¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Así es, le ha sido dado Todopoder; es por tanto El Todopoderoso.

Como esta escrito:

Ap 5:11Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos; y el número de ellos era miríadas de miríadas, y millares de millares, 12que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado digno es de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza. 13Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. …"


¿No te parece hermoso?

El Hijo de Dios Todopoderoso, igual que su Padre. Recuerda que todo lo del Padre es de El Hijo.

Si eso causa algún conflicto en tu sistema de creencia, es otro asunto.
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Entiendo tu poesía y que veas hermoso que el Hijo sea Dios, pero no es la verdad y no es ninguna desgracia que no sea Dios, como vosotros queréis verlo. Cristo es el ser más poderoso después de Dios. Eso si es hermoso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Exacto!

Uno es El Padre y otro es El Hijo.

Jesucristo es el sacerdote, Dios el Padre recibe la ofrenda; el Hijo es el Juez, el Padre da la hora, el Hijo es ofrenda y sacrificio y sacerdote por siempre.

Me parece que estas empezando a entender un poquito más de la pluralidad de Dios

¡Bien!

Prosigo el blanco.
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Te confundes Oso. El Padre es el que establece todo y Cristo obedece. No te parece hermoso.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Parentesis dijo:
Y
Rev.1:1 Una revelación por Jesucristo,
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Mientras te compras una Biblia, te ilustro.

La Biblia no dice "una revelación por Jesucristo"

Si no:

"La revelación de Jesucristo"

¿lo ves?

No es "una" como si hubiese muchas, ni es "por" como si fuese la versión de El Hijo, sino es "La revelación de Jesucristo"; es el Padre revelándonos a Su amado Hijo.

¡Toma nota!

Sigue leyéndonos en este cristiano foro, en algo irás "adquiriendo conocimiento"...a ver si un buen día te cae la teja.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
(...) La Biblia no dice "una revelación por Jesucristo" Si no: "La revelación de Jesucristo" (...)
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Qué manía tienes de cortar las expresiones bíblicas con el insano pretexto de traducciones erróneas. Acaso tu versión no dice "que DIOS le dió"????
Cuál parte no entendiste de ahí? Es eso un error de traducción, o un ejercicio de terquedad para no aceptar lo que las Escrituras dicen?
Qué DIOS le dió la Revelación a Jesucristo? A quién los seres celestiales llaman su DIOS?

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

... es a Jesucristo?????

Nadie en los cielos cree que Jesús sea DIOS; nadie allí es trinitario ... ni Jesús mismo:

Rev.3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Puedes mostrarte todo lo terco que quieras. Las Escrituras son la verdad (Juan 17:17) ... no las falsedades de tus teólogos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Si mal no recuerdo, esto mismo ya lo he explicado ampliamente a otros así denominados TJ.


Pero mira, te recomiendo nuevamente este estudio con el que coincido plenamente:

"El único Dios verdadero
Por, Matt Slick

Juan 17:3: “Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado”.
Entre otras citas bíblicas, los testigos de Jehová, citan Juan 17:3 como un texto de prueba para negar la Trinidad y afirmar que Dios no se encarnó en la persona de Cristo. Ellos concluyen que si Jesús fuera Dios, entonces, no hubiera llamado al Padre “el único Dios verdadero”. Si el Padre, es el único Dios verdadero, entonces, esto significa que Jesús no puede ser Dios.

Primero: No es apropiado hacer una doctrina teológica de un solo versículo. De esto y en la mayoría de los casos, los testigos de Jehová son culpables. Aún así, ellos tienden a tomar uno o dos versículos de un tema y usarlos para interpretar todos los demás. En vez de lograr una posición balanceada, ellos llegan a una interpretación que estará de acuerdo con sus posiciones teológicas. A esto se le llama, “prueba del texto” y es lo que los testigos de Jehová hacen continuamente.

Segundo: El contexto del comentario de Jesús, fue que Él estaba hablando como hombre ante Su Dios. Recuerde que Jesús es tanto Dios como hombre, la segunda persona de la Trinidad, la Palabra hecha carne (Juan 1:1, 14). Debido a que Él era tanto divino como humano, como humano, Él diría, de forma natural y correctamente, que Su Padre era el único Dios verdadero. Él no estaba negando Su propia divinidad, estaba, más bien, afirmando al Dios verdadero como fue afirmado en el Antiguo Testamento:

Isaías 37:20: Señor y Dios nuestro, líbranos ahora de caer en sus manos, para que todos los reinos de la tierra sepan que sólo tú eres el Señor.» (Reina Valera Contemporánea).
La verdad es que Jesús, como hombre, había nacido bajo la Ley (Gálatas 4:4) y como tal, tendría que estar sujeto a Dios. Sólo en este caso estaba sujeto al Padre. Y esta es la razón por la cual Jesús llamó al Padre el único Dios verdadero. Pero esta no es una frase que excluye a Cristo de ser Cristo mismo cuando Él afirmó, “Antes que Abraham fuese, Yo soy” (Juan 8:58), y tampoco niega que fue llamado Dios por Tomás en Juan 20:28:

"Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!"
Tercero: Juan 17:3 debe ser examinado a la luz de toda la Escritura. Vemos que Jesús es llamado Dios en Juan 1:1, 14; 8:58; 20:28; Colosenses 2:9; Hebreos 1:8. Por lo tanto, Juan 17:3 no puede ser interpretado de forma tal que no concuerde con el resto de las Escrituras. Claro está, que muchas personas simplemente declararán que a Jesús en Juan 17:3 no se le puede permitir ser Dios. Pero el simple hecho es que Jesús es llamado Dios por Dios y otros; por lo tanto, toda la Escritura tiene que cuadrar.

Cuarto: Este versículo refleja la relación de Jesús como hijo. El Padre y el Hijo tienen una relación única; Jesús es el Hijo eterno. Los términos usados entre el Padre y el Hijo denotan una relación por la cual Dios es llamado el Dios del Hijo en 2ª Corintios 11:31:

“El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento”.
Quinto: Jesús se identificó a Sí Mismo con el Padre.

Jesús es uno con el Padre

Juan 10:30: “Yo y el Padre uno somos”

Jesús está en el Padre y el Padre está en Jesús

Juan 10:38: “Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre”.
En esencia, ellos no están divididos. Así que, en un sentido, Jesús está en el Padre y si el Padre es el único Dios verdadero, entonces, Jesús es el Dios Verdadero.

Jesús es llamado el único Dios verdadero

1ª Juan 5:20: “Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna”.

Jesús no está contradiciendo la Palabra; son los testigos de Jehová quienes lo hacen.

Sexto: Si debemos ser consistentes usando la lógica de los testigos de Jehová, de que el Padre es el único Dios verdadero, entonces, los siguientes versículos presentan un problema. Pero si sólo usamos la lógica, claro está:

Judas 4: “pues por medio de engaños se han infiltrado entre ustedes algunos malvados. Éstos, que desde antes habían sido destinados a la condenación, convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor” (Reina Valera Contemporánea).

¿Significa esto que el Padre no es nuestro soberano y Señor? Claro que no. Sin embargo, Jesús es llamado, “nuestro único Soberano y Señor”.

Juan 1:9-10: “La Palabra, la luz verdadera, la que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por ella, pero el mundo no la conoció” (Reina Valera Contemporánea).

Aquí vemos la Palabra (Jesús), siendo llamado “la luz verdadera”. ¿Significa esto que el Padre no es la luz verdadera? Sin embargo, tenemos al Hijo y al Padre siendo la luz verdadera.
Marcos 10:18: “Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios”.

¿Significa este versículo que Jesús no es Dios? Jesús dijo que sólo Dios era bueno. Entonces, si usamos la lógica del testigo de Jehová, Jesús no es bueno. Claro está que esto no tendría sentido, ya que los testigos consideran a Jesús “un simple buen hombre”.

Isaías 43:11: “Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve”.

Nosotros sabemos que Jesús es el Salvador. Una vez más, de acuerdo a la lógica de los testigos, Jesús no puede ser el Salvador ya que la Biblia nos dice que YHWH es el único Salvador.

Tito 1:4: “a Tito, verdadero hijo en la común fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro salvador”.

Tito 3:6: el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro salvador”.

Salmo 73:18: “Bendito Jehová Dios, el Dios de Israel, El único que hace maravillas”.

Jesús llevó a cabo muchas maravillas; pero si el Señor [YHWH] es el único que realiza maravillas, ¿cómo pudo entonces Jesús hacer maravillas también?

Mateo 21:15: “Pero los principales sacerdotes y los escribas, viendo las maravillas que hacía, y a los muchachos aclamando en el templo y diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! se indignaron”.

Lucas 5:24-26: "Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico): A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa. 25 Al instante, levantándose en presencia de ellos, y tomando el lecho en que estaba acostado, se fue a su casa, glorificando a Dios. 26 Y todos, sobrecogidos de asombro, glorificaban a Dios; y llenos de temor, decían: Hoy hemos visto maravillas”.

Isaías 44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo”.
De acuerdo a Juan 1:3 y Colosenses 1:16-17 Jesús hizo todas las cosas. De acuerdo a la lógica de los testigos de Jehová, Ud. tendría un problema:

Juan 1:3: “Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”.

Colosenses 1:16-17: “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades, todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten.”

Debido a que Dios ha creado solo todas las cosas, ¿cómo podría Jesús haberlas hecho?
Como podemos ver, es imposible hacer una doctrina simplemente de un versículo. Hacer esto es invitar al error y sólo sirve para usar la Biblia para validar las ideas preconcebidas acerca de la doctrina."

Tomado de:

http://www.miapic.com/el-unico-dios-verdadero

Saludos.
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Gracias por tus esfuerzos, pero el sesgo trinitario o plural que queréis dar, no va conmigo. Cristo dijo claramente que el único Dios verdadero es el Padre y además en oración. Después vienes tú y me dices que mareando la perdiz (tú los llamas estudios bíblicos), llegas a una conclusión totalmente opuesta. Si quieres jugar a las paradojas, conmigo no cuentes.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
No, no lo creo así.

Entendemos, los cristianos, eso si; que estas palabras, en su contexto fueron dichas durante su ministerio terreno ¿recuerdas?. Lo cual est muy bien, pues muestra a férrea determinación de el Hijo de sujetarse voluntariamente al Padre.

Gracias a esta determinación, Jesús logró salvación para quienes hemos creído en Su Nombre.

Ahora, solo una cosa más; en la eternidad, recuerda, tal y como te he mostrado en el epígrafe inmediato anterior, que tanto el Padre como El hijo comparten todo de tal manera que todo lo de El Padre es de El hijo.

¿No te da gusto eso?

Lee con atención Ap 5:11 en adelante.

Saludos!
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A buenas horas vienes hablando de contexto. Cuando El Padre y el Hijo son UNO, quiere decir en intención, voluntad, etc. al estilo de los esposos que deben ser UNO, en intención, en voluntad, etc.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

marcelinoc dijo:
Segun tu concepto arriano, que cosa o cosas son aquellas que Jesucristo NO puede hacer, excepto el Padre ??

O que cosa o cosas hay que el Padre puede hacer, pero que el hijo NO puede hacer. ??​
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Te equivocas una vez más. Revisa la doctrina de Arrio y después me lo cuentas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Te confundes Oso. El Padre es el que establece todo y Cristo obedece. No te parece hermoso.
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Así es, trabajan siempre juntos pues son uno...el Verbo habla y todo es.

Me parece que vas comprendiendo cada vez más la pluralidad de Dios

Eso!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Mientras te compras una Biblia, te ilustro.

La Biblia no dice "una revelación por Jesucristo"

Si no:

"La revelación de Jesucristo"

¿lo ves?

No es "una" como si hubiese muchas, ni es "por" como si fuese la versión de El Hijo, sino es "La revelación de Jesucristo"; es el Padre revelándonos a Su amado Hijo.

¡Toma nota!

Sigue leyéndonos en este cristiano foro, en algo irás "adquiriendo conocimiento"...a ver si un buen día te cae la teja.
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Pues tu RV pide a gritos que la cambies por otra.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
A buenas horas vienes hablando de contexto. Cuando El Padre y el Hijo son UNO, quiere decir en intención, voluntad, etc. al estilo de los esposos que deben ser UNO, en intención, en voluntad, etc.
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...entre otras muchas cosas...pues son uno en todo.

Todo lo de El Padre es de El Hijo. todooooo!!!

Así opera la pluralidad de Dios.

vas progresando!

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Pues tu RV pide a gritos que la cambies por otra.
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Si, esta bastante gastada por el tiempo ¿sabes? llevo años con ella y si ciertamente una de las pastas (es de pasta dura) está por desprenderse.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

marcelinoc dijo:
Segun tu concepto arriano, que cosa o cosas son aquellas que Jesucristo NO puede hacer, excepto el Padre ??

O que cosa o cosas hay que el Padre puede hacer, pero que el hijo NO puede hacer. ??​
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La Biblia lo dice ... no lo leíste????

Parentesis dijo:
Eso es lo que dices tú.

Mat.2:20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo. 21 Él le dijo: “¿Qué quieres?”. Ella le dijo: “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”. 22 Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”. 23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”. (Marc.10:40).

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. (...)
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Si Jesús no aprende de lo que hace el Padre, no puede hacer nada por sí mismo. Es un aprendiz de su Padre, y por eso dice:

Juan 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Que no entiendas lo que ahí está escrito, o que no lo quieras aceptar ... no son refutación ninguna. De hecho, nadie puede anular las palabras de Jesucristo mismo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
No me seas infantil, nunca dos personas es la misma persona.
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Yo no dije eso.

pero esto..ya te lo he explicado.

Mejora tu memoria!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:


no solo de alimento chatarra debería de vivir el "testigo" de "Jehova".
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OSO

Difiero contigo, pues yo creo que si deben vivir de alimento chatarra para poder seguir siendo testigos de la WT,

pero ten la seguridad que el dia que cambien de alimento ellos se convertiran en testigos de JESUCRISTO.



​
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
...entre otras muchas cosas...pues son uno en todo.

Todo lo de El Padre es de El Hijo. todooooo!!!

Así opera la pluralidad de Dios.

vas progresando!

Saludos.
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Que NO, Cristo dijo que la doctrina que enseñaba no era suya, sino del que le envió. El lavado que os han hecho os han cortocircuitado ciertas neuronas.
 
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