DE LA MISMA ESPECIE.
>>CREAR<<= PRODUCIR ALGO DE LA NADA (CUALIDAD UNICA DE DIOS)

AHI ESTA EL ERROR JACKE MATE. LA MADRE NO CREA EL HIJO, SINO QUE LO ENGENDRA. Y ENGENDRAR ES FORMAR LA VIDA SACANDO VIDA DEL MISMO SENO DE LA VIDA. ES DECIR, QUE DE LA MISMA MANERA QUE LA MADRE ENGENDRA AL HIJO DE SU PROPIA SUSTANCIA, DE SU SENO, ASI TAMBIEN CRISTO ES ENGENDRADO DE DIOS EN EL SENTIDO DE QUE EL EMANA DE DIOS MISMO. O DICHO DE OTRO MODO: EL HIJO POR SER ETERNO, EXISTIA YA EN EL SENO DEL PADRE, ETERNAMENTE ENGENDRADO, Y ESTANDO SIEMPRE DENTRO DE DIOS. "A DIOS NADIE LE VIO JAMAS: O COMO DICE EL ORIGINAL "EL DIOS UNIGENITO", !!!!QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE EL LE HA DADO A CONOCER!!!!! . ESTO SI ES UN JACKE MATE. LAMENTABLEMENTE LOS TESTIGOS DE JEHOVA DICEN: "POR CUANTO UN PADRE HUMANO ES ANTERIOR A SU HIJO, TUVO QUE HABER UN MOMENTO EN QUE EL HIJO FUE ENGENDRADO POR EL PADRE. LO CUAL HACEN DE CRISTO UN SER CREADO. !!!! PARA LOS HEBREOS UN HIJO ES AQUEL QUE PARTICIPA DE LA NATURALEZA DEL OTRO CON PERSONALIDAD DISTINTA. FUE POR ESA RAZON QUE LO QUERIAN MATAR POR DECIR QUE ERA HIJO DE DIOS JUAN 5:18 LO CUAL LO HACIA PARTICIPAR DE LA NATURALEZA DIVINA QUE LO HACIA IGUAL A DIOS. NADIE ES PADRE HASTA QUE SE TIENE AL HIJO. EN EL MISMO INSTANTE QUE EXISTE EL HIJO, EXISTE EL PADRE. POR LO TANTO EL PADRE TIENDE A SER PADRE TAN PRONTO COMO EL HIJO EMPIEZA A SER HIJO ¿CUANDO DIOS NO HA SIDO PADRE Y CUANDO EL HIJO NO HA SIDO HIJO? !NUNCA! POR QUE SI DIOS ES PADRE ETERNO, EL HIJO TIENE QUE SER TAMBIEN HIJO ETERNAMENTE. ASI QUE BUEN JACKE MATE.
DARE UNOS SENCILLOS EJEMPLOS PARA TU MAYOR COMPRENSION. LOS RAYOS DEL SOL PROCEDEN SIMULTANEAMENTE SIN ANTERIORIDAD NI POSTERIORIDAD.ES DECIR LOS RAYOS DEL SOL SON SIMULTANEOS. ¿NO QUEDA MEJOR EXPLICADO MEJOR CUANDO LEEMOS HEB.1:3 QUE CRISTO ES "RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS"? ¿PUEDES IMAGINARTE A DIOS SIN GLORIA? POR LO TANTO CUANDO LA ESCRITURA AFIRMA DE QUE CRISTO ES EL RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS, ENTENDEMOS CLARAMENTE QUE !!!!AMBOS SIEMPRE ESTAN UNIDOS EN ESENCIA Y NUNCA PUEDEN SEPARARSE. JACKE MATE JEJEJE. DARE OTRO EJEMPLO MAS SENCILLO PARA MAYOR COMPRENSION OKI. ¿EXISTEN LAS RAMAS ANTES DE SALIR DEL TRONCO? RESPUETA ES SI. LA RAMA ES UNA PARTE DEL TRONCO QUE NACE SALE BROTA HACIA EL EXTERIOR HABIENDO ESTADO !!!SIEMPRE DENTRO DE EL!!! EN CIERTA MANERA EL HIJO EN SU ESENCIA DIVINA AUN ANTES DE SU MANIFESTACION COMO HIJO. EN OTRO SENTIDO PUEDE DECIRSE QUE SALIO O BROTO DE DIOS AL SER ENGENDRADO POR EL,HABIENDO ESTADO SIEMPRE DENTRO DE DIOS (JUAN 1:18) "MAS CLARO NO CANTA UN GALLO" . BUENO AHORA VOY A MIS PREGUNTAS JACKE.ES PARA TI TAMBIEN ALTERU12.

1. SI EL HIJO FUE CREADO SEGUN SALMO 2:7 HEBREOS 1:5 , 1 JUAN 5:1 POR LA PALABRA ENGENDRADO. ¿COMO TU PUEDES LLAMAR AL PADRE, "PADRE ETERNO" SI NO TIENE UN "HIJO ETERNO" ? POR FAVOR CONTESTAME BUENO SI PUEDES JEJEJEJE JACKE MATE.

2. ¿EN QUE DICCIONARIO DICE QUE ENGENDRAR ES SIGNIFICADO DE CREAR ALGO DE LA NADA HASTA AHORA NO HE VISTO DICCIONARIO QUE DIGA ESO ME LO PUEDES NOMBRAR????

 

[MALVIN NIEVES]

PARA ALTERU12

PARA ALTERU12

PARA ALTERU
PARA ALTERU
PARA ALTERU




ALGUNAS DE LAS PREGUNTAS QUE ALTERU NO HA PODIDO REFUTAR HE DICHO ALGUNAS.LEVITA SI ESTAS VIENDO ESTE MENSAGE MIRA LAS POQUITAS PREGUNTAS QUE ALTERU12 NO HA REFUTADO.




#1 SI JESUS NO ERA DIOS ¿POR QUE RECIBIO ADORACION LUCAS 24:52, MATEO 14:33, MATEO 28:9, MATEO 2:2 MATEO 28:17 JUAN 9:38 ¿SI JESUS FUERA SOLO UN HOMBRE LA HUBIERA RECHAZADO INMEDIATAMENTE COMO LO HIZO PEDRON EN HECHOS 10:25-26 Y ADEMAS LOS ANGELES LO ADORAN HEBREOS 1:6 Y CUANDO JUAN QUIZO ADORAR A UN ANGEL LE DIJO QUE NO LO HAGAS Y LE DIJO ADORA A DIOS APOCALIPSIS 19:20 Y LOS JUDIOS TENIAN CLARO QUE NO SE PUEDE ADORAR A DIOSES AJENOS DEUT. 6:13 Y EXODO 34:14 MAS SIN EMBARGO JESUS LA RECIBE Y SE EQUIVOCO EN MATEO 4:10 ¿DIME POR QUE LA RECIBIO SI NO ES DIOS?


#2 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿POR QUE DIJO QUE COMPARTIA LA GLORIA CON SU PADRE SI JEHOVA DIJO CLARAMENTE QUE NO COMPARTIA LA GLORIA DE EL CON NADIE ISAIS 42:8. ENTONCES JESUS MINTIO Y BLASFEMO A MENOS QUE NO SEA DIOS ¿DIME POR QUE JESUS COMPARTE LA GLORIA CON EL PADRE SI NO ES DIOS?

#3 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿POR QUE DIJO QUE DEBEMOS HONRARLO A EL COMO HONRAN AL PADRE JUAN 5:23 SERIA UNA BLASFEMIA POR PARTE DE JESUS YA QUE EN ISAIAS ESTO ESTA PROHIBIDO POR JEHOVA Y JESUS SERIA UN MENTIROSO ISAIAS 48:11. ¿ME PUEDES DECIR EL PORQUE DE ESTO SI JESUS NO ES JEHOVA?


#4 SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE ORABAN A JESUS LOS PRIMEROS CRISTIANOS SI TODAS NUESTRAS ORACIONES DEBEN DE SER DIRIGIDAS A DIOS Y NO A UNA MERA CRIATURA SI NO FUERA IDOLATRIA POR PARTE DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS HECHOS 9:21 ¿A QUIEN INVOCO ESTEBAN EN HECHOS 7:59? SI LE ORABAN A JESUS 1 COR. 1:2 ENTONCES SE EQUIVOCARON LOS PRIMEROS CRISTIANOS Y SERIAN UNOS IDOLATRAS. VEASE TAMBIEN HECHOS 9:14, JUAN 4:10, JUAN 14:14 ¿POR QUE LE ORABAN Y JESUS CONTESTA ORACIONES SI NO ES DIOS DIME POR QUE?

#5 SI JESUS NO ES DIOS, ENTONCES SE EQUIVOCO EL PROFETA ISAIAS AL DECIR QUE !!!SOLO!!! JEHOVA HIZO LOS CIELOS Y LA TIERRA Y TAMBIEN EN ISAIAS 45:12 DICE QUE FUE LAS MANOS DE JEHOVA Y DE NADIE MAS Y NO DE LAS DE UN AYUDANTE, PERO EN HEBREOS 1:10 DICE QUE FUERON LAS MANOS DEL HIJO. ¿SE HABRA EQUIVOCADO EL ESCRITOR A LOS HEBREOS???. PABLO TAMBIEN LE ATRIBUYE ESTE HECHO A JESUS COLOSENSES 1:16.¿SE HABRA EQUIVOCADO PABLO?. JUAN TAMBIEN ESCRIBIO ESTE HECHO EN JUAN 1:3.¿SE HABRA EQUIVOCADO JUAN??? DAVID DIJO QUE ERAN LAS MANOS DE JEHOVA SALMO 19:1, SALMO 8:6 SALMO 8:3. ¿SE HABRA EQUIVOCADO DAVID? BUENO SI JESUS NO ES DIOS SE EQUIVOCO DAVID, JUAN, PABLO, EL ESCRITOR A LOS HEBREOS, ISAIAS O SERA LA WATCHTOWER???? YO PREFIERO CREERLE A LA BIBLIA ¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS ENTONCES POR QUE LE ATRIBUYERON LOS DISCIPULOS EL CREADOR DE TODO JUAN 1:3, COLOSENSES 1:16?

#6 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿CUANDO JEHOVA VIENE FISICAMENTE A RECOBRAR LA VISTA DE LOS CIEGOS Y LE SERAN ABIERTOS LOS OIDOS A LA GENTE ISAIAS 35:4-5 PROFECIA CUMPLIDA EN JESUS MATEO 11:5 Y A LUCAS 7:22.¿ME PUEDES DECIR CUANDO SE CUMPLIO ESTO SI JESUS NO ES DIOS Y MATEO Y LUCAS SE EQUIVOCARON AL ATRIBUILE ESTOS TEXTOS A JESUS?

#7 SI JESUS NO ES DIOS ¿COMO ES POSIBLE QUE LA IGLESIA DE JESUCRISTO MATEO 16:18 SEA A LA VEZ LA IGLESIA DE DIOS 1 TIMOTEO 3:15 HECHOS 20:28? ¿SE HABRA EQUIVOCADO JESUCRISTO EN MATEO 16:18 Y MINTIO? YO PREFIERO CREERLE A JESUS ¿ENTONCES CONTESTAME SI LA IGLESIA ES DE JESUS SI NO ES DIOS?

#8 LOS ISRAELITAS SABEN BIEN QUE TIENEN UN PADRE. LOS ISRAELITAS SON CONSIDERADOS HIJOS DE JEHOVA DEUTERONOMIO 14:1. ENTONCES ¿POR QUE JESUS FUE ACUSADO DE BLASFEMIA SOLO POR DECIR QUE ERA EL HIJO DE DIOS JUAN 5:18? ¿DIME POR QUE FUE ACUSADO SI NO ERA DIOS?

#9 SI JESUS NO ES JEHOVA. ENTONCES POR QUE LE ATRIBUYO JUAN DE QUE LO IBAN A TRASPASAR JUAN 19:37 SI ERA A JEHOVA QUE LO IBAN A TRASPASAR ZACARIAS 12:10. ¿SE HABRA EQUIVOCADO JUAN? YO LE CREO A JUAN. ¿CONTESTAME POR QUE JUAN LE ATRIBUYO EL TEXTO A JESUS SI EL NO ES JEHOVA?

#10 SI JESUS NO ES JEHOVA.ENTONCES POR QUE MATEO LE ATRIBUYO EL TEXTO DE SER VENDIDO POR 30 PIEZAS DE PLATA MATEO 27:9-10 SI LA PROFECIA DICE QUE ERA A JEHOVA ZACARIAS 11:12-13? ¿SE HABRA EQUIVOCADO MATEO? YO PREFIERO CREERLE A EL. ¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS POR QUE MATEO LE ATRIBUYO EL TEXTO A JESUS SI EL NO ES JEHOVA?

#11 SI JESUS NO ES JEHOVA. ¿SE EQUIVOCO JUAN CUANDO LE ATRIBUYO EL TEXTO A JESUS EN JUAN 12:41 ACERCA DE LA GLORIA QUE VIO ISAIAS EN ISAIAS 6:1-3?. ISAIAS VIO A JEHOVA Y JUAN LE ATRIBUYO EL TEXTO A JESUS.¿SE HABRA EQUIVOCADO JUAN? YO PREFIERO CREERLE A JUAN. ¿CONTESTAME SI JESUS NO ES JEHOVA POR QUE JUAN LE ATRIBUYE EL TEXTO DE ISAIAS YA QUE LA GLORIA QUE VIO ISAIAS FUE LA DE JEHOVA PERO JUAN DICE LA DE JESUS POR QUE?

#12 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿POR QUE SE LE ATRIBUYE TITULOS DIVINOS IGUALES A JEHOVA ISAIAS 44:6 Y A JESUS EN APOCALIPSIS 1:17? ¿ACASO EL ANGEL SE EQUIVOCO EN MOSTRARLELA REVELACION A JUAN? YO PREFIERO CREERLE AL ANGEL. ¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS POR QUE USAS TITULOS DIVINOS DE JEHOVA?

#13 SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE RETROCEDIERON Y CAYERON LOS QUE ESCUCHARON LAS PALABRAS DE JESUS AL DECIR YO SOY EN JUAN 18:5-6?¿CONTESTAME POR QUE CAYERON Y RETROCEDIERON?

#14 SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE ES EL AUTOR DE LA VIDA EN HECHOS 3:15? HABRIA QUE SER ETERNO UNA CUALIDAD DIVINA DE DIOS.¿SE HABRA EQUIVOCADO EL ESCRITOR DE HECHOS?¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS POR QUE ES EL AUTOR DE LA VIDA?

#15 SI JESUS NO ERA DIVINO SE ATREVERIA A REIMPLANTAR LA LEY DE JEHOVA EN MATEO 5:21-22 SI EL NO ES JEHOVA? NOTA DIJO "MAS YO OS DIGO..." EN PRIMERA PERSONA ESTO ES CONSIDERADO COMO UNA FALTA POR PARTE DE JESUS SI NO ERA DIOS.¿ESTABA JESUS ERRONEO EN REIMPLANTAR LEYES YA ESCRITAS POR JEHOVA?

#16 SI JESUS NO ES DIOS ¿CUANDO DIOS HA DERRAMADO SU !!! PROPIA SANGRE!!! PARA GANAR SU IGLESIA HECHOS 20:28???

#17 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿PUEDE TENER UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE FILIPENSES 2:9 SI EL SALMO 148:13 ES A JEHOVA?¿ADEMAS UN ANGEL PUEDE TENER UN NOMBRE MAS EXCELENTE QUE JEHOVA?¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS PUEDE TENER UN NOMBRE MAS EXCELTO QUE EL DE JEHOVA?

#18 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿POR QUE EN HECHOS 10:43 PUEDE RECIBIR PERDON DE PECADOS POR SU NOMBRE SI EN ISAIAS 43:25 ES JEHOVA QUIEN PUEDE HACER ESTO? ¿SE EQUIVOCO PEDRO AL DECIR ESTO? YO PREFIERO CREERLE A PEDRO.¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS POR QUE PERDONA PECADOS ALGO QUE SOLO DIOS PUEDE HACER Y JESUS LO HACE E INCLUSO EN LA TIERRA MARCOS 2:7-10?¿HASTA MARCOS SE EQUIVOCO?¿CONTESTAME POR QUE JESUS PERDONA PECADOS?

#19 SI JESUS NO ES JEHOVA ¿POR QUE SE DOBLA TODA RODILLA ANTE EL. FILPENSES 2:10-11 Y JEHOVA DIJO QUE SOLO A EL ISAIAS 45:23?¿SE EQUIVOCO PABLO AL ESCRIBIR ESTO A LOS FILIPENSES? YO LE PREFIERO CREER A PABLO.¿CONTESTAME POR QUE HAY QUE DOBLAR RODILLA SI ES A JEHOVA ISAIAS 45:23?

#20 SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE PUEDE HACER LO MISMO QUE EL PADRE JUAN 5:19?¿ACASO UN HOMBRE PUEDE HACER LO MISMO QUE EL PADRE?¿ACASO UN ANGEL?¿CONTESTAME POR QUE JESUS SI?

#21 SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE ES EL SENOR ABSOLUTO DE TODOS HECHOS 10:36? TENDRIA QUE SER JEHOVA SALMO 35:23. ¿POR QUE JESUS ES NUESTRO AMO ABSOLUTO SI NO ES DIOS?

#22 SI JESUS NO ES DIOS ¿POR QUE CONOCE PERFECTAMENTE AL PADRE Y QUIEN PUEDE CONOCER AL INFINITO DIOS?¿ESTARIA LOCO JESUS? YO PREFIERO CREERLE A JESUS. ¿CONTESTAME SI JESUS NO ES DIOS POR QUE TIENE ESTA HABILIDAD DIVINA?

#23 SI JESUS NO ES DIOS ¿LE QUITO LA HONRA A SU PADRE CUANDO DIJO QUE ERA MAYOR QUE EL TEMPLO MATEO 12:6? NINGUN PROFETA HIZO ESTO Y ¿POR QUE JESUS?¿CONTESTAME JESUS POR QUE HIZO LO QUE NO HIZO NINGUN PROFETA?¿SERIA ALGO MAS QUE UN HOMBRE?¿CONTESTAME POR QUE JESUS HIZO ESTO?

#24 PARA QUE HAYA UN PADRE DEBE HABER UN HIJO. EN EL MOMENTO QUE ESTA EL HIJO TAMBIEN ESTA EL PADRE.SI JESUS ES UN SER CREADO ¿COMO ES POSIBLE QUE LOS TJ DIGAN LE DIGAN A JEHOVA EL PADRE ETERNO SI NO TIENE UN HIJO ETERNO?

#25 SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS POR LA PALABRA "UNICO" ACEPTAS LA "TRADUCCION NUEVO MUNDO" DONDE DICE QUE JESUS ES EL >>UNICO<< DUENO Y SENOR EN JUDAS 4? ENTONCES EL PADRE NO ES SENOR. ¿SI DICES !!!NO!!! EXPLICAME POR QUE?

#26 . SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO EN 1 JUAN 5:20 NOTA QUE DICE ESTE ES EL DIOS VERDADERO. LA PARTICULA GRIEGA <<OUTOS>> ES PRONOMBRE MASCULINO Y SE REFIERE !!!SIEMPRE!!! AL NOMBRE MAS PROXIMO, EN ESTE CASO JESUCRISTO. DE HABERSE REFERIDO A DIOS EL PADRE Y NO AL HIJO, EL ESCRITOR SAGRADO HUBIERA DICHO <<AQUE>> Y NO <<ESTE>> . EN EFECTO SEGUN D. VICENTE AMAT ORTEGA, EL TERMINO <<OUTOS>> ES LITERALMENTE <<ESE>> Y SIGNIFICA <<LO QUE ACABO DE DECIR>>. EN CAMBIO EL VOCABLO PARA <<ESTE>> ES <<ODE>> SIGNIFICANDO << LO QUE VOY A DECIR AHORA >>. DE AHI QUE <<OUTOS>>, <<ESE>>, EN ESTE TEXTO SE REFIERA A JESUCRISTO. ?

 

[MALVIN NIEVES]

PARA ALTERU12

PARA ALTERU12

ALTERU12 YO SI CREO EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO LO QUE NO ESTOY DEACUERDO ES EL TIEMPO OK Y SI QUIERES DEBATIR CONMIGO ACERCA DE ESO VE A MI TEMA "APOCALIPSIS YA PASO" Y DEMUESTRAME ESE PARAISO DONDE NO HABRA MALDAD OK PERO AQUI SOLO DEBATIRE LO QUE DICE EL TEMA Y EL TEMA DICE "ES JESUS DIOS" NO ME SALDRE DE LA TANGENTE OK



"La esperanza que se demora es tormento del corazón;

Pero el deseo cumplido es árbol de vida." --- Prov.13:12

 

[Tobi]

Malvin
Has GANADO. Has dado JAQUE MATE.
Jaque mate es dar muerte al adversario.
¿Como quieres que respoda si ya le has muerto?
¿Por que no te dedicas a gozar de tu victoria?
Felicidades.

 

[MALVIN NIEVES]

PARA ALTERU12 Y LOS DEMAS FORISTAS

PARA ALTERU12 Y LOS DEMAS FORISTAS

DARE UNA PEQUENISIMA INTRODUCCION DE LO QUE HAY EN MI TEMA "EL APOCALIPSIS YA PASO" AQUI EXPUSE UNA PEQUENA EVIDENCIA DE LO OCURRIDO EN EL ANO 70DC Y LUEGO ME DICEN SI CREEN LO QE PREDICAN HOY DIA. RECUERDEN FUI EXPERTO EN EL RAPTO Y EL ADVENIMIENTO DE JESUS EN UN FUTURO INCIERTO AHORA SOY UNA PERSONA QUE VIVE EN SU REINO !!! AQUI Y AHORA !!!





La Interpretación Preterista de Mateo 24 y el Libro de Apocalipsis



El Preterismo coloca en el primer siglo las profecías tocante a un tiempo de 42 meses. En este tiempo iba a venir sobre Israel temibles cosas oscuras, una persecución del emperador romano, una guerra con Roma y la destrucción del Templo, del sacerdocio y de toda la estructura eclesiástica/estado de la nación judía.




Las prediciones de Jesús en el libro de Mateo que indican que su retorno (la segunda venida) ocurriría en el primer siglo:

Mt 10:23: “Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.”
Mt 16:28: “De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.”
Mt 24:34: “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.” 26:36; 11:16; 12:39, 41, 42 and 45; Lk 11:50-51; 17:25; Mk 8:38)
Mt 26:64: “Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo
Otros paisajes en el Nuevo Testamento que indican el tiempo del retorno de Cristo:

· Rom 13:11-12: “Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño; porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando creímos. 12La noche está avanzada, y se acerca el día.”

· 1 Cor 7:29-31: “Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen; 30y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen; 31y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; porque la apariencia de este mundo se pasa.”

· 1 Cor 10:11: “Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.”

· Fil 4:5: “...El Señor está cerca.”

· Stg. 5:8-9: “Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca. 9Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta.”

· 1 Ped 4:7: “Mas el fin de todas las cosas se acerca”

· 1 Jn 2:18: “Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.”


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Las profecías del libro de Apocalipsis que fijan la inminencia de la venida de Cristo

El uso de “tachos” y “en tache” en el libro de Apocalipsis que quieren decir “pronto”, “en breve ”:

1:1: “las cosas que deben suceder pronto”
22:6: “las cosas que deben suceder pronto”
22:7: “¡He aquí, vengo pronto!”
22:12: “He aquí yo vengo pronto”
22:20: “Ciertamente vengo en breve”
El uso de “engus” en el libro de Apocalipsis que quieren decir “está cerca”:

· 1:3: “porque el tiempo está cerca.”

· 22 “porque el tiempo está cerca.”


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El Preterismo, una solución aL dilema: El fracaso aparente de éstas profecías ha llevado a muchos a dudar de la veracidad de la Biblia y de la deidad de Cristo. El Preterismo soluciona este problema porque mantiene que todas las profecías fueron cumplidas durante el primer siglo. No quedó ni una de ellas que no fue cumplida.


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Mateo 24: EL DISCURSO EN EL MONTE DE LOS OLIVOS. INDICACIONES QUE FUE CUMPLIDO EN EL AÑO 70 D.C.

EL CONTEXTO DEL DISCURSO

· LOS SIETE AYES pronunciados sobre los escribas y fariseos en Mat. 23. Son pronunicados no solamente sobre ellos sino sobre la generación entera. ( 23:36).

· PREGUNTAS tocante a cuando iba a ser destruido el templo. Y qué sería al señal de la venida de Jesús y del fin de la edad. (24:1-4). La referencia es al templo de Herodes y Jesús relaciona su destrucción a su retorno y el fin de la edad.



LAS SEÑALES DE LA VENIDA DE JESÚS Y EL FIN DE LA EDAD: su cumplimiento en el primer siglo.

· LOS FALSOS CRISTOS Y PROFETAS DECEPCIONAN A MUCHOS: (5, 11, 24). Josefo escribe que muchos falsos profetas y mesíases aparecen durante el gobierno de Félix (53-60 d.C.) y decepcionan a muchos. Tales figuras jugaron un papel importante en la revuelta judía en 66 d.C., que llevó a la nación a la guerra judía.

· GUERRAS Y RUMORES DE GUERRAS (6-7). Estas guerras no hubieran sido percibidos como algo fuera del común en la mayoría de los periodos de la historia del mundo. Pero durante la pax Romana, la guerra era algo no común. Pj., Epicteto escribe que “Cesar nos ha obtenido una paz profunda. No hay ni guerras ni batallas” (Discursos 3:13:9)

· HABRUNAS (7). Josefo escribe que durante el reino de Claudio (41-54 d.C.) había cuatro temporadas de gran escasez. Durante el cuarto año de su reino, la hambruna fue tan severa que el precio de la comida era enorme y mucha gente murió (Cf. Acts 11:28). Josefo también describe la inanación y el canibalismo durante el asedio de cinco meses a Jerusalén (Guerras 5.12.3 and 6.5.1)

· TEMBLORES (7). Estos ocurrieron en los reinos de Caligula (37-41 d.C.) y Claudio (41-54 d.C.). Josefo reporta muchos temblors en 68 d.C., durante la guerra. Describe en particular una tormenta con rayos y temblors diciendo, “cualquiera diría que estos maravillas presagiaron grandes calamidades venideras” (Guerras 4.4.5). Tacito reporta temblores por todo Romna, y los interpreta como portentos de algún juicio divino (Historias, 1.2-3)

· PERSECUTION (9-10) - Jesús predice la persecución venidera y el martirio de la Iglesia y del juicio imminente y añade: “Digo la verdad, todo esto vendrá sobre esta generación” (Mt 23:32-36). El NT reporta la intense persecución de los Cristianos por los Judíos enthe intense persecution of Christians by the Jews in Hechoss 8:1 and 1 Tes 2:14-16.

· LA APOSTASY (10-13): Hebreos habla de creyentes Judíos que apostizaron y regresaron al Judaísmo (Heb 2:1-3, 3:6 and 14, 6:4-6, 10:26-27). Cf. Gal 5:4; 1 Jn 2:18-20, y 4:3, pero especialmente 2:24, todos de los cuales reportan de la apostasía durante la vida de los apóstoles. También vea 1 Tim 4:1, 2 Ped 2:1-2 and 20-21.

· EL EVANGELIO PREDICADO EN TODO EL MUNDO. (14): “mundo” = “mundo romano”. Declaraciones del NT que esto había tomado lugar ya para el año 70 – Hch. 24:5, Rom 1:8 and Col 1:6, 23: “habéis oído por la palabra verdadera del evangelio, 6que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo..... si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo”

· LA ABOMINACION THAT CAUSA LA DESOLACION (15):


o Cristo se refiere al templo de Herodes y no a algún templo que sería construido en el futuro: Mt24:1-2

o LA PROFECÍA DE JESÚS DEL ASEDIO DE JERUSALÉN (Luc 21:20) Y LA DESECRACION DEL TEMPLE ES CONFIRMADO POR JOSEFO: "Después del asedio de cinco meses, escalaron el muro, quemaron el templo y adoraron a Cesar en la puerta del oriente. (Guerras 6.6.1)

o PENAS SIN IGUALES QUE NUNCA SERÁN REPETIDAS EN LA HISTORIA (21)

o LA PERDIDA DE VIDA: 1.1 milliones de Judíos murieron durante la guerra judía (Guerras 6.9.2).

o JOSEFO REPORTA LA TERRIBLE CARNICERIA: Jerusalén, el templo, el mar Mediterraneao, el Mar de Galilea, El Rio Jordán, y el Mar Muerto cubierto de sangre y lleno de cuerpos (Guerras 3.9.3; 3.10.9; 4.7.6; 4.1.10; 4.5.1; 5.1.3; 6.8.5). Cf. Apoc 8:8-11

o JOSEFO reporta que los Romanos arraron a Israel, quemaron pueblos, ciudades y árboles (Guerras 6.1.1; 3.7.8; 5.6.2; 3.7.1; 3.7.8; 5.6.2; 3.4.1; 6.6.2; 7.5.5). Cf. Apoc 18:8

o ¿PENAS SIN IGUALES QUE NUNCA SERÁN REPETIDAS EN LA HISTORIA? Es posible que esta expression pueda ser usada para hacer énfasis. Tal lenguaje es usada en otras partes de la Escritura (Ez 5:9, 2 Reyes 18:5, 23:25). Y este juicio sobre Jerusalén estaba sin igual.

· LA VENIDA DE CRISTO SOBRE LAS NUBES (27, 30):

o EL VENIR CON NUBES ES UN SIMBLOLO DE DIOS VENIENDO EN JUICIO (Is 19:1, Ps 18:7-15, Miq 1:3-4)

o LOS EJÉRCITOS CELESTIALES REPORTADO POR JOSEFO (Guerras 6.5.3) Y POR TACITO: “En el cielo apareció una visión de ejércitos en conflicto, con blindaje brilloso (Historias 5.13)

· EL COLAPSO DEL UNIVERSO (29): El lenguaje cosmico es usado para hablar de la destrucción de Babilonia por los medos (Is 13:9-10), y para hablar de una profecía contra las naciones (Is 34:3-5), y Cristo cita a los dos usos. Lenguaje similar es usado del juicio y del “pueblo de la tierra” en Is 21:18-23; del juicio de Judá en Jer 4:23-29, y del Día del Señor en Joel 2:30-31.

· LA CONCURRENCIA DE LOS ELEGIDOS (31): Los Postmilennialistas interpretan esto como teniendo que ver con el enviar a los mensajeros por toda la tierra y con la conversión de los gentiles después de la caída de Jerusalén.

o EL SENTIDO DE “ANGELOS”: La palabra traducida “angel” (angelos) puede ser traducida con la palabra “mensajero” (como se hizo en Mt 11:10, Mar 1:2 , Luc 7:24, 27).

o EL SENTIDO DEL TROMPETA: En el año de Jubileo, el completo perdón de las deudas se anunciaba con el sonido de trompeta: Lev 25: 9-10.

· LA VENIDA DE CRISTO SOBRE LAS NUBES (27, 30):

o EL VENIR CON NUBES ES UN SIMBLOLO DE DIOS VENIENDO EN JUICIO (Is 19:1, Ps 18:7-15, Miq 1:3-4)

o LOS EJÉRCITOS CELESTIALES REPORTADO POR JOSEFO (Guerras 6.5.3) Y POR TACITO: “En el cielo apareció una visión de ejércitos en conflicto, con blindaje brilloso (Historias 5.13)

· EL COLAPSO DEL UNIVERSO (29): El lenguaje cosmico es usado para hablar de la destrucción de Babilonia por los medos (Is 13:9-10), y para hablar de una profecía contra las naciones (Is 34:3-5), y Cristo cita a los dos usos. Lenguaje similar es usado del juicio y del “pueblo de la tierra” en Is 21:18-23; del juicio de Judá en Jer 4:23-29, y del Día del Señor en Joel 2:30-31.

· LA CONCURRENCIA DE LOS ELEGIDOS (31): Los Postmilennialistas interpretan esto como teniendo que ver con el enviar a los mensajeros por toda la tierra y con la conversión de los gentiles después de la caída de Jerusalén.

o EL SENTIDO DE “ANGELOS”: La palabra traducida “angel” (angelos) puede ser traducida con la palabra “mensajero” (como se hizo en Mt 11:10, Mar 1:2 , Luc 7:24, 27).

o EL SENTIDO DEL TROMPETA: En el año de Jubileo, el completo perdón de las deudas se anunciaba con el sonido de trompeta: Lev 25: 9-10.

o La DESTRUCCION DE ISRAEL Y EL CRECIMIENTO DEL CRISTIANISMO: Ignatius, Melito DE Sardis, Tertuliano, Clemente of Alejandria, Lactantio y otros señalan al año 70 d.C., como prueba de que Dios favoreció a los Cristianos y no a los Judíos, así abriendo camino para el avance del Cristianismo. Cf. Apoc 3:9


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OTROS ARGUMENTOS:

*CRISTO VINO EN JUICIO EN 70 d.C. DESPUÉS DE QUE LOS JUDÍOS HABÍAN LLENADO LA MEDIDA DE SUS PADRES (Mt 23:32).

*ESTE JUICIO FUE EL MISMO “DÍA DEL SEÑOR”. Mal 4:1-5 (cf. Mt 11:14). Según Amós 5:18-20 and Zef 1:1-17 el Día del Señor sería un día de juicio sobre los Judíos. Por eso cuando los discípulos preguntaron a Jesús en Mt 24:3 acerca de la señal de su venida y el fin de la edad, Jesús habló del fin de la edad judía y del acelerado Dia del Señor contra Israel.

*REFERENCIAS INDICANDO LA CERCANÍA DE LOS EVENTOS DEL APOCALIPSIS:

· Los eventos deben ocurrir “pronto”: Apoc 1:1, 1:3, 2:16, 3:10-11, 22:6-7, 22:10, 22:12, 22:20.

· Especialmente notable es Apoc 22 “Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.” Esta declaración es exactamente lo opuesto de la de Dan 12:4. Se le dijo a Daniel que sellara la profecía “hasta el tiempo del fin”.

*EL TEMPLO TODAVÍA ESTABA (Apoc 11:2). ES EL TEMPLO DE HERODES

El discurso en el Monte de los Olivos fue dado en respuesta a la pregunta de los apóstoles tocante a la destrucción del templo de Herodes (Luc 21:5-7). En Luc 21:24 Jesús dijo “Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.”
a. Juan, que estaba familiarizado con estas palabras de Jesús, escribe con este pensamiento en mente “Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses” (Apóc 11:2)
*EL PISOTEO DE JERUSALÉN OCURRIÓ DURANTE LA GUERRA JUDÍA: Termimó con la destrucción del templo en 70 d.C. Esta guerra duró exactamente 42 meses: desde la primavera de 67 d.C hasta Agosto 70 d.C.


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¿QUÉ ES SIGNIFICADO POR “BABILONIA LA GRANDE, MADRE DE RAMERAS”? ELLA ES NADA MENOS QUE ..... ¡JERUSALÉN

· SE LLENA CON LA SANGRE DE LOS PROFETAS Y DE LOS SANTOS: Apoc 16:6, 17:6, 18:20, 24. Cf. Mat 23:37 and Hch 7:52.

· LA IMAGEN DE LA ESPOSA INFIEL FUE USADA MUCHAS VECES COMO SIMBOLO DE ISRAEL EN EL A.T. Israel es llamada la esposa de Dios (Jer 2:2, 3:14, Isa 54:5). Pero es una esposa infiel (Jer 3:20, Ose 1:2, Eze 6:9, Eze 16; Isa 50:1) que se porta como una ramera (Jer 3:1-2). En el contexto de Jerusalén portándose como una prostituta, Is 1:21 es notable ver como “¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel?”

· SU INDUMENTARIA

o Vestida con púrpura, escarlata, oro, piedras preciosas y perlas (Apoc 17:3-5) –todo esto casa una descripción exacta del atavío del sumo sacerdote (Exo 28:5-6, 36)

o Esta combinación de telas y gemas también describe la tapicería del templo, que según Josefo, era “tapicería babilónica, azul, púrpura, escarlata y lino intermezclado” (Guerras 5.5.4)

· El cáliz de oro (Apoc 17:4) es simbólico de los vasos del templo: “La mayor parte

· La descripción de Josefo del templo refleja la misma opulencia: “La cara de afuera del templo.....fue cubierta con placas de oro de gran peso, y al salirse el sol, reflejaba un esplendor como de fuego y todos los que la miraban tuvieron que cubrirse los ojos, así como si vieran el mismo sol. Pero los extranjeros que veían al templo desde lejos, lo veían como cubierto de nieve, porque todas las partes que no eran de oro eran exageradamente blancas.” (Guerras 5.5.6)

· La inscripción en la frente de la prostituta es una imagen perversa de la del sumo sacerdote.

· SU DESTRUCCIÓN:

o EL FIN DE JERUSALÉN PARECE AL FIN DE UNA ESPOSA ADÚLTERA – MUERTE POR APREDEAMIENTO: Josefo describe: “Las piedras que fueron del peso de un talento, fueron llevados 400 metros y hasta más lejos. El golpe fue recibido no solo por los primeros sino por los que estaban detrás de ellos por un gran espacio. Los Judíos al principio, nada más miraban la llegada de la piedra, porque era toda blanca” (Guerras 5.6.3) Esta historia nos acuerda del enorme granizo, que pesaban un talento cada uno, que caían sobre la gran ciudad: Apoc 16:19-21.

o Al fin, la nueva Jerusalén baja del cielo, y sustituye a la vieja novia adúltera.


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¿A QUIÉN REPRESENTA LA BESTIA?



EN GENERAL REPRESENTA A ROMA

· LA MUJER ESTÁ SENTADA EN LA BESTIA: Apoc 17:2-8

o Por “sentada” se simboliza “en liga con”ANTES DE LA REVUELTA JUDÍA, ESTA HABÍA SIDO SU RELACIÓN Josephus writes: It seems to me to be necessary here to give an account of all the honors that the Romans and their emperors paid to our nation, and of the leagues of mutual assistance they have made with it." (Antiquities, 14.10.1-2)

o LOS JUDÍOS USARON ESTA RELACIÓN PARA ATACAR A CRISTO Y A SUS DISCÍPULOS: (Jn 19:15, Luc 23:2). Leemos en el libro de los Hechos como implicaban a los Romanos en sus persecuciones contra los Cristianos (Hch 4:27; 16:20; 17:7; 18:12; 21:11; 24:1-9; 25:1-2)

o LA BESTIA DESTRUYE LA MUJER: Apoc 17:16-17. Esto ocurrió en la Guerra Judía, el periodo de 42 meses cuando Jerusalén fue pisoteada por los gentiles (Romanos) (Apoc 11:2)

· OTRAS COSAS QUE INDICAN QUE LA BESTIA ES ROMA

o “SIETE COLINAS”: “Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,” (17:9) Desde antiguo Roma fue conocida como la “Ciudad de los Siete Montes” (Septimontium).

o ROMA SALE DEL MAR SEA (13:1). De donde veía Juan estos eventos (desde la isla de Patmos) o, desde donde comtemplaban los Judíos los mismos eventos, Roma parecía salir del mar. Cf. 17:1.

o “SIETE REYES”: “...son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.” Cuando Juan escribió ya habían caido siete emperadores romanos (Julio, Agosto, Tiberio, Gaio y Claudio), uno todavía estaba reinando (Nerón), y otro (Galba) iba a reinar poco tiempo, siete meses desde Junio de 68 d.C., hasta Enero de 69 y fue seguido por tres otros que también eran de corta duración..

· LA HERIDA MORTAL Y EL REAVIVAMIENTO DE LA BESTIA



o Apoc 17:8 and 13:3 - “Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia.”

o NERÓN MISMO HIZO LA HERIDA, CASI DESTRUYE A ROMA

§ TACITO escribe en cuanto a los meses que seguían inmediatamente después de la muerte de Nerón writes of the months following Nero's death in A.D. 68: “La historia al cual estoy entrando, es aquella de un periodo repleto de desastres, terribles batallas, luchas civiles, horrible aún en la paz. Cuatro emperadores caeron por la espada; hubo tres guerras civiles, otras guerras extranjeras más, y a veces ocurrían a la vez.”

§ JOSEFO escribe que Roma estaba “en ruina” (Guerras 4.11.5) El estado de los Romanos era tan “enfermo” que “cada parte de la tierra habitable debajo de ellos, estaba en una condición insegura y tambaleante” (7.4.2).

§ TACITO percibió que Roma estaba a punto de la morir: “Esta fue la condición del Estado de Roma cuando Sergio Galba, consul por segunda vez, y su colega Tito Vinio, entraron al año que iba a ser su último, y para el Estado casi el último” (Historias 1.11)

§ ESTE ESTADO DE LAS COSAS NO FUE CORREGIDO HASTA QUE VESPACIO dejó su expedición militar para volver a Roma y tomar el poder: “El emperio, que desde hace mucho tiempo había sido inestable, y pasándose por tres muertes violentos de sus emperadores, por fin fue controlado y estabilizado por la familia Flaviana (Suetonius, Vespasiano 1)

MÁS ESPECIFICAMENTE REPRESENTA A NERÓN(54-68 d.C.):

· NERÓN FUE EL EMPERADOR CUANDO JUAN ESCRIBIÓ EL APOCALIPSIS: Nerón es el quinto rey. Suetonio enumeró los emperadores así: Julio, Augusto, Tiberio, Gaio (o, Caligula), y Claudio (los cinco reyes que ya habían caido cuando escribió Juan), Nerón , y Galba “Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo”(Apoc 17:10)

· NERÓN DEMANDÓ LE ADORAREN: Apoc 13:5-8. Se han encontrado inscripciones en Efeso que llaman a Nerón “Dios Todopoderoso” y “Salvador”. Nerón y Caligula no descansaban en promover la adoración del emperador. Son ellos los únicos que demandaban honores divinos mientras todavía vivían. Nerón se dijo ser el mismo Apolo.

· LA PERSECUCIÓN DE LA IGLESIA POR NERÓN

o DURÓ 42 MESES: Desde Noviembre de 64 d.C. hasta Junio de 68 d.C. Juan fue desterrado a la Isla de Patmos durante esta persecución (Apoc 1:9) y Pedro y Pablo murieron en 66 o 67 d.C..

o FUE PROFETIZADO PRECISAMENTE POR JUAN: Apoc 13:5 - “Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos”

o LA FEROCIDAD DE LA PERSECUCIÓN: Tacito reportó que Nerón “infligió castigos como nunca antes sobre los que fueron odiados por sus crimenes, que vulgarmente fueron llamados Cristianos” (Libros 15.44). La persecución trajó la muerte a un número inmenso (Tacito), a un vasto número de elegidos (1 Clemente 6).

· EL CARÁCTER DE BESTIA EN NERÓN

o ASESINÓ SU PROPIA FAMILIA

o SE CASÓ CON UN NIÑO Y LUEGO LO CASTRÓ

o ASESINÓ SU ESPOSA EMBARAZADA A PATADAS

o SU DEPORTE SADISTICO: Suetonio escribe que Nerón disenó un tipo de juego en el cual, cubierto con el piel de algún animal silvestre, es soltado de una jaula y ataca los miembros privados de personas que estaban atadas a estacas. (La Vida de los Cesares, 6.29)

o ES LLAMADO LA BESTIA: Tacito ... habló de la “naturaleza cruel ” que mató a muchas personas inocentes. Fineo el Anciano ... describió a Nerón como “Destructor de la Raza Humana” y “El Veneno del Mundo”. Juvenal habla de “la tiranía sangrientea y cruel de Nerón” Apollonio of Tyana especificmente dice que Nerón fue llamado “bestia”: “En mis viajes, que han sido más amplias que otros hombres, he visto muchos animales en Arabia e India; pero este bestia que comunmente es llamado Tirano, ---no sé cuántas cabezas tiene, o si tenga garras curvadas, o se esté armado con comillos horribles--- ...Y de los bestias no se puede decir que hay uno que haya comiido su propia madre, pero Nerón se ha llenado con esta dieta.”

· LA MUERTE DE NERÓN: Se suicidó por espada a la edad de 31 años. Cf. Apoc 13:10 -“Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.”

· EL NÚMERO DE NERÓN

o Apoc 13:18 - “Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.”

o LOS HEBREOS NO TUVIERON NÚMEROS y por eso usaban letras para significar números, así como hacían los Romanos. Neron Caesar (el nombre en griego) cuando es transliterado al Hebreo (NRWN QSR)tuvo un número de 666.

o MÁS EVIDENCIA: uno de los manuscritos tiene 616 en vez de 666. ¿Es esto una equivocación tipográfica del copista? Bruce Metzger specula: “Talvez no sea equivocación porque el cambio fue intencional porque la forma Griega de Nerón Cesar, cuando está escrito con caracteres en Hebreo (nrwn qsr) es equivalente a 666, mientras la forma latina Nero Caesar (nrw qsr) es equivalente a 616."



PARA MAYOR INFORMACION VAYA A "APOCALIPSIS YA PASO" AQUI HABLARE DE "JESUS ES DIOS"

"La esperanza que se demora es tormento del corazón;

Pero el deseo cumplido es árbol de vida." --- Prov.13:12

 

[MALVIN NIEVES]

PARA TOBI

PARA TOBI

Originalmente enviado por: Tobi
Malvin
Has GANADO. Has dado JAQUE MATE.
Jaque mate es dar muerte al adversario.
¿Como quieres que respoda si ya le has muerto?
¿Por que no te dedicas a gozar de tu victoria?
Felicidades.

SI TOBI ESTOY ABURRIDO YA CATALA Y ALTERU12 ESTAN MUERTOS. YA GANE LA VICTORIA AHORA ME SIENTO ABURRIDO. ES LO QUE SIEMPRE PASA CON GENTE QUE ANDAN CIEGOS POR SER GUIAS DE OTROS CIEGOS COMO LO SON LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y SU FUNDADOR RUSELLL PERO FINALMENTE GANE YA ALTERU12 ERA EL UNICO Y NO PUEDE REFUTAR MAS POBRECITO Y QUE LASTIMA PERO ESTARE AQUI A DONDE DIOS ME GUIE PARA AYUDAR A OTRA GENTE QUE ESTE CONFUNDIDA.

 

[MALVIN NIEVES]

PARA ALERU12 DE PARTE DEL SR.NIEVES

PARA ALERU12 DE PARTE DEL SR.NIEVES

QUISIERA AYUDAR A LOS DE ESTE FORO PARA QUE PUEDAN REFUTAR A LOS TJ DARE UN BREVE RESUME DE LOS JACKE MATE QUE USTEDES PUEDEN DAR


[Antes presentar los siguientes argumentos, es necesario conocer dos verdades básicas acerca del Señor Jesús: (1) Cuando un Cristiano dice: "Jesús es Dios," ¡NO está diciendo que Jesús es el Padre! Jesús NO es la persona del Padre, pero El es igual al Padre POR NATURALEZA. En otras palabras, Jesús es Dios POR NATURALEZA, como lo son el Padre y el Espíritu Santo. (2) Jesús es tanto Dios POR NATURALEZA como hombre. En otras palabras, El es verdadero Dios y verdadero hombre. La humanidad de Jesús se demuestra en Heb. 2:14 1 Tim. 2:5.]



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OBJECION #1. Jn. 14:28 lée, "... mi Padre es mayor que yo." Si Jesús es igual al Padre, como la definición de la Trinidad establece, ¿entonces, por qué Jesús dijo que Su Padre era "mayor"que El?

RESPUESTA: Jesús habló esas palabras luego de haberse humillado a sí mismo y volverse un siervo. (Fil. 2:5-8). ¡Más aún, la palabra "mayor" se refiere a OFICIO o POSICION y no a NATURALEZA! Dios es Dios por Su "NATURALEZA" (Gal. 4:8). Jesús está diciendo en Jn. 14:28 que Su Padre ocupa un "mayor" OFICIO o POSICION que El. Así es como la palabra "mayor" se utiliza, como se ve claramente en Gen. 41:40. Ese versículo lée: "Tú [José] estarás sobre mi casa, y por tu palabra se gobernará todo mi pueblo; solamente en el trono seré yo [Faraón] MAYOR que tú." Faraón era "mayor" que José sólo por OFICIO o POSICION, pero no POR NATURALEZA. La naturaleza del Faraón y de José era la misma, o sea, humana. Igualmente, el presidente de los Estados Unidos es MAYOR que los ciudadanos, en lo que concierne a OFICIO o POSICION, ¡pero ciertamente no en NATURALEZA!



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OBJECION #2. 1 Cor. 11:3 lée, "Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo." Si Cristo tiene una "cabeza," no puede ser Dios.

RESPUESTA: ¿Demuestra esto que Jesús sea inferior al Padre por NATURALEZA? Si uno insistiera que es así, entonces, para ser consistente, ¡tendría que decir lo mismo en cuanto a la mujer en relación con el hombre! Aunque una esposa esté sujeta a su esposo en el Señor, ella NO es inferior a él por naturaleza. Lo mismo es cierto con la relación entre el Señor Jesús y el Padre.



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OBJECION #3. 1 Cor. 15:28 dice, "Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea en todos." Si Jesús está "sujeto" al Padre, no puede ser Dios.

RESPUESTA: De nuevo, este argumento similar a los Argumentos #1 and #2. ¡Estos versículos tampoco se refieren a NATURALEZA, sino sólo a OFICIO o POSICION! En Luc. 2:51, aparece la MISMA PALABRA GRIEGA traducida como "sujeto". ¡Nadie diría que Jesús era inferior POR NATURALEZA a José y María a la luz de Luc. 2:51, lo cual sería la conclusión natural si la palabra "sujeto" se refiriera a NATURALEZA! De la misma manera, Jesús NO es inferior POR NATURALEZA al Padre, porque El es Dios. Vea Jn. 1:1, Griego; Jn. 20:28; Fil. 2:6; Tito 2:13; Heb. 1:8; 2 Ped. 1:1 y 1 Jn. 5:20.



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OBJECION #4. Marc. 13:32 declara, "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aún los ángeles que están que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre." Si Jesús fuera Dios, entonces tendría ese conocimiento.

RESPUESTA: Otra vez, debemos tener en mente que Jesús es verdadero hombre además de verdadero Dios. El Señor Jesús habló esas palabras mientras se encontraba limitado por Su humanidad y confiando completamente en el Padre (Hech 10:38; Jn. 12:49). Después de Su resurrección, sin embargo, Jesús tenía que haber sido omnisciente, porque se le podía orar a El (Jn. 14:14, Griego; Hech 7:59; 9:14,21; 1 Cor. 1:2). ¡En otras palabras, si un grupo de Cristianos le está orando a Jesús en Canadá, México y Japón al mismo tiempo, El tendría que ser omnisciente para conocer sus peticiones! Además, como la oración es una forma de adoración, sería idolatría orarle a Jesús, a menos que El haya sido y sea Dios por NATURALEZA. (Si El no era Dios por NATURALEZA, entonces la Iglesia primitiva fue culpable de idolatría al orarle a Jesús, ¡lo que es IMPOSIBLE!)



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OBJECION #5. Luc. 18:19 lée, "Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno sólo hay bueno, sino sólo Dios." Dios es "bueno," pero Jesús no lo es. Por lo tanto, Jesús no es Dios.

RESPUESTA: ¡Si uno examinara cuidadosamente este versículo, notaría inmediatamente que Jesús NUNCA dijo que El mismo NO era 'bueno'! El sólo preguntó: "¿Por qué me llaman bueno?" Jesús quería saber "¿POR QUE?," ¡eso es todo! Más aún, Jesús abiertamente declaró en otro lugar que El mismo era el "BUEN pastor" (Jn. 10:11). ¡El Salmo 23 declara que YHWH es el "pastor," pero no es llamdo el "BUEN" pastor, la descripción que Jesús reservó para Sí mismo!



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OBJECTION #6. Jesús se presenta en la Escritura como un ser creado en Apoc. 3:14; Col. 1:15; Prov. 8:22 y Sal. 2:7. Si El fue creado, El no puede ser Dios, porque Dios es eterno.

RESPUESTA: (A) Apoc. 3:14 establece que Jesús es "el principio de la creación de Dios." La palabra traducida como "principio" es ARCHE en Griego. También significa ORIGEN, además de PRINCIPIO. Ya que ORIGEN y FUENTE son sinónimos, podemos ahora comprender por qué este versículo se ha traducido en algunas versiones bíblicas como "la FUENTE de la creación de Dios." Este versículo no demuestra que Jesús es creado, ¡sino que El es el Creador! Después de todo, si Jesús creó TODO lo que fue creado (Col. 1:16), ¿cómo podría ser El parte de Su propia creación?


(B) Col. 1:15 nos dice que Jesús es "el primogénito de toda creación." ¡Por favor, observe que NO dice "el primero en ser creado"! Esta palabra, "primogénito," tiene más de un posible significado. Si uno leyera Gen. 41:51,52; 48:17-19 y Jer. 31:9 vería que puede significar PREEMINENTE. Así es como se utiliza en Col. 1:15 como lo revela el contexto en los versículos 15 al 18. Jesús es PREEMINENTE sobre la creación porque: (1) El creó todo lo que fue creado, (2) TODAS las cosas creadas fueron creadas por El, (3) El existía antes que TODAS las cosas creadas y (4) TODAS las cosas creadas se mantienen juntas por EL.


(C) Prov. 8:22 establece que la Sabiduría surgio en el principio. Ya que a Jesús se le llama "Sabiduría de Dios" (1 Cor. 1:24), El fue creado, según ese.

Lo que uno debe decidir es: ¿SE REFIERE LA SABIDURIA MENCIONADA EN PROV. 8 A JESUS, ANTES DE QUE EL VINIERA A LA TIERRA? ¡Según Jn. 1:1,14, Jesús era el "Verbo" antes de venir a la tierra, NO Sabiduría (ni siquiera "Miguel" como algunos grupos enseñan)!

Segundo, el capítulo presenta la Sabiduría en el versículo 19 como el USO ADECUADO DEL CONOCIMIENTO, según aparece en Job 28:15. ¡Por lo tanto, la Sabiduría en Prov. 8 es una personificación y no es en realidad una persona!

¡Finalmente, si Jesús es la SABIDURIA DE DIOS y el PODER DE DIOS (1 Cor. 1:24), afirmar que El fue creado es decir que hubo un momento en el tiempo en el pasado distante en el que Dios existió SIN Sabiduría y SIN Poder, lo que es risible!


(D) Salm. 2:7; Jn. 3:16; etc. establecen que Jesús fue "engendrado." ¿Significa esto que Jesús tuvo un principio como nosotros, que fuimos engendrados por nuestros padres y en ese momento fue nuestro principio? La respuesta al Sal. 2:7 se encuentra en Hech. 13:30-33. ¡Allí aprendemos que este versículo de Salmos se refiere a la resurrección de Cristo! Segundo, la palabra traducida "unigénito" en Jn. 3:16,18 y 1 Jn. 4:9 en cuanto a Cristo también se utiliza en Heb. 11:17 en cuanto a Isaac. ¿Fue Isaac el PRIMER hijo de Abraham? ¡No! Vea Gen. 16:15,16. ¿Fue Isaac el UNICO hijo de Abraham? ¡No! Vea Gen. 16:15,16; 25:1,2. ¿Fue Isaac el hijo de Abraham UNICO EN SU CLASE? ¡Sí! Así es como la misma palabra Griega se utiliza en referencia a Jesucristo. Jesucristo es el Hijo del Padre UNICO EN SU CLASE, pero NO creado. Miqueas 5:2 se refiere a Jesús de la MISMA MANERA que el Salmo 93:2 se refiere a Dios. Jesús es "desde la eternidad" y por lo tanto, no puede ser parte de la creación. ¡Si El no es parte de la creación, entonces El debe ser Dios, porque sólo Dios es eterno!



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OBJECION #7. En la Biblia, Jesús NUNCA es llamado "Dios el Hijo," sino "el Hijo de Dios." Por lo tanto, El no puede ser Dios.

RESPUESTA: Este argumento encierra cierta verdad, ya que las palabras "Dios el Hijo" NO se encuentran en la Biblia. Sin embargo, cuando un estudioso de las Escrituras, con mente abierta examina todos los versículos relevantes a la deidad de Cristo, concluirá que Jesús es tanto Dios como hombre. ¿Cómo puede ser esto? ¡Es posible, de la misma manera que Jesús puede ser tanto pastor como oveja y el sumo sacerdote y la ofrenda de la expiación al mismo tiempo! En cuanto a palabras que NO estén en la Biblia, ¡la palabra "Biblia," no está en la Biblia! Tampoco la palabra "Milenio" está en la Biblia, aunque se enseñe en Apoc. 20.



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OBJECION #8. Si Jesús es Dios, ¿a quién le estaba orando El en el Jardín? ¿A Sí mismo?

RESPUESTA: Esta pregunta surge de un concepto equivocado de COMO los Cristianos creemos que Jesús es Dios. Nosotros creemos que Jesús es Dios POR NATURALEZA. ¡Nosotros NO creemos que Jesús es la persona del Padre! ¡El NO puede ser el Padre, ya que El le oró al Padre en Jn. 17! Obviamente, El no estaba orándose a Sí mismo. La Biblia enseña que Jesús es Dios por NATURALEZA, como lo es el Padre y el Espíritu Santo. Hay un solo Dios verdadero por NATURALEZA. Vea Gal. 4:8. La Trinidad NO se define como tres Dioses en uno, sino tres Personas en un Dios. Dios es la NATURALEZA del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.



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OBJECION #9. Si Jesús es Dios, entonces ¿quién gobernó el universo mientras El estuvo muerto por tres días?

RESPUESTA: De nuevo, no hay ningún problema para responder esto cuando comprendemos Jesús NO es la persona del Padre. El Padre y el Hijo son dos personalidades separadas y distintas.



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OBJECION #10. ¡Jesús no puede ser Dios, ya que Dios ne puede morir!

RESPUESTA: Recuerde, ¡Jesús no es sólo Dios por naturaleza, sino también hombre! Jesús podía morir como cualquier otro hombre, porque El se hizo hombre (y todavía es hombre) además de ser Dios NATURALEZA.



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OBJECION #11. Jesús no puede ser Dios, porque El dijo que el Padre era Su Dios en Jn. 20:17.

RESPUESTA: Jesús dijo esto como hombre. ¡Esto, sin embargo, no cambia la clara evidencia que demuestra que Jesús es Dios! El Apóstol Tomás llamó a Jesús, "Mi Señor y mi Dios," Jn. 20:28. En Griego, literalmente se dice: "El Señor de mí y el Dios de mí." Recuerde también que Tomás era un estricto Judío MONOteísta. ¿Estaba el Apóstol Tomás "en la verdad?" Obviamente, sí lo estaba ¿Era el Apóstol Tomás parte de la iglesia primitiva? Obviamente, sí lo era. Por lo tanto, la iglesia primitiva creía que Jesús es Dios. Si usted alega creer y enseñar como la iglesia primitiva, ¿no debía entonces usted proclamar lo mismo? ¿Está usted en la misma "luz" que estaban los Apóstoles? Aún más, el Padre identifica a Jesús como "Dios" en Heb. 1:8. De nuevo, el Griego dice, "el Dios." Ciertamente, el Padre conoce la verdadera identidad del Hijo. También, Heb. 1:6 declara que "TODOS los ángeles le adoran [a Jesús]." ¿A quién adoran los ángeles, de acuerdo a Apoc. 19:10? ¡De acuerdo a Heb. 1:6, el ángel de Apoc. 19:10 Adora a Jesús! ¿Por qué creen ustedes que Jesús recibió esa ADORACION de Sus discípulos (Mat. 28:9)? ¿Está usted siguiendo el ejemplo de los primeros discípulos en cuanto a esto? ¿Sabía usted que hubiera sido idolatría para aquellos discípulos que estaban en "la verdad," el haber adorado a Jesús, a menos que El hubiera sido en realidad Dios?



Dos preguntas finales: ¿QUIEN tiene "Toda" autoridad en los CIELOS y en la Tierra ahora mismo (Mat. 28:18)? ____el Padre ____el Hijo. ¿Es usted un(a) ADORADOR (A) de EL? ____SI ____NO.




BUENO NOS VEMOS ALTERU12 Y RECUERDA CONTESTAS LAS PREGUNTAS YA QUE NO TE QUEDA DEFENSA. SE DESPIDE EL SR. NIEVES

 

[ALTERU12]

por lo que veo hombre comparandose con DIOS. no es cierto levita?

1-DIOS NO ENGENDRA COMO LA MUJER POR QUE PARA ENGENDRAR UN HIJO SE NECESITA DE 2... AHORA JEHOVA ENGENDRO A JESUS SIN AYUDA DE NADIE. ESA FUE LA PRIMERA VEZ QUE JEHOVA CREO A JESUS COMO PERSONA ESPIRITUAL APOCALIPSIS 3:14Y APOCALIPSIS 1:5 Y ESTO CON CUERDA CON HEBREOS 1:5 POR QUE A CUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMAS: MI HIJO ERES TU YO TE HE ENGENDRADO HOY,(ESTA FUE CUANDO LO ENGENDRO ESPIRITUALMENTE : Y OTRA VEZ.. ESTA FUE LA SEGUNDA Y LO ENGENDRO COMO SER HUMANO MATEO 1:20 Y PENSANDO EL EN ESTO , HE AQUI EL ANGEL DE JEHOVA LE APARECIO EN SUS SUENOS Y LE DIJO JOSE , HIJO DE DAVID NO TEMAS RECIBIR A MARIA TU MUJER POR QUE LO QUE EN ELLA ES ENGENDRADO(OTRA VEZ HEBREOS 1:5 PARTE FINAL)



A QUE ANGEL DIJO DIOS JAMAS (POR QUE SE MENCIONA A CUAL ANGEL Y A QUIEN SE REFIERE) MI HIJO ERES TU(JUAN3:16: YO TE HE ENGENDRADO HOY Y OTRA VEZ....A JESUS? A JESUS? A JESUS? A JESUS? SEGUN TU LEVITA A QUIEN SE REFIERE JEHOVA DIOS CON ESTAS PALABRAS ACUAL DE SU CREACION ESPIRITUAL LE LLAMA HIJO .. YO TE HE ENGENDRADO A SI MISMO PUEDE DIOS ENGENDRARSE ASI MISMO? NO.. POR LO TANTO ESTE TEXTO APLICA A JESUS

APOCALIPSIS 3:14 DICE QUE LA PRIMERA CREACION DE DIOS ES EL TESTIGO FIEL........ APOCALIPSIS 1:5 NOS DICE QUIEN ES EL TESTIGO FIEL.... ALGUIEN SABE QUIEN ES COMO LO DICE LA BIBLIA... QUE USE LA BIBLIA PARQ UE DIGA QUIEN ES EL TESTIGO FIEL? PUEDE ALGUIEN ESCRIBIR QUIEN ES LA PRIMERA CREACION DE DIOS , AL CUAL LO RECONOCE COMO EL TESTIGO FIEL EL AMEN... ALGUIEN QUIERE ANIMARSE A ESCRIBIR QUIEN ES LA PRIMERA CREACION EL TESTIGO FIEL?

YO RECONOSCO A JESU COMO EL HIJO DE DIOS
YO RECONOSCO QUE JEHOVA LE DIO TODA LA AUTORIDAD A JESUS PARA QUE TODA RODILLA SE INCLINE A EL.
YO RECONOSCO QUE JESUS FUE ENVIADO POR JEHOVA SU PADRE. Y
YO RECONOSCO QUE COMO HIJO DE DIOS JESUS CUMPLIO CON LO QUE JEHOVA LE HABIA ENCOMENDADO Y QUE INTERPUSO LOS DESEO DE EL POR HACER LA VOLUNTAD DE JEHOVA MATEO 26:42. LUCAS 22:42
JESUS NUNCA BUSCO PROMINENCIA PARA EL EL SIEMPRE GLORIFICO A SU PADRE Y DIOS JEHOVA(MARCOS 15:34Y1CORINTIOS 11:31) JUAN 5:30

YO RECONOSCO QUE JESUS HACER LA VOLUNTAD DE JEHOVA JUAN6:38-39
Y SIN DUDA ESTABA ESCRITO QUE JESUS SERIA ENVIADO PARA HACER LA VOLUNTAD DE JEHOVA SU PADREY DIOS JUAN 20:17) COMO ESTABA ESCRITO EN LAS ESCRITURAS HEBREAS ... 10:7 ENTONCES DIJE(JESUS) HE AQUI VENGO , OH DIOS(A JEHOVA) PARA HACER TU VOLUNTAD COMO EN EL ROLLO DEL LIBRO ESTA ESCRITO DE MI..(DE JESUS)

MI PREGUNTA ES POR QUE JESUS DIJO QUE DEBERIAMOS DE HACER LA VOLUNTAD DE SU DIOS Y PADRE JEHOVA(1CORINTIOS 11:31) SI QUERIAMOS QUE LE LLAMARAMOS SR.. ES BIEN SIMPLE PADRE NUESTRO QUE ESTAS EN LOS CIELOS SANTIFICADO SEA TU NOMBRE(JESUS SSANTIFICO EL NOMBRE DE SU PADRE JEHOVA) HAGASE TU VOLUNTAD (JESUS SIEMPRE HIZO LA VOLUNTAD DE JEHOVA Y SI QUIEREN PRUEBAS BASTA CON QUE LEAN (MATEO. LUCAS 22:42HEBREOS10:7) VENGA A NOSOTROS TU REINO (EL REINO DE JEHOVA EN MANOS DE NUESTRO SR JESUCRISTO). QUE ORACION MAS ESPERANZADORA..

OTRA COSA QUE JESUS RECONOCIO FUE LA AUTORIDAD QUE JEHOVA TENIA SOBRE EL . MI PADRE ES MAYOR QUE YO..
ALGRADO DE RECONOCER QUE EL ORARLE A SU PADRE JEHOVA ERA PARA REFORTALESERLO Y SABIA QUE JEHOVA NUNCA LO ABANDONARIA. Y ASI FUE AL DECIR QUE AU PADRE NUNCA LO HABIA ABANDONADO ...

POR LO TANTO RECONOSCO A JESUS COMO MI SR Y SE QUE POR MEDIODE EL VIENE LA SALVACION .. ES POR ESO QUE APOCALISPSIS DICE LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS(JEHOVA)QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO(A JESUS) ...

POR QUE DE TAL MANERA AMO DIOS(JEHOVA)AL MUNDO(SALMOS 83:18 LES DIRA CUAL ES EL NOMBRE DE DIOS), QUE HA DADO A SU HIJO UNIGENITO, PARA QUE TODO EL QUE EN EL CREA(DE QUE JEHOVA ENVIO A JESUS), NO SE PIERDA SINO QUE TENGA VIDA ETERNA.. POR QUE NO ENVIO DIOS(JEHOVA) A SU HIJO (JESUS)AL MUNDO PARA CONDENAR AL MUNDO , SINO PARA QUE EL MUNDO SEA SALVO POR EL.. POR ESO LA SALVACION SE LA DEBEMOS A DIOS(RECUERDEN EL ENVIO A SU HIJO AL MUNDO PARA QUE EL MUNDO SE SALVE POR MEDIO DE JESUS)QUE ESTA SENTADO EN SU TRONO Y AL CORDERO(POR EL CUAL JEHOVA DIOS QUIERE QUE NOSOTROS NOS SALVEMOS . POR MEDIO DE SU HIJO JESUS.. ACONTECIO QUE CUANDO TODO EL PUEBLO SE BAUTIZABA,, TAMBIEN JESUS FUE BAUTIZADO, Y ORANDO(JESUS)EL CIELO SE ABRIO .22 Y DESENDIO EL ESPIRITU SANTO(DE JEHOVA JESUS LO DICE YO NO CREANLE A EL A JESUS LUCAS 4:18 EL ESPIRITU SANTO DE JEHOVA ME UNGIO. POR LO TANTO POR FAVOR CREANLE A EL)SOBRE EL(SOBRE JESUS) EN FORMA CORPORAL , COMO PALOMA , Y VINO UNA VOZ DEL CIELO(LA DE JEHOVA DIOS)QUE DECI ESTE ES MI HIJO EL AMADO(ESTO ME RECUERDA HEBREOS 1:5 Y5:5:, EN TI TENGO COMPLACIENCIA (JEHOVA SE COMPLACIA EN JESUS)
HAY MUCHAS MANERAS DE ACLARAR DE QUE JESUS NO ES DIOS . SINO EL HIJO DE DIOS JUAN 3:16
JUAN 3:17 MARCOS 1:11 LUCAS 9:35, 2 PEDRO 1:17 MATEO11:27MARCOS14:61 MARCOS 27:40,27:43 MARCOS 15:39


MUCHOS TEXTOS ACLARAN QUIEN FUE JESUS COMO TODOS LOS APORTADOS ARRIBA ... YO REALMENTE SE QUIEN FUE JESUS FUE EL HIJO DE JEHOVA DIOS . EL QUE JEHOVA ENVIO 3:16 PRA QUE HICIERA SU VOLUNTAD, PARA EXPIACION DE NUESTROS PECADOS Y PARA QUE TUVIERAMOS UNA ESPERANZA DE VIDA ETERNA EN EL REINO DE DIOS EN MANOS DE NUESTRO SR JESUCRISTO..


NO TODO EL QUE ME DICE SR SR ENTRAR EN LE REINO DE LOS CIELOS SINO EL QUE HACEL AVOLUNTAD DE MI PADRE(JEHOVA) QUE ESTA EN LOS CIELOS..

 

[ALTERU12]

NIEVES AL NEGAR LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS ESTAS FUERA DE LA JUGADA ASI QUE PIERDES TU TIEMPO ACLARANDO COSAS CUANDO TU NO CREES EN LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS .. POR QUE QUIEN TE VA ACREER QUE JESUS YA VINO . NO TIENE CASO ACLRAR NADA CONTIGO SI NIEGAS A JESUS .. TE GARANTIZO QUE ERES UNA PIEDRA DE TROPIEZO PARA LOS DEMAS ESPERO QUE NO HAGAS CAER A ALGUIEN. POR QUE CREEME EN EL JUICIO SE TE PEDIRA CUENTAS NO LO DUDES Y TE RECUEREO AMI NO ME VAN A JUZGAR POR TI ASI QUE SI QUIERES SALVARTE TU YA SABES LO QUE TIENES QUE HACER CREER QUE LA PALBRA DE JEHOVA LA BIBLIA NODE DE TOMARSE ALA LIGERA COMO LO HAS HECHO TU CON LA SEGUNDA VENIDA DEL CRISTO... CREEME QUE ME DARA MUCHO GUSTO CUANDO JESUS TE JUZQUE EN EL JUICIO JUANN5:28Y29 Y LO MAS TRISTES ES QUE SI LLEGARAQS A MORIR ESPERARAS POR TU JUICIO? NO LO DUDES .. POR LO TANTO EN IGUAL DE JACTARTE CON MENTIRAS APRENDE EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LA BIBLIA .. RECUERDA ALGUIEN TE LO DIJO PARA QUE CUANDO ESTE EN LA PRESENCIA DE JESUS NO LE DIGAS .. O PERDON JESUS ES QUE YO... ES QUE NADA NIEVES.. POR LO TANTO ESPEREMOS ESE DIA Y VEAMOS QUIEN REALMENTE SABE LA VERDAD.. OK YO ESPERO ESE DIA CON UNA GRAN ESPERANZA DE QUE LA CRISTIANDAD SEA DESCUBIERTA POR JESUS Y SEA EL QUIEN LES DE A CADA UNO LO QUE SE MERECE.. CLARO YO SEGARE LO QUE COSECHE .. PERO BABILONOIA LA GRANDE QUE?