Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[JFB]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hola JFB, es un gusto leerte y pues, todo comentario es bienvenido, ya que así vamos dándole forma a esto.

Sigamos entonces

Lo que pasa JFB no es uno, son varios y que coincidencia que el Ángel de Jehová (Cristo) no podía reprender a satanás, como al mismo tiempo Miguel y de repente ambos pueden no solo reprender a satanás, sino expulsarlo.

Como al mismo tiempo no solo Miguél, sino que también los otros ángeles pelearon. Así que ya vamos aumentando el embutido no?

Ustedes mismos por las publicaciones, muestran que entienden que Dios no a castigado a satanás antes por permitir que quede manifestado el fracaso de este como gobernante oculto de este sistema de cosas. Eso es lo que eh podido comprender de sus publicaciones, entonces en ese tiempo ¿tampoco Dios puede reprenderlo?

SII, pero notarás que, el Cordero abre los siete sellos del rollo, y el se ve dentro de esos rollos de todo lo que logró gracias a la sangre que derramo, el se ve por ejemplo "venciendo" como también ya glorificado el con sus Ángeles o escogidos, pero el punto es que, el verso 11 del capitulo 12 de Revelación se dice que Miguel y sus Ángeles vencieron, primero y ante todo por la sangre del Cordero, como también dice que vencieron gracias al "testimonio" que ellos dieron, por eso te pregunto ¿Cuando Miguel y sus Ángeles murieron y dieron testimonio???

Tengo que reconocer que te las aplicas para complicar el asunto. Me parece más evidente que quienes murieron eran los hermanos que estaban siendo acusados, porque la victoria no solo es la batalla en el cielo, sino también desde el principio con la sangre derramada por Jesús y luego el inicio del evangelio. Esa batalla es un logro para todos ellos, y participan hombres y ángeles.

Luego ves que satanás no es destruido por completo, ataca a la tierra y ésta se traga su ataque, pero donde atacó ya no estaba la mujer, y sigue dando guerra hasta que llega el punto donde los santos son vencidos. ¿Cuando vencieron a Miguél y sus ángeles? o ¿cuando vencieron a Jesús en el cielo?, evidente que los santos son los hombres que seguían a Cristo como los apóstoles y primeros cristianos.

Entonces deducimos que sino fueron en su forma ya gloriosa, esto obviamente se esta refiriendo antes de ser glorificados.

Pero insisto ¿cuando vencen a Miguel y sus ángeles?

Noo, para empezar, Miguel no puede ser mas fuerte que Jesús al expulsar a satanás y sus ángeles de cielo, y de Jesús es inaceptable que luche con los humanos débiles, sin embargo, si te pones a pensar, Jesús al pelear con los de la tierra, tendrá que luchar de nuevo con satanás el diablo y sus ángeles y luego será echado al abismo, ¿Echado por Quien JFB???

Miguel tampoco es más poderoso que el Padre de Jesús, Dios. Jesús no lucha literalmente, la sangre derramada es el símbolo de la victoria sobre satanás.
El combate que termine con este aún no ha llegado, y en ese periodo esperamos otras victorias que pongan en evidencia su terrible sistema de desobediencia a Dios, aunque la mayor victoria ya se consiguió mediante la sangre derramada por Jesús.

Luc 8:31 y le rogaban que no los mandase al abismo.

Explicame que esto no se que tiene que ver.

Las revelaciones están desde que se escribieron, una cosa es que ahora debemos de darle la mejor interpretación, y no podemos vivir en misterios, dejando contradicciones muy marcadas por el hecho de no aceptar algo que nos indica prácticamente de quien es Miguel en el propósito de Jehová, no puede haber dos vindicadores o comandantes del Nombre de Jehová.

Yo insisto que la revelación la tienen los apóstoles, y la biblia deja evidencia de que ellos desconocían tal idea, cuando no relacionan a Jesús con Miguel.
Lo que pasa es que Jesús no es un comandante, la biblia llama al Cordero Rey de reyes y senor de los que son senores.
Grande es para este ángel servirle a Dios y a Cristo.

 

[Ricardo]

"Esto peor es meneallo"

"Esto peor es meneallo"

En mi Mensaje # 376 compartí la información que me fuera proporcionada por el forista Edil en cuanto a lo moderna que es la idea del epígrafe, lo que sólo fue contestado por Pedro Franco.

Entiendo el silencio de unos, que perciben que un punto que afecta nada menos que a la cristología -siendo de tan reciente aparición (no más de un siglo)-, dificulta hasta la consideración seria del mismo.

Entiendo también el silencio de los demás foristas dedicados a refutarlo, pues habiendo gastado "tanta pólvora en chimangos", tampoco admitirán que ni valía la pena ponerse a discutir la interpretación de versículos bíblicos que pudieran avalar o descartar la identificación de Jesús con Miguel.

Este juego estéril nada aprovecha, y pido mis disculpas si a todos les cae fastidioso que lo hiciera notar.

Cordiales saludos

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Todas las cosas la creo Dios mediante su espíritu que estaba en sus Hijo, Jesús fue el medio o conducto que Dios uso para crear, por lo tanto, no inventes al incluir a Miguel, ya que Miguel o bien Jesús entran en la creación de Dios;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

¿Que dice el texto espasmo? No inventes, "todo fue creado por medio de él y para él." ¿no dice eso?

Por eso, Todo fue mediante el, sii mediante, si Jesús fuera Él Ceador, entonces dijera "todo fue creado por el y para el" entonces, estaría de acuerdo contigo y esa expresión es muy pero muy diferente a "mediante el".

- Entonces apegandonos a lo escrito y no inventando Jesús no es Miguel.

Si lo es, la escritura respalda eso.

- Col. 1:15 ¿que tiene que ver?

Dice que Jesús es el primero en la creación.

- "Sean principados (AÚN EL ARCÁNGEL MIGUEL)" eso dice el texto y así es.

Jesùs es príncipe, por lo tanto entra entre los "principados".

¿Negarás lo que dice?

Noo, ¿Lo negarás tu???

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
MMm, tampoco esto pueden contestar??? Vaya oscuridad en que están, se hechan agua fresca los unos a los otros de que otros transmiten ideas y que otros las agarran o no, el punto no es lo que opinen otros, sino que es lo que la palabra de Dios dice.

Y a eso me remito.

Pero igual no contestas cómo se llama el que está sentado en el trono, pero abres el pico pa' decir que acá saltamos como sapos...

Tú pareces más sapo cornudo que nosotros, así que comienza a responder lo que se te pregunta.

Ya desde cuando te di respuesta a eso horiz, pero te gusta negar la palabra de Dios, Jehová o bien YHWH es el Nombre del que esta sentado en el trono y nadie puede negar eso mas que tu, tu eres el único que lo niega.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Lo que pasa JFB no es uno, son varios y que coincidencia que el Ángel de Jehová (Cristo) no podía reprender a satanás, como al mismo tiempo Miguel y de repente ambos pueden no solo reprender a satanás, sino expulsarlo.

Como al mismo tiempo no solo Miguél, sino que también los otros ángeles pelearon. Así que ya vamos aumentando el embutido no?

Pero no al mismo tiempo, es por orden, primero en el cielo (la casa) y luego la tierra.

Así que no es un embutido.

Ustedes mismos por las publicaciones, muestran que entienden que Dios no a castigado a satanás antes por permitir que quede manifestado el fracaso de este como gobernante oculto de este sistema de cosas. Eso es lo que eh podido comprender de sus publicaciones, entonces en ese tiempo ¿tampoco Dios puede reprenderlo?

Tu de lo que hablas es acerca de que, a satanás no se le reprendió desde el primer momento en que se rebeló ante Dios al hacer tropezar a Adán y Eva, como tampoco en los días de Job, por eso hasta en los días del primer siglo que por inspiración de Judas que se le dio tal revelación, pero lo que esta escrito en el libro de Revelación no era para el primer siglo, sino que eso se cumpliría para nuestros días, es decir, cuando empezara el día del Señor.

SII, pero notarás que, el Cordero abre los siete sellos del rollo, y el se ve dentro de esos rollos de todo lo que logró gracias a la sangre que derramo, el se ve por ejemplo "venciendo" como también ya glorificado el con sus Ángeles o escogidos, pero el punto es que, el verso 11 del capitulo 12 de Revelación se dice que Miguel y sus Ángeles vencieron, primero y ante todo por la sangre del Cordero, como también dice que vencieron gracias al "testimonio" que ellos dieron, por eso te pregunto ¿Cuando Miguel y sus Ángeles murieron y dieron testimonio???

Tengo que reconocer que te las aplicas para complicar el asunto. Me parece más evidente que quienes murieron eran los hermanos que estaban siendo acusados, porque la victoria no solo es la batalla en el cielo, sino también desde el principio con la sangre derramada por Jesús y luego el inicio del evangelio. Esa batalla es un logro para todos ellos, y participan hombres y ángeles.

Luego ves que satanás no es destruido por completo, ataca a la tierra y ésta se traga su ataque, pero donde atacó ya no estaba la mujer, y sigue dando guerra hasta que llega el punto donde los santos son vencidos. ¿Cuando vencieron a Miguél y sus ángeles? o ¿cuando vencieron a Jesús en el cielo?, evidente que los santos son los hombres que seguían a Cristo como los apóstoles y primeros cristianos.



Pero insisto ¿cuando vencen a Miguel y sus ángeles?



Miguel tampoco es más poderoso que el Padre de Jesús, Dios. Jesús no lucha literalmente, la sangre derramada es el símbolo de la victoria sobre satanás.
El combate que termine con este aún no ha llegado, y en ese periodo esperamos otras victorias que pongan en evidencia su terrible sistema de desobediencia a Dios, aunque la mayor victoria ya se consiguió mediante la sangre derramada por Jesús.


Explicame que esto no se que tiene que ver.



Yo insisto que la revelación la tienen los apóstoles, y la biblia deja evidencia de que ellos desconocían tal idea, cuando no relacionan a Jesús con Miguel.
Lo que pasa es que Jesús no es un comandante, la biblia llama al Cordero Rey de reyes y senor de los que son senores.
Grande es para este ángel servirle a Dios y a Cristo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ya desde cuando te di respuesta a eso horiz, pero te gusta negar la palabra de Dios, [...] o bien YHWH es el Nombre del que esta sentado en el trono y nadie puede negar eso mas que tu, tu eres el único que lo niega.

Falso; el que está sentado en el trono NUNCA dijo Su nombre.

Bien hicieron los masoretas en impedir que las malditas manos de los jiovistas tomasen un Nombre para su uso indebido.

¿Qué he negado? ¿Que los chicos de la sociedad usan un nombre inventado por un hijo de la cristiandad?

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Lo que pasa JFB no es uno, son varios y que coincidencia que el Ángel de Jehová (Cristo) no podía reprender a satanás, como al mismo tiempo Miguel y de repente ambos pueden no solo reprender a satanás, sino expulsarlo.

Como al mismo tiempo no solo Miguél, sino que también los otros ángeles pelearon. Así que ya vamos aumentando el embutido no?

Pero no al mismo tiempo, es por orden, primero en el cielo (la casa) y luego la tierra.

Así que no es un embutido.

Ustedes mismos por las publicaciones, muestran que entienden que Dios no a castigado a satanás antes por permitir que quede manifestado el fracaso de este como gobernante oculto de este sistema de cosas. Eso es lo que eh podido comprender de sus publicaciones, entonces en ese tiempo ¿tampoco Dios puede reprenderlo?

Tu de lo que hablas es acerca de que, a satanás no se le reprendió desde el primer momento en que se rebeló ante Dios al hacer tropezar a Adán y Eva, como tampoco en los días de Job, por eso hasta en los días del primer siglo que por inspiración de Judas que se le dio tal revelación, pero lo que esta escrito en el libro de Revelación no era para el primer siglo, sino que eso se cumpliría para nuestros días, es decir, cuando empezara el día del Señor.

SII, pero notarás que, el Cordero abre los siete sellos del rollo, y el se ve dentro de esos rollos de todo lo que logró gracias a la sangre que derramo, el se ve por ejemplo "venciendo" como también ya glorificado el con sus Ángeles o escogidos, pero el punto es que, el verso 11 del capitulo 12 de Revelación se dice que Miguel y sus Ángeles vencieron, primero y ante todo por la sangre del Cordero, como también dice que vencieron gracias al "testimonio" que ellos dieron, por eso te pregunto ¿Cuando Miguel y sus Ángeles murieron y dieron testimonio???

Tengo que reconocer que te las aplicas para complicar el asunto. Me parece más evidente que quienes murieron eran los hermanos que estaban siendo acusados, porque la victoria no solo es la batalla en el cielo, sino también desde el principio con la sangre derramada por Jesús y luego el inicio del evangelio. Esa batalla es un logro para todos ellos, y participan hombres y ángeles.

Para empezar, aquí no hay vuelta de hoja, y no pueden saltar esta pruebe de lo que habla el verso once, ya que estas palabras aplican a Miguel y sus Ángeles, por tanto, es a eso a lo que deben responder, ¿Cuando Miguel y sus Ángeles murieron y dieron testimonio??;

Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.

Así que yo no me lo complico, ahí dice bien claro que ellos, Miguel y sus Ángeles vencieron
gracias al testimonio que dieron y que no amaro sus vidas hasta la muerte.

Luego ves que satanás no es destruido por completo, ataca a la tierra y ésta se traga su ataque, pero donde atacó ya no estaba la mujer, y sigue dando guerra hasta que llega el punto donde los santos son vencidos.

Pues claro que no es destruido, para empezar el capitulo doce no dice que fue destruido, sino que solo fue expulsado del cielo, ya luego mas adelante en el capitulo 20 nos dice que fue encadenado y echado en el abismo, ¿Cuando sucedió eso? Obviamente en la segunda venida de Jesús a la tierra que es justo donde esta satanás que fue expulsado del cielo, en pocas palabras, primero se empezó por la casa y ya luego a los de la tierra, que es donde ahora esta gobernando el dios de este mundo.

¿Cuando vencieron a Miguél y sus ángeles? o ¿cuando vencieron a Jesús en el cielo?, evidente que los santos son los hombres que seguían a Cristo como los apóstoles y primeros cristianos.

Dice Pablo;

1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Dice que los discípulos resucitarán durante la venida (parusia) de Jesús, obviamente estos discípulos del primer siglo que ya están muertos, no son los únicos Cristianos o ya los últimos, ya que nuestros días los últimos días antes de la segunda venida Jesús, también abría discípulos Cristianos, es decir, cuando empezara el día del Señor, se resucitaría "los muertos en Cristo" (todos los que murieron en los días de Jesús después de Cristo y antes del día del Señor). Luego en el trascurso de este período del día del Señor, aquellos que estuvieran vivos y murieran resucitaran al instante;

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados sin corrupción; y nosotros seremos transformados.

Y aquellos que todavía estén vivos para cuando llegue Jesús, estos serán arrebatados;

1Ts 4:17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.

Por tanto, es obvio que estos vencieron a satanás el diablo en su mundo.

Entonces deducimos que sino fueron en su forma ya gloriosa, esto obviamente se esta refiriendo antes de ser glorificados.

Pero insisto ¿cuando vencen a Miguel y sus ángeles?

Eso es lo que yo te estoy preguntado, no podemos sacar el verso 11 de su contexto, ya que este verso aplica a Miguel y sus Ángeles, la única salida es discernir que esto se refiere a los Jesús y sus discípulos antes de ser glorificados;

1Pe 4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios. Y si primero comienza por nosotros, ¿cómo será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
1Pe 4:18 Y si el justo con dificultad se salva, ¿en qué irá a parar el impío y pecador?

Col 3:4 Y cuando se manifieste Cristo, vuestra vida, entonces también vosotros seréis manifestados con él en gloria.

Jesús venció y espera lo mismo de sus discípulos.

Noo, para empezar, Miguel no puede ser mas fuerte que Jesús al expulsar a satanás y sus ángeles de cielo, y de Jesús es inaceptable que luche con los humanos débiles, sin embargo, si te pones a pensar, Jesús al pelear con los de la tierra, tendrá que luchar de nuevo con satanás el diablo y sus ángeles y luego será echado al abismo, ¿Echado por Quien JFB???

Miguel tampoco es más poderoso que el Padre de Jesús, Dios.

A claro, eso es diferente, pues de Él no estamos hablando.

Jesús no lucha literalmente, la sangre derramada es el símbolo de la victoria sobre satanás.
El combate que termine con este aún no ha llegado, y en ese periodo esperamos otras victorias que pongan en evidencia su terrible sistema de desobediencia a Dios, aunque la mayor victoria ya se consiguió mediante la sangre derramada por Jesús.

Claro hombre, esto no es literal, ¿A poco se van agarrar a las espaditas?? Pues claro que no, el vencer es en el sentido que satanás es expulsado, corrido del cielo al demostrar que el es un injuriador y mentiroso, por eso fue echado a la tierra donde ahora es el dios de este mundo, se le dio toda la autoridad del mundo actual, entonces, esta esperando de nuevo el juicio en manos de Jesús para que éste sea echado al abismo.

Creo que con tu propio comentario ya es para que disciernas quien es Miguel y sus Ángeles.

Luc 8:31 y le rogaban que no los mandase al abismo.

Explicame que esto no se que tiene que ver.

¿Como que no lo entiendes?? ¿Quien los va a echar al abismo???

Las revelaciones están desde que se escribieron, una cosa es que ahora debemos de darle la mejor interpretación, y no podemos vivir en misterios, dejando contradicciones muy marcadas por el hecho de no aceptar algo que nos indica prácticamente de quien es Miguel en el propósito de Jehová, no puede haber dos vindicadores o comandantes del Nombre de Jehová.

Yo insisto que la revelación la tienen los apóstoles, y la biblia deja evidencia de que ellos desconocían tal idea, cuando no relacionan a Jesús con Miguel.

Claro, pues Pablo dice claramente esto;

1Co 13:11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño; pero cuando llegué a ser hombre, dejé lo que era de niño.
1Co 13:12 Ahora vemos oscuramente por medio de un espejo, pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, así como fui conocido.

Y claro, ahora todo lo tenemos completo, por eso no debemos batallar en entender las cosas.

Lo que pasa es que Jesús no es un comandante, la biblia llama al Cordero Rey de reyes y senor de los que son senores.

El que tengo o dirija a un grupo de Ángeles eso lo hace un comandante como también lo hace Miguel y sus Ángeles.

Grande es para este ángel servirle a Dios y a Cristo.

Nooo, no puede haber dos comandantes, o bien dos personas comandando dos grupos de Ángeles.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Amigo Espazmo
.
.
El que realmente no le cree a Pablo es usted, yo creo en la segunda venida de Jesús y con el Padre adentro,
pues bién claro lo tiene en el siguiente verso por el Apostol escrito.

Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.[/SIZE
1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

Pues claro hombre, todos los siervos de Dios Él Padre vive (su espíritu santo o poder) dentro de ellos.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Falso; el que está sentado en el trono NUNCA dijo Su nombre.

Bien hicieron los masoretas en impedir que las malditas manos de los jiovistas tomasen un Nombre para su uso indebido.

¿Qué he negado? ¿Que los chicos de la sociedad usan un nombre inventado por un hijo de la cristiandad?

Si no es Jehová Dios, ni tampoco Jesús ¿Quien es entonces???

 

[JFB]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pero no al mismo tiempo, es por orden, primero en el cielo (la casa) y luego la tierra.

Así que no es un embutido.

Nota lo que dices Espasmo, vamos a ver esta cronología. Primero el cielo.
Ahora ¿porque no incluyes a los otros ángeles solo Miguel, o es que ellos si podían reprenderlo?

Tu de lo que hablas es acerca de que, a satanás no se le reprendió desde el primer momento en que se rebeló ante Dios al hacer tropezar a Adán y Eva, como tampoco en los días de Job, por eso hasta en los días del primer siglo que por inspiración de Judas que se le dio tal revelación, pero lo que esta escrito en el libro de Revelación no era para el primer siglo, sino que eso se cumpliría para nuestros días, es decir, cuando empezara el día del Señor.

Sí, aunque si se le amonesto por lo de génesis.
Pero volviendo al punto, esto no relaciona a Jesús con Miguel.

Para empezar, aquí no hay vuelta de hoja, y no pueden saltar esta pruebe de lo que habla el verso once, ya que estas palabras aplican a Miguel y sus Ángeles, por tanto, es a eso a lo que deben responder, ¿Cuando Miguel y sus Ángeles murieron y dieron testimonio??;

Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.

Así que yo no me lo complico, ahí dice bien claro que ellos, Miguel y sus Ángeles vencieron
gracias al testimonio que dieron y que no amaro sus vidas hasta la muerte.

Tienes un problema cronológico, porque cuando ocurre la batalla en el cielo ninguno de esos hombres es gloricado aún. Por múltiples motivos está alejado del contexto adecuado.
Luego de que ocurre eso los santos (de los que habla el verso 11) son vencidos por los aliados del diablo que había sido arrojado a la tierra luego de pelear con Miguel y sus ángeles en el cielo. Miguel y sus ángeles no dan testimonio, ni mueren, ni son vencidos, ni son los hermanos de Cristo que son perseguidos.

Así que esto no contradice en nada la biblia, al contrario concuerda con el resto, y es acorde con la creencia del resto de los Apóstoles que no relacionaban a Jesús con Miguel, y como sabemos desconocían esta doctrina.

Pues claro que no es destruido, para empezar el capitulo doce no dice que fue destruido, sino que solo fue expulsado del cielo, ya luego mas adelante en el capitulo 20 nos dice que fue encadenado y echado en el abismo, ¿Cuando sucedió eso? Obviamente en la segunda venida de Jesús a la tierra que es justo donde esta satanás que fue expulsado del cielo, en pocas palabras, primero se empezó por la casa y ya luego a los de la tierra, que es donde ahora esta gobernando el dios de este mundo.

Exacto, pero la batalla en el cielo ocurrió y dice que pelean Miguel y sus ángeles.

Dice Pablo;

1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Dice que los discípulos resucitarán durante la venida (parusia) de Jesús, obviamente estos discípulos del primer siglo que ya están muertos, no son los únicos Cristianos o ya los últimos, ya que nuestros días los últimos días antes de la segunda venida Jesús, también abría discípulos Cristianos, es decir, cuando empezara el día del Señor, se resucitaría "los muertos en Cristo" (todos los que murieron en los días de Jesús después de Cristo y antes del día del Señor). Luego en el trascurso de este período del día del Señor, aquellos que estuvieran vivos y murieran resucitaran al instante;

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados sin corrupción; y nosotros seremos transformados.

Y aquellos que todavía estén vivos para cuando llegue Jesús, estos serán arrebatados;

1Ts 4:17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.

Por tanto, es obvio que estos vencieron a satanás el diablo en su mundo.

Y nota que el diablo ya había sido expulsado del cielo, mientras los hombres de Dios aún no resucitaban, solo Jesús. Así que ninguno de ellos podía ser los ángeles de Miguel que le siguen en la batalla en el cielo.

Eso es lo que yo te estoy preguntado, no podemos sacar el verso 11 de su contexto, ya que este verso aplica a Miguel y sus Ángeles, la única salida es discernir que esto se refiere a los Jesús y sus discípulos antes de ser glorificados;

Eso es lo que quieres pensar, pero no, lo que va mejor con el contexto, no solo de ese capítulo, sino que con toda la biblia, es que Miguél y sus ángeles no son Jesús y sus seguidores.

1Pe 4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios. Y si primero comienza por nosotros, ¿cómo será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
1Pe 4:18 Y si el justo con dificultad se salva, ¿en qué irá a parar el impío y pecador?

Col 3:4 Y cuando se manifieste Cristo, vuestra vida, entonces también vosotros seréis manifestados con él en gloria.

Jesús venció y espera lo mismo de sus discípulos.

Exactamente, ese es el punto, Jesús ya resucitó, pero los discípulos siguen muertos. No pueden haber peleado en cielo mientras ellos seguían en la tierra sin haber pasado por la etapa por la que solo Jesús ha pasado hasta ahora.

La cronología de los hechos es clara, no hay vuelta de hoja.

A claro, eso es diferente, pues de Él no estamos hablando.

Pero el Padre igual que Jesús tampoco pelea en el cielo. Ese es mi punto.

Claro hombre, esto no es literal, ¿A poco se van agarrar a las espaditas?? Pues claro que no, el vencer es en el sentido que satanás es expulsado, corrido del cielo al demostrar que el es un injuriador y mentiroso, por eso fue echado a la tierra donde ahora es el dios de este mundo, se le dio toda la autoridad del mundo actual, entonces, esta esperando de nuevo el juicio en manos de Jesús para que éste sea echado al abismo.

Creo que con tu propio comentario ya es para que disciernas quien es Miguel y sus Ángeles.

¿Tu encuentras alguna relación entre Miguel y Jesús en ese comentario? Me da algo de asombro.

¿Como que no lo entiendes?? ¿Quien los va a echar al abismo???

Supongo que literalmente eso lo hacen ángeles ("ún ángel con una cadena"), pero sabemos que todo eso ocurre porque a ellos se les da ordenes, como por ejemplo Dios les da ordenes. Sin embargo en el libro de Hebreos dice que los ángeles están al servicio del hombre, obvio que habla de Jesús y los herederos, porque a ningún paladía o arcángel en el cielo se le aplica el salmo 110, como deja claro el libro de Hebreos.

Claro, pues Pablo dice claramente esto;

1Co 13:11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño; pero cuando llegué a ser hombre, dejé lo que era de niño.
1Co 13:12 Ahora vemos oscuramente por medio de un espejo, pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, así como fui conocido.

Y claro, ahora todo lo tenemos completo, por eso no debemos batallar en entender las cosas.

Cierto que hay cosas que aún quizás él no llegó a revelar, pero eso no tengo porque pensar que a una organización después si se le reveló. Sobre todo porque tendría que desobedecer a Jesús que exorta a mantenerse en su palabra para conocer la verdad.

El que tengo o dirija a un grupo de Ángeles eso lo hace un comandante como también lo hace Miguel y sus Ángeles.



Nooo, no puede haber dos comandantes, o bien dos personas comandando dos grupos de Ángeles.

Te voy a decirlo claro ok? Ya esos son inventos Espasmo.

Saludos

 

[Ricardo]

Estimado JFB

Estimado JFB

Cierto que hay cosas que aún quizás él no llegó a revelar, pero eso no tengo porque pensar que a una organización después si se le reveló.

Efectivamente. El que los cristianos pasaran 19 siglos ignorando que Miguel fuese Jesús no los ayudaba ni perjudicaba en nada. Tampoco si de ello se enteraran desde hace menos de un siglo a esta parte. No deja de ser una rareza que sirve como cebo para pescar a religiosos desconformes.

Tampoco es cierto que a esa organización le fuera revelado algo. Si a Russell o a Rutherford no se les hubiese ocurrido sus distintivas particularidades, la organización en todo el mundo continuaría ignorándolas. Su inventado personaje del EFD y las decisiones del CG para corregir fracasos y hacer rectificaciones, poco añadieron a lo que comenzaran divulgando aquellos dos heresiarcas.

Esta es la razón de por qué no se me ha respondido a mi reiterado reclamo de que no vale la pena discutir una propuesta de reciente invención, que el cristianismo histórico y universal jamás tuvo en su noticia.

Saludos cordiales

 

[daudhernandez]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Juan 1
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Colosenses 1
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados (AÚN EL ARCÁNGEL MIGUEL), sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. — Énfasis mío —

Todas las cosas por él fueron hechas, ... sean principados (AÚN EL ARCÁNGEL MIGUEL)

Por eso, Todo fue mediante el, sii mediante, si Jesús fuera Él Ceador, entonces dijera "todo fue creado por el y para el" entonces, estaría de acuerdo contigo y esa expresión es muy pero muy diferente a "mediante el".[...]

Lo dice, pero como clásico TCJ ignoras la parte que lo dice y argumentas con sólo parte de y no todo en su contexto, así dice y así es:

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Sigue brincando que siempre serás llevado a lo que no puedes ni leer y te molesta.

Saludos.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Ya desde cuando te di respuesta a eso horiz, pero te gusta negar la palabra de Dios, [...] o bien YHWH es el Nombre del que esta sentado en el trono y nadie puede negar eso mas que tu, tu eres el único que lo niega.

Falso; el que está sentado en el trono NUNCA dijo Su nombre.

Bien hicieron los masoretas en impedir que las malditas manos de los jiovistas tomasen un Nombre para su uso indebido.

¿Qué he negado? ¿Que los chicos de la sociedad usan un nombre inventado por un hijo de la cristiandad?

Para empezar no se llama Jesús, menos el cordero, ni tampoco Jesucristo, ni el Mesías, por lo tanto, descarta al Hijo, pero el libro de Revelación si nos dice Quien o como se llama al que sí esta sentado en el trono;

Apo 19:1 Después de estas cosas, oí como la gran voz de una enorme multitud en el cielo, que decía: "¡Aleluya! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios.

Apo 19:4 Y se postraron los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes y adoraron a Dios que estaba sentado sobre el trono, diciendo: "¡Amén! ¡Aleluya!"

Por tanto, al que esta sentado en el trono es "YHWH" cuyo Nombre lo identificamos con el Nombre de Jehová o Yavé, aunque te duela.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Pero no al mismo tiempo, es por orden, primero en el cielo (la casa) y luego la tierra.

Así que no es un embutido.

Nota lo que dices Espasmo, vamos a ver esta cronología. Primero el cielo.
Ahora ¿porque no incluyes a los otros ángeles solo Miguel, o es que ellos si podían reprenderlo?

Espera, es lógico que Miguel y sus Ángeles combaten a satanás y sus Ángeles.

No se de donde sacas que solo estoy hablando de Miguel;

u de lo que hablas es acerca de que, a satanás no se le reprendió desde el primer momento en que se rebeló ante Dios al hacer tropezar a Adán y Eva, como tampoco en los días de Job, por eso hasta en los días del primer siglo que por inspiración de Judas que se le dio tal revelación, pero lo que esta escrito en el libro de Revelación no era para el primer siglo, sino que eso se cumpliría para nuestros días, es decir, cuando empezara el día del Señor.

Sí, aunque si se le amonesto por lo de génesis.

Así es, pero no se le reprendió y mucho menos se le castigo.

Pero volviendo al punto, esto no relaciona a Jesús con Miguel.

Haa claro que no, como tampoco lo relaciona con el Ángel de Jehová.

Para empezar, aquí no hay vuelta de hoja, y no pueden saltar esta pruebe de lo que habla el verso once, ya que estas palabras aplican a Miguel y sus Ángeles, por tanto, es a eso a lo que deben responder, ¿Cuando Miguel y sus Ángeles murieron y dieron testimonio??;

Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.

Así que yo no me lo complico, ahí dice bien claro que ellos, Miguel y sus Ángeles vencieron
gracias al testimonio que dieron y que no amaro sus vidas hasta la muerte.

Tienes un problema cronológico, porque cuando ocurre la batalla en el cielo ninguno de esos hombres es gloricado aún. Por múltiples motivos está alejado del contexto adecuado.

Aclaremos, ¿Cuando para ti empezó el día del Señor???

Luego de que ocurre eso los santos (de los que habla el verso 11) son vencidos por los aliados del diablo que había sido arrojado a la tierra luego de pelear con Miguel y sus ángeles en el cielo. Miguel y sus ángeles no dan testimonio, ni mueren, ni son vencidos, ni son los hermanos de Cristo que son perseguidos.

Recuerda que lo Jesús logró en tiempo pasado, es decir en el primer siglo es la victoria que consiguió en tiempo futuro, lo mismo sus discípulos en el primer siglo y recompensados en tiempo futuro.

Así que esto no contradice en nada la biblia, al contrario concuerda con el resto, y es acorde con la creencia del resto de los Apóstoles que no relacionaban a Jesús con Miguel, y como sabemos desconocían esta doctrina.

Pues claro que no, pues Jesús no les explico nada de las cosas celestiales, si muy apenas creían en el con relación a las cosas terrenales, pues menos si les explicaba las cosas celestiales.

Pues claro que no es destruido, para empezar el capitulo doce no dice que fue destruido, sino que solo fue expulsado del cielo, ya luego mas adelante en el capitulo 20 nos dice que fue encadenado y echado en el abismo, ¿Cuando sucedió eso? Obviamente en la segunda venida de Jesús a la tierra que es justo donde esta satanás que fue expulsado del cielo, en pocas palabras, primero se empezó por la casa y ya luego a los de la tierra, que es donde ahora esta gobernando el dios de este mundo.

Exacto, pero la batalla en el cielo ocurrió y dice que pelean Miguel y sus ángeles.

Claro, primero se empieza por la casa ¿Verdad? Ahora falta a lo de afuera;

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Dice Pablo;

1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Dice que los discípulos resucitarán durante la venida (parusia) de Jesús, obviamente estos discípulos del primer siglo que ya están muertos, no son los únicos Cristianos o ya los últimos, ya que nuestros días los últimos días antes de la segunda venida Jesús, también abría discípulos Cristianos, es decir, cuando empezara el día del Señor, se resucitaría "los muertos en Cristo" (todos los que murieron en los días de Jesús después de Cristo y antes del día del Señor). Luego en el trascurso de este período del día del Señor, aquellos que estuvieran vivos y murieran resucitaran al instante;

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados sin corrupción; y nosotros seremos transformados.

Y aquellos que todavía estén vivos para cuando llegue Jesús, estos serán arrebatados;

1Ts 4:17 Luego nosotros, los que vivimos y habremos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para el encuentro con el Señor en el aire; y así estaremos siempre con el Señor.

Por tanto, es obvio que estos vencieron a satanás el diablo en su mundo.

Y nota que el diablo ya había sido expulsado del cielo, mientras los hombres de Dios aún no resucitaban, solo Jesús. Así que ninguno de ellos podía ser los ángeles de Miguel que le siguen en la batalla en el cielo.

Para nada, Jesús se sentó a la diestra del Padre, esperando hasta que llegará ése día, por lo tanto, todavía no llegaba ese tiempo;

Heb 10:12 Pero éste, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados, se sentó para siempre a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando de allí en adelante hasta que sus enemigos sean puestos como estrado de sus pies.

Eso es lo que yo te estoy preguntado, no podemos sacar el verso 11 de su contexto, ya que este verso aplica a Miguel y sus Ángeles, la única salida es discernir que esto se refiere a los Jesús y sus discípulos antes de ser glorificados;

Eso es lo que quieres pensar, pero no, lo que va mejor con el contexto, no solo de ese capítulo, sino que con toda la biblia, es que Miguél y sus ángeles no son Jesús y sus seguidores.

Entonces dime, ¿Cuando murieron y dieron testimonio ellos?? Así de sencillo, y aquí no hay escusas ni nada que se le parezca de que el verso 11 no este hablando de Miguel y sus Ángeles, es completamente claro que se esta hablando de Miguel y sus Ángeles.

1Pe 4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios. Y si primero comienza por nosotros, ¿cómo será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
1Pe 4:18 Y si el justo con dificultad se salva, ¿en qué irá a parar el impío y pecador?

Col 3:4 Y cuando se manifieste Cristo, vuestra vida, entonces también vosotros seréis manifestados con él en gloria.

Jesús venció y espera lo mismo de sus discípulos.

Exactamente, ese es el punto, Jesús ya resucitó, pero los discípulos siguen muertos. No pueden haber peleado en cielo mientras ellos seguían en la tierra sin haber pasado por la etapa por la que solo Jesús ha pasado hasta ahora.

La cronología de los hechos es clara, no hay vuelta de hoja.

Como puedes ver, el Hijo se sentó esperando hasta que el enemigo fuera echado a la tierra o expulsado, por tanto esto empezaría cuando el empezara a gobernar;

Heb 10:12 Pero éste, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados, se sentó para siempre a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando de allí en adelante hasta que sus enemigos sean puestos como estrado de sus pies.

Pues justo en este mismo tiempo, Miguel también empezarìa a gobernar;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Y como puedes ver, no hay vuelta de hoja, pues Jesús no puede gobernar solo;

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

A claro, eso es diferente, pues de Él no estamos hablando.

Pero el Padre igual que Jesús tampoco pelea en el cielo. Ese es mi punto.

Ni tampoco Miguel y sus Ángeles, no se agarran a luchar con espaditas.

Claro hombre, esto no es literal, ¿A poco se van agarrar a las espaditas?? Pues claro que no, el vencer es en el sentido que satanás es expulsado, corrido del cielo al demostrar que el es un injuriador y mentiroso, por eso fue echado a la tierra donde ahora es el dios de este mundo, se le dio toda la autoridad del mundo actual, entonces, esta esperando de nuevo el juicio en manos de Jesús para que éste sea echado al abismo.

Creo que con tu propio comentario ya es para que disciernas quien es Miguel y sus Ángeles.

¿Tu encuentras alguna relación entre Miguel y Jesús en ese comentario? Me da algo de asombro.

Sii, y mucho, ya que Miguel representa a las cosas celestiales, pero con relación a como se identifica con Jesús o el Cordero es con relación a las cosas terrenales, pues tampoco Jesús va a luchar con espaditas y bombrdeos terrestres en la tierra ¿Verdad??

¿

Como que no lo entiendes?? ¿Quien los va a echar al abismo???

Supongo que literalmente eso lo hacen ángeles ("ún ángel con una cadena"), pero sabemos que todo eso ocurre porque a ellos se les da ordenes, como por ejemplo Dios les da ordenes. Sin embargo en el libro de Hebreos dice que los ángeles están al servicio del hombre, obvio que habla de Jesús y los herederos, porque a ningún paladía o arcángel en el cielo se le aplica el salmo 110, como deja claro el libro de Hebreos.

¿Y a Jesùs no??? Jesús es el Ángel de Jehová, y obviamente no podía reprender a satanás, pero ahora, tiene el poder o la autoridad de expulsar a satanás el diablo.

Claro que no, pero sí es comandante o Jefe de los Ángeles, pues el comanda a un ejercito de Ángeles lo mismo que Miguel lo hace con sus Ángeles ¿No me digas que van a gobernar dos personas en el pueblo de Jehová al mismo tiempo???

Claro, pues Pablo dice claramente esto;

1Co 13:11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño; pero cuando llegué a ser hombre, dejé lo que era de niño.
1Co 13:12 Ahora vemos oscuramente por medio de un espejo, pero entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, así como fui conocido.

Y claro, ahora todo lo tenemos completo, por eso no debemos batallar en entender las cosas.

Cierto que hay cosas que aún quizás él no llegó a revelar, pero eso no tengo porque pensar que a una organización después si se le reveló. Sobre todo porque tendría que desobedecer a Jesús que exorta a mantenerse en su palabra para conocer la verdad.

Todo esta claro en la biblia, de hecho el mismo libro de Daniel dice que habra mucho con conocimiento en los días finales;

Dan 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

Y aparte para los últimos días sería revelado estas cosas, entonces si hoy no estamos en los últimos días ¿Cuando serán estos JFD??

El que tengo o dirija a un grupo de Ángeles eso lo hace un comandante como también lo hace Miguel y sus Ángeles.

Nooo, no puede haber dos comandantes, o bien dos personas comandando dos grupos de Ángeles.

Te voy a decirlo claro ok? Ya esos son inventos Espasmo.

Saludos

Pues lo dice la biblia y no yo;

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

2Ts 1:7 y retribuir con descanso, junto con nosotros, a vosotros que sois afligidos. Esto sucederá cuando el Señor Jesús con sus poderosos ángeles se manifieste desde el cielo

 

[Espasmo]

Re: Estimado JFB

Re: Estimado JFB

Efectivamente. El que los cristianos pasaran 19 siglos ignorando que Miguel fuese Jesús no los ayudaba ni perjudicaba en nada. Tampoco si de ello se enteraran desde hace menos de un siglo a esta parte. No deja de ser una rareza que sirve como cebo para pescar a religiosos desconformes.

Tampoco es cierto que a esa organización le fuera revelado algo. Si a Russell o a Rutherford no se les hubiese ocurrido sus distintivas particularidades, la organización en todo el mundo continuaría ignorándolas. Su inventado personaje del EFD y las decisiones del CG para corregir fracasos y hacer rectificaciones, poco añadieron a lo que comenzaran divulgando aquellos dos heresiarcas.

Esta es la razón de por qué no se me ha respondido a mi reiterado reclamo de que no vale la pena discutir una propuesta de reciente invención, que el cristianismo histórico y universal jamás tuvo en su noticia.

Saludos cordiales

Para tu mayor información, Juan fue el último Apóstol, y su evangelio y el libro de revelaciones fueron los últimos en ser escritos, por lo tanto, no les llego toda la información, hoy es cuando tenemos todo completo y debemos discernir las escrituras, ¿Por el echo de que no se les revelo completamente a los discípulos o Apóstoles de Jesús en sus tiempo, menos sería revelado a nosotros que estamos en los últimos días?? Cuando entonces tendrán cumplimiento estas palabras?;

Dan 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
Por eso, Todo fue mediante el, sii mediante, si Jesús fuera Él Ceador, entonces dijera "todo fue creado por el y para el" entonces, estaría de acuerdo contigo y esa expresión es muy pero muy diferente a "mediante el".[...]

Lo dice, pero como clásico TCJ ignoras la parte que lo dice y argumentas con sólo parte de y no todo en su contexto, así dice y así es:

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Sigue brincando que siempre serás llevado a lo que no puedes ni leer y te molesta.

Saludos.

Veamos lo que significa la palabra y eso debe hacernos entender de como debemos interpretarlo;

Jua 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.

Jua 1:3 πανταG3956 A-NPN δι G1223 PREP αυτουG846 P-GSM εγενετοG1096 V-2ADI-3S καιG2532 CONJ χωριςG5565 ADV αυτουG846 P-GSM εγενετοG1096 V-2ADI-3S ουδεG3761 CONJ-N ενG1520 A-NSN οG3739 R-NSN γεγονενG1096 V-2RAI-3S

G1223
διά
diá
preposición primario denotando el canal de un acto; mediante (en aplicaciones muy amplias, local, causal u ocasional):- pasar, través, atravesar, causa, conducto. En composición retiene el mismo sentido general.

Δία Día . Véase G2203.

Como puedes ver, le estas robando la gloria al Dios de Jesús y no están traduciendo de la forma correcta, sino que te agarras biblias que te regalan el oído, ahora bien, si traduces "por" entonces debes discernir de como debes explicarlo, de que por Él Dios de Jesús, Jesús pudo realizar tal azaña gracias al espíritu o poder de Dios, ya que sin éste espíritu dado por Él Padre, o bien, si Él no da la orden, ninguno de sus siervos hace nada;

Isa 44:26 Soy quien confirma la palabra de su siervo y cumple el plan de sus mensajeros. Soy quien dice a Jerusalén: ‘Serás habitada’; y a las ciudades de Judá: ‘Seréis reedificadas; yo levantaré sus ruinas.’

Lam 3:37 ¿Quién será aquel que diga algo y eso ocurra, sin que el Señor lo haya mandado?

Sal 148:5 Alaben el nombre de Jehovah, porque él mandó, y fueron creados.

 

[Ricardo]

Estimado Espasmo

Estimado Espasmo

Para tu mayor información, Juan fue el último Apóstol, y su evangelio y el libro de revelaciones fueron los últimos en ser escritos, por lo tanto, no les llego toda la información, hoy es cuando tenemos todo completo y debemos discernir las escrituras,

Agradezco la noticia que me das sobre los postreros escritos de Juan, pero aunque Pablo y Pedro no hubieran leído el libro de Apocalipsis, nada cambió ni alteró la fe y la doctrina que ellos enseñaron.

Los cristianos de a comienzos del siglo segundo ya comenzaron a leer los libros que hoy día componen el Nuevo Testamento, y de tal lectura y por los 18 siglos que siguieron, no estamos enterados que se hubiese suscitado controversia alguna porque unos propusieran y otros negaran que Jesús era Miguel.

Esto es tan novedoso, que hasta los visitantes nuevos al Foro se sorprenden.

Es por ello que sostengo que ni vale la pena argumentar con versículos y su interpretación en pro o en contra pues carece de todo sentido.

Cordiales saludos

 

[Espasmo]

Re: Estimado Espasmo

Re: Estimado Espasmo

Agradezco la noticia que me das sobre los postreros escritos de Juan, pero aunque Pablo y Pedro no hubieran leído el libro de Apocalipsis, nada cambió ni alteró la fe y la doctrina que ellos enseñaron.

Los cristianos de a comienzos del siglo segundo ya comenzaron a leer los libros que hoy día componen el Nuevo Testamento, y de tal lectura y por los 18 siglos que siguieron, no estamos enterados que se hubiese suscitado controversia alguna porque unos propusieran y otros negaran que Jesús era Miguel.

No estoy diciendo que cambió algo, o que se haya suscitado controversia ente ellos en cuanto a la doctrina, pues esta escrito lo que ellos escribieron y nadie puede modificar sus escritos, por tanto, no contradicen de ninguna manera lo que escribió Juan, al contrario, sus escritos lo apoyan y esta en armonía unos con otros.

Esto es tan novedoso, que hasta los visitantes nuevos al Foro se sorprenden.

Quizás y no me sorprende, y hay muchas cosas mas, detalles que se están pasando por algo.

Es por ello que sostengo que ni vale la pena argumentar con versículos y su interpretación en pro o en contra pues carece de todo sentido.

Cordiales saludos

Mira, para mi esta claro, simplemente hombre entendido pocas palabras, tan solo dos versos lo dicen todo;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está del lado de los hijos de tu pueblo. Será tiempo de angustia, como nunca fue desde que existen las naciones hasta entonces. Pero en aquel tiempo tu pueblo será librado, todos aquellos que se encuentren inscritos en el libro.

Luc 21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre viniendo en una nube, con poder y gran gloria.
Luc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, mirad y levantad vuestras cabezas; porque vuestra redención está cerca.

Como puedes ver, no puede haber dos reyes que Dios haya escogido para que gobiernen en su reino.

 

[JFB]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espera, es lógico que Miguel y sus Ángeles combaten a satanás y sus Ángeles.

No se de donde sacas que solo estoy hablando de Miguel;

A ver, si no vamos mal en entender lo que uno y otro está hablando, recuerdo que dijiste que era una coincidencia que Miguél no podía reprender a satanás y luego si podía cuando el cordero derrama su sangre.
Por eso te repito, si ese es el argumento sería bueno que metas al embutido a esos ángeles que de seguro tampoco podían reprenderlo antes. ¿me explico?

Así es, pero no se le reprendió y mucho menos se le castigo.

Reprender es un regano en desaprobación por lo hecho, aunque esto no va al tema, debes notar que Dios le llamo la atención a satanás por lo hecho, por tanto se puede entender que ya lo había reprendido.

Haa claro que no, como tampoco lo relaciona con el Ángel de Jehová.

Así es. Yo no comparto esa idea trinitaria de la teofonias, como tampoco esta.

Aclaremos, ¿Cuando para ti empezó el día del Señor???

Te entiendo, pero debes comprender que lo relatado no solo incluye las cosas por venir, sino las que ya han sido o ocurrido.
La sangre derramada por el Cordero como se habla en el capitulo 12 ya había ocurrido, no hay duda, y la batalla en el cielo también tuvo que ocurrir ya ¿porque? Porque luego de esa batalla es que se desencadena la persecución de satanás a la iglesia durante el primer siglo, sino solo sigue leyendo hasta el capitulo 13 y vas a encontrar el sentido correcto.

Recuerda que lo Jesús logró en tiempo pasado, es decir en el primer siglo es la victoria que consiguió en tiempo futuro, lo mismo sus discípulos en el primer siglo y recompensados en tiempo futuro.

Al resucitar ya Jesús venció, al creer en Jesús ya los discípulos vencieron. Por eso el diablo sabiendo que le queda poco tiempo va como león rugiente, sin embargo Dios aplaza e tiempo para que más gente (los que serán elegidos) no se pierda.

Pues claro que no, pues Jesús no les explico nada de las cosas celestiales, si muy apenas creían en el con relación a las cosas terrenales, pues menos si les explicaba las cosas celestiales.

Jesús les dijo que si se mantenían en su enseñanza verdaderamente serían sus discípulos y eso les permitiría tener la verdad y la libertad.

Claro, primero se empieza por la casa ¿Verdad? Ahora falta a lo de afuera;

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Pero este es otro acontecimiento que no es la batalla en el cielo de Miguél y sus ángeles.

Para nada, Jesús se sentó a la diestra del Padre, esperando hasta que llegará ése día, por lo tanto, todavía no llegaba ese tiempo;

Heb 10:12 Pero éste, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados, se sentó para siempre a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando de allí en adelante hasta que sus enemigos sean puestos como estrado de sus pies.

Precisamente por eso los discípulos no pueden ser los ángeles, por el simple hecho de que aún no llegaba ese momento, mientras que la batalla en el cielo ya se había dado.

Entonces dime, ¿Cuando murieron y dieron testimonio ellos?? Así de sencillo, y aquí no hay escusas ni nada que se le parezca de que el verso 11 no este hablando de Miguel y sus Ángeles, es completamente claro que se esta hablando de Miguel y sus Ángeles.

No lo es, estás como los trinitarios que insisten en que Juan dice que Jesús es el verdadero Dios y la vida eterna, interpretando pasando por alto el resto de la biblia.
Jamás Miguel y sus ángeles murieron ni predicaron el evangelio, eso lo hicieron otros.

Como puedes ver, el Hijo se sentó esperando hasta que el enemigo fuera echado a la tierra o expulsado, por tanto esto empezaría cuando el empezara a gobernar;

Heb 10:12 Pero éste, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados, se sentó para siempre a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando de allí en adelante hasta que sus enemigos sean puestos como estrado de sus pies.



Pues justo en este mismo tiempo, Miguel también empezarìa a gobernar;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Entonces hay que meter en el embutido a los que comienzan a gobernar con Jesús en ese tiempo.
Obviamente no ocurre después la batalla en el cielo, esa batalla ocurre justo en el momento cronológico en que la hubica Juan en Apocalipsis, después de esa batalla se desatan las persecuciones del primer siglo.

Y como puedes ver, no hay vuelta de hoja, pues Jesús no puede gobernar solo;

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Pero te das cuenta que todo habla de Jesús como gobernante, nada de Miguél.
Realmente me asombra que tú estés a capa y espada con esta doctrina, y lo digo por como argumentas que me parece tenías mucho conocimiento biblico, pero la verdad es que en este tema está como por nubes, no hay donde basarse o poner los pies. Esa doctrina con la biblia se tambalea toda como casa mal parada.

Ni tampoco Miguel y sus Ángeles, no se agarran a luchar con espaditas.

¿Tu piensas que no? Bueno, yo me imaginaba lo contrario, no con espaditas, pero sí un combate. Pero en realidad ambos solo nos queda interpretar.

Sii, y mucho, ya que Miguel representa a las cosas celestiales, pero con relación a como se identifica con Jesús o el Cordero es con relación a las cosas terrenales, pues tampoco Jesús va a luchar con espaditas y bombrdeos terrestres en la tierra ¿Verdad??

Jesús no va a luchar, es que la biblia lo describe como un rey que marcha a la batalla, y eso me hace pensar que sus ejércitos serán enviados a dar la guerra. Por el contrario a Miguél si le describe como un guerrero al servicio de Dios, no como su Hijo amado.

¿Y a Jesùs no??? Jesús es el Ángel de Jehová, y obviamente no podía reprender a satanás, pero ahora, tiene el poder o la autoridad de expulsar a satanás el diablo.

Claro que no, pero sí es comandante o Jefe de los Ángeles, pues el comanda a un ejercito de Ángeles lo mismo que Miguel lo hace con sus Ángeles ¿No me digas que van a gobernar dos personas en el pueblo de Jehová al mismo tiempo???

Jesús biblicamente no es ningún comandante, es rey. David era rey y dentro de su ejercito habían quienes lideraban, está claro que no hay porque relacionar a Jesús con un comandante.
Incluso Jesús se relaciona más con David que con Miguél.

Todo esta claro en la biblia, de hecho el mismo libro de Daniel dice que habra mucho con conocimiento en los días finales;

Dan 12:9 El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

Y aparte para los últimos días sería revelado estas cosas, entonces si hoy no estamos en los últimos días ¿Cuando serán estos JFD??

Ya los apóstoles sabían que todo eso había sido escrito para ellos, para los que vivían en sus días. Juan mismo lo dice "ésta es la hora última", ya a él se le había revelado el comienzo del tiempo. Pedro alcanzó a ver que no sería un periodo de tiempo breve en perspectiva humana por eso les dijo respecto a la venida "un día para Dios son como 1000 anios"

Pues lo dice la biblia y no yo;

Apo 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

2Ts 1:7 y retribuir con descanso, junto con nosotros, a vosotros que sois afligidos. Esto sucederá cuando el Señor Jesús con sus poderosos ángeles se manifieste desde el cielo.

Seguramente Miguél como siervo fiel a Jesús y su Padre estará entre ellos.

 

[Pako El Kurro]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Saludos muy cordiales, Espasmo, Melviton, Alfageme, y JFB; Ando con muy poco tiempo, y es por eso que tal vez haga solo esta pequeña incursión.

La Biblia no afirma categóricamente que Jesús es el Arcángel. Pero hay un texto bíblico que lo relaciona directamente, a saber, 1 tesalonicenses 4:16, donde dice que el señor habla con voz de arcángel. Entonces razonemos:

1)La biblia dice que solo hay un arcángel 2)La biblia dice que Jesús tiene voz de arcángel... entonces ...si solo hay un arcángel y se dice que Jesús tiene voz de arcángel, ...pues Jesús tiene que ser ese arcángel.

Algunos dicen que pensar así es restarle divinidad a Jesús ya que el no es un simple ángel.

Pero un momento! El arcángel no es un simple ángel.

Arcángel viene del prefijo "arc" que significa "JEFE", "PRINCIPAL". Ahora miremos lo que dice Mateo 23:10..."Cristo es su único JEFE". (La Biblia Versión Popular) y en Hechos 5:31 se dice que Dios coloco a Jesús como Agente PRINCIPAL".

Por lo tanto queda claro que el titulo arcángel, porque eso es lo que es, un titulo, puede aplicar perfectamente a Jesús.

En Judas 9 se dice que el arcángel se llama Miguel y con esto aseguran por lo tanto que Jesús no puede ser el arcángel.

Afirman esto como si fuera imposible tener más de un nombre.

Pero de hecho, la realidad es que Cristo tiene más de un nombre. Por ejemplo, en Mateo 1:23 se le llama Emmanuel.

Muchos creen que Miguel era el nombre del Hijo de Dios durante su existencia pre-humana y que luego cuando se hizo carne y asumió el papel del Mesías, El Cristo, se le cambio su nombre por Jesús y Emmanuel.

De hecho en aquellos tiempo era muy común cambiar el nombre a alguien cuando estaba por asumir una nueva función (Génesis 32:28) (Juan 1:42... aquí Jesús a Simón le cambia el nombre por Cefas (Pedro))

Ahora les pido por favor que presten atención al siguiente "detalle”. Es bien conocido que el capítulo 9 de Isaías versos 6 y 7 es una profecía Mesiánica.

Allí se habla de un niño que se convertiría en PRÍNCIPE y que heredaría el trono de David y reinaría para siempre.

Cuando el ángel Gabriel se apareció a María revelo que ese nonio seria Jesús (Lucas 1:31 al 33)

SI! Jesús era el PRÍNCIPE tan esperado por los Judíos, el Mesías!

Acá es donde viene el punto importante... en armonía con lo dicho anteriormente, el profeta Daniel tuvo una revelación del tiempo del fin:

Dijo el ángel: ..."He venido para hacerte saber lo que ha de suceder a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es aún para días;" (Daniel 10:14).

Luego predijo que en la ultima hora aparecería el "GRAN PRÍNCIPE"... y saben cuál es el nombre de ese príncipe según Daniel? ...léanlo por ustedes mismos:

“Y en aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está por los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos en el libro."(Daniel 12:1 "Reina Valera Antigua")

SI! Este Gran Príncipe es el mismo niño del que hablo Isaías en el capítulo 9 que mencionamos anteriormente, es decir el Mesías, el Cristo, Jesús! Emmanuel! Miguel! ...Si! Nuestro Jefe y Caudillo (Arcángel).

Paralelamente Cuando Jesús hablo de su segunda venida, dijo que sería durante el tiempo del fin (Mateo 24:3) Al igual que el Gran Príncipe Miguel del capítulo 11 y 12 de Daniel, visión que también es para los días postreros, o finales.

Además, como vimos en Daniel 12:1 cuando el Gran Príncipe Miguel aparezca vendrían días de angustia como nunca antes. Esto coincide con la venida de Cristo caracterizada por una tribulación como nunca antes.

Mateo 24: 21 y 22 dice: " 21 Porque habrá entonces grande aflicción, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.

22 Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados."

Daniel 12:1 dice: " y será tiempo de angustia, cual nunca fue después que hubo gente hasta entonces: mas en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallaren escritos en el libro." (los escogidos).

Como debemos entender todo esto entonces? ...habrá dos tiempos del fin? en uno aparecerá un gran príncipe llamado Miguel y en el otro uno llamado Jesús y ambos van a traer días de angustias para el mundo pero liberación para los escogidos???

Obviamente no! Estamos hablando de la misma persona nada más que se la llama por sus diferentes nombres o títulos.

Saludos