¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mi estimado, el asunto no es de NATURALEZA sino de REALEZA. Esa es la diferencia que existe entre Cristo y Dios Padre. Cristo está sujeto a Dios Padre, lo estuvo y aún lo está y en el futuro, dice Pablo (no los TJ) Cristo mismo se sujetará a AQUÉL (DIOS PADRE) que le sujetó a Cristo (antes) todas las cosas (con la excepción del Padre) a él. Si Cristo fue hecho en la región CELESTIAL es un ESPÍRITU como el PADRE (la misma naturaleza de Jehová) pero no en PODER Y GLORIA. Nunca el que RECIBE es el que tiene más GLORIA que el que LA DA. Cristo HEREDÓ del Padre PODER Y GLORIA no fue al revés. Cristo es UN DIOS VERDADERO pero en cuanto a naturaleza, así como los ángeles de Dios son llamados también "elohim" (dioses o seres espirituales celestiales de naturaleza divina como su Creador y Dios). Ninguno de ellos es FALSO, solo porque no son IGUALES A DIOS.
En cuanto a que "ANTES DE MÍ NO FUE FORMADO DIOS ALGUNO" se refiere al RECONOCIMIENTO DEL DIOS VERDADERO, el mismo que EXIGE DEVOCIÓN EXCLUSIVA COMO EL CREADOR no en cuanto a su naturaleza DIVINA que son como seres SANTOS Y PERFECTOS, HIJOS DE DIOS en el Cielo.
Mi estimado, el asunto no es de NATURALEZA sino de REALEZA. Esa es la diferencia que existe entre Cristo y Dios Padre. Cristo está sujeto a Dios Padre, lo estuvo y aún lo está y en el futuro, dice Pablo (no los TJ) Cristo mismo se sujetará a AQUÉL (DIOS PADRE) que le sujetó a Cristo (antes) todas las cosas (con la excepción del Padre) a él. Si Cristo fue hecho en la región CELESTIAL es un ESPÍRITU como el PADRE (la misma naturaleza de Jehová) pero no en PODER Y GLORIA. Nunca el que RECIBE es el que tiene más GLORIA que el que LA DA. Cristo HEREDÓ del Padre PODER Y GLORIA no fue al revés. Cristo es UN DIOS VERDADERO pero en cuanto a naturaleza, así como los ángeles de Dios son llamados también "elohim" (dioses o seres espirituales celestiales de naturaleza divina como su Creador y Dios). Ninguno de ellos es FALSO, solo porque no son IGUALES A DIOS.
En cuanto a que "ANTES DE MÍ NO FUE FORMADO DIOS ALGUNO" se refiere al RECONOCIMIENTO DEL DIOS VERDADERO, el mismo que EXIGE DEVOCIÓN EXCLUSIVA COMO EL CREADOR no en cuanto a su naturaleza DIVINA que son como seres SANTOS Y PERFECTOS, HIJOS DE DIOS en el Cielo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Dios es espíritu y es muy pero muy grande.
No existe ninguna forma de que nos podamos relacionar con él.
Que le podamos ver, hablar, escuchar. Imposible.
El Eterno es enorme. Gigante. Lo abarca todo.
Todo lo que existe, existe dentro de el.
El sustenta y da vida a todo cuanto existe.
Aunque está en todas partes, no puede estar todo en un solo lugar.
Dios necesita crear un medio mediante el cual pueda comunicarse con la creación.
No puede ser un hombre, ni puede ser un ángel.
Tampoco puede ser una criatura.
¿Se entiende hasta acá?
Dios es espíritu y es muy pero muy grande.
No existe ninguna forma de que nos podamos relacionar con él.
Que le podamos ver, hablar, escuchar. Imposible.
El Eterno es enorme. Gigante. Lo abarca todo.
Todo lo que existe, existe dentro de el.
El sustenta y da vida a todo cuanto existe.
Aunque está en todas partes, no puede estar todo en un solo lugar.
Dios necesita crear un medio mediante el cual pueda comunicarse con la creación.
No puede ser un hombre, ni puede ser un ángel.
Tampoco puede ser una criatura.
¿Se entiende hasta acá?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Para relacionarse perfectamente con un hombre hay que ser hombre.
Para hecerlo con un ángel hay que ser ángel.
Si un ángel viene a la tierra como ángel, ni siquiera lo podemos ver y por eso ellos tienen que usar una interface humana.
No solo una apariencia humana sino todas sus cualidades y sentidos.
Para relacionarse perfectamente con un hombre hay que ser hombre.
Para hecerlo con un ángel hay que ser ángel.
Si un ángel viene a la tierra como ángel, ni siquiera lo podemos ver y por eso ellos tienen que usar una interface humana.
No solo una apariencia humana sino todas sus cualidades y sentidos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Yo no puedo escribir con mi espíritu o mi mente, tengo que usar mis manos.
No puedo mirar con mi mente, sino que debo usar mis ojos y si estoy ciego no puedo ver.
No puedo trasladarme con la mente, debo usar mis piernas.
Mis piernas no son una criatura, tampoco lo son mis ojos, sino que son parte de mi.
Yo no puedo escribir con mi espíritu o mi mente, tengo que usar mis manos.
No puedo mirar con mi mente, sino que debo usar mis ojos y si estoy ciego no puedo ver.
No puedo trasladarme con la mente, debo usar mis piernas.
Mis piernas no son una criatura, tampoco lo son mis ojos, sino que son parte de mi.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Cuando el creó al Hijo de si mismo, le dió autonomía.
El Verbo que en realidad es la expresión de Dios, se dividió de Dios, creándose el Hijo y Padre.
Así como Dios de uno solo Adán, un solo ser, creó dos de la misma especie, creó al Hijo de si mismo.
Así como la mujer vino del único ser creado por Dios, Jesús viene del único Dios que existe.
Jesús no viene de la costilla de Dios sino del Verbo.
El hijo y el padre son de la misma especie, como lo son el hombre y la mujer.
Cuando el creó al Hijo de si mismo, le dió autonomía.
El Verbo que en realidad es la expresión de Dios, se dividió de Dios, creándose el Hijo y Padre.
Así como Dios de uno solo Adán, un solo ser, creó dos de la misma especie, creó al Hijo de si mismo.
Así como la mujer vino del único ser creado por Dios, Jesús viene del único Dios que existe.
Jesús no viene de la costilla de Dios sino del Verbo.
El hijo y el padre son de la misma especie, como lo son el hombre y la mujer.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Se te escapa que Cristo ha heredado todo lo que el Padre le dio en una forma momentánea. La escritura dice que Cristo se sujetará al Padre, entonces algo anda mal con tu análisis: ¿está sujeto o no está sujeto?; y si lo está ¿por qué dice: "se sujetará"? Algo no está bien en tu análisis.
"Nunca el que RECIBE es el que tiene más GLORIA que el que LA DA."
A menos de que sea el mismo.
¿Si Dios se divide en tres, ya no son el mismo Dios? ¿Si Dios decide ser el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo al triplicarse, para cumplir sus objetivos eternos, ya no son el mismo Dios? ¿Y si decide que al multiplicarse, uno de ellos vendrá a la tierra para encarnarse (nacer en carne), por eso deja de ser Dios? ¿Y si todavía no ha terminado su obra de redención, por cuanto no tiene a todos sus enemigos por estrado, podrá ser el Rey del universo, o sigue cumpliendo su rol?
Porque el misterio de la encarnación dice: porque ¿A cuál de los ángeles dijo: mi Hijo eres tú. Siéntate a mi diestra hasta que ponga a todos tus enemigos por estrado de tus pies? Sacrificio y ofrenda no quisiste y me diste cuerpo, pero el Hijo del Hombre es puesto a un nivel más alto que los ángeles. El que se humilló tomando forma humano, hecho pecado por nosotros, hoy está esperando sujetarse al Padre. Estuvo sujeto al Padre mientras vivió en la tierra, y aunque ya no lo está, sino que reina juntamente con el Padre en el trono, sentado en su diestra, aun no entrega el poder al Padre, pues falta que todo se le sujete. Entonces ya no es necesario que interceda por nosotros, porque y una vez todo le es sujeto, puede sujetarse al Padre para tener la supremacía en todo y Dios sea en todo Rey.
Jesús será Rey sobre todo el universo y vivirá entre nosotros. Y Dios mismo será su Dios.
Apoc.21
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
Mateo 24:30 30 La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo, y se angustiarán todas las razas de la tierra. Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
Es Jesús quien viene a reinar para siempre.
Se te escapa que Cristo ha heredado todo lo que el Padre le dio en una forma momentánea. La escritura dice que Cristo se sujetará al Padre, entonces algo anda mal con tu análisis: ¿está sujeto o no está sujeto?; y si lo está ¿por qué dice: "se sujetará"? Algo no está bien en tu análisis.
"Nunca el que RECIBE es el que tiene más GLORIA que el que LA DA."
A menos de que sea el mismo.
¿Si Dios se divide en tres, ya no son el mismo Dios? ¿Si Dios decide ser el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo al triplicarse, para cumplir sus objetivos eternos, ya no son el mismo Dios? ¿Y si decide que al multiplicarse, uno de ellos vendrá a la tierra para encarnarse (nacer en carne), por eso deja de ser Dios? ¿Y si todavía no ha terminado su obra de redención, por cuanto no tiene a todos sus enemigos por estrado, podrá ser el Rey del universo, o sigue cumpliendo su rol?
Porque el misterio de la encarnación dice: porque ¿A cuál de los ángeles dijo: mi Hijo eres tú. Siéntate a mi diestra hasta que ponga a todos tus enemigos por estrado de tus pies? Sacrificio y ofrenda no quisiste y me diste cuerpo, pero el Hijo del Hombre es puesto a un nivel más alto que los ángeles. El que se humilló tomando forma humano, hecho pecado por nosotros, hoy está esperando sujetarse al Padre. Estuvo sujeto al Padre mientras vivió en la tierra, y aunque ya no lo está, sino que reina juntamente con el Padre en el trono, sentado en su diestra, aun no entrega el poder al Padre, pues falta que todo se le sujete. Entonces ya no es necesario que interceda por nosotros, porque y una vez todo le es sujeto, puede sujetarse al Padre para tener la supremacía en todo y Dios sea en todo Rey.
Jesús será Rey sobre todo el universo y vivirá entre nosotros. Y Dios mismo será su Dios.
Apoc.21
1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
Mateo 24:30 30 La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo, y se angustiarán todas las razas de la tierra. Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
Es Jesús quien viene a reinar para siempre.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
No no hay tal cosa de mi parte; pero que bueno que te a aclaras, pues por lo que escribes realmente parece una rabia contra el Hijo de Dios, lo tuyo amigo. Parece moelstarte que sea Dios que sea divino y que sea singular, que sea tu Creador y demás.
Pero ya que te calmes y entres en razón, te sigo explicando.
Saludos.
No no hay tal cosa de mi parte; pero que bueno que te a aclaras, pues por lo que escribes realmente parece una rabia contra el Hijo de Dios, lo tuyo amigo. Parece moelstarte que sea Dios que sea divino y que sea singular, que sea tu Creador y demás.
Pero ya que te calmes y entres en razón, te sigo explicando.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Bueno estimado forista Salmo 51, me es casi imposible seguirte el paso por varias razones, entre las que destacan que es poco lo que coincidimos teológica y crisotlógicamente hablando, luego viene el asunto de que escribes larguisimamente, y asi, solo que tuviese tu tiempo podría alcanzarte; asi que ire´tratando SDQ solo algunos de estos puntos que me parece debo aclarar contigo con la idea de que no se distorsione mi idea.
Dices que yo dije esto: "Un cuerpo humano tomado de Jesús" y no es asi, no dije eso.
Dije, eso si, que El Padre de Jesús es Dios (por esto es El Hijo de Dios) y su madre es María ( por esto es El Hjo de María), como está escrito:
"Y pondré enemistad
entre tú y la mujer,
y entre tu simiente y su simiente;
él te herirá en la cabeza,
y tú lo herirás en el calcañar" Gen 3:15
Existen dos padres, son espirituales: Dios y el diablo.
O eres hijo de Dios o eres hijo del diablo, no hay más.
Pero en el caso de Jesús, tuvo una madre, la cual es descendiente de David, hijo de Adán.
Así que es correcto decir de Jesús: EL HIJO DE DIOS Y EL HIJO DE EL HOMBRE.
La parte espiritual es de Dios la parte humana de María.
Por muchas cosas y planes y profecía era necesario que el Verbo se hiciera hombre.
Así lo entiendo yo, y se que no estas de acuerdo, y no pretendo leer una larga disertación tuya al respecto, pero te lo digo solo para aclararte mi punto.
Saludos.
Bueno estimado forista Salmo 51, me es casi imposible seguirte el paso por varias razones, entre las que destacan que es poco lo que coincidimos teológica y crisotlógicamente hablando, luego viene el asunto de que escribes larguisimamente, y asi, solo que tuviese tu tiempo podría alcanzarte; asi que ire´tratando SDQ solo algunos de estos puntos que me parece debo aclarar contigo con la idea de que no se distorsione mi idea.
Dices que yo dije esto: "Un cuerpo humano tomado de Jesús" y no es asi, no dije eso.
Dije, eso si, que El Padre de Jesús es Dios (por esto es El Hijo de Dios) y su madre es María ( por esto es El Hjo de María), como está escrito:
"Y pondré enemistad
entre tú y la mujer,
y entre tu simiente y su simiente;
él te herirá en la cabeza,
y tú lo herirás en el calcañar" Gen 3:15
Existen dos padres, son espirituales: Dios y el diablo.
O eres hijo de Dios o eres hijo del diablo, no hay más.
Pero en el caso de Jesús, tuvo una madre, la cual es descendiente de David, hijo de Adán.
Así que es correcto decir de Jesús: EL HIJO DE DIOS Y EL HIJO DE EL HOMBRE.
La parte espiritual es de Dios la parte humana de María.
Por muchas cosas y planes y profecía era necesario que el Verbo se hiciera hombre.
Así lo entiendo yo, y se que no estas de acuerdo, y no pretendo leer una larga disertación tuya al respecto, pero te lo digo solo para aclararte mi punto.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Que raro, te dije algo sobre este debate en el cual he participado mucho, y solo alcanzas a balbucear esto.
Respecto al bautismo tu tomas por ejemplo a Pedro bajo la fórmula "solo Jesús", cuando deberías tomas en cuenta las instrucciones de Su Maestro, la cual es trinitaria; por esto dije:
"Un discípulo no está por encima del maestro, ni un siervo por encima de su señor (Mat 10:24). Su Maestro enseñó:
…17Cuando le vieron, le adoraron; mas algunos dudaron. 18Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. 19Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,…
Bautizando mal como evidentemente te mal bautizaron, a otros los tuvo que enseñar Pablo, para que recibieran el Espíritu Santo, pues ya desde entonces había otros que no sabían bautizar.
Hech 19:1Y aconteció que mientras Apolos estaba en Corinto, Pablo, habiendo recorrido las regiones superiores, llegó a Efeso y encontró a algunos discípulos, 2y les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le respondieron: No, ni siquiera hemos oído si hay un Espíritu Santo. 3Entonces él dijo: ¿En qué bautismo, pues, fuisteis bautizados? Ellos contestaron: En el bautismo de Juan.…
¿Lo ves?
Arrepiéntete, cree en el evangelio y bautízate en el Nombre de El Padre, de El Hijo y de El Espíritu Santo, en vez de enseñar tanta herejía arriana."
Y lo reitero. Y ahora dime ¿que parte no entiendes?
Que raro, te dije algo sobre este debate en el cual he participado mucho, y solo alcanzas a balbucear esto.
Respecto al bautismo tu tomas por ejemplo a Pedro bajo la fórmula "solo Jesús", cuando deberías tomas en cuenta las instrucciones de Su Maestro, la cual es trinitaria; por esto dije:
"Un discípulo no está por encima del maestro, ni un siervo por encima de su señor (Mat 10:24). Su Maestro enseñó:
…17Cuando le vieron, le adoraron; mas algunos dudaron. 18Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. 19Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,…
Bautizando mal como evidentemente te mal bautizaron, a otros los tuvo que enseñar Pablo, para que recibieran el Espíritu Santo, pues ya desde entonces había otros que no sabían bautizar.
Hech 19:1Y aconteció que mientras Apolos estaba en Corinto, Pablo, habiendo recorrido las regiones superiores, llegó a Efeso y encontró a algunos discípulos, 2y les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le respondieron: No, ni siquiera hemos oído si hay un Espíritu Santo. 3Entonces él dijo: ¿En qué bautismo, pues, fuisteis bautizados? Ellos contestaron: En el bautismo de Juan.…
¿Lo ves?
Arrepiéntete, cree en el evangelio y bautízate en el Nombre de El Padre, de El Hijo y de El Espíritu Santo, en vez de enseñar tanta herejía arriana."
Y lo reitero. Y ahora dime ¿que parte no entiendes?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Estimado Melviton,
Si, se que el tiempo a veces nos quiere comer, pero debemos redimir el tiempo; a ratos, en la medida de lo posible, pero sigamos.
Me llama fuertemente la atención el como o la manera en que pareces querer imputar la omnisciencia al Hijo.
te explico.
Es harto sabido que la cristología de los TJ es bastante sencilla: Jesús, una ciriatura tan solo juega un papel que le fue dado por Jehová para que hiciera y diciese solo lo que Jehová dictara, en otras palabras alguien sin individualidad, personalidad, singularidad, una marioneta por decir lo menos.
Sin embargo, retomo el punto, en este caso hay cosas que no puede imputarse a nadie: eternidad, omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia. Y todo esto lo posee El Hijo como inherente a si, como parte de él de su naturaleza divina y de su deidad.
Y son estas características propias y exclusivas de Dios, espero estés de acuerdo en esto.
Pero estas mismas características la tiene El Hijo.
¿cómo explicas que niegas este hecho, para decir que "no es Dios"?
Estimado Melviton,
Si, se que el tiempo a veces nos quiere comer, pero debemos redimir el tiempo; a ratos, en la medida de lo posible, pero sigamos.
Me llama fuertemente la atención el como o la manera en que pareces querer imputar la omnisciencia al Hijo.
te explico.
Es harto sabido que la cristología de los TJ es bastante sencilla: Jesús, una ciriatura tan solo juega un papel que le fue dado por Jehová para que hiciera y diciese solo lo que Jehová dictara, en otras palabras alguien sin individualidad, personalidad, singularidad, una marioneta por decir lo menos.
Sin embargo, retomo el punto, en este caso hay cosas que no puede imputarse a nadie: eternidad, omnisciencia, omnipotencia, omnipresencia. Y todo esto lo posee El Hijo como inherente a si, como parte de él de su naturaleza divina y de su deidad.
Y son estas características propias y exclusivas de Dios, espero estés de acuerdo en esto.
Pero estas mismas características la tiene El Hijo.
¿cómo explicas que niegas este hecho, para decir que "no es Dios"?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¡Perfectamente Salmito! Y estoy de acuerdo hasta aquí... jeje.
¡Perfectamente Salmito! Y estoy de acuerdo hasta aquí... jeje.