¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero Oso, qué dices? Por qué no razonas, hombre?

Te voy a hacer una observación en base a esta expresión.

Por mi trabajo, por muchas circunstancias estoy rodeado de fértiles mentes dedicadas al estudio, el razonamiento sistematizado, son mis compañeros realmente mentes privilegiadas, estudiosos y demás, de ellos estoy rodeado y yo no creo ser excepción en esto, con toda honestidad lo digo. Sin embargo, veo que utilizan los tJ seguidamente esta acusación de "no razonas" "eres incapaz de razonar; "ustedes no razonan", "porqué no razonas", y demás atentados contra el intelecto humano, lo hacen contra todos, sin distinción y seguidamente hacia todo el que no es tJ.

Eso por un lado,

Por otro, es sabido que Russell introdujo en sus "estudiantes bíblicos" una corriente filosófica humanista denominada "racionalismo"; sin embargo, Russell era un lego en todo el sentido de la palabra. Asi las cosas, por algo que aun no alcanzo a entender, hizo creerle a sus adeptos que ellos "racionalizaban" en estudio de la Biblia.

Lo que yo veo en los TJ es que es gente sumamente alejada del razonamiento, de hecho la misma secta parece limitarles en sus estudios y es poco probable conocer personas preparadas, intelectuales, científicos, entre otros que sean TJ. No digho que no los hay, lo que digo es que las posibilidades son sumamente escasas.

He platicado con infinidad de TJ y creem que si por algo brillan es por lo estrecho de mente que son,

Te lo comento pues es mucho el contraste entre los tJ creen que son, y lo que realmente son.

Lo irónico del asunto es que los TJ no tienen permitido ni razonar, ni opinar ni creer, ni estudiar nada distinto a lo que les mandan y obligan creer, y hacer en la secta.

Me parece que los Tj se deberían de ir con más cuidado cuando en ese afán triunfalista tratan de señalar a otros de que "no razonan", cuando la evidencia muestra justamente lo contrario.

Sinceramente y con todo respeto.



 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te voy a hacer una observación en base a esta expresión.

Por mi trabajo, por muchas circunstancias estoy rodeado de fértiles mentes dedicadas al estudio, el razonamiento sistematizado, son mis compañeros realmente mentes privilegiadas, estudiosos y demás, de ellos estoy rodeado y yo no creo ser excepción en esto, con toda honestidad lo digo. Sin embargo, veo que utilizan los tJ seguidamente esta acusación de "no razonas" "eres incapaz de razonar; "ustedes no razonan", "porqué no razonas", y demás atentados contra el intelecto humano, lo hacen contra todos, sin distinción y seguidamente hacia todo el que no es tJ.

Eso por un lado,

Por otro, es sabido que Russell introdujo en sus "estudiantes bíblicos" una corriente filosófica humanista denominada "racionalismo"; sin embargo, Russell era un lego en todo el sentido de la palabra. Asi las cosas, por algo que aun no alcanzo a entender, hizo creerle a sus adeptos que ellos "racionalizaban" en estudio de la Biblia.

Lo que yo veo en los TJ es que es gente sumamente alejada del razonamiento, de hecho la misma secta parece limitarles en sus estudios y es poco probable conocer personas preparadas, intelectuales, científicos, entre otros que sean TJ. No digho que no los hay, lo que digo es que las posibilidades son sumamente escasas.

He platicado con infinidad de TJ y creem que si por algo brillan es por lo estrecho de mente que son,

Te lo comento pues es mucho el contraste entre los tJ creen que son, y lo que realmente son.

Lo irónico del asunto es que los TJ no tienen permitido ni razonar, ni opinar ni creer, ni estudiar nada distinto a lo que les mandan y obligan creer, y hacer en la secta.

Me parece que los Tj se deberían de ir con más cuidado cuando en ese afán triunfalista tratan de señalar a otros de que "no razonan", cuando la evidencia muestra justamente lo contrario.

Sinceramente y con todo respeto.




Oso, lo que trato de decirte es que cuando Jesús dijo que verlo a él mismo era ver al Padre NO SIGNIFICA DE NINGUNA MANERA que él fuera el Padre mismo ... Eso es forzar el significado de lo que Jesús estaba queriendo decir. Tú sabes que Jesús mismo dijo muchas veces que el Padre estaba en el cielo y que era un Espíritu, y que ningún humano lo podía ver. Por eso te exhorto a que razones.

Yo sé que estás rodeado de científicos, pero eso no viene al caso. Yo, en cambio, solo comencé la Universidad y no la pude terminar; pero me he dedicado a estudiar lo que realmente puede salvarme. Por otro lado, tú criticas que nosotros semaos personas que analicen las cosas mediante razonamientos lógicos y nos acusas de ser filosóficamente racionalistas. Eso en sí es contradictorio, porque bien sabes que el conocimiento y la información deben ser analizadas mediante razonamiento lógico para que llegar a conclusiones verdaderas, pues ese es el método científico, y además es el método que usaron todos los predicadores cristianos del primer siglo.

Otras personas han llegado a decir que las cosas de Dios no pueden estudiarse así, pero es obvio que lo dicen porque no pueden explicar razonablemente lo que creen, ni deducirlo de las cosas escritas. Tú eres "mejor" que eso, y espero que algún día apliques tu inteligencia a las Escrituras para que por tí mismo puedas llegar a la verdad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, No son la misma Persona, nadie ah dicho lo contrario.

Pero ¿sigues sin entender, cierto?

Te explico por enésima vez:

El Padre y El Hijo son dos Personas distintas del mismo Dios verdadero.

Ya te lo he explicado.

Asílas cosas, tal y como enseña mi Señor: quien le ha visto a a Él (al Hijo) literalmente ha visto al Padre.

No te es dado entender ¿cierto? .


No, no, Osillo, por ahí no va la cosa. Mira que no dice que ha visto a Dios, sino que ha visto al Padre, así que si Jesús no es el Padre, entonces literalmente nadie a visto el físico del Padre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y si a esto le añadimos la "Fuerza Activa" se acaban de malograr.

Pues tal "Fuerza Activa" no es otra cosa que un demonio de mentira, un espíritu de error que los mantiene enceguecidos.


Blindados ante el Camino.
Blindados ante la Verdad.
Blindados ante la Vida Eterna que es Cristo en nosotros nuestra esperanza de Gloria.

Jesucristo es Dios Todopoderoso coigual con su Padre Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te hagas ilusiones, dices ser libre, pero eres esclavo del arrianismo.

Jaja, muchos conocieron la verdad de las escrituras sin tener idea del arrianismo, que obtiene protagonismo gracias a los fanfarrones católicos de siempre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(...) Jesucristo es Dios Todopoderoso coigual con su Padre Dios.

Pues eso no es lo que dijo Jesucristo:

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, lo que trato de decirte es que cuando Jesús dijo que verlo a él mismo era ver al Padre NO SIGNIFICA DE NINGUNA MANERA que él fuera el Padre mismo ... Eso es forzar el significado de lo que Jesús estaba queriendo decir. Tú sabes que Jesús mismo dijo muchas veces que el Padre estaba en el cielo y que era un Espíritu, y que ningún humano lo podía ver. Por eso te exhorto a que razones.

Yo sé que estás rodeado de científicos, pero eso no viene al caso. Yo, en cambio, solo comencé la Universidad y no la pude terminar; pero me he dedicado a estudiar lo que realmente puede salvarme. Por otro lado, tú criticas que nosotros semaos personas que analicen las cosas mediante razonamientos lógicos y nos acusas de ser filosóficamente racionalistas. Eso en sí es contradictorio, porque bien sabes que el conocimiento y la información deben ser analizadas mediante razonamiento lógico para que llegar a conclusiones verdaderas, pues ese es el método científico, y además es el método que usaron todos los predicadores cristianos del primer siglo.

Otras personas han llegado a decir que las cosas de Dios no pueden estudiarse así, pero es obvio que lo dicen porque no pueden explicar razonablemente lo que creen, ni deducirlo de las cosas escritas. Tú eres "mejor" que eso, y espero que algún día apliques tu inteligencia a las Escrituras para que por tí mismo puedas llegar a la verdad.

Ok,

Tratemos pues de "razonar" nuestros dichos. ¿te parece?

Partiré pues de dos premisas que parecieran ser contradictorias.

a) Juan 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

b) Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?

De aquí surgen varias preguntas:

1.- ¿Son realmente contradictorias estas dos premisas?

2.- ¿Puede ser que una de ellas no sea cierta?

3.- ¿esta hablando JKuan de la misma persona?

4.- Existe la posibilidad de que aunque nadie ha visto a DIOS, si se haya visto Al Padre?

5.- ¿Son sinónimos realmente "Dios" y "El Padre"?

6.- ¿Será que si bien es cierto nadie ha visto a Dios sea cierto que si hayamos visto al Padre?

Te pregunto todo esto, pues este tema precisamente es el que nos lleva a comprender que la doctrina de la trinidad ofrece una respuesta a todo esto, mientras que la doctrina unitaria entra en contradicción.

En espera de tu respuesta

Gracias.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no, Osillo, por ahí no va la cosa. Mira que no dice que ha visto a Dios, sino que ha visto al Padre, así que si Jesús no es el Padre, entonces literalmente nadie a visto el físico del Padre.

Extraña conclusión,

Jesús quien es la Verdad, afirma lo contrario.

Ven pues, te invito a la charla con Plataforma

Un abrazo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Extraña conclusión,

Jesús quien es la Verdad, afirma lo contrario.

Ven pues, te invito a la charla con Plataforma

Un abrazo

¿Lo contrario? Lo contrario sería que ¿Jesús sí es el Padre, pero no es el Padre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ok,

Tratemos pues de "razonar" nuestros dichos. ¿te parece?

Partiré pues de dos premisas que parecieran ser contradictorias.

a) Juan 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

b) Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?

De aquí surgen varias preguntas:

1.- ¿Son realmente contradictorias estas dos premisas?

2.- ¿Puede ser que una de ellas no sea cierta?

3.- ¿esta hablando JKuan de la misma persona?

4.- Existe la posibilidad de que aunque nadie ha visto a DIOS, si se haya visto Al Padre?

5.- ¿Son sinónimos realmente "Dios" y "El Padre"?

6.- ¿Será que si bien es cierto nadie ha visto a Dios sea cierto que si hayamos visto al Padre?

Te pregunto todo esto, pues este tema precisamente es el que nos lleva a comprender que la doctrina de la trinidad ofrece una respuesta a todo esto, mientras que la doctrina unitaria entra en contradicción.

En espera de tu respuesta

Gracias.


Considera las citas donde Jesús dice que el Padre está en los cielos; en ellas no dice "Dios está en los cielos" sino "el Padre":

Mat.5:16 Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos. (...) 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos.
... 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.
... 7:11 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará su Padre que está en los cielos cosas buenas a los que le piden! (...) 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
... 10:32 ”[En cuanto a] todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos; 33 pero [en cuanto a] cualquiera que me repudie delante de los hombres, yo también lo repudiaré delante de mi Padre que está en los cielos.
... 16:17 En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Lo contrario? Lo contrario sería que ¿Jesús sí es el Padre, pero no es el Padre?

Me refiero a esta conclusión tuya: "entonces literalmente nadie a visto el físico del Padre."

Te explico:

Jesús dice que quien le ha visto a Él (y él físicamente fue visto no solo por Tomás sino por una nube de testigos), ha visto al Padre. Luego entonces, el Padre si ha sido visto.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Considera las citas donde Jesús dice que el Padre está en los cielos; en ellas no dice "Dios está en los cielos" sino "el Padre":

Mat.5:16 Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos. (...) 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos.
... 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.
... 7:11 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará su Padre que está en los cielos cosas buenas a los que le piden! (...) 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
... 10:32 ”[En cuanto a] todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos; 33 pero [en cuanto a] cualquiera que me repudie delante de los hombres, yo también lo repudiaré delante de mi Padre que está en los cielos.
... 16:17 En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.



Hermano, Recuerda que Existen JerarquIas,


Jesùs DecÌa, MÎ Padre !!!!!!!!!!!!!!




Caballeros y Bellas DAMAS,


EscritO EstA :


Juan 5 (RVR1960)



[SUP]30 [/SUP]No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad,



sino la voluntad del que me envió, la del Padre.

[SUP]

31 [/SUP]Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.




Juan 20 (RVR1960)

[SUP]
17 [/SUP]Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:


Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.


Juan 4 (RVR1960)


[SUP]24 [/SUP]Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.



Juan 1 (RVR1960)


[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.



____________




Efesios 1 (RVR1960)


[SUP]3 [/SUP]Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,


que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,


1 Timoteo 2 (RVR1960)

[SUP]
5 [/SUP]Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,




Le Creemos A Juan y A Pablo ????????????????????????????











Juan 20 (RVR1960)

[SUP]
17 [/SUP]Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles:


Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.





El que Tenga OJOS , que VEA.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Considera las citas donde Jesús dice que el Padre está en los cielos; en ellas no dice "Dios está en los cielos" sino "el Padre":

Mat.5:16 Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos. (...) 44 Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen; 45 para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos.
... 6:9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.
... 7:11 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará su Padre que está en los cielos cosas buenas a los que le piden! (...) 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
... 10:32 ”[En cuanto a] todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos; 33 pero [en cuanto a] cualquiera que me repudie delante de los hombres, yo también lo repudiaré delante de mi Padre que está en los cielos.
... 16:17 En respuesta, Jesús le dijo: “Feliz eres, Simón hijo de Jonás, porque carne y sangre no te [lo] reveló, sino mi Padre que está en los cielos.

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Espero entiendas que no contesta esto, las 6 preguntas.

Gracias
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me refiero a esta conclusión tuya: "entonces literalmente nadie a visto el físico del Padre."

Te explico:

Jesús dice que quien le ha visto a Él (y él físicamente fue visto no solo por Tomás sino por una nube de testigos), ha visto al Padre. Luego entonces, el Padre si ha sido visto.


No, porque Jesús físicamente no es el Padre, así que literalmente no han visto al Padre, vieron a Jesús.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espero entiendas que no contesta esto, las 6 preguntas.

Gracias
Tú dices:
Partiré pues de dos premisas que parecieran ser contradictorias.

a) Juan 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

b) Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo he estado con vosotros, y todavía no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo dices tú: ``Muéstranos al Padre?

De aquí surgen varias preguntas:

1.- ¿Son realmente contradictorias estas dos premisas?

2.- ¿Puede ser que una de ellas no sea cierta?

3.- ¿esta hablando JKuan de la misma persona?

4.- Existe la posibilidad de que aunque nadie ha visto a DIOS, si se haya visto Al Padre?

5.- ¿Son sinónimos realmente "Dios" y "El Padre"?

6.- ¿Será que si bien es cierto nadie ha visto a Dios sea cierto que si hayamos visto al Padre?


Yo muestro que tu deducción es incorrecta por una vía más directa, sin tener que entrar en tu análisis, Oso. Nadie se envarga en análisis cuya conclusión es descartada desde el mismo comienzo por una vía más sencilla y directa. Digamos que me fui por el atajo y llegue a la conclusión de que no explicas adecuadamente las palabras de Juan 14:8 asumiendo que Jesús era el Padre en persona ... Él directamente te dice: "No Oso, es una conclusión errada; míralo desde otro punto de vista".

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

una explicacion filosofica. ...al tema de que Jesus es creado pero a la vez es Dios.

la creacion o engendracion del hijo de Dios seria llamado "el principio" .....es decir......Dios valida su existencia atraves de la Creacion de otro como el, .....pues como podrias afirmar que algo existe. si no hay alguien que pueda afirmarlo.
es ahi donde..utilizo el termino "el testigo"......el Hijo de DIos..es quien da testimonio de la existencia de Dios, ."el reflejo de Dios" ,.la analogia..es basicamente..como cuando uno se ve a un espejo .

una vez que Dios logra reflejarse...entonces...magnifica su dignidad de Dios...probando a si mismo que realmente es Dios.

O sea, los padres de la iglesia católica inventaron la clonación de Dios y esa filosofía nos la presentas como verídica.

[h=1]Marcos 7:7 Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][SUP]7 [/SUP]pues en vano me honran,
enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres”,


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, No son la misma Persona, nadie ah dicho lo contrario.

Pero ¿sigues sin entender, cierto?

Te explico por enésima vez:

El Padre y El Hijo son dos Personas distintas del mismo Dios verdadero.

Ya te lo he explicado.

Asílas cosas, tal y como enseña mi Señor: quien le ha visto a a Él (al Hijo) literalmente ha visto al Padre.

No te es dado entender ¿cierto? .


Tu problema es que el Hijo fue visible, pero a Dios nadie lo ha visto jamás.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es, y quien le vio, literalmente vio al Padre.

"Quien me ha visto a mi, ha visto al Padre"

El tema es que los incrédulos no lo pueden creer


¿Pero a quién quieres camelar? A Dios nadie le vio jamás, a Cristo le vieron miles de personas, por tanto, Cristo no puede ser Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu problema es que el Hijo fue visible, pero a Dios nadie lo ha visto jamás.


No este es realmente su problema y el de sus congeneres.. la Palabra de Dios es para quien tiene su Espiritu.