Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ay... ya ya yyyyy. Como no vaya a Cristo lo tiene claro....
Ay... ya ya yyyyy. Como no vaya a Cristo lo tiene claro....
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mi estimado OSO, a veces no todo lo que “brilla es oro”. Eso lo deberías tener bien claro. Existen muchos textos en la Biblia que “pareciera” dicen lo que dicen pero, en realidad, dicen totalmente lo contrario de lo que nos imaginamos deben “decir”. Para una ejemplo: un botón: ustedes interpretan que cuando Jesús dijo ser HIJO DE DIOS, en realidad no era “HIJO”, sino que quiso decir “DIOS”. Es el mismo tipo de argumentación que critican en nosotros la que ustedes mismos, pero al revés, la aplican en su propio caso.
En primer lugar, aseveras algo que en ningún momento Cristo lo dijo así como tú presumes que lo dijo. El nunca dijo: “Yo voy a resucitar como hombre otra vez”, o, “Mi resurrección va a ser de manera corporal con carne y sangre y huesos”. O, en su defecto, cuando se apareció a sus discípulos después de su resurrección, no hubiera sido posible convencerlos a no ser que se diera a ver por ellos, independientemente si fue levantado en forma “de carne y sangre de nuevo” o bien, como un espíritu materializado. ¿De acuerdo?
En segundo lugar no podríamos llamar a Cristo “mentiroso” ni “embustero” por cuanto Él nunca aseveró lo que según ustedes dijo. Él se esforzó enormemente pero por establecer y dejar en claro SU RESURRECCION; el haber podido recuperar su IDENTIDAD, su entera INTEGRIDAD que lo distinguía como el Hijo de Dios. El “cuerpo” que su Padre y Dios le “preparó” fue dado en sacrificio “una vez para siempre” según lo afirmó claramente el apóstol Pablo en Hebreos 10 “Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.”
Por otra parte, Jesús por lo que se esforzó sobremanera, no fue por la “FORMA Y ESTRUCTURA” en que resucitó sino más bien por el hecho de haber RESUCITADO, que es diferente. La “forma” en que fue resucitado le fue revelado luego a sus discípulos mediante la ayuda del “espíritu santo” cuando fue derramado en el Pentecostés, ellos comenzaron a recibir toda la “verdad” que, sobre la muerte y resurrección de Jesús, tenían que proclamar a las naciones como prioridad y esperanza para todos los que habían muerto y sobre todos los que tenían que morir. De allí que Pedro, bajo la inspiración del verdadero “Espíritu” de Dios dijo: “fue muerto en la carne pero hecho vivo en el “espíritu”. ¡Aquí Pedro sí detalla esa “forma” en la que fue resucitado y también el “hecho” de que la resurrección se había efectuado. Nota aquí que Pedro pone en contraposición, por un lado la “CARNE” y por otro lado “EL ESPÍRITU”, el primero en el que murió y el segundo en el que resucita. Pablo, de conformidad con Pedro, también señala muchos aspectos relevantes que arrojan más luz sobre la “forma” en que el Señor fue resucitado, dice él:
“No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. [SUP]36[/SUP] ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera…” ¿Entiendes lo que dijo aquí Pablo o no?
“…pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo…” (AQUÍ DIOS SE REFIERE A JEHOVÁ, EL PADRE DE JESÚS, NO A OTRO “DIOS” AL QUE USTEDES DICEN SE LLAMA “PADRE”).
“…Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. [SUP]43[/SUP] Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. [SUP]44[/SUP] Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual…” (OBVIAMENTE ESTÁ HABLANDO DE LA “PRIMERA RESURRECCIÓN” sobre los cuales la MUERTE SEGUNDA no tiene autoridad”).
“…“El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida…. No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual”.
…” El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. [SUP]48[/SUP] Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. [SUP]49[/SUP] Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial…” Curiosas y contradictorias palabras si siempre llevaremos la “imagen” del primero (Adán) y del segundo (Cristo) y no observo yo el sentido de lo aquí revelado si Cristo realmente volvió a tomar la “forma de hombre” (la misma de Adán) para resucitar como UN HOMBRE DE CARNE Y HUESOS.
…”Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. (Observa aquí esta expresión de Pablo ¿Cómo habrá de interpretarse? Esta es otra expresión que “aparentemente” dice una cosa pero se refiere a otra totalmente diferente, porque el que estuviera diciendo llanamente que no “conocerían a nadie más según la carne, como que no debe aceptarse de manera así tan literal) “Porque si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así…” (Si Cristo fue resucitado “en carne” y por supuesto no era “carne corruptible ni pecaminosa” sino más bien una “carne perfecta como la de un Cordero inmaculado”, y ya no se le iba a conocer así ¿Por qué lo diría Pablo si Cristo realmente sí resucitó en “carne, huesos y sangre” y lo iban a seguir viendo en esta forma?) Analízalo.
¿Y cómo armonizarías el texto que citas de Marcos 4:34 con este otro: “Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen…” (Juan 16:13). No dudo que Jesús “muchas otras cosas y señales” dijo e hizo delante de los discípulos que no se registraron en los rollos tal y como lo dejó claro el apóstol Juan, pero lo que les enseñó ellos lo captaron de la manera apropiada cuando el “espíritu santo” les hizo recordar todas esas enseñanzas y, lo que escucharon, jamás iba a contradecir lo que el “espíritu” les hizo recordar ni contradecir lo que habían escuchado con las precipitadas interpretaciones que ustedes hacen de los textos sagrados.
Vuelvo a repetir: “no todo lo que brilla es oro” ni todo lo que “vemos”, realmente significa eso que queremos “ver”.
Por otra parte, cuando Cristo dijo que "levantaría su cuerpo al tercer día" no dice en ninguna parte que dicho “cuerpo” sería el mismo que Él “reedificaría” o “levantaría”. Muy razonablemente Jesús podía estarse refiriendo al “cuerpo” como “forma y estructura”, pero no necesariamente “humana con “carne y sangre”. Creo que los textos antes citados armonizan perfectamente con esta forma de razonar. Jesús se refería a otro tipo de “cuerpo”. Recordemos que él, aunque era “hombre verdadero”, no hablaba como “hombre”, sino como lo que verdaderamente era: el Hijo de Dios. Su cuerpo era humano pero su mente tenía la “chispa” Divina de su especial origen como criatura espiritual. Cristo aquí está afirmando lo que el significado de los términos “reedificar” o “levantar” denotan, es decir, un “volver a edificar” algo que fue demolido o destruido. Por lo general, lo que se destruye, sea lo que sea, nunca más se utiliza para edificarlo de nuevo, sino más bien por el contrario, “reedificar” aquí significa “volver a reconstruir un, digamos, edificio, pero con otros materiales y otra estructura que nada tiene que ver con los que fueron destruidos. Así sucede en el caso de la resurrección del Cristo; él se refería a levantar “su cuerpo” de la manera en que Pablo y otros apóstoles lo entendieron: “si hay cuerpo físico”, también lo hay espiritual”… sin embargo, primero es lo “físico”, después lo “espiritual”.
Esto por ahora para no hacer más larga mi intervención. ¡El que tiene oídos escuche! A propósito de lo que también dijo el Señor.
Mi estimado OSO, a veces no todo lo que “brilla es oro”. Eso lo deberías tener bien claro. Existen muchos textos en la Biblia que “pareciera” dicen lo que dicen pero, en realidad, dicen totalmente lo contrario de lo que nos imaginamos deben “decir”. Para una ejemplo: un botón: ustedes interpretan que cuando Jesús dijo ser HIJO DE DIOS, en realidad no era “HIJO”, sino que quiso decir “DIOS”. Es el mismo tipo de argumentación que critican en nosotros la que ustedes mismos, pero al revés, la aplican en su propio caso.
En primer lugar, aseveras algo que en ningún momento Cristo lo dijo así como tú presumes que lo dijo. El nunca dijo: “Yo voy a resucitar como hombre otra vez”, o, “Mi resurrección va a ser de manera corporal con carne y sangre y huesos”. O, en su defecto, cuando se apareció a sus discípulos después de su resurrección, no hubiera sido posible convencerlos a no ser que se diera a ver por ellos, independientemente si fue levantado en forma “de carne y sangre de nuevo” o bien, como un espíritu materializado. ¿De acuerdo?
En segundo lugar no podríamos llamar a Cristo “mentiroso” ni “embustero” por cuanto Él nunca aseveró lo que según ustedes dijo. Él se esforzó enormemente pero por establecer y dejar en claro SU RESURRECCION; el haber podido recuperar su IDENTIDAD, su entera INTEGRIDAD que lo distinguía como el Hijo de Dios. El “cuerpo” que su Padre y Dios le “preparó” fue dado en sacrificio “una vez para siempre” según lo afirmó claramente el apóstol Pablo en Hebreos 10 “Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.”
Por otra parte, Jesús por lo que se esforzó sobremanera, no fue por la “FORMA Y ESTRUCTURA” en que resucitó sino más bien por el hecho de haber RESUCITADO, que es diferente. La “forma” en que fue resucitado le fue revelado luego a sus discípulos mediante la ayuda del “espíritu santo” cuando fue derramado en el Pentecostés, ellos comenzaron a recibir toda la “verdad” que, sobre la muerte y resurrección de Jesús, tenían que proclamar a las naciones como prioridad y esperanza para todos los que habían muerto y sobre todos los que tenían que morir. De allí que Pedro, bajo la inspiración del verdadero “Espíritu” de Dios dijo: “fue muerto en la carne pero hecho vivo en el “espíritu”. ¡Aquí Pedro sí detalla esa “forma” en la que fue resucitado y también el “hecho” de que la resurrección se había efectuado. Nota aquí que Pedro pone en contraposición, por un lado la “CARNE” y por otro lado “EL ESPÍRITU”, el primero en el que murió y el segundo en el que resucita. Pablo, de conformidad con Pedro, también señala muchos aspectos relevantes que arrojan más luz sobre la “forma” en que el Señor fue resucitado, dice él:
“No obstante, alguien dirá: “¿Cómo han de ser levantados los muertos? Sí, ¿con qué clase de cuerpo vienen?”. [SUP]36[/SUP] ¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera…” ¿Entiendes lo que dijo aquí Pablo o no?
“…pero Dios le da un cuerpo así como le ha agradado, y a cada una de las semillas su propio cuerpo…” (AQUÍ DIOS SE REFIERE A JEHOVÁ, EL PADRE DE JESÚS, NO A OTRO “DIOS” AL QUE USTEDES DICEN SE LLAMA “PADRE”).
“…Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. [SUP]43[/SUP] Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. [SUP]44[/SUP] Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual…” (OBVIAMENTE ESTÁ HABLANDO DE LA “PRIMERA RESURRECCIÓN” sobre los cuales la MUERTE SEGUNDA no tiene autoridad”).
“…“El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida…. No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual”.
…” El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. [SUP]48[/SUP] Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. [SUP]49[/SUP] Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial…” Curiosas y contradictorias palabras si siempre llevaremos la “imagen” del primero (Adán) y del segundo (Cristo) y no observo yo el sentido de lo aquí revelado si Cristo realmente volvió a tomar la “forma de hombre” (la misma de Adán) para resucitar como UN HOMBRE DE CARNE Y HUESOS.
…”Por consiguiente, de ahora en adelante nosotros no conocemos a nadie según la carne. (Observa aquí esta expresión de Pablo ¿Cómo habrá de interpretarse? Esta es otra expresión que “aparentemente” dice una cosa pero se refiere a otra totalmente diferente, porque el que estuviera diciendo llanamente que no “conocerían a nadie más según la carne, como que no debe aceptarse de manera así tan literal) “Porque si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así…” (Si Cristo fue resucitado “en carne” y por supuesto no era “carne corruptible ni pecaminosa” sino más bien una “carne perfecta como la de un Cordero inmaculado”, y ya no se le iba a conocer así ¿Por qué lo diría Pablo si Cristo realmente sí resucitó en “carne, huesos y sangre” y lo iban a seguir viendo en esta forma?) Analízalo.
¿Y cómo armonizarías el texto que citas de Marcos 4:34 con este otro: “Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen…” (Juan 16:13). No dudo que Jesús “muchas otras cosas y señales” dijo e hizo delante de los discípulos que no se registraron en los rollos tal y como lo dejó claro el apóstol Juan, pero lo que les enseñó ellos lo captaron de la manera apropiada cuando el “espíritu santo” les hizo recordar todas esas enseñanzas y, lo que escucharon, jamás iba a contradecir lo que el “espíritu” les hizo recordar ni contradecir lo que habían escuchado con las precipitadas interpretaciones que ustedes hacen de los textos sagrados.
Vuelvo a repetir: “no todo lo que brilla es oro” ni todo lo que “vemos”, realmente significa eso que queremos “ver”.
Por otra parte, cuando Cristo dijo que "levantaría su cuerpo al tercer día" no dice en ninguna parte que dicho “cuerpo” sería el mismo que Él “reedificaría” o “levantaría”. Muy razonablemente Jesús podía estarse refiriendo al “cuerpo” como “forma y estructura”, pero no necesariamente “humana con “carne y sangre”. Creo que los textos antes citados armonizan perfectamente con esta forma de razonar. Jesús se refería a otro tipo de “cuerpo”. Recordemos que él, aunque era “hombre verdadero”, no hablaba como “hombre”, sino como lo que verdaderamente era: el Hijo de Dios. Su cuerpo era humano pero su mente tenía la “chispa” Divina de su especial origen como criatura espiritual. Cristo aquí está afirmando lo que el significado de los términos “reedificar” o “levantar” denotan, es decir, un “volver a edificar” algo que fue demolido o destruido. Por lo general, lo que se destruye, sea lo que sea, nunca más se utiliza para edificarlo de nuevo, sino más bien por el contrario, “reedificar” aquí significa “volver a reconstruir un, digamos, edificio, pero con otros materiales y otra estructura que nada tiene que ver con los que fueron destruidos. Así sucede en el caso de la resurrección del Cristo; él se refería a levantar “su cuerpo” de la manera en que Pablo y otros apóstoles lo entendieron: “si hay cuerpo físico”, también lo hay espiritual”… sin embargo, primero es lo “físico”, después lo “espiritual”.
Esto por ahora para no hacer más larga mi intervención. ¡El que tiene oídos escuche! A propósito de lo que también dijo el Señor.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Tanto te cuesta leer las cartas de Pablo? Atento a las salutaciones y a las despedidas.
¿Tanto te cuesta leer las cartas de Pablo? Atento a las salutaciones y a las despedidas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Es que esta impactado con los hijos de la Atalaya despues de enterarse que disponen de dos senores dioses, uno mayor y otro menor
Es que esta impactado con los hijos de la Atalaya despues de enterarse que disponen de dos senores dioses, uno mayor y otro menor
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y que es lo que dice Pablo, tras la salutaciones y despedidas, que poseemos un solo Senor Jesucristo.
1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios
Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor
Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás
Y que es lo que dice Pablo, tras la salutaciones y despedidas, que poseemos un solo Senor Jesucristo.
1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios
Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor
Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Leo que Pablo es apóstol de Jesucristo por voluntad de Dios. No dice por voluntad de Jesucristo.
[h=1]1 Corintios 1:1Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][h=3]Salutación[/h]1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
Leo que Pablo es apóstol de Jesucristo por voluntad de Dios. No dice por voluntad de Jesucristo.
[h=1]1 Corintios 1:1Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][h=3]Salutación[/h]1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola Melviton, buen dia.
Dices:
“pareciera” dicen lo que dicen pero, en realidad, dicen totalmente lo contrario de lo que nos imaginamos deben “decir”. Para una ejemplo: un botón: ustedes interpretan que cuando Jesús dijo ser HIJO DE DIOS, en realidad no era “HIJO”, sino que quiso decir “DIOS”.
Digo:
Esta premisa es falsa, Dios no es un Dios de confusión sino de orden. Sé que entiendes y lo haces muy bien cuando se trata de comprender lo que significa ser “El Hijo de El Hombre”, es un hombre, y lo entiendes, lo se. Pero la pregunta es ¿Por qué no quieres entender lo que significa ser “El Hijo de Dios”. Esto no lo entiende mucha gente, pero los judíos si lo entendieron como usurpación de deidad, y por tanto acusado fue de blasfemia; pero al margen de esto, los cristianos también creemos y confesamos que con sus Dichos y sus hechos Jesucristo mostró ser Dios.
Y una de las evidencias ma´s grandes que hay es justamente esta que de pregutno si lo crees o no ¡tu realmente crees que en tres días levantó su templo si o no?
Pero, regresando con la idea tuya de que Dios quiso decir algo distinto, te diré que no culpes a Dios por ello diciendo que Dios dice una cosa pero que en realidad significa otra, o lo contrario, eso no es verdad.
Te recuerdo que los cristianos no decimos que Jesucristo”no era hijo, sino Dios”; eso no es preciso, y sabes bien que no excluimos lo uno de lo otro, no excluimos el ser Hombre y ser Dios, pues Jesucristo es Dios y es Hombre.
Efectivamente, Jesucristo es el El Hijo de Dios y es El hijo de El Hombre. Te lo he explicado, de hecho lo he explicado en varias ocasiones. Insisto, entonces la pregunta es ¿porqué no quiere entenderlo? Desde luego que no quisiera tener que explicarte una vez más al respecto, sería necedad, especialmente cuando judíos y cristianos entendemos, pero los “testigos no”, así que si son testigos…¿de que son testigos? Alguien es testigo de lo que ve, de lo que palapa, de lo que le consta, no de lo que siente, ni de lo que le enseñaron, o dijeron que creyera, eso no es ser testigo de nada.
DICES:
El nunca dijo: “Yo voy a resucitar como hombre otra vez”, o, “Mi resurrección va a ser de manera corporal con carne y sangre y huesos”. O, en su defecto, cuando se apareció a sus discípulos después de su resurrección, no hubiera sido posible convencerlos a no ser que se diera a ver por ellos, independientemente si fue levantado en forma “de carne y sangre de nuevo” o bien, como un espíritu materializado. ¿De acuerdo?
DIGO:
Jesucristo dijo que en tres días levantaría este templo, refiriéndose a él mismo, Sabemos que el cuerpo es el tiemplo del Espíritu Santo y las escrituras explican perfectamente bien que Jesucristo se estaba refiriendo a su propio cuerpo.
Por esto te pregunto.
¿Crees tú las palabras del Señor cuando dice que en tres días edificaría su templo, si o no?
Te recuerdo que estaba hablando con los cambistas, te recuerdo que ellos pedían señal, te recuerdo que Jesús dijo que le sería dad la señal del profeta Jonas, de tal manera que en tres días estaría de regreso, como estuvo de regreso Jonás tres días en el vientre del gran pez. No regreso Jonás en forma de espíritu, no regresó solo en huesos, sino que regresó el mismo Jonás. Pues bien, es esa la señal en al que está basada la fe del cristianismo: la muerte y resurrección de nuestro Señor, y su resurrección fue notable, corpórea. Él mismo dijo que el mismo era, (como Jonás era, jamás fue otro o distinto sino era él mismo) Jesús dijo claramente que no era un espíritu, sino que era el mismo “yo mismo soy”; sl mismo “en carne y huesos”, permitió al hombre, ver, palpar, oír, dio pruebas indubitables de su resurrección corpórea y los discípulos fueron testigos de ello, , pero si tu niegas esto que es tan elemental, tan profundo y tan complejo, yo te pregunto ¿de qué eres testigo? De nada.
Dices que Jesús fue “una espíritu materializado”. Eso Melviton, no es conforme a la palabra de Dios y lo sabes bien, Jesús resucitado negó ser “un espíritu” y afirmó ser él mismo, en carne y huesos.
Dices también que Jesucristo fue “levantado en forma “de carne y sangre de nuevo”. No, eso no dice las escrituras, las escrituras no dicen “carne y sangre” dicen “carne y huesos”. No resucitó un esqueleto, tampoco alguien con sangre, sino Jesucristo edificó nuevamente su propio templo en carne y huesos.
DICES:
En segundo lugar no podríamos llamar a Cristo “mentiroso” ni “embustero” por cuanto Él nunca aseveró lo que según ustedes dijo. Él se esforzó enormemente pero por establecer y dejar en claro SU RESURRECCION; el haber podido recuperar su IDENTIDAD, su entera INTEGRIDAD que lo distinguía como el Hijo de Dios. El “cuerpo” que su Padre y Dios le “preparó” fue dado en sacrificio “una vez para siempre” según lo afirmó claramente el apóstol Pablo en Hebreos 10 “Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.”
DIGO:
Nadie está llamando a Cristo “mentiroso” ni “embustero” y lamento que tu conclusión sea tan falsa como también es falso lo que sugieres: que el hecho de haber sido sacrificado su propio cuerpo (clavado, flagelado, escupido, torturado, crucificado y muerto) este haya desaparecido. Eso no es verdad. Su cuerpo fue ofrecido una sola vez, ciertamente, pero esto no significa que desapareció, sino significa que nunca más el cuerpo de El Hijo de Dios va a pasar por la muerte, ni por ningún otro tipo de sacrificio pues su sacrificio es eterno “una sola vez y para siempre”, como eterno es él y eterno es su cuerpo glorificado. Es por esto que le reconoceremos, es por esto “todo ojo le verá”, es por esto que los judíos le verán y harán lamento, es por esto que sus manos estarán por siempre con los signos de la crucifixión.
Un asunto es “ofrecer” su cuerpo como propiciación y muriendo por nosotros los pecadores, y otra es no haber resucitado, como los judíos hasta el día de hoy afirman.
Ahora entiende esto: Para llamarle “resurrección”, es necesario que sea el mismo cuerpo que murió el mismo que resucite, de lo contrario cualquier otra cosa pero no sería “resurrección” faltaba más.
Seguimos...
Hola Melviton, buen dia.
Dices:
“pareciera” dicen lo que dicen pero, en realidad, dicen totalmente lo contrario de lo que nos imaginamos deben “decir”. Para una ejemplo: un botón: ustedes interpretan que cuando Jesús dijo ser HIJO DE DIOS, en realidad no era “HIJO”, sino que quiso decir “DIOS”.
Digo:
Esta premisa es falsa, Dios no es un Dios de confusión sino de orden. Sé que entiendes y lo haces muy bien cuando se trata de comprender lo que significa ser “El Hijo de El Hombre”, es un hombre, y lo entiendes, lo se. Pero la pregunta es ¿Por qué no quieres entender lo que significa ser “El Hijo de Dios”. Esto no lo entiende mucha gente, pero los judíos si lo entendieron como usurpación de deidad, y por tanto acusado fue de blasfemia; pero al margen de esto, los cristianos también creemos y confesamos que con sus Dichos y sus hechos Jesucristo mostró ser Dios.
Y una de las evidencias ma´s grandes que hay es justamente esta que de pregutno si lo crees o no ¡tu realmente crees que en tres días levantó su templo si o no?
Pero, regresando con la idea tuya de que Dios quiso decir algo distinto, te diré que no culpes a Dios por ello diciendo que Dios dice una cosa pero que en realidad significa otra, o lo contrario, eso no es verdad.
Te recuerdo que los cristianos no decimos que Jesucristo”no era hijo, sino Dios”; eso no es preciso, y sabes bien que no excluimos lo uno de lo otro, no excluimos el ser Hombre y ser Dios, pues Jesucristo es Dios y es Hombre.
Efectivamente, Jesucristo es el El Hijo de Dios y es El hijo de El Hombre. Te lo he explicado, de hecho lo he explicado en varias ocasiones. Insisto, entonces la pregunta es ¿porqué no quiere entenderlo? Desde luego que no quisiera tener que explicarte una vez más al respecto, sería necedad, especialmente cuando judíos y cristianos entendemos, pero los “testigos no”, así que si son testigos…¿de que son testigos? Alguien es testigo de lo que ve, de lo que palapa, de lo que le consta, no de lo que siente, ni de lo que le enseñaron, o dijeron que creyera, eso no es ser testigo de nada.
DICES:
El nunca dijo: “Yo voy a resucitar como hombre otra vez”, o, “Mi resurrección va a ser de manera corporal con carne y sangre y huesos”. O, en su defecto, cuando se apareció a sus discípulos después de su resurrección, no hubiera sido posible convencerlos a no ser que se diera a ver por ellos, independientemente si fue levantado en forma “de carne y sangre de nuevo” o bien, como un espíritu materializado. ¿De acuerdo?
DIGO:
Jesucristo dijo que en tres días levantaría este templo, refiriéndose a él mismo, Sabemos que el cuerpo es el tiemplo del Espíritu Santo y las escrituras explican perfectamente bien que Jesucristo se estaba refiriendo a su propio cuerpo.
Por esto te pregunto.
¿Crees tú las palabras del Señor cuando dice que en tres días edificaría su templo, si o no?
Te recuerdo que estaba hablando con los cambistas, te recuerdo que ellos pedían señal, te recuerdo que Jesús dijo que le sería dad la señal del profeta Jonas, de tal manera que en tres días estaría de regreso, como estuvo de regreso Jonás tres días en el vientre del gran pez. No regreso Jonás en forma de espíritu, no regresó solo en huesos, sino que regresó el mismo Jonás. Pues bien, es esa la señal en al que está basada la fe del cristianismo: la muerte y resurrección de nuestro Señor, y su resurrección fue notable, corpórea. Él mismo dijo que el mismo era, (como Jonás era, jamás fue otro o distinto sino era él mismo) Jesús dijo claramente que no era un espíritu, sino que era el mismo “yo mismo soy”; sl mismo “en carne y huesos”, permitió al hombre, ver, palpar, oír, dio pruebas indubitables de su resurrección corpórea y los discípulos fueron testigos de ello, , pero si tu niegas esto que es tan elemental, tan profundo y tan complejo, yo te pregunto ¿de qué eres testigo? De nada.
Dices que Jesús fue “una espíritu materializado”. Eso Melviton, no es conforme a la palabra de Dios y lo sabes bien, Jesús resucitado negó ser “un espíritu” y afirmó ser él mismo, en carne y huesos.
Dices también que Jesucristo fue “levantado en forma “de carne y sangre de nuevo”. No, eso no dice las escrituras, las escrituras no dicen “carne y sangre” dicen “carne y huesos”. No resucitó un esqueleto, tampoco alguien con sangre, sino Jesucristo edificó nuevamente su propio templo en carne y huesos.
DICES:
En segundo lugar no podríamos llamar a Cristo “mentiroso” ni “embustero” por cuanto Él nunca aseveró lo que según ustedes dijo. Él se esforzó enormemente pero por establecer y dejar en claro SU RESURRECCION; el haber podido recuperar su IDENTIDAD, su entera INTEGRIDAD que lo distinguía como el Hijo de Dios. El “cuerpo” que su Padre y Dios le “preparó” fue dado en sacrificio “una vez para siempre” según lo afirmó claramente el apóstol Pablo en Hebreos 10 “Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.”
DIGO:
Nadie está llamando a Cristo “mentiroso” ni “embustero” y lamento que tu conclusión sea tan falsa como también es falso lo que sugieres: que el hecho de haber sido sacrificado su propio cuerpo (clavado, flagelado, escupido, torturado, crucificado y muerto) este haya desaparecido. Eso no es verdad. Su cuerpo fue ofrecido una sola vez, ciertamente, pero esto no significa que desapareció, sino significa que nunca más el cuerpo de El Hijo de Dios va a pasar por la muerte, ni por ningún otro tipo de sacrificio pues su sacrificio es eterno “una sola vez y para siempre”, como eterno es él y eterno es su cuerpo glorificado. Es por esto que le reconoceremos, es por esto “todo ojo le verá”, es por esto que los judíos le verán y harán lamento, es por esto que sus manos estarán por siempre con los signos de la crucifixión.
Un asunto es “ofrecer” su cuerpo como propiciación y muriendo por nosotros los pecadores, y otra es no haber resucitado, como los judíos hasta el día de hoy afirman.
Ahora entiende esto: Para llamarle “resurrección”, es necesario que sea el mismo cuerpo que murió el mismo que resucite, de lo contrario cualquier otra cosa pero no sería “resurrección” faltaba más.
Seguimos...
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pues que dilema tienen los unitarios como tu, los judíos, los musulmahes y los TJ, pues el Señor Jesucristo es El Señor. ¿esto significa que el Padre no es El Señor?
Jesucristo es La Roca, ¿esto significa que el Padre no es la Roca?
etc...
etc...
etc...
Pues del mismo modo, el Hijo de Dios, es Dios.
Pues que dilema tienen los unitarios como tu, los judíos, los musulmahes y los TJ, pues el Señor Jesucristo es El Señor. ¿esto significa que el Padre no es El Señor?
Jesucristo es La Roca, ¿esto significa que el Padre no es la Roca?
etc...
etc...
etc...
Pues del mismo modo, el Hijo de Dios, es Dios.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ser "hijo del hombre" habla de pertenecer a la raza humana. Ser "hijo de Dios" no habla de lo mismo, porque ser "dios" no es una raza. Abran las entendederas de una buena vez: Dios es un único Ser, el Ser Supremo, y es Dios precisamente porque la definición de Dios es exclusivista. Piensen un poco siquiera y dejen el sonambulismo, ciegos guías de ciego que caminan en total oscuridad.
Ser "hijo del hombre" habla de pertenecer a la raza humana. Ser "hijo de Dios" no habla de lo mismo, porque ser "dios" no es una raza. Abran las entendederas de una buena vez: Dios es un único Ser, el Ser Supremo, y es Dios precisamente porque la definición de Dios es exclusivista. Piensen un poco siquiera y dejen el sonambulismo, ciegos guías de ciego que caminan en total oscuridad.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Qué dicen a sus hijos pequeños cuando les hablan de Dios? Algo como "la Trinidad te está mirando desde el cielo"? ó "pídele a la trinidad que te ayude"? Con la trinidad el buen sentido se terminó ... desde que ser "Hijo de Dios" fue convertido en ser "Dios-Hijo" ... Mentes vanas y oscurecidas; si las cosas más simples las tergiversan ... qué quedará para entender las cosas profundas?
Qué dicen a sus hijos pequeños cuando les hablan de Dios? Algo como "la Trinidad te está mirando desde el cielo"? ó "pídele a la trinidad que te ayude"? Con la trinidad el buen sentido se terminó ... desde que ser "Hijo de Dios" fue convertido en ser "Dios-Hijo" ... Mentes vanas y oscurecidas; si las cosas más simples las tergiversan ... qué quedará para entender las cosas profundas?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Buenas.
El problema de los testigos de Jehova es que no aceptan que Jesús sea Dios porque recibió la exaltación de su Padre, lo cual para ellos significa que sólo el Padre es Dios, porque Jesucristo estaría subordinado al Padre, el cual sería su Dios.
Siendo esto verdad, también es cierto que Jesucristo recibió toda la autoridad del Padre para ser Dios. El Hijo es tan Dios de cara a nosotros como el Padre. De hecho la escritura dice muy claramente que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad, lo cual quiere decir que es plenamente Dios, sin ningún tipo de mancha ni defecto de ninguna clase.
Yo creo que ésto Melviton lo entiende perfectamente, sólo que no acepta a Jesús como Dios por el mero hecho de que recibió su exaltación del Padre.
Si Cristo se nos presentara ahora mismo podría decir Yo soy el Dios Todopoderoso, porque el Padre está en él y los dos forma una unidad de amor. Lo puede decir porque tiene investidura divina para representar al Padre.
Saludos.
Buenas.
El problema de los testigos de Jehova es que no aceptan que Jesús sea Dios porque recibió la exaltación de su Padre, lo cual para ellos significa que sólo el Padre es Dios, porque Jesucristo estaría subordinado al Padre, el cual sería su Dios.
Siendo esto verdad, también es cierto que Jesucristo recibió toda la autoridad del Padre para ser Dios. El Hijo es tan Dios de cara a nosotros como el Padre. De hecho la escritura dice muy claramente que en Cristo habita toda la plenitud de la Deidad, lo cual quiere decir que es plenamente Dios, sin ningún tipo de mancha ni defecto de ninguna clase.
Yo creo que ésto Melviton lo entiende perfectamente, sólo que no acepta a Jesús como Dios por el mero hecho de que recibió su exaltación del Padre.
Si Cristo se nos presentara ahora mismo podría decir Yo soy el Dios Todopoderoso, porque el Padre está en él y los dos forma una unidad de amor. Lo puede decir porque tiene investidura divina para representar al Padre.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
El asunto está en que no se puede ver a Jesucristo como otra cosa que lo que él mismo enseño, ni puede tenerse un Dios que no sea el que él mismo tiene:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Jesús llama a sus discípulos como "hermanos" y les dice que tienen el mismo Dios y Padre que él. Los adoradores verdaderos NO TIENEN a Jesús como su Dios, y eso lo enseñó el propio Jesucristo, como antes dice, y como dice también claramente aquí:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.
Jesús se incluyó como ADORADOR DEL PADRE, por eso dijo "nosotros adoramos", y luego dice claramente a quién es a quien adoran los verdaderos adoradores: AL PADRE. Quien no adora al Padre como Dios, es sencillamente un falso adorador, que no acepta las enseñanzas de Jesucristo, sino que pretende irse por encima, enseñando justo lo contrario; no son ni sus hermanos, ni adoradores verdaderos, ni siquiera discípulos de Jesucristo, por no aceptar sus palabras.
El asunto está en que no se puede ver a Jesucristo como otra cosa que lo que él mismo enseño, ni puede tenerse un Dios que no sea el que él mismo tiene:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Jesús llama a sus discípulos como "hermanos" y les dice que tienen el mismo Dios y Padre que él. Los adoradores verdaderos NO TIENEN a Jesús como su Dios, y eso lo enseñó el propio Jesucristo, como antes dice, y como dice también claramente aquí:
Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.
Jesús se incluyó como ADORADOR DEL PADRE, por eso dijo "nosotros adoramos", y luego dice claramente a quién es a quien adoran los verdaderos adoradores: AL PADRE. Quien no adora al Padre como Dios, es sencillamente un falso adorador, que no acepta las enseñanzas de Jesucristo, sino que pretende irse por encima, enseñando justo lo contrario; no son ni sus hermanos, ni adoradores verdaderos, ni siquiera discípulos de Jesucristo, por no aceptar sus palabras.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Creo que no me has entendido lo que quise decir. Creo que Melviton si me entiende.
Creo que no me has entendido lo que quise decir. Creo que Melviton si me entiende.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pero la trinidad de los mormones es menos trinidad que las otras trinidades, según las opiniones vertidas en este epígrafe. ¿Qué no tiene la trinidad mormona que tienen las demás?
Pero la trinidad de los mormones es menos trinidad que las otras trinidades, según las opiniones vertidas en este epígrafe. ¿Qué no tiene la trinidad mormona que tienen las demás?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y yo creo que tú no entiendes lo que dice Jesucristo.
Por demás está decirte que estás equivocado: los testigos de Jehová SÍ aceptamos a Jesús como ser divino o dios, sin embargo en él esa palabra adquiere valor intermedio: un dios que NUNCA llega a ser como EL DIOS que es su Padre, y uno que está por encima de otros seres divinos:
1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
Si la Biblia no explicara todo de la manera tan clara que lo hace, el error de creencias fuera hasta justificado, porque por un medio filosófico muy a la manera de las filosofías humanas, tratan de explicarse a un Cristo-Dios, pero como antes digo: si la Biblia no fuera tan específica y hablara tan claramente del asunto, tema sobre el que los clérigos de la cristiandad han echado tanto lodo y confusión.
La Biblia describe a Jesús como Hijo de Dios, su Cristo, nuestro Señor y Amo que nos rescata ... y como uno que recibe de Dios los poderes que ahora tiene. Cómo puede ser igual el que recibe que Aquel que le dá? El que hereda de Aquel que le está dando posesión de las cosas? El enviado que Aquel que lo está enviando con palabras que decir y cosas que hacer?
Y yo creo que tú no entiendes lo que dice Jesucristo.
Por demás está decirte que estás equivocado: los testigos de Jehová SÍ aceptamos a Jesús como ser divino o dios, sin embargo en él esa palabra adquiere valor intermedio: un dios que NUNCA llega a ser como EL DIOS que es su Padre, y uno que está por encima de otros seres divinos:
1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
Si la Biblia no explicara todo de la manera tan clara que lo hace, el error de creencias fuera hasta justificado, porque por un medio filosófico muy a la manera de las filosofías humanas, tratan de explicarse a un Cristo-Dios, pero como antes digo: si la Biblia no fuera tan específica y hablara tan claramente del asunto, tema sobre el que los clérigos de la cristiandad han echado tanto lodo y confusión.
La Biblia describe a Jesús como Hijo de Dios, su Cristo, nuestro Señor y Amo que nos rescata ... y como uno que recibe de Dios los poderes que ahora tiene. Cómo puede ser igual el que recibe que Aquel que le dá? El que hereda de Aquel que le está dando posesión de las cosas? El enviado que Aquel que lo está enviando con palabras que decir y cosas que hacer?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Yo!!!!
El Señor Dios Padre, el Señor Dios Hijo, el Señor Dios Espiritu Santo, un solo Señor Dios Trinidad.
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El habla de las salutaciones o despedidas, ejemplo, de los cuales sobran:
Efesios 1
2Reciban gracia y paz de Dios, nuestro Padre, y de Jesús, el Señor.
Entonces yo le interrogo para que nos diga quien es ese Señor nuestro dado que solo podemos tener uno.
Y que es lo que dice Pablo, tras la salutaciones y despedidas, que poseemos un solo Senor Jesucristo.
1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios
Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor
Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás
Yo!!!!
El Señor Dios Padre, el Señor Dios Hijo, el Señor Dios Espiritu Santo, un solo Señor Dios Trinidad.
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El habla de las salutaciones o despedidas, ejemplo, de los cuales sobran:
Efesios 1
2Reciban gracia y paz de Dios, nuestro Padre, y de Jesús, el Señor.
Entonces yo le interrogo para que nos diga quien es ese Señor nuestro dado que solo podemos tener uno.
Y que es lo que dice Pablo, tras la salutaciones y despedidas, que poseemos un solo Senor Jesucristo.
1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios
Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor
Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás