¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No existe, lo que existe es una traslacion de como se debe de oir.

Por ejemplo, Peter en ingles sonaria como Piter, pero en ingles no existe Piter(vaya a uno a saber), trato de colocarte un ejemplo mas o menos.

Cuando tu lees, lo mas correcto seria Yavhe, es solo el sonido, de las cuatro consonants
Pero eso el cafre de Russell lo desconocia

Mira, la forma correcta de verter el nombre no es el tema y no tengo intención de entrar en ese otro tema. Lo que queda claro es que en el Salmo 110:1 está YWHW junto a Adoni (otra persona que no es YHWH obviamente). Si Russell o los traductores protestantes de RV se equivocaron o no con relación a la traducción correcta, ya ese es otro tema.

Aquí queda claro que Jesús, según David en el Salmo 110:1, no es YWHW.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si los TJ niegan que Jesus sea Dios, porque segun ellos, no aparece declaraciones directas por parte de Jesus mismo que afirmen tal doctrina. Y si los TJ niegan que exista la Trinidad, porque esta palabra no aparece en la Biblia, a modo de ejemplo, ¿como los testigos de Jehova usan y enseñan como parte de su doctrina los siguientes terminos:
nacion teocratica, gobierno teocratico, teocrata?. Esas palabras y terminos no aparecen en la Biblia, ni se menciona eso. ¿Y porque lo enseñan?. La palabra Biblia no aparece en la Biblia misma, pero se utiliza. Entonces aunque la palabra Trinidad no aparezca en la Biblia, si aparece la realidad de la Trinidad explicada en la Biblia. ¿Como pueden explicar los TJ este asunto?.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos. Seria interesante en algun momento hablar sobre el tema de las profecias fallidas por parte de ambos bandos. Y si, estoy consiente de que en mi caso -como cristiano pentecostal- tal vez haya sucedido una que otra cosa aislada en cuanto a profecias o mensajes. Pero digo aisladas porque no apoyamos ese tipo de manifestaciones fallidas o falsas y mucho menos nuestra Fe esta fundada sobre la religion y sobre hombres, que dejandose llevar por las emociones y el error, han cambiado la palabra y han fundado sectas y doctrinas contrarias a las que nos dejo nuestro Señor Jesucristo en la Palabra. Nuestra fe esta fundamentada en Jesucristo nuestro Dios y Salvador, no en una religion formada por un hombre.

1Jn_5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Excelente aporte.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, la forma correcta de verter el nombre no es el tema y no tengo intención de entrar en ese otro tema. Lo que queda claro es que en el Salmo 110:1 está YWHW junto a Adoni (otra persona que no es YHWH obviamente). Si Russell o los traductores protestantes de RV se equivocaron o no con relación a la traducción correcta, ya ese es otro tema.

Aquí queda claro que Jesús, según David en el Salmo 110:1, no es YWHW.

Hijito, si David era rey, como es que puede tener un senor.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hijito, si David era rey, como es que puede tener un senor.

Ahora resulta que el Mesías sería menor que David.

Cada vez te haces más incomprensible, "un misterio".

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya que mencionas el chasco del 1914, que realmente fue una "barrabasada", cabe mencionar tambien otros años.

* Russell dijo que el tiempo de los gentiles terminarian en 1914.

* Russell declaro que la cristiandad seria destruida en el año 1914.

* Predijo que la batalla del Armagedon aconteceria en el 1915

* Predijo la caida final del Papado en el 1914.

* Declaro que el milenio principio en el 1873

* Declaro que la segunda presencia de Cristo, la segunda venida, acontecio en el 1874.

* DEclaro que los muertos en Cristo, la Iglesia, resucitaron en 1878.

* Declaro que con la segunda venida de Cristo, la segunda presencia, se principiaria la Cosecha ( la ultima gran cosecha de almas) que terminarian en el 1915.

* Declaro que "los tiempos de las restauraciones de todas las cosas" comenzaron en el año 1874.


Y otras cosas mas declaradas y profetizadas que acontecerian las cuales hasta la fecha no han sucedido. Si estas falsedades profetizadas no se han cumplido, ¿Cuan confiable podra ser la traduccion de la Biblia de los TJ, y en especial en el caso de la Doctrina de la Trinidad de Dios, su explicacion negando tal realidad?.

Vamos a ver que mas pueden contestar, ademas de decir off topic.

Otro excelente aporte , suficiente para desacreditar toda doctrina e unterpretación de los TJ.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos. Seria interesante en algun momento hablar sobre el tema de las profecias fallidas por parte de ambos bandos. Y si, estoy consiente de que en mi caso -como cristiano pentecostal- tal vez haya sucedido una que otra cosa aislada en cuanto a profecias o mensajes. Pero digo aisladas porque no apoyamos ese tipo de manifestaciones fallidas o falsas y mucho menos nuestra Fe esta fundada sobre la religion y sobre hombres, que dejandose llevar por las emociones y el error, han cambiado la palabra y han fundado sectas y doctrinas contrarias a las que nos dejo nuestro Señor Jesucristo en la Palabra. Nuestra fe esta fundamentada en Jesucristo nuestro Dios y Salvador, no en una religion formada por un hombre.

1Jn_5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Saludos de nuevo José. Mira, estoy algo cansado. Vengo de una reunión de negocios y tengo mucho sueño y no podré extenderme mucho por hoy. Espero comprendas. Sin embargo, observo en ti una forma diferente de debatir y comparto tus inquietudes y dudas que has experimentado, me imagino, por la experiencia que muchas veces nos hacen meditar en todas las cosas de la vida. Reconozco que te hayas identificado como "cristiano pentecostal". Respeto eso y créeme que no es normal escuchar tal sinceridad en estos foros en todos los foristas que prefieren refugiarse en el anonimato de una religión "desconocida". En cuanto a lo que expresas de que la fe no está fundamentada en ninguna religión "hecha por hombres" hay que tener mucho cuidado en esto. No es que sea precisamente "fundamentada" en hombres. Por lógica elemental y por exégesis bíblica de acuerdo a la historia registrada, Dios siempre trató con hombres quienes, a su vez, formaron un "pueblo para su Nombre". Esa ha sido la experiencia según la extraemos de la Biblia. Nunca Jehová ha tratado con personas independientes a no ser que se estaba en alguna etapa primaria de la formación de un pueblo que con el tiempo se haría grande para honrar al Altísimo. No se trata de que Dios trate con alguna religión específica. No, por el contrario, es Dios quien ha formado la religión verdadera y la apoya y le revela su propósito. Esto es muy diferente. Si analizas la Biblia, Dios siempre ha tenido un "pueblo" que se rige por sus principios Justos. Nunca ha tratado con "lobos solitarios" con el propósito de que cada cual "recibe por aparte" un poquito de verdad "por aquí y otro por allá". Esto de la religión se ha pervertido hasta llegar a no creer en ninguna. Si sabemos lo que realmente significa la palabra "religión" (una forma de adoración), todo ser humano tiene una forma particular de adorar a Dios, la mayoría a como le venga en gana. Sin embargo, si lees la Biblia, el pueblo de Dios siempre ha existido desde el principio y Dios ha hecho que crezca y siempre ha guiado a sus siervos con la finalidad de hacer crecer a ese pueblo para su Honra y Alabanza. Israel es un ejemplo vivo de esto que te explico. Israel era el pueblo escogido, una grande y populosa nación compuesta de millones de miembros, la mayoría de los cuales eran casi siempre respondones e ingobernables, con gran cantidad de pecados y problemas de todo tipo lo que motivó que Jehová constantemente los estuviera amonestando. Pero, a pesar de sus imperfecciones, Israel siguió como pueblo de Dios hasta que llegó Jesucristo y, el rechazo al Hijo de su Amor fue la "gota que derramó el vaso" para que Jehová lo desechara como su pueblo escogido, y planeara formar otro pueblo, pero no solamente de judíos naturales, sino de "gente de todas las naciones" para que todos juntos formaran el nuevo "Israel de Dios". Ve el caso de los apóstoles de Jesucristo. Eran 12 al principio, uno falló y el porcentaje era más o menos el 1% de la totalidad del pequeño pueblo que Jesús escogió con la finalidad de hacerlo crecer conforme la enseñanza, el tiempo y la predicación para conseguir nuevos simpatizantes de los que estarían "dispuestos para vida eterna". Dios siempre se ha propuesto hacer crecer al hombre y formar un pueblo que le agrade. De esos 12 apóstoles Judas fue el "malo de la película" y es lo mismo que ha sucedido en todas las épocas. Siempre existen elementos que se "meten disimuladamente" dentro del pueblo de Dios para que sus "actos de conducta relajada no cesen nunca y por cuya causa se hable "injuriosamente del camino de la verdad.

El problema no estriba en "fallar" porque todos fallamos a cada momento. Israel es un vivo ejemplo. El problema radica en que esas fallas no cesen y se siga pecando como práctica y nunca reconozcamos los errores y, en base a ellos, mejorar nuestra conducta y nuestro andar con Dios. Jehová no exige perfección de nosotros porque, de hecho, nadie es perfecto. Sin embargo, la constancia, el arrepentimiento y la dedicación que tengamos para seguir luchando por nuestra espiritualidad es lo que nos da valor ante Dios. Si algunos miembros dirigentes de nuestra organización se extralimitaron y obraron de manera contraria a la Voluntad Divina, pues ya ellos están muertos y pagaron con su vida cualquier error. No podemos juzgar a todo un pueblo por lo que algunos de sus dirigentes hicieron en otro tiempo. No podemos juzgar a Israel por lo que, por ejemplo, David hizo al ofender a Dios como lo hizo, lo mismo sucedió son Sansón, con Moisés, con el Rey Saúl o con Sedequías que eran reyes ungidos de Jehová y fueron inicuos. Esto no desautorizó a Israel para que continuara con el pueblo escogido. ¿Comprendes? Tenemos tamibén el ejemplo del apóstol Pedro que negó a Jesús tres veces y a tantos siervos de Dios que flaquearon en algún momento de sus vidas como hombres.

Además, si de "sectas" estamos hablando, recuerda muy bien que hace 2000 años así se le llamó al cristianismo que fundó Jesucristo. De hecho, dice la Bibliaque "en todas partes se hablaba mal de ella" ¿Por qué crees? Pues porque no eran aceptados como lo que eran y pregonaban. Eso ha sido así y siempre será así. El pueblo de Dios nunca fue reconocido como tal en ninguna época humana. El pueblo de Dios nunca fue reconocido y siempre fue una minoría con respecto a las populosas formas de adoración de las naciones.

Recibe un saludo amistoso.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Otro excelente aporte , suficiente para desacreditar toda doctrina e unterpretación de los TJ.

Y es que en realidad la mancha mayor que trae los TJ ha sido todas estas predicciones, profecias fallidas y malas interpretaciones dadas por su fundador y sucesores. Que me perdonen los TJ, pero todo eso para nada brinda credibilidad a su organizacion y doctrina.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que existen son cuatro consonants, o no te lo han ensenado en la Wacth Tower.

¡Ajá sí, cómo no! Entonces dime una cosa, por qué razón, motivo o circunstancias, las Biblias católicas, en lugar de haber utilizado el Tetragrama (YHWH) utilizaron la grafía YAVÉ O YAHVÉ? Si la WT ha reconocido que el NOMBRE SE ESCRIBÍA con las cuatro consonantes hebreas nada más, por qué Roma interpretó siempre que ese TETRAGRAMA se debía pronunciar como lo hicieron?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No tergiverses la verdad, nunca he dicho que las cuatro consonantes no existan, pero es harto conocido que los judios cuando llegan a ellas leen Adonai -Señor
Jehova no existe en arameo o antiguo hebreo, ni en griego ni en latin

Solo falta que les den a conocer a los judios el nombre de Dios.

¡Vaya vaya! Ahora resulta que los "judíos" tienen razón! ¿No fueron ellos quienes dieron muerte al Hijo de Dios por blasfemo? Y ahora nos vienes con el argumento de que si los judíos llaman a Jehová "Adonai" o "Señor", ¡Están siendo guiados por Dios! ¡Increíble!

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Vaya vaya! Ahora resulta que los "judíos" tienen razón! ¿No fueron ellos quienes dieron muerte al Hijo de Dios por blasfemo? Y ahora nos vienes con el argumento de que si los judíos llaman a Jehová "Adonai" o "Señor", ¡Están siendo guiados por Dios! ¡Increíble!

Que los judios llamen Jehova a Dios, porque tergiversas la verdad

Ellos no dieron muerte, ellos procuraban su muerte, suena parecido, porque en la intencion esta el pecado.

Lo incredible es que venga un socotroco de cerebro ensenarles a los judios como se pronuncia el nombre de Dios

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tener dos señores es idolatria, mira lo que esta escrito:


1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios


Deuteronomio 6
4Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás

Error garrafal. Idolatría no es llamar "señor" a quien lo merece y lo es. Existen millones de "señores" humanos, varones a quienes se les da ese título porque son "señores" en todo el sentido de la palabra dentro de los límites humanos. La designación de "dioses", según el apóstol Pablo, existen también millones a quienes se les da ese calificativo. De hecho, Pablo dice que hay "muchos dioses y muchos señores". Cristo mismo citó las Escrituras para recordarle a los judíos lo mal que estaban en interpretación de los Santos Escritos al indicarles que Dios llama "dioses a los jueces humanos". Los ángeles mismos son llamados "Elohim" y, "elohim" significa: dioses. Los ángeles tienen naturaleza divina y son hijos de Dios por lo que también son dioses. Esto no es IDOLATRÍA. IDOLATRÍA es lo que llevan a cabo ustedes llamando al HIJO DE DIOS DIOS TODOPODEROSO, cuando el mismo Hijo identificó como tal ÚNICAMENTE AL PADRE. Ustedes adoran "lo que no conocen" y por tanto son IDÓLATRAS por cuanto están ADORANDO al DIOS EQUIVOCADO. Cristo nunca enseñó que ÉL DEBÍA SER ADORADO. Lo contrario fue lo que estableció como su verdadera enseñanza. Ustedes, al interpretar mal todos esos textos "manoseados" que los citan como si fueran "exactos", han hecho de ESA CREACIÓN DE DIOS, JESÚS, objeto de la adoración EXCLUSIVA que solo el Padre reclama como exclusiva para Él y, lo que es peor, niegan el respaldo que de la verdad, el mismo JESUCRISTO enseñó, cuando identifica a su Padre como el "ÚNICO DIOS VERDADERO".

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ajá sí, cómo no! Entonces dime una cosa, por qué razón, motivo o circunstancias, las Biblias católicas, en lugar de haber utilizado el Tetragrama (YHWH) utilizaron la grafía YAVÉ O YAHVÉ? Si la WT ha reconocido que el NOMBRE SE ESCRIBÍA con las cuatro consonantes hebreas nada más, por qué Roma interpretó siempre que ese TETRAGRAMA se debía pronunciar como lo hicieron?

Porque las biblias catolicas SON DE LECTURA, NO TODAS, EXISTEN LAS BIBLIAS CRITICAS.

Porque hay que recurrir a lo mas antiguo, a lo mas antiguo cuando de cuestiones de escudrinar.

Sucede que la biblia NM, es simple mezcla de biblias protestantes, no de biblias catolicas.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tesalonicenses 5:23

1Ts 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


q 5.23 Espíritu, alma y cuerpo: expresión usada también por otros autores de la época, y que se emplea aquí para significar todo el ser. Cf. la expresión “corazón, alma y fuerzas” de textos como Deu_6:5.


psuque (ψυχή, G5590), denota el aliento, el hálito de vida, y por ende el alma, en sus varias acepciones. Se traduce «ánimos» en Hch_14:2, Hch_14:22, haciendo referencia al asiento del elemento sensible en el hombre, aquello mediante lo cual percibe, considera, siente, desea. Véase ALMA (e) y también PERSONA, SER, VIDA.

psuque (ψυχή, G5590), además de su significado, corazón, mente, alma, denota la vida en dos respectos principales: (a) aliento de vida, la vida natural (p.ej., Mat_2:20 : «los que buscaban la vida del niño»; cf. F. Lacueva, Nuevo Testamento Interlineal. En RV y RVR se traduce libremente «los que procuraban la muerte del niño» (RVR77: «los que atentaban contra la vida del niño»); Mat_6:25; Mar_10:45, Luc_12:22; Hch_20:10 : «su vida está en él» (VM); Apo_8:9, traducido libremente en la frase «los seres vivientes»; lit., «las criaturas … que tenían vida»; cf. F. Lacueva, Nuevo Testamento Interlineal; Apo_12:11 (cf. Lev_17:11; Est_8:11); (b) el asiento de la personalidad (p.ej., Luc_9:24), explicándose el término en Luc_9:25 : «sí mismo». Véase lista bajo ALMA. Véanse también PERSONA, SER.

Nota: «Hablando en sentido general, psuque es la vida individual, el ser vivo, en tanto que zoe es la vida de aquel ser (cf. Sal_66:9 : «Dios … que sostiene nuestra alma (psuque) en vida (zoe)», y Jua_10:10 : «he venido para que tengan vida (zoe)», con Jua_10:11, «el buen pastor pone su vida (psuque) por las ovejas»».

psuque (ψυχή, G5590), denota el aliento, el aliento de la vida, y luego el alma, en sus varios significados. Los usos del NT «pueden ser analizados aproximadamente de la siguiente manera: (a) la vida natural del cuerpo (Mat_2:20; Luc_12:22; Hch_20:10; Apo_8:9; Apo_12:11; cf. Lev_17:11; 2Sa_14:7; Est_8:11); (b) la parte inmaterial, invisible, del hombre (Mat_10:28; Hch_10:27; cf. 1Re_17:21); (c) el hombre desencarnado (Apo_6:9), o «desnudos» o «desnudado» (2Co_5:3-4); (d) el asiento de la personalidad (Luc_9:24, explicado como = «sí mismo», Luc_9:25; Heb_6:19; Heb_10:39; cf. Isa_53:10 con 1Ti_2:6; (e) el asiento del elemento sensible en el hombre, aquello mediante lo que percibe, refleja, siente, desea (Mat_11:29; Luc_1:46; Luc_2:35; Hch_14:2, Hch_14:22; cf. Sal_84:2; Sal_139:14; Isa_26:9); (f) el asiento de la voluntad y del propósito (Mat_22:37; Hch_4:32; Efe_6:6; Flp_1:27; Heb_12:3; cf. Núm_21:4; Deu_11:13); (g) el asiento de los apetitos (Apo_18:14; cf. Sal_107:9; Pro_6:30; Isa_5:14, «deseo»; Isa_29:8); (h) personas, individuos (Hch_2:41, Hch_2:43; Rom_2:9; Stg_5:20; 1Pe_3:20; 2Pe_2:14; cf. Gén_12:5; Gén_14:21, «personas»; Lev_4:2, «cualquiera»; Eze_27:13); de cuerpos muertos (Núm_6:6, lit: «el alma muerta»); y de animales (Lev_24:18, lit: «alma por alma»); (i) el equivalente a los pronombres personales, utilizado para énfasis y efecto; 1ª persona (Jua_10:24, «nosotros»; Heb_10:38; cf. Gén_12:13; Núm_23:10; Jue_16:30; Sal_120:2, «me»); 2ª persona (2Co_12:15; Heb_13:17; Stg_1:21; 1Pe_1:9; 1Pe_2:25; cf. Lev_17:11; Lev_26:15; 1Sa_1:26); 3ª persona (1Pe_4:19; 2Pe_2:8; cf. Éxo_30:12; Job_32:2, en hebreo, «alma»); (j) una criatura animada, humana o no (1Co_15:45; Apo_16:3; cf. Gén_1:24; Gén_2:7, Gén_2:19); (k) «el hombre interior», el asiento de la nueva vida (Luc_21:19; cf. Mat_10:39; 1Pe_2:11; 3Jn_1:2).

Cf. (j) con a-psucos, sin alma, inanimado (1Co_14:7).¶

Cf. (f) con di-psucos, doble ánimo, lit: «doble-almado» (Stg_1:8; Stg_4:8);¶ oligo-psucos, «de poco ánimo» (1Ts_5:14);¶ iso-psucos, «del mismo ánimo» (Flp_2:20);¶ sum-psucos, co-almados (unánimes», Flp_2:2).¶

El lenguaje de Heb_4:12 sugiere la extrema dificultad de distinguir entre el alma y el espíritu, similares en su naturaleza y en sus actividades. Generalmente hablando, el espíritu es el elemento más elevado. El espíritu puede ser reconocido como el principio vital dado al hombre por Dios, y el alma como la vida resultante constituida en el individuo, siendo el cuerpo el organismo material animado por el alma y el espíritu.

»El cuerpo y el alma son los constituyentes del hombre, según Mat_6:25; Mat_10:28; Luc_12:20; Hch_20:10; cuerpo y espíritu según Luc_8:55; 1Co_5:3; 1Co_7:34; Stg_2:26. En Mat_26:38 se asocian las emociones con el alma, en Jua_13:21 con el espíritu; cf. también Sal_42:11 con 1Re_21:5. En Sal_35:9 el alma se goza en Dios, en Luc_1:47 el espíritu.

»Evidentemente, entonces, las relaciones se pueden resumir de la siguiente manera, «Soma, el cuerpo, y pneuma, el espíritu, pueden separarse, pneuma y psuque, alma, solo pueden distinguirse» (Cremer)» (de Notes on Thessalonians, por Hogg y Vine, pp. 205-207).

No pienses que no leí esto.

Esto realmente no prueba nada. No es concluyente en el tema que tratamos, osea que el espíritu es una persona, el alma sería otra, y el cuerpo la tercera persona y las tres una misma persona, no es lo que dicen por ningún lado estos autores (además faltaría que lo prueben).

Ahora bien, los autores al final están reconociendo que lo único que está unido para formar un ser vivo es el espíritu y el cuerpo, aunque diferencian el alma (que es algo resultante) de ambos y lo ubican como algo inseparable del espíritu (según ellos) pero si distinguible. Así que el alma se va cuando sale el espíritu, eso se puede deducir, aunque según es porque "se va con él". "Soma, el cuerpo, y pneuma, el espíritu, pueden separarse, pneuma y psuque, alma, solo pueden distinguirse» (Cremer)".

No definen espíritu, solo alma, y como te digo, esto no veo que da un paso a favor de lo que argumentas a favor de la trinidad. Por cierto ¿eres trinitario o "solo Jesús"?

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Error garrafal. Idolatría no es llamar "señor" a quien lo merece y lo es. Existen millones de "señores" humanos, varones a quienes se les da ese título porque son "señores" en todo el sentido de la palabra dentro de los límites humanos. La designación de "dioses", según el apóstol Pablo, existen también millones a quienes se les da ese calificativo. De hecho, Pablo dice que hay "muchos dioses y muchos señores". Cristo mismo citó las Escrituras para recordarle a los judíos lo mal que estaban en interpretación de los Santos Escritos al indicarles que Dios llama "dioses a los jueces humanos". Los ángeles mismos son llamados "Elohim" y, "elohim" significa: dioses. Los ángeles tienen naturaleza divina y son hijos de Dios por lo que también son dioses. Esto no es IDOLATRÍA. IDOLATRÍA es lo que llevan a cabo ustedes llamando al HIJO DE DIOS DIOS TODOPODEROSO, cuando el mismo Hijo identificó como tal ÚNICAMENTE AL PADRE. Ustedes adoran "lo que no conocen" y por tanto son IDÓLATRAS por cuanto están ADORANDO al DIOS EQUIVOCADO. Cristo nunca enseñó que ÉL DEBÍA SER ADORADO. Lo contrario fue lo que estableció como su verdadera enseñanza. Ustedes, al interpretar mal todos esos textos "manoseados" que los citan como si fueran "exactos", han hecho de ESA CREACIÓN DE DIOS, JESÚS, objeto de la adoración EXCLUSIVA que solo el Padre reclama como exclusiva para Él y, lo que es peor, niegan el respaldo que de la verdad, el mismo JESUCRISTO enseñó, cuando identifica a su Padre como el "ÚNICO DIOS VERDADERO".

Dinos de quien fue dicho, del Padre o de Cristo


Deuteronomio 6
4Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que los judios llamen Jehova a Dios, porque tergiversas la verdad

Ellos no dieron muerte, ellos procuraban su muerte, suena parecido, porque en la intencion esta el pecado.

Lo incredible es que venga un socotroco de cerebro ensenarles a los judios como se pronuncia el nombre de Dios

Creo que la confusión anda por otro lado. Tú dijiste que ellos, en vez de pronunciar el TETRAGRAMA, decían "ADONAI" O "SEÑOR. Es decir, omitían pronunciar el nombre del "Eterno". Que yo lo llame Jehová creo que lo entendiste bien, pues para nosotros YHWH es lo mismo que JEHOVÁ y por lo tanto, no intenté ni cambié tus palabras. El punto va dirigido a que tú crees que los judíos tenían razón en ocultar el Nombre y ahora resulta que hasta dices que NO LE DIERON MUERTE AL SEÑOR, sino que tuvieron la intención. ¡Vaya desatino! ¡Impresionante tu conocimiento de la Biblia!

No sé qué significa "socotroco" pero me imagino lo que quisiste decir. Que tú seas admirador de los "jodidos judíos" no me extraña. Son tantas las negaciones que hacen de la Biblia que no me sorprendería, para nada, que ahora hagan "migas" con los judíos porque, al fin y al cabo, "están tal para cual". Ellos lo rechazaron y lo mataron y ustedes de igual forma lo niegan y lo vuelven a matar con tanta incoherencia y altanería que se han dejado decir de todo lo que él NUNCA DIJO, era la verdad.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Error garrafal. Idolatría no es llamar "señor" a quien lo merece y lo es. Existen millones de "señores" humanos, varones a quienes se les da ese título porque son "señores" en todo el sentido de la palabra dentro de los límites humanos. La designación de "dioses", según el apóstol Pablo, existen también millones a quienes se les da ese calificativo. De hecho, Pablo dice que hay "muchos dioses y muchos señores". Cristo mismo citó las Escrituras para recordarle a los judíos lo mal que estaban en interpretación de los Santos Escritos al indicarles que Dios llama "dioses a los jueces humanos". Los ángeles mismos son llamados "Elohim" y, "elohim" significa: dioses. Los ángeles tienen naturaleza divina y son hijos de Dios por lo que también son dioses. Esto no es IDOLATRÍA. IDOLATRÍA es lo que llevan a cabo ustedes llamando al HIJO DE DIOS DIOS TODOPODEROSO, cuando el mismo Hijo identificó como tal ÚNICAMENTE AL PADRE. Ustedes adoran "lo que no conocen" y por tanto son IDÓLATRAS por cuanto están ADORANDO al DIOS EQUIVOCADO. Cristo nunca enseñó que ÉL DEBÍA SER ADORADO. Lo contrario fue lo que estableció como su verdadera enseñanza. Ustedes, al interpretar mal todos esos textos "manoseados" que los citan como si fueran "exactos", han hecho de ESA CREACIÓN DE DIOS, JESÚS, objeto de la adoración EXCLUSIVA que solo el Padre reclama como exclusiva para Él y, lo que es peor, niegan el respaldo que de la verdad, el mismo JESUCRISTO enseñó, cuando identifica a su Padre como el "ÚNICO DIOS VERDADERO".

Jeje, Como si fuera poco a JesúsdelPilar se le pasa por alto que Jesús dijo:

"Ni llaméis a nadie “Padre” vuestro en la tierra, porque uno solo es vuestro". Sin embargo seguramente para eso encontrará alguna explicación entonces si encontrará un argumento serio en base a la biblia (eso espero).

Esto es como aquel argumento de algunos protestantes de que está mal llamar "padre" a quien no es Dios.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que la confusión anda por otro lado. Tú dijiste que ellos, en vez de pronunciar el TETRAGRAMA, decían "ADONAI" O "SEÑOR. Es decir, omitían pronunciar el nombre del "Eterno". Que yo lo llame Jehová creo que lo entendiste bien, pues para nosotros YHWH es lo mismo que JEHOVÁ y por lo tanto, no intenté ni cambié tus palabras. El punto va dirigido a que tú crees que los judíos tenían razón en ocultar el Nombre y ahora resulta que hasta dices que NO LE DIERON MUERTE AL SEÑOR, sino que tuvieron la intención. ¡Vaya desatino! ¡Impresionante tu conocimiento de la Biblia!

No sé qué significa "socotroco" pero me imagino lo que quisiste decir. Que tú seas admirador de los "jodidos judíos" no me extraña. Son tantas las negaciones que hacen de la Biblia que no me sorprendería, para nada, que ahora hagan "migas" con los judíos porque, al fin y al cabo, "están tal para cual". Ellos lo rechazaron y lo mataron y ustedes de igual forma lo niegan y lo vuelven a matar con tanta incoherencia y altanería que se han dejado decir de todo lo que él NUNCA DIJO, era la verdad.

Lo omitian , porque lo desconocian, hasta que llego Russell y se los dio a conocer

Por una cuestion del uso, por una cuestion del rigorismo acostumbrado en ellos, vertian Senor.

Socotroco significa pedazo, pedazo de cerebro, pero como tu intencion es obivia, en otos lugares significa otras cosas si le agregamos algo.

Pero al grano socotroco de cerebro, si lo omitian, que es lo que omitian,

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero si la palabra de Dios es esta:

Joh 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

¿Puedes explicar lo que Jesús dijo en ese momento?

Mira, te cierras a la verdad tan clara. Que digas que tienes el espíritu santo y estás lleno de él no lo hace cierto yeshua, ni siquiera hay un motivo aunque sea un poco racional para creerte.

Y conste, estoy deacuerdo que los trinitarios comenten errores, pero no por eso todo lo que dicen es errores o mentiras. Ese argumento no lo uso yo, no me vean como un perjuicioso ni mucho menos como algunos "inquisidores modernos" que se "tapan los ojitos" para no ver la verdad y se escudan satanizando a otros.

La vida eterna es CONOSER a Dios no saber quien es Dios. CONOSER a Cristo no saber quien es Cristo... lo que Dijo jesus que CONOCIENDO a Dios y al el tendrias vida eterna pero es CONOCIENDOLO tu lo conoces???? .....TE DIGO DESDE AHORA...NO.. SOLO sabes quien es el por lo que las escritura dice.. o por lo que los hombres te han dicho... pero quien da testimonio que las escrituras y los acontecimiento de que Jesus fue crucificado hace 2000 años fue cierto..EL ESPIRITU SANTO DE DIOS .. si el espiritu santo de Dios no mora en ti como vas dar testimonio de que eres Hijo de Dios...16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios..para darte este ejemplo Yo estaba en la calle y vino a mi un homeless vagabundo con olor a cervesa y todo andrajosoa pedirme dinero, y le digo quieres concer la vida eterna y dejar esa vida, y el medijo es Cristo y yo le dije si lo quieres y el me dijo yo se quien es, y yo le dije si sabes quien es por que estas asi ,el no quiere verte asi y me repetia yo lo tengo yo tengo a cristo,,vez el solo sabe quien es cristo cree en cristo por que le han dicho pero si lo conociera no estubiera asi en esa condicion de vagabundo..de igual manera veo muchos que en la iglesia alaban y adoran a Dios y todo como un buen cristiano ,,pero afuera hablan malo fuman y hacen cosa indevidas,pero ellos creen en Dios... en verdad creen en Dios ..Si,,pero como una religion o un amuleto pero la verdad no aman no conosen y no han tenido un experiencia de tenere una relacion pesonal espiritual con Dios ...asi estas Tu solo sabes de Dios.. pero la vida eterna es conocer vivir y tener una relacion intima con Dios y el unico que intercede y te ayuda para seguir una vidad en santidad en Dios es el ESPIRITU SANTO DE DIOS 2PEDRO1:21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. Romanos 8:26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
8:27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

Si tu no tienes el espiritu santo morando en ti como puedes combair tu debilidades comos puedes combatir el pecado ... Hebreos12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor.

1Pedro1:16 porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.

y como puedes ser digno de ser tomados por el señor y verlo si el espiritu santo no mora en ti..

JUDAS 20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,
21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dinos de quien fue dicho, del Padre o de Cristo


Deuteronomio 6
4Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás

Cuando aprendas a interpretar y a diferenciar entre tu "mano derecha de tu izquierda", aprenderás a interpretar el uso apropiado de los términos bíblicos. "Señor" "Dios" y "Padre" tienen connotaciones exclusivamente espirituales. Jesús dijo que no llamáramos "Padre" a ninguno sobre la Tierra porque había uno que era el ÚNICO QUE MERECÍA SER LLAMADO ASÍ: EL CELESTIAL (JEHOVÁ EL PADRE DE JESUCRISO) ¿O no? Sin embargo, todos los seres humanos tenemos un "padre" al que así llamamos; padre biológico por supuesto. Por lo tanto, los términos "SEÑOR", "PADRE", "DIOS VERDADERO", "DIOSES", tienen su diferencia que al parecer no la entiendes. Yo puedo llamar y decir con toda propiedad que un ángel es un "dios" porque así los llama LA BIBLIA, no yo. Pero lo que no puedo decir es que un ángel sea EL DIOS VERDADERO DIGNO DE LA GLORIA Y HONRA. Esto es otra cosa. Yo puedo llamar a mi padre biológico "padre", pero lo que no debo hacer es llamarle "PADRE" en el sentido espiritual porque ese campo ya lo tiene ocupado EL PADRE Y DIOS VERDADERO.

En tus ejemplos tú mismo te disparas al pie. Citas Deuteronomio 6, pero no lo entiendes en realidad. Allí dice que Israel debe ESCUCHAR que el SEÑOR DIOS es el ÚNICO SEÑOR. Esto es diferente. Nadie llama "ÚNICO SEÑOR" a un padre humano, porque de hecho, si en el mundo existen 5 mil millones de hombres adultos que son "padres biológicos", pues existirá esa cantidad de varones a los que se les puede decir, apropiadamente, que son también "padres". No aplica el texto porque lo diriges por la dirección equivocada.

Luego citas el verso 13 del mismo capítulo y del mismo libro en donde explica, CLARAMENTE, que existe un SOLO SEÑOR Y DIOS al que han que adorar de forma exclusiva. Esto es en sentido espiritual. Si yo veo a mi "padre biológico" como el ÚNICO SEÑOR Y DIOS, pues, desde cualquier punto de vista "estoy jodido" de los pies a la cabeza porque esta es la diferencia que existe entre lo "gordo y lo hinchado" que es lo que al parecer no logras armonizar.

Compañero, debías mejorar un pocote para aplicar los textos porque aquí, definitivamente, los aplicaste muy mal y nada tienen que ver con lo que al parecer defiendes sin entender absolutamente nada.