¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Sebas S.]

1 - Entiendo que el volverse a las formas del culto judío y al sincretismo con el paganismo greco/romano, es una apostasía de la fe una vez dada a los santos.

Como le comenté, "apostasía" es abandonar (y no volver como usted insiste). Pero bien, aunque no entienda esta diferencia asumiré su erróneo concepto de apostasía. Así pues, dígame entonces a qué forma de culto judío se volvió y que sea algo malo para la persona, y de qué sincretismo hablamos concretamente (más allá de poner unos calificativos como "grego/romano").

2 - En este Foro discutimos los puntos en cuestión, no damos clases de historia antigua.

A veces es necesario recordar cosas de la historia pues como dije en uno de mis mensajes: para saber cómo se llama actualmente la única Iglesia que edificó Cristo, es necesario comprobar tal realidad a través de la predicación y de la historia de la iglesia que se estudie.

3 - Yo no insinúo que la "Iglesia" oficial del Imperio Romano-Germánico haya fallado, sino que falló ya desde la época de Constantino, empeoró con Carlomagno y ahora está totalmente fallada.

Donde había UNA, esa una no puede fallar, no puede dar revelaciones divinas que sean mentira. La de Dios no se equivoca cuando nuestro Señor, a través de ella, nos enseña. Se puede hablar de cuál es y cuál no es pero no cuestionar su inefabilidad.

4 - Si desde un principio hubieras ido al Diccionario, habrías encontrado la definición de infalibilidad, ya que nunca encontrarías la de tu equivocada "infabilidad", error no al tipear, ya que reincidiste en él muchas veces, a pesar de las advertencias.

La definición (en castellano) que le puse es la correcta para mí. Si no está de acuerdo (y que no sería su desacuerdo conmigo sino más bien con la Real Academia Española) podemos hablar. Todo lo que dije al respecto está correcto y puedo defenderlo sin dificultad.

5 - Cuando Dios habla, no hay ángel que lo traduzca ¡menos un Papa!

No entiendo a qué se refiere.

6 - Pues yo vengo sosteniendo en este epígrafe que Jesús nunca dijo que era Dios, pues siéndolo en verdad como Hijo, los hombres debían reconocerle y confesarle por tal. Este es nuestro tema.

Yo sigo diciendo que Jesús sí afirmó que era Dios.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[lobolobizon]

Yo creo firmemente que Cristo tiene naturaleza humana, y tambien creo que tiene su naturaleza divina y que ambas son completas. Entonces no soy eso que usted afirmaque soy. Pero tambien creo en lo que dice esta cita:

Romanos 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Cristo tiene humanidad, Cristo tiene divinidad y posee ambas de manera completa pero tambien que Cristo mismo es Dios.

Por lo que decir que en el trono esta sentado Dios y el cordero, no alude a 2 tronos, si no un solo trono, porque Cristo es Dios.

ok, entonces saber que el Padre y el Hijo son uno, porque Padre, Hijo y Espíritu Santo se encuentran reunidos en Cristo Jesús, siendo 3 personas distintas.

El ¿Cómo sucede esto? Es un misterio. Es decir, que 3 personas sean 1 solo Dios, es un misterio.

 

[Ernesto Rmz]

ok, entonces saber que el Padre y el Hijo son uno, porque Padre, Hijo y Espíritu Santo se encuentran reunidos en Cristo Jesús, siendo 3 personas distintas.

El ¿Cómo sucede esto? Es un misterio. Es decir, que 3 personas sean 1 solo Dios, es un misterio.

Dios es un misterio pero solo nos queda aceptar que Dios es Tres pero tambien es Uno. Colosenses 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

 

[lobolobizon]

Como le comenté, "apostasía" es abandonar (y no volver como usted insiste). Pero bien, aunque no entienda esta diferencia asumiré su erróneo concepto de apostasía. Así pues, dígame entonces a qué forma de culto judío se volvió y que sea algo malo para la persona, y de qué sincretismo hablamos concretamente (más allá de poner unos calificativos como "grego/romano").


A veces es necesario recordar cosas de la historia pues como dije en uno de mis mensajes: para saber cómo se llama actualmente la única Iglesia que edificó Cristo, es necesario comprobar tal realidad a través de la predicación y de la historia de la iglesia que se estudie.


Donde había UNA, esa una no puede fallar, no puede dar revelaciones divinas que sean mentira. La de Dios no se equivoca cuando nuestro Señor, a través de ella, nos enseña. Se puede hablar de cuál es y cuál no es pero no cuestionar su inefabilidad.


La definición (en castellano) que le puse es la correcta para mí. Si no está de acuerdo (y que no sería su desacuerdo conmigo sino más bien con la Real Academia Española) podemos hablar. Todo lo que dije al respecto está correcto y puedo defenderlo sin dificultad.


No entiendo a qué se refiere.


Yo sigo diciendo que Jesús sí afirmó que era Dios.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

Constantino no tenía religión católica, recién con Teodosio, unos 50 años más tarde. No existía el cristianismo oficialmente en si en tiempos de Constantino, sólo decretó la libertad de culto.

 

[Natanael1]

Cuando aprieto en el enlace que nos ha puesto, a mí personalmente no me funciona porque me pone lo siguiente: "¡Oops! Hay problemas. No se halla la página solicitada". Si es así, si ha copiado mal el enlace, agradecería que valientemente se disculpara por ese calificativo tan inapropiado que ha hecho hacia mí sin razón.

Pruebe con este enlace:

EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

Precisamente el sacerdocio cristiano es universal de la iglesia 1 Pedro 2:9 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; Apoca 1:6 y nos hizo reyes y...

forocristiano.com

 

[Ricardo]

Como le comenté, "apostasía" es abandonar (y no volver como usted insiste). Pero bien, aunque no entienda esta diferencia asumiré su erróneo concepto de apostasía. Así pues, dígame entonces a qué forma de culto judío se volvió y que sea algo malo para la persona, y de qué sincretismo hablamos concretamente (más allá de poner unos calificativos como "grego/romano").


A veces es necesario recordar cosas de la historia pues como dije en uno de mis mensajes: para saber cómo se llama actualmente la única Iglesia que edificó Cristo, es necesario comprobar tal realidad a través de la predicación y de la historia de la iglesia que se estudie.


Donde había UNA, esa una no puede fallar, no puede dar revelaciones divinas que sean mentira. La de Dios no se equivoca cuando nuestro Señor, a través de ella, nos enseña. Se puede hablar de cuál es y cuál no es pero no cuestionar su inefabilidad.


La definición (en castellano) que le puse es la correcta para mí. Si no está de acuerdo (y que no sería su desacuerdo conmigo sino más bien con la Real Academia Española) podemos hablar. Todo lo que dije al respecto está correcto y puedo defenderlo sin dificultad.


No entiendo a qué se refiere.


Yo sigo diciendo que Jesús sí afirmó que era Dios.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

1 - Bajo la dispensación mosaica, los judíos religiosos como los fariseos se justificaban aparentando un cumplimiento estricto de la Ley, las fiestas, los diezmos y todo lo demás propio de su culto. Estas obras y méritos acumulados se traspasaron a los que Pablo reprendía por su reprobable actitud. El sincretismo consistió en retener bajo cubierta de "cristianismo" costumbres a las que estaban habituados por muchos siglos de tradición pagana, incluyendo rezarle a los muertos y las imágenes.

2 - Una vez que hemos aprendido lo más esencial de la historia Universal, por asociación de ideas recordaremos fácilmente los grandes hitos de la misma, principalmente, en cuanto a Occidente y el cristianismo. La obra que me ha sido más útil (aunque son muchos tomos) es La Historia de la Civilización de Will Durant. De los españoles: Emilio Castelar, Miguel de Unamuno y Menéndez Pelayo.

3 - Como las iglesias están constituidas por falibles personas humanas, sí pueden fallar, como vemos por las epístolas de Pablo en las correcciones que se ve precisado a hacer, así como en las 7 iglesias en la provincia de Asia (Ap 2 y 3). El Espíritu y la Palabra de Dios corrigen el error y restauran la verdad, a través de los "hombres fieles" de los que hemos hablado.

4 - La definición de infalibilidad que copiaste del Diccionario por supuesto que es correcta; lo que nunca estuvo de acuerdo con la Real Academia Española fue tu insistencia con "infabilidad".

5 - Si sigues insistiendo por la positiva a la respuesta de la pregunta del epígrafe, fundaméntalo aquí y así seguiremos dentro del marco normativo del Foro.

 

[Ernesto Rmz]

Constantino no tenía religión católica, recién con Teodosio, unos 50 años más tarde. No existía el cristianismo oficialmente en si en tiempos de Constantino, sólo decretó la libertad de culto.

Si es verdad Constantino no tenia una religion catolica pero fue Constantitno quien le dio inicio... Lamentablemente asi es. De hecho constantino no solo decreto la libertad de culto hermano, de verdad quisiera yo mismo que esto no fuera asi, pero Constantino mismo fue quien dio regalias por hacerse cristiano y ademas el mismo cambio sus banderas y puso banderas con cruces... Asi es la realidad hermano, constantino fue el fundador de la iglesia catolica asi sucedio, claro mas tarde por otro cesarse funda como tla como la iglesia catolica y se funda asi puesto que Roma tenia dominio de lo que en ese momento se creia que era toda la tierra, de ahi viene el adjetivo catolica que significa universal, al ser la iglesia catolica la religion del estado, estaba presente en todo lugar que Roma tuviera posesion o bajo su yugo.

Es mas incluso en la iglesia catolica tienen un santo que se hace referencia a el, te invito a que revises esta informacion:

Constantino, el creador de la Iglesia Católica fue un emperador pagano que gobernó con mano de hierro

Para muchos historiadores modernos, algunas de las decisiones que adoptó el emperador Constantino marcaron el tránsito del mundo antiguo al medieval. Constantino gobernó el Impero Romano dur ...

www.diariosigloxxi.com

Constantino I - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Constantino vino a cumplir dos profecias que Cristo dio en forma de parabola:

La parabola de la semilla de mostaza.
La parabola de la levadura.

 

[lobolobizon]

Si es verdad Constantino no tenia una religion catolica pero fue Constantitno quien le dio inicio... Lamentablemente asi es. De hecho constantino no solo decreto la libertad de culto hermano, de verdad quisiera yo mismo que esto no fuera asi, pero Constantino mismo fue quien dio regalias por hacerse cristiano y ademas el mismo cambio sus banderas y puso banderas con cruces... Asi es la realidad hermano, constantino fue el fundador de la iglesia catolica asi sucedio, claro mas tarde por otro cesarse funda como tla como la iglesia catolica y se funda asi puesto que Roma tenia dominio de lo que en ese momento se creia que era toda la tierra, de ahi viene el adjetivo catolica que significa universal, al ser la iglesia catolica la religion del estado, estaba presente en todo lugar que Roma tuviera posesion o bajo su yugo.

Es mas incluso en la iglesia catolica tienen un santo que se hace referencia a el, te invito a que revises esta informacion:

Constantino, el creador de la Iglesia Católica fue un emperador pagano que gobernó con mano de hierro

Para muchos historiadores modernos, algunas de las decisiones que adoptó el emperador Constantino marcaron el tránsito del mundo antiguo al medieval. Constantino gobernó el Impero Romano dur ...

www.diariosigloxxi.com

Constantino I - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Constantino vino a cumplir dos profecias que Cristo dio en forma de parabola:

La parabola de la semilla de mostaza.
La parabola de la levadura.

Hasta lo que sé, Constantino no fundó ni cristianismo ni iglesia católica ni nada.

Por ejemplo mira en el año 100 y algo de que iglesia era esta persona: Justino Mártir - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hay muchos. Eso es cuento de viejas, que la iglesia católica fue hecha por Constantino.
Constantino, ni se bautizó. Sólo frenó la persecución a los cristianos que ya venía desde tiempos de Nerón que por instigación de quienes servían a la esposa de Nerón (y eran judíos), le sugirió la esposa de Nerón a Nerón (valga la redundancia) a tener como "chivo expiatorio" a los cristianos.

En cuanto si es romano, no es romano. El carácter universal de la cristiandad está en la Biblia y mencionado en varias oportunidades.

San Pablo estuvo en Roma, y Constantino no había nacido. Nadie le pagó a San Pablo para que fuera cristiano.


Heb 13:23 Sabed que nuestro hermano Timoteo ha sido liberado. Si viene pronto, iré con él a veros.
Heb 13:24 Saludad a todos vuestros dirigentes y a todos los santos. Os saludan los de Italia.
Heb 13:25 La gracia sea con vosotros.


No para defender a una u otra parte ni cuestión similar. Pero lo que es, que sea.

 

[Ernesto Rmz]

Hasta lo que sé, Constantino no fundó ni cristianismo ni iglesia católica ni nada.

Por ejemplo mira en el año 100 y algo de que iglesia era esta persona: Justino Mártir - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hay muchos. Eso es cuento de viejas, que la iglesia católica fue hecha por Constantino.
Constantino, ni se bautizó. Sólo frenó la persecución a los cristianos que ya venía desde tiempos de Nerón que por instigación de quienes servían a la esposa de Nerón (y eran judíos), le sugirió la esposa de Nerón a Nerón (valga la redundancia) a tener como "chivo expiatorio" a los cristianos.

En cuanto si es romano, no es romano. El carácter universal de la cristiandad está en la Biblia y mencionado en varias oportunidades.

San Pablo estuvo en Roma, y Constantino no había nacido. Nadie le pagó a San Pablo para que fuera cristiano.


Heb 13:23 Sabed que nuestro hermano Timoteo ha sido liberado. Si viene pronto, iré con él a veros.
Heb 13:24 Saludad a todos vuestros dirigentes y a todos los santos. Os saludan los de Italia.
Heb 13:25 La gracia sea con vosotros.


No para defender a una u otra parte ni cuestión similar. Pero lo que es, que sea.

Entiendo que estes enla negativa, pero los hechos son irrefutables, lo que constantino hizo quedo registrado en la historia. De verdad lo siento.

 

[Sebas S.]

1 - Bajo la dispensación mosaica, los judíos religiosos como los fariseos se justificaban aparentando un cumplimiento estricto de la Ley, las fiestas, los diezmos y todo lo demás propio de su culto. Estas obras y méritos acumulados se traspasaron a los que Pablo reprendía por su reprobable actitud. El sincretismo consistió en retener bajo cubierta de "cristianismo" costumbres a las que estaban habituados por muchos siglos de tradición pagana, incluyendo rezarle a los muertos y las imágenes.

Efectivamente, el apóstol Pablo reprendía cuando veía que algunas cosas en esas primeras comunidades cristianas no se estaban haciendo bien. Era algo que por alguna razón (¿inspiración divina?) sabría que sucedería y así lo comprobó. Basta con leer (2 Tesalonicenses 2:3) donde avisa que llegaría la apostasía, no se refiere precisamente a lo que usted pone, es decir, a los diezmos a los cultos y a las fiestas que incluso podríamos decir, ¿por qué no?, que muchas de ellas eran buenas. Además, por definición es "abondonar" y no un "volver", no sé si me entiende.

Tampoco se refería a volver a tradiciones paganas, ni rezarle a los muertos ni a las imágenes. Una pista de por dónde iba este asunto lo podemos encontrar también en (1 Juan 2:18-19). El primer papa católico (el apóstol San Pedro) ya era consciente de que muchos, aún habiendo sido bautizados, se salían de la única cristiana que había. Y esto era porque en el fondo no eran "católicos" porque si no, lógicamente, no se hubieran salido para volver al judaísmo u otra cosa contemporánea a ellos abandonando el único cristianismo que había en aquel entonces. Tal cosa se puede leer en (2 Pedro 2:11).

2 - Una vez que hemos aprendido lo más esencial de la historia Universal, por asociación de ideas recordaremos fácilmente los grandes hitos de la misma, principalmente, en cuanto a Occidente y el cristianismo. La obra que me ha sido más útil (aunque son muchos tomos) es La Historia de la Civilización de Will Durant. De los españoles: Emilio Castelar, Miguel de Unamuno y Menéndez Pelayo.

Unamuno (ya que lo citó) es un autor que resulta curioso porque veía con buenos ojos la labor de lo que se conocía como La Inquisición Española. Sobre ella escribió lo siguiente: "Mas la Iglesia, mi contrario para vencer mis designios, ha formado un tribunal, ha creado un Santo Oficio, tan tremendo y admirable, tan fuerte, tan exquisito, que aún yo estoy temblando dél porque es eterno castigo de mis herejes, si bien es dulce, es blando y es pío" (Mira de Amescua).

3 - Como las iglesias están constituidas por falibles personas humanas, sí pueden fallar, como vemos por las epístolas de Pablo en las correcciones que se ve precisado a hacer, así como en las 7 iglesias en la provincia de Asia (Ap 2 y 3). El Espíritu y la Palabra de Dios corrigen el error y restauran la verdad, a través de los "hombres fieles" de los que hemos hablado.

Sin duda, las personas fallan pertenezcan o no a alguna iglesia. En esto estamos de acuerdo. Podemos seguir hablando desde este punto de vista humano pero lo único que será es complementarnos con información en algo en lo que estamos conforme los dos.

4 - La definición de infalibilidad que copiaste del Diccionario por supuesto que es correcta; lo que nunca estuvo de acuerdo con la Real Academia Española fue tu insistencia con "infabilidad".

Sorprendente que me dijera lo contrario. Y si yo digo por ejemplo los grandes patriarcas y profetas) son "infalibles" porque Dios les transmite una verdad segura, cierta, indefectible (y Dios no puede dar una mentira a quien transmita su enseñanza), ¿dónde está su desacuerdo en cuanto a la "infabilidad papal"? Si le dijera "infabilidad de un profeta" o si le dijera "infabilidad de un patriarca", o "infabilidad de un apóstol" en una enseñanza también transmitida por nuestro Señor, ¿aceptaría esto al menos?

5 - Si sigues insistiendo por la positiva a la respuesta de la pregunta del epígrafe, fundaméntalo aquí y así seguiremos dentro del marco normativo del Foro.

Hay muchas maneras de decir las cosas, no se trata de parafrasear en la respuesta algo de la pregunta. Es decir, no es necesario que si alguien me pregunta "¿Tú eres un hombre?" yo le tenga que responder "Sí, soy un hombre". Bastaría, por ejemplo, con que le dijera "Lo soy" ya que con eso se sobreentiende que yo soy un hombre. Y ejemplos desde esta perspectiva tantos como se quieran poner.

Un ejemplo bíblico, por ejemplo, es cuando le preguntó Pilato si Él era Rey, y Jesús le respondió "Lo soy" (Tú lo dices)
(Marcos 15:2). Y sabemos que Pilato entendió el mensaje porque más tarde le respondió a la multitud con una pregunta que lo clarifica: «[...] ¿Queréis que os suelte al Rey de los judíos?» (Marcos 15:9).

Dicho esto, aceptando que hay muchas maneras de decir las cosas, es fácil comprobar bíblicamente que Jesús afirmó ser Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores. Ya bastaría con ese pasaje pues si los judíos tienen a un Rey Celestial y Jesús (que no miente) afirmó que era Rey (y no precisamente un rey mundando), todo quería dicho. Aún así, hay otro ejemplo más claro para comprobar esto mismo.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[lobolobizon]

Efectivamente, el apóstol Pablo reprendía cuando veía que algunas cosas en esas primeras comunidades cristianas no se estaban haciendo bien. Era algo que por alguna razón (¿inspiración divina?) sabría que sucedería y así lo comprobó. Basta con leer (2 Tesalonicenses 2:3) donde avisa que llegaría la apostasía, no se refiere precisamente a lo que usted pone, es decir, a los diezmos a los cultos y a las fiestas que incluso podríamos decir, ¿por qué no?, que muchas de ellas eran buenas. Además, por definición es "abondonar" y no un "volver", no sé si me entiende.

Tampoco se refería a volver a tradiciones paganas, ni rezarle a los muertos ni a las imágenes. Una pista de por dónde iba este asunto lo podemos encontrar también en (1 Juan 2:18-19). El primer papa católico (el apóstol San Pedro) ya era consciente de que muchos, aún habiendo sido bautizados, se salían de la única cristiana que había. Y esto era porque en el fondo no eran "católicos" porque si no, lógicamente, no se hubieran salido para volver al judaísmo u otra cosa contemporánea a ellos abandonando el único cristianismo que había en aquel entonces. Tal cosa se puede leer en (2 Pedro 2:11).


Unamuno (ya que lo citó) es un autor que resulta curioso porque veía con buenos ojos la labor de lo que se conocía como La Inquisición Española. Sobre ella escribió lo siguiente: "Mas la Iglesia, mi contrario para vencer mis designios, ha formado un tribunal, ha creado un Santo Oficio, tan tremendo y admirable, tan fuerte, tan exquisito, que aún yo estoy temblando dél porque es eterno castigo de mis herejes, si bien es dulce, es blando y es pío" (Mira de Amescua).


Sin duda, las personas fallan pertenezcan o no a alguna iglesia. En esto estamos de acuerdo. Podemos seguir hablando desde este punto de vista humano pero lo único que será es complementarnos con información en algo en lo que estamos conforme los dos.


Sorprendente que me dijera lo contrario. Y si yo digo por ejemplo los grandes patriarcas y profetas) son "infalibles" porque Dios les transmite una verdad segura, cierta, indefectible (y Dios no puede dar una mentira a quien transmita su enseñanza), ¿dónde está su desacuerdo en cuanto a la "infabilidad papal"? Si le dijera "infabilidad de un profeta" o si le dijera "infabilidad de un patriarca", o "infabilidad de un apóstol" en una enseñanza también transmitida por nuestro Señor, ¿aceptaría esto al menos?


Hay muchas maneras de decir las cosas, no se trata de parafrasear en la respuesta algo de la pregunta. Es decir, no es necesario que si alguien me pregunta "¿Tú eres un hombre?" yo le tenga que responder "Sí, soy un hombre". Bastaría, por ejemplo, con que le dijera "Lo soy" ya que con eso se sobreentiende que yo soy un hombre. Y ejemplos desde esta perspectiva tantos como se quieran poner.

Un ejemplo bíblico, por ejemplo, es cuando le preguntó Pilato si Él era Rey, y Jesús le respondió "Lo soy" (Tú lo dices)
(Marcos 15:2). Y sabemos que Pilato entendió el mensaje porque más tarde le respondió a la multitud con una pregunta que lo clarifica: «[...] ¿Queréis que os suelte al Rey de los judíos?» (Marcos 15:9).

Dicho esto, aceptando que hay muchas maneras de decir las cosas, es fácil comprobar bíblicamente que Jesús afirmó ser Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores. Ya bastaría con ese pasaje pues si los judíos tienen a un Rey Celestial y Jesús (que no miente) afirmó que era Rey (y no precisamente un rey mundando), todo quería dicho. Aún así, hay otro ejemplo más claro para comprobar esto mismo.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

buena frase, no había tenido presente al tema de Pilatos, es buena cita esa.

 

[lobolobizon]

Entiendo que estes enla negativa, pero los hechos son irrefutables, lo que constantino hizo quedo registrado en la historia. De verdad lo siento.

Yo lo único que te diré, es lo siguiente: Yo podría mostrarte varias referencias a que Pedro y Pablo estuvieron en Roma, y que fundaron una comunidad cristiana con base en los judíos que allí se encontraban. De hecho Pablo cuando fue por primera vez ya había encontrado cristianos en Roma porque Pedro había estado allí previamente.


Tú me dices que a pesar de que está en la Biblia de que el cristianismo llevaba 300 años ya en Roma, que al cristianismo lo hizo Constantino, y que él inventó una iglesia. Allá tú. De alguna manera sigues teniendo doctrina monofisista o eres judío.

 

[Ricardo]

Efectivamente, el apóstol Pablo reprendía cuando veía que algunas cosas en esas primeras comunidades cristianas no se estaban haciendo bien. Era algo que por alguna razón (¿inspiración divina?) sabría que sucedería y así lo comprobó. Basta con leer (2 Tesalonicenses 2:3) donde avisa que llegaría la apostasía, no se refiere precisamente a lo que usted pone, es decir, a los diezmos a los cultos y a las fiestas que incluso podríamos decir, ¿por qué no?, que muchas de ellas eran buenas. Además, por definición es "abondonar" y no un "volver", no sé si me entiende.

Tampoco se refería a volver a tradiciones paganas, ni rezarle a los muertos ni a las imágenes. Una pista de por dónde iba este asunto lo podemos encontrar también en (1 Juan 2:18-19). El primer papa católico (el apóstol San Pedro) ya era consciente de que muchos, aún habiendo sido bautizados, se salían de la única cristiana que había. Y esto era porque en el fondo no eran "católicos" porque si no, lógicamente, no se hubieran salido para volver al judaísmo u otra cosa contemporánea a ellos abandonando el único cristianismo que había en aquel entonces. Tal cosa se puede leer en (2 Pedro 2:11).


Unamuno (ya que lo citó) es un autor que resulta curioso porque veía con buenos ojos la labor de lo que se conocía como La Inquisición Española. Sobre ella escribió lo siguiente: "Mas la Iglesia, mi contrario para vencer mis designios, ha formado un tribunal, ha creado un Santo Oficio, tan tremendo y admirable, tan fuerte, tan exquisito, que aún yo estoy temblando dél porque es eterno castigo de mis herejes, si bien es dulce, es blando y es pío" (Mira de Amescua).


Sin duda, las personas fallan pertenezcan o no a alguna iglesia. En esto estamos de acuerdo. Podemos seguir hablando desde este punto de vista humano pero lo único que será es complementarnos con información en algo en lo que estamos conforme los dos.


Sorprendente que me dijera lo contrario. Y si yo digo por ejemplo los grandes patriarcas y profetas) son "infalibles" porque Dios les transmite una verdad segura, cierta, indefectible (y Dios no puede dar una mentira a quien transmita su enseñanza), ¿dónde está su desacuerdo en cuanto a la "infabilidad papal"? Si le dijera "infabilidad de un profeta" o si le dijera "infabilidad de un patriarca", o "infabilidad de un apóstol" en una enseñanza también transmitida por nuestro Señor, ¿aceptaría esto al menos?


Hay muchas maneras de decir las cosas, no se trata de parafrasear en la respuesta algo de la pregunta. Es decir, no es necesario que si alguien me pregunta "¿Tú eres un hombre?" yo le tenga que responder "Sí, soy un hombre". Bastaría, por ejemplo, con que le dijera "Lo soy" ya que con eso se sobreentiende que yo soy un hombre. Y ejemplos desde esta perspectiva tantos como se quieran poner.

Un ejemplo bíblico, por ejemplo, es cuando le preguntó Pilato si Él era Rey, y Jesús le respondió "Lo soy" (Tú lo dices)
(Marcos 15:2). Y sabemos que Pilato entendió el mensaje porque más tarde le respondió a la multitud con una pregunta que lo clarifica: «[...] ¿Queréis que os suelte al Rey de los judíos?» (Marcos 15:9).

Dicho esto, aceptando que hay muchas maneras de decir las cosas, es fácil comprobar bíblicamente que Jesús afirmó ser Dios de dioses, Rey de reyes y Señor de señores. Ya bastaría con ese pasaje pues si los judíos tienen a un Rey Celestial y Jesús (que no miente) afirmó que era Rey (y no precisamente un rey mundando), todo quería dicho. Aún así, hay otro ejemplo más claro para comprobar esto mismo.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

-Todo hombre puede decir lo que es o no decirlo: en cualquier caso, dicho o callado, se es lo que se es.

-Muchos hombres necesitan decir lo que son, incluso vociferarlo, para convencer a otros de que son lo que no son (Ap 2:2; 3:9).

-Jesús no le dijo quién era a su discípulo Tomás, pero al verle y oírle confesó: "¡Señor mío y Dios mío!".

 

[Sebas S.]

-Todo hombre puede decir lo que es o no decirlo: en cualquier caso, dicho o callado, se es lo que se es.

-Muchos hombres necesitan decir lo que son, incluso vociferarlo, para convencer a otros de que son lo que no son (Ap 2:2; 3:9).

-Jesús no le dijo quién era a su discípulo Tomás, pero al verle y oírle confesó: "¡Señor mío y Dios mío!".

Estoy conforme con usted: se ganó un "Like" a su comentario.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.

 

[lobolobizon]

-Todo hombre puede decir lo que es o no decirlo: en cualquier caso, dicho o callado, se es lo que se es.

-Muchos hombres necesitan decir lo que son, incluso vociferarlo, para convencer a otros de que son lo que no son (Ap 2:2; 3:9).

-Jesús no le dijo quién era a su discípulo Tomás, pero al verle y oírle confesó: "¡Señor mío y Dios mío!".

Si, pero Cristo confirmó que lo era, con ese pasaje. Porque no le dijo "no, como utilizas esa expresión", "Dios hay uno solo"


Mat 28:9 En esto, Jesús les salió al encuentro y les dijo: «¡Dios os guarde!» Y ellas, acercándose, se asieron de sus pies y le adoraron.
Mat 28:10 Entonces les dice Jesús: «No temáis. Id, avisad a mis hermanos que vayan a Galilea; allí me verán.»


Si bien no es de mi agrado la traducción de este pasaje en esta Biblia en particular, pero allí le rindieron culto a Cristo. No respondiéndole Cristo a aquellas primeras cristianas que adoren a Dios o que rindan culto a Dios únicamente. Pues él es Dios, y no les reprendió por ello.

Aunque no lo haya dicho Jesús en un pasaje que era Dios diciendo expresamente "Yo, que soy Dios". Si un verdadero cristiano, cree que la Biblia es Palabra de Dios, entonces bastará buscar un pasaje de los que ya se han mencionado en estas 5000 hojas de este epígrafe, diciendo que Cristo es Dios (aunque por ejemplo lo haya dicho Tomás en forma expresa, por ejemplo) y al estar en la Biblia, es Palabra de Dios, por lo tanto de Cristo.


Como ya expresé previamente, está escrito de múltiples formas esta cuestión en la Biblia, aunque el Adversario disienta.

 

[Ernesto Rmz]

Yo lo único que te diré, es lo siguiente: Yo podría mostrarte varias referencias a que Pedro y Pablo estuvieron en Roma, y que fundaron una comunidad cristiana con base en los judíos que allí se encontraban. De hecho Pablo cuando fue por primera vez ya había encontrado cristianos en Roma porque Pedro había estado allí previamente.


Tú me dices que a pesar de que está en la Biblia de que el cristianismo llevaba 300 años ya en Roma, que al cristianismo lo hizo Constantino, y que él inventó una iglesia. Allá tú. De alguna manera sigues teniendo doctrina monofisista o eres judío.

Mira lo que pasa es que tal vez no conozcas la historia de que fue lo que sucedio.

Si, si sucedio que si habia ya una iglesia establecida en Roma, por eso existe una epistola a los Romanos, porque estos hermanos vivian ahi en Roma por lo tanto habia una iglesia ahi. Pero lo que sucede mas adelante es que los apostoles son martirizados, primero antes de su martirio Jesus mismo profetiza acerca de la caida de Jerusalen Lucas 19: 41 Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, 42 diciendo: !!Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos. 43 Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, 44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

Asi que lo que Jesus profetizo acerca de Jerusalen se cumple en el tiempo y sucede que todos los israelitas son dispersos sobre la tierra, incluyendo a los apostoles principales ya que ellos se reunian en Jerusalen por eso Pedro escribe su epistola a los dispersos 1 Pedro 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,

Al ser dispersos los primeros creyentes comienzan la predicacion del evangelio en todo lugar que se encuentran, muchos creyentes fueron a zonas donde existia un gobierno o una dependencia gubernamental de Roma, tal como Galacia mencionada por Pedro, estas ciudades le pertenecian a Roma ya, y muy seguramente creyentes tambien fueron a Roma a vivir. Esto ocasiono que el evangelio se promulgara en todo el imperio romano haciendo asi conocido el evangelio y ahi mismo se dio origen al adjetivo cristiano que ya en otras ocasiones he tenido la oportunidad de explicar y te comparto el link del comentario donde explico.

• #30

Despues los Apostoles son martirizados en ese proceso como ya sabemos tenemos apostoles como Pedro y Pablo mueren por amor al Señor, al final en el año 96 o 99 paroximadamente, muere el ultimo apostol designado por el Señor, muere Juan. Entonces comienza otra etapa, en esta etapa los apostoles se habian ido y los creyentes comienzan a ser perseguidos con mucho rigor, ellos llegan a ser la iglesia en Esmirna detallada en Apocalipsis 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: 9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Entonces la iglesia llega a ser perseguida muy rigurosamente pero entonces Constantino tiene esta gran idea (existe un dicho que se le revelo en sueño a ciencia cierta no se sabe) pero esta idea que tuvo Constantino fue que al ver que no podia erradicar a los cristianos, si no que entre maslos perseguian mas se multiplicaban, aplico esta frase tan antigua si no puedes con tu enemigo unetele, asi fue que constantino tomo la decision de tomar a los cristianos y sus creencias como la religion oficial del estado. Dio regalos a los que se bautizaban y cambio sus banderas por otras banderas que incluian una cruz en representacion de la union del estado y la religion, ahi es donde la semilla de mostaza que es la mas pequeña se vuelve un arbol donde la levadura dela politica se mezclo con la harina fina de la fe en Cristo. Despues con el tiempo los creyentes originales se van acabando y los que quedaron fueron personas que se habian vuelto cristianos de nombre, porque solo lo habian hecho por las dadivas que Constantino ofrecia, asi que comienza a nacer una jerarquia que antes no existia, y se da un oficio que antes no existia a alguien para que leyerala biblia en publico y la explicara pero esta persona no conocia realmente las escrituras ni el significado porque era una persona que originalmente se hizo cristiano por las dadivas y no por una fe solida.

Esta es la hisoria, puedes indagar todo lo que quieras y siempre te vas a topar con esto, claro en la iglesia catolica no lo vas a ver porque ellos incluso le hicieron un santo a constantino, y te van a decir lo contrario pero revisa documentos, libros todo lo hisotirco conrespecto a este suceso y encontraras esto que te acabo de explicar y resumir. Yo nada tengo contra los creyentes en Cristo que estan en la catolica de hecho hay algunos a los cuales aprecio mucho, pero la realidad de los hechos fue esta.

 

[Ernesto Rmz]

Yo n soy monofisi

Yo lo único que te diré, es lo siguiente: Yo podría mostrarte varias referencias a que Pedro y Pablo estuvieron en Roma, y que fundaron una comunidad cristiana con base en los judíos que allí se encontraban. De hecho Pablo cuando fue por primera vez ya había encontrado cristianos en Roma porque Pedro había estado allí previamente.


Tú me dices que a pesar de que está en la Biblia de que el cristianismo llevaba 300 años ya en Roma, que al cristianismo lo hizo Constantino, y que él inventó una iglesia. Allá tú. De alguna manera sigues teniendo doctrina monofisista o eres judío.

Yo no soy monofisista, jamas en mi vida habia escuchado ese termino hasta que tu lo mencionaste, judio tampoco lo soy, no le veo el caso a vivir bajo la ley u ordenanzas. Perdona hermano de verdad, yo no gano nada en decirte la verdad ni tampoco mentira. Pero como Pablo dice, no me es molesto el repetiros las mismas cosas y para vosotrs es seguro.

 

[lobolobizon]

Mira lo que pasa es que tal vez no conozcas la historia de que fue lo que sucedio.

Si, si sucedio que si habia ya una iglesia establecida en Roma, por eso existe una epistola a los Romanos, porque estos hermanos vivian ahi en Roma por lo tanto habia una iglesia ahi. Pero lo que sucede mas adelante es que los apostoles son martirizados, primero antes de su martirio Jesus mismo profetiza acerca de la caida de Jerusalen Lucas 19: 41 Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella, 42 diciendo: !!Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos. 43 Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, 44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

Asi que lo que Jesus profetizo acerca de Jerusalen se cumple en el tiempo y sucede que todos los israelitas son dispersos sobre la tierra, incluyendo a los apostoles principales ya que ellos se reunian en Jerusalen por eso Pedro escribe su epistola a los dispersos 1 Pedro 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia,

Al ser dispersos los primeros creyentes comienzan la predicacion del evangelio en todo lugar que se encuentran, muchos creyentes fueron a zonas donde existia un gobierno o una dependencia gubernamental de Roma, tal como Galacia mencionada por Pedro, estas ciudades le pertenecian a Roma ya, y muy seguramente creyentes tambien fueron a Roma a vivir. Esto ocasiono que el evangelio se promulgara en todo el imperio romano haciendo asi conocido el evangelio y ahi mismo se dio origen al adjetivo cristiano que ya en otras ocasiones he tenido la oportunidad de explicar y te comparto el link del comentario donde explico.

• #30

Despues los Apostoles son martirizados en ese proceso como ya sabemos tenemos apostoles como Pedro y Pablo mueren por amor al Señor, al final en el año 96 o 99 paroximadamente, muere el ultimo apostol designado por el Señor, muere Juan. Entonces comienza otra etapa, en esta etapa los apostoles se habian ido y los creyentes comienzan a ser perseguidos con mucho rigor, ellos llegan a ser la iglesia en Esmirna detallada en Apocalipsis 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: 9 Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Entonces la iglesia llega a ser perseguida muy rigurosamente pero entonces Constantino tiene esta gran idea (existe un dicho que se le revelo en sueño a ciencia cierta no se sabe) pero esta idea que tuvo Constantino fue que al ver que no podia erradicar a los cristianos, si no que entre maslos perseguian mas se multiplicaban, aplico esta frase tan antigua si no puedes con tu enemigo unetele, asi fue que constantino tomo la decision de tomar a los cristianos y sus creencias como la religion oficial del estado. Dio regalos a los que se bautizaban y cambio sus banderas por otras banderas que incluian una cruz en representacion de la union del estado y la religion, ahi es donde la semilla de mostaza que es la mas pequeña se vuelve un arbol donde la levadura dela politica se mezclo con la harina fina de la fe en Cristo. Despues con el tiempo los creyentes originales se van acabando y los que quedaron fueron personas que se habian vuelto cristianos de nombre, porque solo lo habian hecho por las dadivas que Constantino ofrecia, asi que comienza a nacer una jerarquia que antes no existia, y se da un oficio que antes no existia a alguien para que leyerala biblia en publico y la explicara pero esta persona no conocia realmente las escrituras ni el significado porque era una persona que originalmente se hizo cristiano por las dadivas y no por una fe solida.

Esta es la hisoria, puedes indagar todo lo que quieras y siempre te vas a topar con esto, claro en la iglesia catolica no lo vas a ver porque ellos incluso le hicieron un santo a constantino, y te van a decir lo contrario pero revisa documentos, libros todo lo hisotirco conrespecto a este suceso y encontraras esto que te acabo de explicar y resumir. Yo nada tengo contra los creyentes en Cristo que estan en la catolica de hecho hay algunos a los cuales aprecio mucho, pero la realidad de los hechos fue esta.

¿Con tan poco te han engañado en tu denominación?

1) El primer Evangelio escrito es el de Mateo, cuya primer copia se extravió. Mateo volvió a escribir una segunda copia del Evangelio previo a su muerte en el martirio.
2) Entre la primer copia de Mateo y la 2da, Pablo escribe la 1er carta a los Tesalonicenses, que como consecuencia es éste libro, el primer libro del Nuevo Testamento escrito (porque el primer evangelio de mateo se perdió).
3) El Apóstol Santiago, fue muerto en el 63. Pedro era obispo (pastor) en Jerusalén, pero al irse a Roma, había quedado Santiago como obispo de esta ciudad, esto es, por el año 45-46.
4) Hechos de los apóstoles, fue escrito por Lucas, no fue escrito por San Pablo, aunque era su discípulo.
5) En hechos de los apóstoles, dice que vivió San Pablo en una villa por 2 años. Después de ello, murió en roma. Hechos de los apóstoles fue escrito por el 60-62, No vivió tanto.

¿Quieres que siga? Busca en la historia, porque te han engañado. Tienes que dedicarte a la sana doctrina.


1Ti 1:8 Sí, ya sabemos que la Ley es buena, con tal que se la tome como ley,
1Ti 1:9 teniendo bien presente que la ley no ha sido instituida para el justo, sino para los prevaricadores y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreligiosos y profanadores, para los parricidas y matricidas, para los asesinos,
1Ti 1:10 adúlteros, homosexuales, traficantes de seres humanos, mentirosos, perjuros y para todo lo que se opone a la sana doctrina,
1Ti 1:11 según el Evangelio de la gloria de Dios bienaventurado, que se me ha confiado.
1Ti 1:12 Doy gracias a aquel que me revistió de fortaleza, a Cristo Jesús, Señor nuestro, que me consideró digno de confianza al colocarme en el ministerio,
1Ti 1:13 a mí, que antes fui un blasfemo, un perseguidor y un insolente. Pero encontré misericordia porque obré por ignorancia en mi infidelidad.
1Ti 1:14 Y la gracia de nuestro Señor sobreabundó en mí, juntamente con la fe y la caridad en Cristo Jesús.

 

[Ernesto Rmz]

¿Con tan poco te han engañado en tu denominación?

1) El primer Evangelio escrito es el de Mateo, cuya primer copia se extravió. Mateo volvió a escribir una segunda copia del Evangelio previo a su muerte en el martirio.
2) Entre la primer copia de Mateo y la 2da, Pablo escribe la 1er carta a los Tesalonicenses, que como consecuencia es éste libro, el primer libro del Nuevo Testamento escrito (porque el primer evangelio de mateo se perdió).
3) El Apóstol Santiago, fue muerto en el 63. Pedro era obispo (pastor) en Jerusalén, pero al irse a Roma, había quedado Santiago como obispo de esta ciudad, esto es, por el año 45-46.
4) Hechos de los apóstoles, fue escrito por Lucas, no fue escrito por San Pablo, aunque era su discípulo.
5) En hechos de los apóstoles, dice que vivió San Pablo en una villa por 2 años. Después de ello, murió en roma. Hechos de los apóstoles fue escrito por el 60-62, No vivió tanto.

¿Quieres que siga? Busca en la historia, porque te han engañado. Tienes que dedicarte a la sana doctrina.


1Ti 1:8 Sí, ya sabemos que la Ley es buena, con tal que se la tome como ley,
1Ti 1:9 teniendo bien presente que la ley no ha sido instituida para el justo, sino para los prevaricadores y rebeldes, para los impíos y pecadores, para los irreligiosos y profanadores, para los parricidas y matricidas, para los asesinos,
1Ti 1:10 adúlteros, homosexuales, traficantes de seres humanos, mentirosos, perjuros y para todo lo que se opone a la sana doctrina,
1Ti 1:11 según el Evangelio de la gloria de Dios bienaventurado, que se me ha confiado.
1Ti 1:12 Doy gracias a aquel que me revistió de fortaleza, a Cristo Jesús, Señor nuestro, que me consideró digno de confianza al colocarme en el ministerio,
1Ti 1:13 a mí, que antes fui un blasfemo, un perseguidor y un insolente. Pero encontré misericordia porque obré por ignorancia en mi infidelidad.
1Ti 1:14 Y la gracia de nuestro Señor sobreabundó en mí, juntamente con la fe y la caridad en Cristo Jesús.

Yo no pertenezco a ninguna denominacion hermano, lo siento. y toda esa informacion yo la indague por mi cuenta.

Y ademas todo esto que me escribes que tiene que ver con los eventos historicos que te acabo de presentar. Nada tiene que ver, poque lo que te he dicho ha sucedido despues de los apostoles, yo creo en todo lo que dice la palabra pero estas escribiendo en un enojo hermano y por ende sin congruencia, crees que soy cristiano denominacional? no lo soy, de hecho nunca he pertenecido auna denominacion en mi vida, incluso yo mismo no presento de primera instancia como cristiano si no como creyente, crees que soy judio? no lo soy, nunca lo he practicado ni en mi familia hay alguien de ascendencia judia, asi que si quieres usar la palabra para condenarme de algo que yo no he hecho bueno, que puedo decir mas que espero que el Señor no te lo tome en cuenta, yo solo expreso lo que atraves del tiempo ha quedado marcado con testigos y evidencias irrefutables. O apoco crees que los apostoles vivieron hasta el año 300? Los apostoles novivieron mas alla del año 100.

 

[lobolobizon]

Yo no pertenezco a ninguna denominacion hermano, lo siento. y toda esa informacion yo la indague por mi cuenta.

Y ademas todo esto que me escribes que tiene que ver con los eventos historicos que te acabo de presentar. Nada tiene que ver, poque lo que te he dicho ha sucedido despues de los apostoles, yo creo en todo lo que dice la palabra pero estas escribiendo en un enojo hermano y por ende sin congruencia, crees que soy cristiano denominacional? no lo soy, de hecho nunca he pertenecido auna denominacion en mi vida, incluso yo mismo no presento de primera instancia como cristiano si no como creyente, crees que soy judio? no lo soy, nunca lo he practicado ni en mi familia hay alguien de ascendencia judia, asi que si quieres usar la palabra para condenarme de algo que yo no he hecho bueno, que puedo decir mas que espero que el Señor no te lo tome en cuenta, yo solo expreso lo que atraves del tiempo ha quedado marcado con testigos y evidencias irrefutables. O apoco crees que los apostoles vivieron hasta el año 300? Los apostoles novivieron mas alla del año 100.

san pablo no murió en el año 90 y algo como haz dicho.
El único que sobrevivió a todos es Juan. Si no te encuentras en ninguna denominación, entonces no hables sandeces. si el cristianismo se acaba en el año 100, no retornaría en el año 300. ni en el año 1000 ni en el 2000. Porque la obra de los apóstoles es de Dios, y no se acaba en el tiempo. Cualquier doctrina contraria, es sólo doctrina judaizante.

Deja de ver History Channel entonces, que hay muchos charlatanes allí.