JESUS ES DIOSS ???

Orígenes


¿Me puedes indicar donde he dicho yo esa frase? :confused:



Yo reto a cualquier forista que nos traiga a lo menos un VERSO que diga que Jesús fue CREADO, siendo que tal cosa NO EXISTE.
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Orígenes


¿Me puedes indicar donde he dicho yo esa frase? :confused:

TIENES RAZON MARIPAZ, ESTABA LEYENDO TU ESCRITO EN LA PAGINA 21 Y DEBI BAJAR DEMASIADO RAPIDO Y CONTINUE LEYENDO PENSANDO QUE TE LEIA A TI.
EN REALIDAD ERA LEVITA.

DISCULPA.

YA ME PARECIA RARO QUE TE LANZASES SIN SALVAVIDAS A LA PISCINA Y YA VES YO DETRAS.


MI ESCRITO VA PARA LEVITA NO PARA TI

!!!quien tiene boca se equivoca,
y si la abre puede tragarse alguna mosca!!!
 
para LEVITA

para LEVITA

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LEVITA dijo:
Yo reto a cualquier forista que nos traiga a lo menos un VERSO que diga que Jesús fue CREADO, siendo que tal cosa NO EXISTE.
--------------------------------------------------------------------------------

(VUELVO A PEGAR ESTE MENSAJE POR TENER UN DESTINATARIO ERRONEO)

Bueno LEVITA.

Veo que como Malvin persigues demostrar lo que no es demostrable.

Pese a que no defiendo para nada la pustura de Alteru, te dire algun texto que habla al respecto.

Salmo 2:7
Mi hijo eres tu ; yo te he engendrado hoy

Se que me diras que este texto es citado por el libro de los Hechos

Hechos 13:33
La cual Dios ha cumplido á los hijos de ellos, á nosotros, resucitando á Jesús: como también en el salmo segundo está escrito: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy

Y que aqui esta siendo usado en sentido profetico para referirse a la resureccion de Jesus
Vemos que no esta tan clara la referencia exclusiva a la resureccion a la luz de la cita del mismo texto por el desconocido escritor de los Hebreos donde nos dice:

Hebreos 1:5
Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo?

Aqui por el contexto del capitulo nos parece indicar que se refiere al origen ya que va narrando la secuencia de acontecimientos de forma temporal de tal modo que el siguiente versiculo comienza diciendo: vers 6, " Y otra vez ,cuando introduce al Primogenito en el mundo...) terminando el capitulo con el final de los tiempos y Jesus sentado a la diestra del Padre.

Hebreos 5:5-6
Así también Cristo no se glorificó á sí mismo haciéndose Pontífice, mas el que le dijo:
Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy
Como tambien dice en otro lugar:
Tu eres sacerdote para siempre,
Segun el orden de Melquisedec

Parece que este texto no se limita como hace Hechos a citar el cumplimiento de una profecia sino que se remonta al origen de los tiempos.

Otra cita la encontramos en:

1 Juan 5:1
TODO aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios: y cualquiera que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.

Texto complejo pero es evidente que el que "engendró" es Dios y el que "ha sido engendrado por el" es Jesucristo


POR CIERTO QUE NO ESTIMO QUE EL QUE HAYA SIDO ENGENDRADO O NO TENGA QUE VER CON LA DIVINIDAD O NO.

HUMANAMENTE LO QUE NOSOTROS ENGENDRAMOS ES DE NUESTRA MISMA ESENCIA
SI LO APLICAMOS A LA DIVINIDAD PODRIA SER LO MISMO DIOS SOLO PODRIA ENGENDRAR A DIOS

DE TODAS FORMAS MI ANTERIOR AFIRMACION CORRE EL RIESGO DE SER UNA TONTERIA PUESTO EL HOMBRE NO PUEDE ENTENDER A DIOS SIMPLEMENTE HUMANIZANDOLO CON SUS PROPIAS ACCIONES TRASLADADAS A EL
ENGENDRAR ES UN VERBO QUE TIENE SENTIDO PARA EL HOMBRE PERO CARECE DE SENTIDO PARA DIOS.

PERO, ¿COMO VA EL HOMBRE A ENTENDER LOS PROCESOS DIVINOS SINO ES CON PALABRAS QUE HUMANICEN LAS ACCIONES DE DIOS?.

EJEMPLO DE ESTO ES CUANDO DIOS SE ARREPINTIO DEL DILUVIO, ARREPENTIRSE ES LA PALABRA USADA PARA PODER ENTENDER LA ACCION DE DIOS, PUES DIOS NO SE ARREPIENTE.

O LA ESPALDA DE DIOS VISTA POR MOISES, ACASO DIOS TIENE ESPALDA?? PUES NO, PERO NO QUEDA MAS REMEDIO QUE HUMANIZARLO PARA ENTENDERLO.

CON LO DE ENGENDRAR ESTAMOS HABLANDO DE LO MISMO AL MENOS EN MI OPINION.

Saludos
 
Originalmente enviado por: Origenes
TIENES RAZON MARIPAZ, ESTABA LEYENDO TU ESCRITO EN LA PAGINA 21 Y DEBI BAJAR DEMASIADO RAPIDO Y CONTINUE LEYENDO PENSANDO QUE TE LEIA A TI.
EN REALIDAD ERA LEVITA.

DISCULPA.

YA ME PARECIA RARO QUE TE LANZASES SIN SALVAVIDAS A LA PISCINA Y YA VES YO DETRAS.


MI ESCRITO VA PARA LEVITA NO PARA TI

!!!quien tiene boca se equivoca,
y si la abre puede tragarse alguna mosca!!!




Ja ja ja ja




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PARA ORIGENES

PARA ORIGENES

QUIEN TE DIJO QUE ESTA DIFICIL LO QUE EXPONES?? BUENO ORIGENES TE DIJE QUE ESTOY INVICTO EN ESTE TEMA Y SI ANDO EN LA VERDAD JAMAS ME VAN A REFUTAR. TE LO ADVERTI. TUS DILEMAS PARA MI SON DE BEBE. TE LOS REFUTARE COMO MANTEQUILLA RECUERDA ESTOY INVICTO.EN TUS PROFUNDOS PENSAMIENTOS TENIA ESTA CONFUSION HICISTES BIEN AL PREGUNTARMELAS YA QUE SON TAN FACIL DE REFUTAR QUE ME DAN GRACIA Y COMO ME ENSENASTES JAJAJAJAJA ES MEJOR VAMOS A LA ACCION

POR ORIGENES:
Juan 5:30
".... porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envio, la del Padre"

Estas son las palabras de Jesus hablando de quien da testimonio de el.

Como observaras sencillamente por el texto , nos esta hablando aqui Jesus de dos voluntades la suya y la del Padre.

En segundo lugar, ambas voluntades a la luz del texto son distintas, pues de otra manera no tiene ningun sentido el establecer esta comparacion.

¿COmo es posible que Jesus sea Dios si su voluntad no concuerda con la del Padre, cuando ambos son DIOS en el sentido trinitario?

Si sus voluntades son distintas y a la vez Jesus es Dios, la argumentacion cruje por todos los lados no crees??


REFUTACION INCREIBLE DE MALVIN NIEVES: TE HE DICHO MIL VECES QUE ESTOY INVICTO EN ESTE TEMA PRIMERAMENTE EL TEXTO QUE CITAS JUAN 5:30 SE EXPLICA SI VES EL CONTEXTO. JESUS DICE QUE SU TESTIMONIO ES FALSO SI EL DA TESTIMONIO DE EL MISMO PERO MIRA QUE INCREIBLE REFUTACION TE DIO A TI ORIGENES Y ESPECIALMENTE NO FUI YO FUE JESUS. NOTA QUE MAS ADELANTE LOS FARISEOS LE DIJERON A JESUS QUE SU TESTIMONIO ES FALSO PERO EL DIJO QUE ES VERDADERO POR QUE VIENE DEL CIELO JUAN 8:13-14 . VES LO QUE NO ES LEER LA BIBLIA COMPLETA Y VER SOLO ALGUNOS TEXTOS OSCUROS ES POR ESO QUE ESTOY INVICTO Y LO DIGO CON ORGULLO TU DILEMA FUE DESTRUIDO POR MALVIN NIEVES ASI QUE JACKE MATE LO LAMENTO .


POR ORIGENES:
Otro ejemplo de esto lo econtramos tambien el huerto de Getsemani cuando Jesus ora al Padre diciendo.
... si es tu voluntad pase de mi esta copa...


REFUTACION DE MALVIN: COMO HOMBRE EL TENIA QUE HACER LA VOLUNTAD DE SU PADRE. EL PODIA EXPRESARSE ASI COMO HOMBRE MUY DIFERENTE HABLANDO DIVINAMENTE. NOTA QUE JESUS EN MATEO 4:10 DICE QUE ES A DIOS A QUIEN SE LE PUEDE ADORAR. ESO LO DIJO COMO HOMBRE PERO COMO DIOS RECIBE ADORACION FUE POR ESO QUE FUE OBEDIENTE HASTA LA CRUZ FILIPENSES 2:6-11 RECUERDA EL COMO HOMBRE LA GLORIA QUE TENIA CON EL PADRE POR SU HUMANIDAD NO LA TENIA ERA POR ESA RAZON QUE LA ANORABA JUAN 17:5 FUE POR ESO QUE TENIA QUE HACER EL PLAN DEL PADRE PARA REDIMIRNOS Y ASUMIR UNA ACTITUD DE HUMANO COMO TU Y YO PERO SIN PECADO. RECUERDA QUE JESUS TENIA 2 NATURALEZAS LA HUMANA Y LA DIVINA Y COMO HUMANO HACE EXPRESIONES QUE APARENTAN NO SER DIOS PERO LAS HACE POR QUE ES UN HUMANO. DIOS NO NECESITAR COMER PARA VIVIR JESUS SI Y POR ESO NO ES DIOS???? ERRONEO COMO HOMBRE NECESITA COMER PERO COMO DIOS NO. RECUERDA EL ENTRO EN LA DIMENSION DEL HOMBRE ES POR ESO QUE ES EMANUEL DIOS CON NOSOTROS MATEO 1:23 ASI QUE JACKE MATE Y ESE DILEMA FUE REFUTADO. LO QUE VES IMPOSIBLE PARA DIOS ES POSIBLE.


POR ORIGENES:
evidentemente esa no era la voluntad del Padre que lo habia enviado, pero si el deseo de Jesus al pedirlo al Padre. de nuevo dos voluntades distintas en una misma DIVINIDAD.

PEro Dios no puede tener dos voluntades antagonicas en si mismo, es el perfecto y no hay division ni contradicción en el.


POr cierto que el siguiente vers.
"Si yo doy testimonio acerca de mi mismo, mi testimonio no es verdadero"

Tambien palabras de Jesus, tira por tierra todas los escritos de este foro referidos a las ocasiones en las que Jesus se autoploclama como hijo de Dios, hijo del Hombre, etc...

Ya que el mismo afirma que no es valido el testimonio dado por el acerca de si mismo.



Lamento haber dado árnica a tu amigo ALTERU con este argumento, pero como ves si vamos a buscar argumentaciones para demostrar lo indemostrable encontraremos argumentos para todo.
Yo me reafirmo en lo dicho en mi anterior escrito, solo hay una solucion a lo planteado en este epigrafe.
Creerlo por fe o no creerlo, eso ya es decision de cada uno.

SALUDOS.

PD.
ALTERU ME DEBES UNA EHHHH!!!


REFUTACION DE MALVIN: YO DIRIA AL REVES LE DISTES AUN MAS UN DOLOR DE CABEZA AL POBRECITO DE ALTERU QUE NO HA CONTESTADO MIS 5 PREGUNTAS Y AHORA LO HUNDES MAS JEJEJEJEJE BYEEEEEE RECUERDA ESTOY INVICTO TUS DILEMAS PARA MI SON DE BEBE REFERENTE A LA DIVINIDAD DE JESUS.GRACIAS POR EXPONER TUS DUDAS SIN LUGAR A DUDAS TE LAS CONTESTARE ORIGENES SI SON REFERENTES A LA DIVINIDAD DE JESUS BYEEEEEEEEEEEE JEJEJEJEJE
:cool: :cool: :cool:
 
PARA ORIGENES DEL INVICTO PARTE 2 JEJEJE

PARA ORIGENES DEL INVICTO PARTE 2 JEJEJE

BUENO FESTEJANDO MI MENSAGE NUMERO 100. EL OTRO DILEMA ES TAN FACIL Y TAN BEBE QUE NO ME DAN GANAS DE CONTESTARLO DE TAN FACIL QUE ES PERO LO CONTESTARE Y ATENTO ALTERU 12 QUE TU DENOMINACION DE LOS TJ SE BASA EN ESTO TAMBIEN

SALMO 2:7
PRIMERAMENTE HAY QUE SABER UN ERROR GRAVE EN ESTA POSICION Y ES QUE !!!ENGENDRAR!!! NO ES LO MISMO QUE !!!CREAR!!!.
>>ENGENDRAR<<= PRODUCIR ALGO DE LA MISMA ESPECIE.
>>CREAR<<= PRODUCIR ALGO DE LA NADA (CUALIDAD UNICA DE DIOS)

AHI ESTA EL ERROR JACKE MATE. LA MADRE NO CREA EL HIJO, SINO QUE LO ENGENDRA. Y ENGENDRAR ES FORMAR LA VIDA SACANDO VIDA DEL MISMO SENO DE LA VIDA. ES DECIR, QUE DE LA MISMA MANERA QUE LA MADRE ENGENDRA AL HIJO DE SU PROPIA SUSTANCIA, DE SU SENO, ASI TAMBIEN CRISTO ES ENGENDRADO DE DIOS EN EL SENTIDO DE QUE EL EMANA DE DIOS MISMO. O DICHO DE OTRO MODO: EL HIJO POR SER ETERNO, EXISTIA YA EN EL SENO DEL PADRE, ETERNAMENTE ENGENDRADO, Y ESTANDO SIEMPRE DENTRO DE DIOS. "A DIOS NADIE LE VIO JAMAS: O COMO DICE EL ORIGINAL "EL DIOS UNIGENITO", !!!!QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE EL LE HA DADO A CONOCER!!!!! . ESTO SI ES UN JACKE MATE. LAMENTABLEMENTE LOS TESTIGOS DE JEHOVA DICEN: "POR CUANTO UN PADRE HUMANO ES ANTERIOR A SU HIJO, TUVO QUE HABER UN MOMENTO EN QUE EL HIJO FUE ENGENDRADO POR EL PADRE. LO CUAL HACEN DE CRISTO UN SER CREADO. !!!! PARA LOS HEBREOS UN HIJO ES AQUEL QUE PARTICIPA DE LA NATURALEZA DEL OTRO CON PERSONALIDAD DISTINTA. FUE POR ESA RAZON QUE LO QUERIAN MATAR POR DECIR QUE ERA HIJO DE DIOS JUAN 5:18 LO CUAL LO HACIA PARTICIPAR DE LA NATURALEZA DIVINA QUE LO HACIA IGUAL A DIOS. NADIE ES PADRE HASTA QUE SE TIENE AL HIJO. EN EL MISMO INSTANTE QUE EXISTE EL HIJO, EXISTE EL PADRE. POR LO TANTO EL PADRE TIENDE A SER PADRE TAN PRONTO COMO EL HIJO EMPIEZA A SER HIJO ¿CUANDO DIOS NO HA SIDO PADRE Y CUANDO EL HIJO NO HA SIDO HIJO? !NUNCA! POR QUE SI DIOS ES PADRE ETERNO, EL HIJO TIENE QUE SER TAMBIEN HIJO ETERNAMENTE. ASI QUE BUEN JACKE MATE.
DARE UNOS SENCILLOS EJEMPLOS PARA TU MAYOR COMPRENSION. LOS RAYOS DEL SOL PROCEDEN SIMULTANEAMENTE SIN ANTERIORIDAD NI POSTERIORIDAD.ES DECIR LOS RAYOS DEL SOL SON SIMULTANEOS. ¿NO QUEDA MEJOR EXPLICADO MEJOR CUANDO LEEMOS HEB.1:3 QUE CRISTO ES "RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS"? ¿PUEDES IMAGINARTE A DIOS SIN GLORIA? POR LO TANTO CUANDO LA ESCRITURA AFIRMA DE QUE CRISTO ES EL RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS, ENTENDEMOS CLARAMENTE QUE !!!!AMBOS SIEMPRE ESTAN UNIDOS EN ESENCIA Y NUNCA PUEDEN SEPARARSE. JACKE MATE JEJEJE. DARE OTRO EJEMPLO MAS SENCILLO PARA MAYOR COMPRENSION OKI. ¿EXISTEN LAS RAMAS ANTES DE SALIR DEL TRONCO? RESPUETA ES SI. LA RAMA ES UNA PARTE DEL TRONCO QUE NACE SALE BROTA HACIA EL EXTERIOR HABIENDO ESTADO !!!SIEMPRE DENTRO DE EL!!! EN CIERTA MANERA EL HIJO EN SU ESENCIA DIVINA AUN ANTES DE SU MANIFESTACION COMO HIJO. EN OTRO SENTIDO PUEDE DECIRSE QUE SALIO O BROTO DE DIOS AL SER ENGENDRADO POR EL,HABIENDO ESTADO SIEMPRE DENTRO DE DIOS (JUAN 1:18) "MAS CLARO NO CANTA UN GALLO" . BUENO AHORA VOY A MIS PREGUNTAS JACKE.ES PARA TI TAMBIEN ALTERU12.

1. SI EL HIJO FUE CREADO SEGUN SALMO 2:7 HEBREOS 1:5 , 1 JUAN 5:1 POR LA PALABRA ENGENDRADO. ¿COMO TU PUEDES LLAMAR AL PADRE, "PADRE ETERNO" SI NO TIENE UN "HIJO ETERNO" ? POR FAVOR CONTESTAME BUENO SI PUEDES JEJEJEJE JACKE MATE.

2. ¿EN QUE DICCIONARIO DICE QUE ENGENDRAR ES SIGNIFICADO DE CREAR ALGO DE LA NADA HASTA AHORA NO HE VISTO DICCIONARIO QUE DIGA ESO ME LO PUEDES NOMBRAR????



SE LOS HE DICHO MIL VECES JAMAS ME VAN A CONTRADECIR JESUS ES DIOS Y ESA ES LA VERDAD Y EL APOCALIPSIS YA PASO Y ESA ES OTRA VERDAD IRREFUTADORA. BUENO TE QUIERO MUCHO ORIGENES Y POR FAVOR ALTERU NO ERES DIGNO DE QUE NADIE REFUTE TUS PUNTOS SI NO REFUTAS LOS NUESTROS.:cool: :cool: :cool:
 
PARA ORIGENES 3

PARA ORIGENES 3

ORIGINALMENTE DE ORIGENES.

GLUPPPPPSSSSS!!!!!!!!!
Entiendo que tambien puedes controlar a Dios con tus expresiones???
Dime alguna por faaa

MALVIN REFUTA TEXTO DE BEBE: YO CONTROLO A DIOS CON MI FE EN SU PALABRA. AL TENER FE EN SU PALABRA EL SE VE AOBLIGADO A CUMPLIRLA. JEJEJEJEJE JACKE MATE . BUENO ORIGENES YA REFUTE TUS DUDAS QUERIDA TE QUIERO MUCHO DE TU BEST SPECIAL FRIEND EL SR. NIEVES
 
PARA ALTERU 12 SI SE ATREVE A LEER MI MENSAGE CLARO ESTA

PARA ALTERU 12 SI SE ATREVE A LEER MI MENSAGE CLARO ESTA

ORIGINALMENTE DE ALTERU12
marcos 14:34 y decia abba , padre todas las cosas son posibles para ti ; aparta de mi esta copa ; mas no lo que yo quiero sini lo que tu.. por que se sentiria asi cristo y oro de esa manera a su padre 33 y tomo consigo a pedro , a jacobo y ajuan , y comenzo a entristeserse y a angustiarse. 35 yendose un poco adelante , se postro (callo de rodillas y creeo que para ustedes postrarse es signo de adoracion.. y sin duda jesus lo hizo veamos para que hizo esto) en tierra , y oro que si fuese posible , pasase de el (de jesus) aquella hora. aquien le estaba orando? a el .

REFUTACION DE MALVIN: RECUERDA NUEVAMENTE Y ESTOY CANSADO DE DECIRLO JESUS TENIA 2 NATURALEZAS LA DIVINA Y LA HUMANA COLOSENSES 2:9. EL COMO HOMBRE PUEDE COMER PARA VIVIR, EL PUEDE ORAR A SU PADRE YA QUE ERA HOMBRE, EL PUEDE SENTIRSE ANGUSTIADO YA QUE ERA HOMBRE EN FIN LA RESPUESTA ESTA EN HEBREOS 2:14 NOTA QUE EL TEXTO DE HEBREOS 2:14 DICE QUE PARTICIPO POR QUE ANTES ERA LA FORMA DE DIOS FILIPENSES 2:6. JESUS COMO HOMBRE PUEDE HACER LO MISMO QUE TU ALTERU12 PERO COMO DIOS PODIA SER ADORADO (MATEO 14:33), SABIA EL FUTURO (JUAN 4:29) SABIA QUE LAZARO HABIA MUERTO (JUAN 11:11) HABIA VISTO A NATANIEL BAJO LA HIGUERA OSEA OMNIPRESENTE JUAN 1:47-51 VES AQUI VES ALGUNOS PEQUENOS EJEMPLOS ACERCA DE SU DIVINIDAD PERO COMO HOMBRE MUESTRAS SUS FACETAS TAMBIEN. YA QUE TE LO HAN DICHO ANTERIORMENTE NO SE POR QUE ERES TAN TERCO.


ueno lean el 36 y decia abba. quien es su abba juan 20:17


REFUTACION DE MALVIN: COMO HOMBRE JESUS TIENE UN DIOS QUE ES EL PADRE Y ¿QUIEN ES EL DIOS DE TOMAS SEGUN JUAN 20:28 ALTERU12???????

1corintios 11:31 1 corintios11:3.

REFUTACION DE MALVIN: EN POSICION EL PADRE ES MAYOR QUE JESUS QUE AHI TODOS LOS TRINITARIOS ESTAMOS DEACUERDO PERO EN NATURALEZA SON IGUALES FILIPENSES 2:6, JUAN 14:9 , COLOSENSES 2:9 NOTA QUE ESE MISMO TEXTO HAY ALGO INTERESANTE ALTERU12 DICE QUE EL HOMBRE ES CABEZA DE LA MUJER. EN POSICION SI PERO EN NATURALEZA NO. SI NO EL HOMBRE ES UN DIOS PARA LA MUJER. LEE EL TEXTO COMPLETO PARA VER EL VERDADERO SIGNIFICADO JACKE MATE.

romanos 8:17 y si hijos tambien herederos , herederos de dios(de jehova) y coherederos con cristo.... puede mencionarse al padre y al hijo con igualdad? lo hizo pablo no lo separo herederos de dios y coherederos de cristo.. notan de DIOS nadie es coheredero de jehova .. y por que del cristo si por que jehova y jesus son diferentes . EL PADRE ES MAYOR QUE YO . POR LO TANTO ESTE ROMANOS 8:17 MUSTRA QUE NADIE PUEDE SER COHEREDERO CON JEHOVA ... EN CAMBIO CON JESUS SI romanos 8:17 herederos de DIos Y COHEREDEROS CON CRISTO........ROMANOS 10:9 QUE SI CONFESARAS CON TU BOCA QUE EJSUS ES EL SENOR(YO CONFIESO CON MI BOCA QUE JESUS ES EL SR.), Y CREYERAS QUE EN TU CORAZON QUE DIOS (JEHOVA)LE LEVANTO DE ENTRES LOS MUERTOS , SERAS SALVO. ( si yo creo en mi corazon que jehova levanto de entre los muertos a jesus ) sr levita escuche las palabras del sr jesus y usted saque conclusiones . pero todo el que aguante hasta el fie ese es el que sera salvo... el fin de que sr levita? de que empiese a cereer en jesus a eso se refiere? no.. ya sea a el fin de suvid a alpermanecer fiel a DIOS y aCRISTO hasta la muerte... o si llega a vivir hasta el fin de este sistema de cosas y tambien si permanece fiel podra ser salvo.............. por eso sr levita ponga atencion ajudas 1:5 ma sbien quiero recordaos , ya que una ves lo habeis sabido , que el senor(jehova)y que por cierto usan es titulo para extraviar y confundir que jehova del A.T SE CAMBIO EL NOMBRE A SENOR EL CUAL LO CONFUNDEN CON JESUS POR DEJAR DE PRONUNCIAR O DE PONER SU VERDADERO NOMBRE) por que me diras que al sr el cual judas menciona no quedras pensar que es su hijo verdad?) habiendo salvado al pueblo de sacandolo de egipto , despues destruyendo alos que no creyeron.. jehova los salvo y ellos se sintieron salvos pero jehova los destruyo... asi se siente usted sr levita el que agunte hasta el fin es el que sera salvo (los israelitas siendo salvos por jehova . no se mantubieron fieles ni firmes a jehova los destruyo) por eso las palbras de pablo son para a quellos que estan seguros de si ... que el que cree que esta de pie cuidese de no caer1corintios 10:12............. asi que sr levita cuidese de no caer.. JEHOVA ES MI PASTOR NADA ME FALTA

REFUTACION DE MALVIN: PERDONAME LEVITA POR METERME EN LA CONVERSACION DE TU Y ALTERU12 LO QUE PASA ES QUE ALTERU12 ME TEME Y CADA VEZ QUE ME VE NO CONTESTA MIS PREGUNTAS Y ESO ES MUESTRA QUE NO PUEDE DEFENDER CON DIGNIDAD SU RELIGION. COMO TE DIJE ALTERU12 EL PADRE ES MAYOR QUE JESUS SEGUN JUAN 14:28. NOTA NO DICE MEJOR SINO MAYOR. AQUI NO DICE QUE ES MEJOR EN NATURALEZA. RECUERDA NOSOTROS DECIMOS QUE JESUS ES DIOS POR NATURALEZA GALATAS 4:8 HAY UN DIOS POR NATURALEZA. SI POR EL TEXTO DE JUAN 14:28 DICE QUE HACE DEL PADRE UN DIOS PARA JESUS, HABRIA QUE HACER ESTA MISMA REGLA AL FARAON Y JOSE. EL FARAON ES UN DIOS PARA JOSE POR LA PALABRA MAYOR GENESIS 41:40. EN POSICION EL FARAON ES MAYOR QUE JOSE PERO EN NATURALEZA HUMANA SON IGUALES LO MISMO QUE EL CASO DEL PADRE Y JESUS. ASI QUE JACKE MATE SI USAS EL TEXTO DE JUAN 14:28 TENDRIAS QUE HACER LO MISMO EN GENESIS 41:40 SI NO LO HACES ME PUEDES DECIR ¿POR QUE ALTERU12???? TUS TEXTOS SON DE BEBE Y SON FACILES DE REFUTAR ADEMAS TU DICES ACERCA DE QUE JESUS SE POSTRO EN TIERRA Y ESO ES SIMBOLO DE ADORACION ESO ES MUY DIFERENTE YA QUE EN EL GRIEGO NO APARECE LA PALABRA PROKYNEO QUE ES ADORACION Y NO ESTA ALLI EN DONDE ME CITAS. BUENO AHORA VOY A MIS PREGUNTAS IRREFUTABLES Y ESPERO QUE CONTESTES LAS QUE DEJASTES ALTERU12.
LAS PONDRE GRANDE POR QUE APARENTEMENTE NO LAS VE.


PREGUNTAS PARA ALTERU12


1. JESUS NO ES DIOS ¿COMO ES POSIBLE QUE LA IGLESIA DE JESUCRISTO MATEO 16:18 SEA A LA VEZ LA IGLESIA DE DIOS 1 TIMOTEO 3:15 HECHOS 20:28? ¿SE HABRA EQUIVOCADO JESUCRISTO EN MATEO 16:18 Y MINTIO? YO PREFIERO CREERLE A JESUS ¿ENTONCES CONTESTAME SI LA IGLESIA ES DE JESUS SI NO ES DIOS?


2.SI JESUS NO ES JEHOVA. ENTONCES POR QUE LE ATRIBUYO JUAN DE QUE LO IBAN A TRASPASAR JUAN 19:37 SI ERA A JEHOVA QUE LO IBAN A TRASPASAR ZACARIAS 12:10. ¿SE HABRA EQUIVOCADO JUAN? YO LE CREO A JUAN. ¿CONTESTAME POR QUE JUAN LE ATRIBUYO EL TEXTO A JESUS SI EL NO ES JEHOVA?
 
PARA ALTERU 12

PARA ALTERU 12

ALTERU 12 ME TIENES AISLADO QUE PASA???? BUENO YA QUE ESTOY ABURRIDO TE DARE 2 PREGUNTAS PARA QUE TE DIVIERTAS



1. SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS POR LA PALABRA "UNICO" ACEPTAS LA "TRADUCCION NUEVO MUNDO" DONDE DICE QUE JESUS ES EL >>UNICO<< DUENO Y SENOR EN JUDAS 4? ENTONCES EL PADRE NO ES SENOR. ¿SI DICES !!!NO!!! EXPLICAME POR QUE?

2. SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO EN 1 JUAN 5:20 ? NOTA QUE DICE ESTE ES EL DIOS VERDADERO. LA PARTICULA GRIEGA <<OUTOS>> ES PRONOMBRE MASCULINO Y SE REFIERE !!!SIEMPRE!!! AL NOMBRE MAS PROXIMO, EN ESTE CASO JESUCRISTO. DE HABERSE REFERIDO A DIOS EL PADRE Y NO AL HIJO, EL ESCRITOR SAGRADO HUBIERA DICHO <<AQUE>> Y NO <<ESTE>> . EN EFECTO SEGUN D. VICENTE AMAT ORTEGA, EL TERMINO <<OUTOS>> ES LITERALMENTE <<ESE>> Y SIGNIFICA <<LO QUE ACABO DE DECIR>>. EN CAMBIO EL VOCABLO PARA <<ESTE>> ES <<ODE>> SIGNIFICANDO << LO QUE VOY A DECIR AHORA >>. DE AHI QUE <<OUTOS>>, <<ESE>>, EN ESTE TEXTO SE REFIERA A JESUCRISTO. ¿POR QUE JUAN LO RECONOCIO RECUERDA DICE ESTE NO AQUEL?




BYEEEEEEE BYEEEEEEEEEEEEEEEE ALTERU12 JAJAJAJAJAJAJAJA
 
PERDONA POR LA PREGUNTA 2

PERDONA POR LA PREGUNTA 2

PERDONA POR LA PREGUNTA 2 NO SALIO BIEN

SI EL TEXTO DE JUAN 17:3 NIEGA LA DIVINIDAD DE JESUS ENTONCES ¿POR QUE PABLO RECONOCIO A JESUS COMO EL DIOS VERDADERO EN 1 JUAN 5:20 ? NOTA QUE DICE ESTE ES EL DIOS VERDADERO. LA PARTICULA GRIEGA OUTOS ES PRONOMBRE MASCULINO Y SE REFIERE !!!SIEMPRE!!! AL NOMBRE MAS PROXIMO, EN ESTE CASO JESUCRISTO. DE HABERSE REFERIDO A DIOS EL PADRE Y NO AL HIJO, EL ESCRITOR SAGRADO HUBIERA DICHO AQUE Y NO ESTE . EN EFECTO SEGUN D. VICENTE AMAT ORTEGA, EL TERMINO OUTOS ES LITERALMENTE ESE Y SIGNIFICA LO QUE ACABO DE DECIR. EN CAMBIO EL VOCABLO PARA ESTE ES ODE SIGNIFICANDO LO QUE VOY A DECIR AHORA . DE AHI QUE OUTOS, ESE, EN ESTE TEXTO SE REFIERA A JESUCRISTO. ¿POR QUE JUAN LO RECONOCIO RECUERDA DICE ESTE NO AQUEL?


AHORA SI :cool: :cool: :cool: :cool:
 
Re: PARA ORIGENES DEL INVICTO PARTE 2 JEJEJE

Re: PARA ORIGENES DEL INVICTO PARTE 2 JEJEJE

Originalmente enviado por: MALVIN NIEVES
BUENO FESTEJANDO MI MENSAGE NUMERO 100. EL OTRO DILEMA ES TAN FACIL Y TAN BEBE QUE NO ME DAN GANAS DE CONTESTARLO DE TAN FACIL QUE ES PERO LO CONTESTARE Y ATENTO ALTERU 12 QUE TU DENOMINACION DE LOS TJ SE BASA EN ESTO TAMBIEN

SALMO 2:7
PRIMERAMENTE HAY QUE SABER UN ERROR GRAVE EN ESTA POSICION Y ES QUE !!!ENGENDRAR!!! NO ES LO MISMO QUE !!!CREAR!!!.
>>ENGENDRAR<<= PRODUCIR ALGO DE LA MISMA ESPECIE.
>>CREAR<<= PRODUCIR ALGO DE LA NADA (CUALIDAD UNICA DE DIOS)

AHI ESTA EL ERROR JACKE MATE. LA MADRE NO CREA EL HIJO, SINO QUE LO ENGENDRA. Y ENGENDRAR ES FORMAR LA VIDA SACANDO VIDA DEL MISMO SENO DE LA VIDA. ES DECIR, QUE DE LA MISMA MANERA QUE LA MADRE ENGENDRA AL HIJO DE SU PROPIA SUSTANCIA, DE SU SENO, ASI TAMBIEN CRISTO ES ENGENDRADO DE DIOS EN EL SENTIDO DE QUE EL EMANA DE DIOS MISMO. O DICHO DE OTRO MODO: EL HIJO POR SER ETERNO, EXISTIA YA EN EL SENO DEL PADRE, ETERNAMENTE ENGENDRADO, Y ESTANDO SIEMPRE DENTRO DE DIOS. "A DIOS NADIE LE VIO JAMAS: O COMO DICE EL ORIGINAL "EL DIOS UNIGENITO", !!!!QUE ESTA EN EL SENO DEL PADRE EL LE HA DADO A CONOCER!!!!! . ESTO SI ES UN JACKE MATE. LAMENTABLEMENTE LOS TESTIGOS DE JEHOVA DICEN: "POR CUANTO UN PADRE HUMANO ES ANTERIOR A SU HIJO, TUVO QUE HABER UN MOMENTO EN QUE EL HIJO FUE ENGENDRADO POR EL PADRE. LO CUAL HACEN DE CRISTO UN SER CREADO. !!!! PARA LOS HEBREOS UN HIJO ES AQUEL QUE PARTICIPA DE LA NATURALEZA DEL OTRO CON PERSONALIDAD DISTINTA. FUE POR ESA RAZON QUE LO QUERIAN MATAR POR DECIR QUE ERA HIJO DE DIOS JUAN 5:18 LO CUAL LO HACIA PARTICIPAR DE LA NATURALEZA DIVINA QUE LO HACIA IGUAL A DIOS. NADIE ES PADRE HASTA QUE SE TIENE AL HIJO. EN EL MISMO INSTANTE QUE EXISTE EL HIJO, EXISTE EL PADRE. POR LO TANTO EL PADRE TIENDE A SER PADRE TAN PRONTO COMO EL HIJO EMPIEZA A SER HIJO ¿CUANDO DIOS NO HA SIDO PADRE Y CUANDO EL HIJO NO HA SIDO HIJO? !NUNCA! POR QUE SI DIOS ES PADRE ETERNO, EL HIJO TIENE QUE SER TAMBIEN HIJO ETERNAMENTE. ASI QUE BUEN JACKE MATE.
DARE UNOS SENCILLOS EJEMPLOS PARA TU MAYOR COMPRENSION. LOS RAYOS DEL SOL PROCEDEN SIMULTANEAMENTE SIN ANTERIORIDAD NI POSTERIORIDAD.ES DECIR LOS RAYOS DEL SOL SON SIMULTANEOS. ¿NO QUEDA MEJOR EXPLICADO MEJOR CUANDO LEEMOS HEB.1:3 QUE CRISTO ES "RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS"? ¿PUEDES IMAGINARTE A DIOS SIN GLORIA? POR LO TANTO CUANDO LA ESCRITURA AFIRMA DE QUE CRISTO ES EL RESPLANDOR DE LA GLORIA DE DIOS, ENTENDEMOS CLARAMENTE QUE !!!!AMBOS SIEMPRE ESTAN UNIDOS EN ESENCIA Y NUNCA PUEDEN SEPARARSE. JACKE MATE JEJEJE. DARE OTRO EJEMPLO MAS SENCILLO PARA MAYOR COMPRENSION OKI. ¿EXISTEN LAS RAMAS ANTES DE SALIR DEL TRONCO? RESPUETA ES SI. LA RAMA ES UNA PARTE DEL TRONCO QUE NACE SALE BROTA HACIA EL EXTERIOR HABIENDO ESTADO !!!SIEMPRE DENTRO DE EL!!! EN CIERTA MANERA EL HIJO EN SU ESENCIA DIVINA AUN ANTES DE SU MANIFESTACION COMO HIJO. EN OTRO SENTIDO PUEDE DECIRSE QUE SALIO O BROTO DE DIOS AL SER ENGENDRADO POR EL,HABIENDO ESTADO SIEMPRE DENTRO DE DIOS (JUAN 1:18) "MAS CLARO NO CANTA UN GALLO" . BUENO AHORA VOY A MIS PREGUNTAS JACKE.ES PARA TI TAMBIEN ALTERU12.

1. SI EL HIJO FUE CREADO SEGUN SALMO 2:7 HEBREOS 1:5 , 1 JUAN 5:1 POR LA PALABRA ENGENDRADO. ¿COMO TU PUEDES LLAMAR AL PADRE, "PADRE ETERNO" SI NO TIENE UN "HIJO ETERNO" ? POR FAVOR CONTESTAME BUENO SI PUEDES JEJEJEJE JACKE MATE.

2. ¿EN QUE DICCIONARIO DICE QUE ENGENDRAR ES SIGNIFICADO DE CREAR ALGO DE LA NADA HASTA AHORA NO HE VISTO DICCIONARIO QUE DIGA ESO ME LO PUEDES NOMBRAR????



SE LOS HE DICHO MIL VECES JAMAS ME VAN A CONTRADECIR JESUS ES DIOS Y ESA ES LA VERDAD Y EL APOCALIPSIS YA PASO Y ESA ES OTRA VERDAD IRREFUTADORA. BUENO TE QUIERO MUCHO ORIGENES Y POR FAVOR ALTERU NO ERES DIGNO DE QUE NADIE REFUTE TUS PUNTOS SI NO REFUTAS LOS NUESTROS.:cool: :cool: :cool:
Y RESPONDIENDO JESUS , LES DIJO CUIDAD QUE NADIE OS ENGANE 5 POR QUE VENDRAN MUCHOS EN MI NOMBRE , DICIENDO YO SOY EL CRISTO Y A MUCHOS ENGANARAN... Y TU ERES UNO DE ELLOS NIEVES AL NEGAR LA VENIDA DE MI SR JESUCRISTO
 
NIENES NIEVES EL GRAN SABIO Y HUMILDE DE ESTE FORO NO SERA BUENO QUE TE CLONEN PROBABLEMENTE MUCHOS COMO TU , PODRAN VIVIR FELICES EN LA TIERRA?
 
NIEVES Y QUE PASO EN EL DIA DE LA CULMINACION DE APOCALIPSIS. YA PASARON 2000 ANOS. CUANDO JESUS ENTREGARA EL PODER A SU PADRE? 1CORINTIOS 15:24-28Y DONDE ESTA JESUS REINANDO EN UN MUNDO DE MALDAD NIEVES ES POR ESO QUE NO TIENE CASO ( REFUTAR JI JI JI JI JI)NADA CONTIGO POR QUE TU COMO REFUTADOR , REFUTAS COSAS QUE NO TIENE CASO REFUTAR POR QUE LA BIBLIA ES CLARA Y NO SE TIENE QUE REFUTAR.
 
Originalmente enviado por: ALTERU12
LA BIBLIA NO SE REFUTA NI SE RETA SE ANLIZA ESA ES LA DIFERENCIA ENTRE UN VERDADERO CRISTIANO POR QUE EL HABLA DE LA BIBLIA ES PURO DONDE NO HAY RETOS NI REFUTACIONES SINO EDIFICACION.. PERO TU LEVITA Y MELVIN ES COMO SI EL GANADOR SE LLEVARA UN ALAGO PASANDO POR ALTO LA PALBRA DE DIOS ... O EDSTOY EQUIVOCADO LEVITA? [/B]

Hummmm... me parece que juzgas al que no conoces. Sinceramente, no conozco a Melvin y con toda honestidad, no creo que haya leído sus epígrafes aún. Quizás, luego... Pero sí leí los epígrafes SUYOS que le cité.

Le pregunto entonces, ¿Me conoces Alteru12? ¿No es esta la primera vez que nos dirigimos el uno al otro? Encuentro jocoso que te he dirigido PERSONALMENTE dos comentarios a los cuales no has devuelto la gentileza de una contesta, sin embargo cuando me dirijo a otra persona, lo tratas de utilizar para jugar el mártir de humildad. Alteru12, sé honesto, no sea que el suegro te coja pintándole las ovejitas. El que es justo, que obre con justicia.

No tengo problemas con que diga que la Biblia se analiza, pero no solo se analiza, sino que la misma enseña que la Biblia se escudriña. Esto equivale a inquirir y averiguar cuidadosamente. Por lo tanto, siendo que se hizo un comentario CONTRARIO a la misma, yo reto a cualquier estudioso de la misma que me busque un solo verso que diga que Jesús es un ser creado. Esto requerirá del estudioso que se “escudriñe” para cerciorarse de lo reclama, que lo conllevará a entender que está en error. La Biblia su propio interprete.
 
Originalmente enviado por: ALTERU12
NIENES NIEVES EL GRAN SABIO Y HUMILDE DE ESTE FORO NO SERA BUENO QUE TE CLONEN PROBABLEMENTE MUCHOS COMO TU , PODRAN VIVIR FELICES EN LA TIERRA?



Paz.

No se en que concepto tenga el Sr Melvin de "Humildad" y la "modestia", la verdad a mi parecer el exagera en sus comentarios, sin embarrgo, he leido sus aportes referentes a la divinidad de Jesus y plantea puntos muy interesantes,

Asi que deja el pretexto su " humildad" y "sabiduria" de que se jacta , y contesta a sus preguntas.

Por cierto espero yo tambien respuestas?? :dormido2:

Bendiciones en Cristo...
 
LEVITA NO TIENE S SUFICIENTE CON LO QUE TE DIJO ORIGENES EL DICE QUE AUNQUE NO ES PARA PONERSE DE MI LADO SI DICE QUE JESUS FUE ENGENDRADO POR JEHOVA.

SALMOS 2:7 MI HIJO ERES TU YO TE HE ENGENDRADO.MT 1:20 POR QUE LO QUE EN ELLA ES ENGENDRADO(JESUS)
HECHOS 13:33 LA CUAL DIOS HA CUMPLIDO A LOS HIJOS DE ELLOS, A NOSOTROS , RESUCITANDO A JESUS(JEHOVA RESUCITO A JESUS); COMO ESTA ESCRITO EN SALMOS SEGUNDO: MI HIJO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY.
HEBREOS 1:5 POR QUE ACUAL DE LOS ANGELES DIJO DIOS JAMAS : MI HIJO ERRES TU YO TE HE ENGENDRADO HOY Y OTRA VEZ( A JESUS FUE AL UNICO QUE LE DIJO TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO HOY)
HEBREOS 5:5 ASI TAMPOCO CRISTO SE GLORIFICO ASI MISMO HACIENDOSE SUMO SACERDOTE . SINO EL QUE LE DIJO(A JESUS LE DIJO JEHOVA) TU ERES MI HIJO YO TE HE ENGENDRADO HOY...

1 JUAN 5:1 ,5:18 QUE OTROS TEXTOS DE LA BIBLIA QUIERES LEVITA
 
SAKAR POR QUE ME HACES A UN LADO? VERDAD QUE TU NO ME APOYAS O NO CREES LO MISMO POR LO QUE PIENSO..... APOYARIAS A ALGUIEN QUE NO CREE COMO TU? ESPERO RESPUESTA O H DIME TU CREES EN LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS
 
1-SAKAR DICE QUE YO ESTOY MAL POR QUE NO CREO QUE JESUS ES DIOS SINO POR QUE CREO LO QUE LA BIBLIA DICE QUE JESUS ES EL HIJO DE DIOSJUAN3:16


2-APOYA A NIEVES POR QUE SEGUN SOLO BASTA QUE UNO DIGA QUE JESUS ES DIOS Y YA SOMOS HERMANOS Y LO APOYA.




NIEVES NO CREE EN LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS
SAKAR SI CREE


PREGUNTA PUEDES A NO APOYAR A ALGUIEN QUE SE APOYE EN LA BIBLLI POR QUE NO CREE EN QUE JESUS ES DIOS
PERO SI APOYA A LAGUINE QUE CREE QUE JESUS ES DIOS A PESAR DE QUE ESTA EQUIVOCADO SAKAR?

LA HIPOCRESIA Y CONVENIENCIA VAN D ELA MANO VERDAD SAKAR?

MIRA YO TE PAOYO ATI SOLO SI ME DICES QUE JESUS ES DIOS .. AUNQUE ESTES EQUIVOCADO MELVIN SAKAR? ESO ES UNA MUESTRA QUE BABILONIA LA GRANDE ES DECIR TODA SLAS RELGIONES FALSAS ESTA UNIDAS APESAR QUE NO USEN LA BIBLIA.. PERO SOLO O ESTE CREE EN JESUS A ESSTE APOYO.


SAKAR SOLO HAY DOS CAMINOS EL DE LA VERDDAD Y EL DE LA MENTIRA SI LA VERDAD Y LA MENTIRA SE JUNTAN SERA VALIDA PARA APOYARSE MUTUAMENTE ? BUENO BUENO COMO SON PARTE DE LA RAMERA CREO QUE SI
 
Originalmente enviado por: ALTERU12
SAKAR POR QUE ME HACES A UN LADO? VERDAD QUE TU NO ME APOYAS O NO CREES LO MISMO POR LO QUE PIENSO..... APOYARIAS A ALGUIEN QUE NO CREE COMO TU? ESPERO RESPUESTA O H DIME TU CREES EN LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS


Paz.

Lo que yo apoyo es una verdad biblica, no a una persona.

Lo que estamos debatiendo es la divinidad de Cristo.
Deje de imaginar cosas que no son,y reponda a los planteamientos y preguntas que los otros( y yo mismo) foristas le han planteado,si es que se considera un forista serio.



Bendiciones en Cristo...
 
Bendiciones a todos.
Estare el Sabado y posiblemente el domingo fuera,
espero escribiros en cuanto regrese.


Paz. Shalom

Sakar