¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Plataforma, la total diferencia que existe en el griego no es invento mio, ni de una iglesia, ni de una religion. Es algo que Dios mismo revelo en su Palabra.

Puedes decidir:

*Aceptar eso que esta revelado, a saber, que THEOS aplicado en el Hijo y THEOS aplicado en el Padre en Juan 1:1 significan cosas muy diferentes.

o

*Negar eso que esta revelado y tolerar (e incluso aprobar y consentir) versiones biblicas que ocultan esa diferencia que existe en el griego, y que muestran como iguales lo que en el idioma original es tan diferente.

Mencionas que "el mundo por El fue hecho". Ese es otro error de traduccion. La palabra griega EN+dativo instrumental y la palabra griega DIA+genitivo revelan la mas fuerte MEDIACION. Se debe verter "POR MEDIO DE" o bien "MEDIANTE".
Las versiones biblicas que traducen esos terminos griegos como nuestro "por", estan falsificando para transmitir una idea erronea, ajena y contraria al idioma original.

Por lo tanto, el contexto de Juan 1:1 en absoluto menciona lo que dices, sino que por el contrario, apoya lo que esta claramente revelado en el versiculo 1, a saber, la diferencia entre el Padre y el Hijo.

La persona que realmente ame la verdad (2 Tes 2:10), seguira estudiando este tema minuciosamente, y se ira percatando de como la apostasia post-apostolica fue torciendo y generando un contexto falsificado. Pero gracias a Dios profundizando con su ayuda se puede reconocer y eliminar el mismo, hasta llegar a la mas pura verdad en Cristo.

Paz de Cristo

Si realmente amaras la verdad, no serías TJ, entenderías que El Verbo era Dios, no te auto-pondrías el título de "cristiano" siendo un anticristiano, mira:

https://www.academia.edu/3600094/_Los_Testigos_de_Jehová_y_Juan_1_1_Nueva_Evidencia_Permite_Avanzar_en_la_Discusión_

Pero el tema, no es el ya conocido malabarismo de los TJ para tratar de negar la deidad, divinidad y singularidad de El Unigénito del Padre.

A priori, los autoproclamados "testigos" de Jehová (un nombr einventado por el nombre, mal utilizado para falsificar el tetragramaton), niegan la deidad de Jesucristo.

Es este el motivo de ser y razón principal por la que el masón Russell siendo un lego, fundó su grupo de "estudiantes de la Biblia". Este tristemente célebre personaje de origen oscuro, maquinó todo lo posible desde la apostasía (apostató del cristianismo histórico) yendo tras las fábulas con un solo fin: negar la deidad de El Hijo de Dios.

Cualquier lector honesto se preguntaría, ¿es esto "amor por la verdad" del que habla 2 ts 2:10, carta escrita por el mismo autor que devela a los autoproclamados "Testigos de Jehová" como Anticristos?

De ninguna manera.

Sirva el lector, pues, ir al enlace que he traído, sin más.

https://www.academia.edu/3600094/_Los_Testigos_de_Jehová_y_Juan_1_1_Nueva_Evidencia_Permite_Avanzar_en_la_Discusión_

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

fe de erratas

dice:

un nombr einventado por el nombre,

deberá decir:

un nombre inventado por el hombre,

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tan poco interesante es para mí la opinión de tu "EMÉRITO OBISPO", que para ti la OPINIÓN de CHARLES T. RUSSELL. ¿Comprendes lo que te digo?

Solo que "el emérito obispo" no fundó una secta anticristiana, Charles T. Russell si; deberías interesarte un poco más de donde vengn las ideas de aquel masón que fundó la secta de los TJ a la cual pareces adherirte, si no mal entiendo.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO, has dicho tantas tonteras juntas que es muy difícil ubicarlas todas en un instante. Sin embargo estoy buscándolas, recuerda que son casi 3.500 páginas de tonteras cristológicas mal aplicadas. Pero lo que sí noto es que cada vez empleas más evasivas para explicar QUIÉN ES EL PADRE DEL NT con respecto al JEHOVÁ DIOS DEL AT. ¿Debo seguir esperando tu definición y "iluminada" conclusión sobre este otro enredito que se traen ustedes para justificar sus herejías?

QUIÉN ES EL PADRE DEL NT con respecto al JEHOVÁ DIOS DEL AT

o

QUIÉN ES la Palabra DEL NT con respecto al JEHOVÁ DIOS DEL AT

o

QUIÉN ES EL Hijo DEL NT con respecto al JEHOVÁ DIOS DEL AT


dinos de quien tu crees que fue dicho esto, del Padre o de Cristo


Deuteronomio 32
39 Mirad que yo soy el Señor, y no hay otro fuera de mí




1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios

Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás, y a él solo servirás
kkkk

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro, el mismo frustrado intento que quiso hacer JESÚS cuando intentó inculcar a satán a quién verdaderamente TENÍA QUE ADORAR.

A quien tenia que adorar a Yahve o al Padre

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO, has dicho tantas tonteras juntas que es muy difícil ubicarlas todas en un instante. Sin embargo estoy buscándolas, recuerda que son casi 3.500 páginas de tonteras cristológicas mal aplicadas. Pero lo que sí noto es que cada vez empleas más evasivas para explicar QUIÉN ES EL PADRE DEL NT con respecto al JEHOVÁ DIOS DEL AT. ¿Debo seguir esperando tu definición y "iluminada" conclusión sobre este otro enredito que se traen ustedes para justificar sus herejías?

Mientras traes la fuente de tus acusaciones, te diré lo que si he dicho:

Que Dios es una pluralidad: Elohim (nuestros hacedores), Tres divinas personas que son: El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo y estos Tres son UNO.

Ahora bien, el tema que nos ocupa en este epígrafe, si no mal recuerdo, es si la segunda de estas Personas, El Hijo, dijo ser Dios.

Al respecto he dicho que si, que efectivamente Jesucristo con sus dichos y sus hechos dijo en forma clara pero no explícitamente, sino implícitamente, que era Dios.Tanto así que las autoridades religiosas de su pueblo entendieron fuerte y claro que "siendo solo un hombre te haces igual a Dios" y bajo el cargo injustificado de "blasfemia" le sentenciaron a muerte de cruz.

También he dicho que Jesucristo jamás dijo explícitamente "mi Padre esJehová"; por lo que solo implícitamente se podría llegar a esta conclusión.

De hecho, hice notar a un compañero tuyo que así como los TJ utilizan otros versículos, y dichos y hechos implícitos en la escritura para creer que Jehová es el padre de Jesús, así de la misma manera es por medio de dichos y hechos implícitos en la escritura que los cristianos llegamos a la conclusión de que Jesucristo es Dios hecho hombre.

He dicho también, al respecto que el nombre "Jehová" es incorrecto, que solo tiene 3 consonantes, que es una fonetismo y que de ningún modo es el Tetragramaton.

Y ahora, por favor Melviton:

Si tienes estas o cualquier otra duda, pregúntame en vez de acusarme de lo que no he dicho, que veo que ya bastantes prejuicios tienes contra mi persona (aunque lo niegues, ahí están tus descalificativos personales por todo el foro).

Bendiciones en tui vida.

 

[cristiano098]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias por el intento pero no le creo. A parte de Juan lea las cartas de los Apóstoles, en ella se revela a Dios como el Hijo.
No es un versículo , es toda la escritura que lo dice.Tienen que inventarse una mejor traducción bíblica que resulte aun peor que la que tienen.

Invéntense otra Biblia.

Un saludo.

Plataforma, la apostasia post-apostolica ha falsificado todo un contexto completo, con diferentes tipos de errores, para sostener la doctrina que fueron desarrollando. Algunos de esos errores fuimos viendo, otros posiblemente ya los conozcas, como por ejemplo la coma juanina y la adulteracion de 1 Tim 3:16.

Mi puerta abierta si alguien lo pide, a no usar en absoluto nuestra version biblica, sino solo otras protestantes, evangelicas, catolicas, interconfesionales, etc, y para desambiguar si es necesario el idioma original.

De cualquier modo entendere si decidieras no profundizar este tema en forma de dialogo respetuoso.

Si alguien tiene algun comentario concreto sobre lo expuesto de Juan 1:1-3 envielo por favor.

Paz de Cristo

 

[cristiano098]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si realmente amaras la verdad, no serías TJ, entenderías que El Verbo era Dios, no te auto-pondrías el título de "cristiano" siendo un anticristiano, mira:

https://www.academia.edu/3600094/_L...va_Evidencia_Permite_Avanzar_en_la_Discusión_

Pero el tema, no es el ya conocido malabarismo de los TJ para tratar de negar la deidad, divinidad y singularidad de El Unigénito del Padre.

A priori, los autoproclamados "testigos" de Jehová (un nombr einventado por el nombre, mal utilizado para falsificar el tetragramaton), niegan la deidad de Jesucristo.

Es este el motivo de ser y razón principal por la que el masón Russell siendo un lego, fundó su grupo de "estudiantes de la Biblia". Este tristemente célebre personaje de origen oscuro, maquinó todo lo posible desde la apostasía (apostató del cristianismo histórico) yendo tras las fábulas con un solo fin: negar la deidad de El Hijo de Dios.

Cualquier lector honesto se preguntaría, ¿es esto "amor por la verdad" del que habla 2 ts 2:10, carta escrita por el mismo autor que devela a los autoproclamados "Testigos de Jehová" como Anticristos?

De ninguna manera.

Sirva el lector, pues, ir al enlace que he traído, sin más.

https://www.academia.edu/3600094/_L...va_Evidencia_Permite_Avanzar_en_la_Discusión_

No has mencionado nada concreto sobre lo expuesto aqui de Juan 1:1. Entendere que no desees profundizar el tema con seriedad.

Mi puerta abierta a quien si lo desee analizar sin evasiones.

Paz de Cristo

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

O sea, otro "lobo solitario" que se "lame solo" y cuyas bases cristológicas andan más perdidas y confusas que las de la nebulosa de Andrómeda. ¡Definitivamente, un "platillo más" de la gran variedad culinaria que preparan en el "GRAN RESTAURANTE DE LA BABILONIA MODERNA", para el deleite de "todos los gustos y colores".

No tengo ninguna intención de intentar crear una nueva religión.

Soy cristiano e iré a mi tumba como miembro de esa familia de fe.

Considero que cualquier esfuerzo para construir una nueva religión está condenado al fracaso, inevitablemente, desde el inicio. Esto te convierte en un hijo de la celebre RAMERA religiosa

Ninguna religión, incluido el cristianismo, nació como algo nuevo.

Los sistemas religiosos siempre representan un proceso en evolución.

El cristianismo, por ejemplo, evolucionó del judaísmo, que de hecho se formó en parte por las religiones de Egipto, Canaán, Babilonia y Persia.

El recorrido cristiano por el dominio del mundo occidental fue marcado por la incorporación de elementos de los dioses del Olimpo, del mitraísmo y de los cultos mistéricos del Mediterráneo.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No has mencionado nada concreto sobre lo expuesto aqui de Juan 1:1. Entendere que no desees profundizar el tema con seriedad.

Mi puerta abierta a quien si lo desee analizar sin evasiones.

Paz de Cristo

Siempre la puerta al Infierno se encuentra abierta.

Al paso que usted lleva nos quedamos sin biblia, si esto o si aquello.

Cual es la que usa usted.

Hable de lo que cree(necedades y herejias)

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No has mencionado nada concreto sobre lo expuesto aqui de Juan 1:1. Entendere que no desees profundizar el tema con seriedad.

Mi puerta abierta a quien si lo desee analizar sin evasiones.

Paz de Cristo

He examinado lo suficiente de la Palabra que vivifica, respecto a la letra que mata, te la dejo a ti.

Continua con tu sopa de letras, sin la guía del espíritu Santo. Ya verás pronto, donde terminas.

Jn 1: 1 dice claramente en español y en griego que El verbo es Dios. Esto esta sustentado en conformidad con la coherencia bíblica, conforme a lo visto y testificado por Juan.

Espero te tomes la molestia algún día de ir al link que te he puesto

Por cierto, antes de tu arribo ya hemos discutido bastamente sobre 1:1 de Juan, no creas que inventas el hilo negro.

 

[remolino]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El apostol pedro dijo que: DIOS LE HIZO A SU HIJO SEÑOR Y CRISTO.
CRISTO NO ES DIOS;SU PADRE SI LO ES.
SHALOM.

 

[remolino]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A PEDRO SE LE DIERON LAS LLAVES DEL REINO Y EL FUE QUIEN DECLARO QUE A JESUS SU PADRE LE HIZO SEÑOR Y CRISTO NADA MAS ;DECIR OTRA COSA ES IR EN CONTRA DE LA VERDAD.
Si pedro hubiese dicho que su padre le hizo dios a jesus entonces diriamos lo mismo pero no es asi.ç
EL QUE SE HIZO DIOS SIN LA AUTORIZACION DEL PADRE FUE IHWH y fue el quien arrastro detyras de si a muchos angeles y esos angeles le tienen a ihwh como dios y rechazan al padre de cristo como dios;por eso cuando ihwh llama a los angeles a reunirse ante el ,quien se presenta primero es satanas y esto lo vemos en el libro de job.,esos angeles que se presentan ante ihwh son los que se rebelaron junto a ihwh alla en el cielo al padre de cristo y por eso fueron echados del reino .
shalom.

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tan poco interesante es para mí la opinión de tu "EMÉRITO OBISPO", que para ti la OPINIÓN de CHARLES T. RUSSELL. ¿Comprendes lo que te digo?

Melvitón

Debo reconocer que tienes un gran sentido del humor..


pero dudo de tu capacidad de razonar

A ver.. intentaré por enésima vez.

Tu y tus amigos intentan derribar mi argumento, aludiendo que es un interpretación privada, antojadiza y charlatanería y más.

ante esta acusación, refuto con evidencia de las Principales autoridades del Cristianismo.

Intento debatir con antecedentes.

 

[Fsaavedra]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Parece que no tienen capacidad de razonar....

En el A. Testamento se reúnen diferentes relatos de distintas culturas y diferentes divinidades...

Las Principales divinidades son

El Dios El.
Divinidad principal del Panteón cananeo.

Elohim. Plural de El. Elohim son los 70 hijos del Dios EL, ademas de otros Hijo de Dios.

Los hijos del Dios El, son los monarcas de la tierra Faraon, Emperador, Cesar, El Rey

Un Hijo prominente del Dios El es Elohim YHVH quien por sus justos tratos con su Pueblo de IsraEL, es Premiado con todos los reinos de los otros hijo de EL

Se lee

Sal 82:1


Amonestación contra los juicios injustos

Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.
Sal 82:2 ¿Hasta cuándo juzgaréis injustamente,
Y aceptaréis las personas de los impíos? Selah
Sal 82:3 Defended al débil y al huérfano;
Haced justicia al afligido y al menesteroso.
Sal 82:4 Librad al afligido y al necesitado;
Libradlo de mano de los impíos.
Sal 82:5 No saben, no entienden,
Andan en tinieblas;
Tiemblan todos los cimientos de la tierra.
Sal 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses,(A)
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
Sal 82:7 Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis.
Sal 82:8 Levántate, oh Dios, juzga la tierra;
Porque tú heredarás todas las naciones.



Otra

Sal 82:1 Un Canto de alabanza de Asaf: Elohim se levanta en la asamblea de El; allí en medio de ellos El juzgará a los dioses:
Sal 82:2 "¿Hasta cuando juzgarán injustamente, mostrando su favor a los pecadores? Selah
Sal 82:3 ¡Impartan justicia al pobre y al huérfano! ¡Honren los derechos del pobre y del menesteroso!
Sal 82:4 ¡Rescaten al necesitado y liberen al pobre; de la mano de los pecadores!
Sal 82:5 Ellos no saben, ellos no entienden, andan a tientas en la oscuridad; mientras tanto, todos los cimientos de la tierra están siendo estremecidos.
Sal 82:6 "Mi decreto es: 'Ustedes son elohim [dioses, jueces], hijos del Altísimo todos ustedes.[249]
Sal 82:7 Pero morirán como los mortales; caerán como cualquier príncipe."
Sal 82:8 Levántate, O Elohim, y juzga la tierra; Porque Tú heredarás todas las naciones.[250]


Es Elohim Yahveh quien hereda las naciones

Es Jehová un Hijo del Dios Altisimo ( EL-YON)

hay otras divinidades de menor uso en la tradición


Los Judios reúnen todos estos relatos y los funden en una diferente tradición de Fe, los moldean y reinterpretan

Como las fiestas

tienen algo que rebatir con argumentos Cristiano 098, El Kurro, melvitón ?

 

[jansen]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Elohim = dioses

1.- Nuevos... demonios.
2.- Ajenos... extraterrestres.
3.- Que los padres no conocieron... ángeles.

4.- Hijos de Dios con Jesús el Cristo para este tiempo.






Ellos, los Tj's se fueron siguiendo a su demonio Russell como un dios nuevo... y no es que Russell lo fuera, ya que hoy está muerto porque ahora... los demonios son ellos.

 

[cristiano098]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

He examinado lo suficiente de la Palabra que vivifica, respecto a la letra que mata, te la dejo a ti.

Continua con tu sopa de letras, sin la guía del espíritu Santo. Ya verás pronto, donde terminas.

Jn 1: 1 dice claramente en español y en griego que El verbo es Dios. Esto esta sustentado en conformidad con la coherencia bíblica, conforme a lo visto y testificado por Juan.

Espero te tomes la molestia algún día de ir al link que te he puesto

Por cierto, antes de tu arribo ya hemos discutido bastamente sobre 1:1 de Juan, no creas que inventas el hilo negro.

Entiendo y respeto que no desees profundizar este tema conmigo.

Paz de Cristo

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ponte a pensar lo que dice Hebreos 1:4. Si Cristo HEREDA UN MEJOR NOMBRE QUE LOS ÁNGELES cuando es GLORIFICADO CON UNA "GLORIA MAYOR", ¿Por qué lo dice si YA ERA MEJOR QUE LOS ÁNGELES POR SER, PRECISAMENTE, ¡DIOS!?

Este discernimiento del Hijo como Dios Todopoderoso es imposible de ser comunicado por una "fuerza activa" que no es otra cosa que un demonio de error, un espíritu de mentira.

Todos los miembros de la Watchtower Society estan sellados por esa "fuerza activa".

La gloria del Hijo antes de su Humanidad fue aumentada después de cumplir su misión aquí en la tierra.

El no pidió una gloria mayor...esto lo contemplamos cuando en los días de su carne clamó:

Juan 17:5: Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria QUE TUVE CONTIGO antes que el mundo fuese.

Ambos disfrutaban de la MISMA GLORIA y en el MISMO TRONO.

Cuando el Señor retorna a su lugar, el no fue invitado ha hacerlo, el ocupa su lugar con pleno derecho de hacerlo!!

En el milenio tendrá un trono terrenal de acuerdo a la profecia, pero el eternamente ha ocupado el Trono de su Padre Dios desde antes de crear todas las cosas, el mismo lo afirma aquí:


Apocalipsis 3:21: Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado CON MI PADRE EN SU TRONO.

Es mas, cuando es exaltado en los cielos, se observa que su gloria excede en tres atributos mas que cuando ambos reciben adoración juntos, leemos:
12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar

1. el poder,

2. las riquezas,

3. la sabiduría,

4. la fortaleza,

5. la honra,

6. la gloria

7. y la alabanza.

Recordemos que en la Biblia el número 7 es símbolo de Perfección Absoluta.

Ahora veamos cuando ambos son adorados, leemos:



13. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero,

1. sea la alabanza,

2. la honra,

3. la gloria

4. y el poder, por los siglos de los siglos.


Una "fuerza activa" no puede suministrar lo que le pertenece a Cristo, leemos:



Juan 16:15: TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MÍO; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

No hay absolutamente NADA del Padre, ningún atributo, que no sea del Hijo.

Porque en el Hijo habita TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD...

Pero una "fuerza activa" esta impedida de comunicar esta revelación por cuanto es un espíritu de mentira para los que no esta inscritos en el Libro de la la Vida del Cordero.

Ustedes los miembros de la Watchtower Society lo que dan es pena y tristeza.

Prefieren atormentar sus almas por la Eternidad que humillarse ante el Cristo de las Escrituras.

Prefieren el muñeco de plástico que les ofrece su organización herética que el Eterno Hijo De Dios.

Prefieren ser sellados por una "fuerza activa" que es un espíritu de mentira que ser sellados por la Persona del Espíritu Santo que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Media como hombre - esta escito: Cristo Jesus el hombre

No puede mediar como Dios, no puede mediar entre si mismo.

Analfabetos, ser mediador NO PUEDE SER PARTE.

-----------

Y esta escrito: Todo hombre es mentiroso
Dinos, como puede ser mediador, Cristo Jesus el hombre.

Analfabeto eres tú que no eres capaz de leer que Cristo resucitado sigue teniendo al Padre como su Dios, tal y como le llamaba cuando era hombre. Y si Cristo resucitado tiene su Dios, pues que no puede ser Dios, de lo contrario habría DOS Dioses:

Apocalipsis 3:12Reina-Valera 1995 (RVR1995)[SUP]12 [/SUP]Al vencedor yo lo haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá de allí. Escribiré sobre él el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, con mi Dios, y mi nombre nuevo.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Juan 1
1-2 En el principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios y la Palabra era Dios; ésta estaba en el principio junto a Dios.

Genesis 1
1 En el principio — creó Dios el cielo y la tierra

Y los analfabetos leen.

En el principio creó Dios a su Palabra

No sabes ni leer ni contar hasta dos, lo que ya es bastante desgracia. La mentira de corroe.

Para tu pequeña información "En el principio" de Génesis es el mismo "En el principio" de Juan 1:1. La creación del Verbo fue anterior a ese principio.