¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Natanael 1

MENTIROSO DEL DIABLO!!

"los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero"

Rev 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Y esto ocurre en la primera adoración solo a Cristo...pero en la segunda adoración están ambos sentados en el trono leemos y el apóstol separa esta escena de la siguiente con la expresión:

Rev 5:11 Y miré,

¿Qué fue lo que vio y escuchó? leemos:

y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

¡La típica respuesta descalificadora que empleas como argumento "ad hominem". No más comienzas y descalificas. La descalificación primero que nada antes que un buen argumento, razonado y sin histriónicas manifestaciones pandereteras. Nada de lo que aquí expones tiene que ver con el tema tratado ni con lo que ni siquiera tienes idea, defiendes. Vamos por partes, escucha y aprende con humildad de mente y verás más claramente quién en realidad es el aquí MENTIROSO de CAPIROTE.

En la Revelación de Jesús (el Apocalipsis) leemos lo siguiente: "Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO SENTADO". (Ap.4:2). ¿Lo has leído bien? Juan dijo bien claro que vio a UNO sentado en el trono. Juan no vio a dos, ni a tres personas divinas sentadas en el trono, ¡Sino solo a UNO! Ahora bien, ¿Quién es este Dios que Juan vio sentado en el trono? Tú pretendes hacernos creer que ese Dios sentado en el trono es Jesús; sin embargo, veamos la falsedad de esa doctrina apóstata: los cuatro seres vivientes dicen lo siguiente al Dios que está sentado en el trono: "Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es EL SEÑOR DIOS TODOPODEROSO, EL QUE ERA, EL QUE ES, Y EL QUE HA DE VENIR (Ap.4:8). Seguidamente los 24 ancianos se postran (proskyneo) y ADORAN a este Dios que está sentado en el trono: "10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y ADORAN al que vive por los siglos de los siglos" (Ap.4:10). Observe que el pasaje no dice "y les adoran", sino "y ADORAN AL QUE VIVE", es decir, ellos adoran a un solo Dios, no a dos, menos a tres.

Observa bien el anterior pasaje, porque es claro como el agua pura. En él se dice que los seres vivientes dan gloria, honra y acción de gracias al Dios que está sentado en el trono, ¿Qué Dios es este?, obviamente no se trata del Cordero, el Hijo, porque en Apocalipsis 5:6-8 aparece el Cordero DE PIE EN MEDIO DEL TRONO, ¡No sentado en el trono!, y seguidamente el Cordero (Jesús) se acerca al Dios que está sentado en el trono y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos, lo cual demuestra sin ninguna duda que el Dios que está sentado en el trono NO ES JESÚS, ¡Sino el Dios Padre!, y seguidamente los 24 ancianos se postran de rodillas y ADORAN a este Dios Padre que está sentado en el trono, porque fue él quien creó todas las cosas, y por su voluntad existen y fueron creadas. Por lo tanto, ADORAR AL CORDERO (el Mesías) ES CONTRARIO A LA PALABRA DE DIOS, ¡Porque el Cordero no es el Dios que está sentado en el trono en el Apocalipsis!

Y enseguida el apóstol escucha al resto de la Creación rindiendo adoración tanto al Padre como el Hijo sentados en el Trono, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Aquí sigues pervirtiendo las Escrituras y te desvías en tus propias disquisiciones filosóficas que complican la sana doctrina del Cristo y el propósito de Dios Padre. En Revelación 5:13 no dice eso que tú quisieras que dijera o “ves” desesperadamente que dice tal y como tú te imaginas. Allí no dice que toda la creación “ADORA” al Cordero. Ese será tu sueño, pero no es el de Dios. Allí dice que todos ellos le deben a JEHOVÁ DIOS EL PADRE y al Cordero la alabanza (ESTO NO ES ADORACION), la honra, (TAMPOCO HONRAR ES ADORAR) la gloria (RECONOCER LA GLORIA DE ALGUIEN NO ES ADORAR A ESE ALGUIEN) y el poder (EL RECONOCIMIENTO DEL PODER DE ALGUIEN NO ES QUE TENEMOS QUE ADORARLE NECESARIAMENTE) por los siglos de los siglos. ¿Y por qué? Pues por razones lógicas pero en cada lugar apropiado dentro de lo permitido por el mismo Dios. En este caso específico, de gran ambigüedad, que pudiera significar varias cosas a la vez y cuya aplicación involucra a dos personas distintas (USTEDES MISMOS LO DICEN RESPECTO A LA TRINIDAD, que son DOS PERSONALIDADES DISTINTAS QUE CONFORMAN UN SOLO Y ÚNICO DIOS) tiene que establecerse la diferencia deductiva en cada caso en particular. El reconocimiento hecho a DIOS PADRE Y AL CORDERO, en este caso aquí descrito, no significa que toda esa creación está ADORANDO a ambos como si fueran EL MISMO Y ÚNICO DIOS. Esto sería un absurdo por cuanto el mismo protagonista que ustedes aquí lo convierten de un plumazo en DIOS TODOPODEROSO, dijo con muchos siglos de anterioridad, que los VERDADEROS ADORADORES adorarían ¡AL PADRE! No a Él como el Hijo del Padre. Por lo tanto, la interpretación aquí de este único pasaje del Apocalipsis de ambigua interpretación no debe ser enfocado dentro de esa torcida perspectiva que ustedes se han aventurado a endilgársela al personaje equivocado y en contra de su propia voluntad, contradiciendo de frente sus específicas enseñanzas.

El Mesías (el Cordero) recibe junto con el Padre gloria, alabanza, poder y reino, porque AMBOS lo merecen y debe ser reconocido por toda la creación. Pero esto es una cosa, otra, totalmente diferente es confundir lo gordo con lo hinchado; la adoración es solamente para el Dios que está sentado en el trono, es decir, para el Padre (que ustedes mismos aceptan que no es el HIJO. (Ap.4:10-11, 5:13-14). Fue el Dios Padre quien hizo los cielos y la tierra, él es el CREADOR SUPREMO, el origen de todas las cosas, y por su voluntad existen y fueron creadas. Fue el Dios Padre quien envió al HIJO DE SU AMOR a la Tierra como el Redentor de la humanidad. Fue Dios el Padre quien otorgó el mayor premio dado a criatura alguna en el universo conocido, otorgándole un NOMBRE que está por encima de todo OTRO NOMBRE en el universo. Fue Dios el Padre quien le otorgó el Poder y el Reino y todo lo que luego JESÚS dijo que había recibido de su propio Padre. El Apocalipsis siempre hace una clara distinción entre el Dios Todopoderoso (el Padre), y el Cordero. JAMÁS ENSEÑA QUE AMBOS SEAN EL MISMO Y ÚNICO DIOS.

Observemos ahora como el ángel dijo a Juan que ADORARA A DIOS (en singular), es decir, al Padre: "10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús . ADORA A DIOS" (Ap.19:10, 22:9). El ángel NO le dijo a Juan que adorara a Dios y a Jesús, sino que ADORARA A DIOS, ¿Qué Dios es este? Es el Dios SUPREMO, el PADRE, el cual está sentado en el trono y recibe la adoración y gloria suprema (Ap.4:9-11). Jesús (el Cordero) también recibe alabanza, gloria, y poder juntamente con el Padre (Ap.5:13), PERO LA ADORACIÓN Y GLORIA SUPREMA ES ÚNICAMENTE PARA EL DIOS PADRE: "10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesús, el Mesías, es el Señor, PARA GLORIA DE DIOS PADRE." (Filp.2:10-11). Esta es la verdadera Teología Bíblica Judeo-Cristiana, la cual ha sido ocultada y deformada por la cristiandad apóstata y sus agentes de publicidad.

El Todopoderoso es únicamente el Dios Padre. La expresión "Dios Todopoderoso" aparece en los siguientes pasajes del Apocalipsis: 1:8; 4:8; 11:17; 15:3; 16:7,14; 19:6: 19:15; 21:22. Analicemos atentamente cada uno de esos textos, y comprobaremos quién es este Dios todopoderoso.

Apocalipsis 1:8: "Yo soy el alfa y la omega, principio y fin, dice el Señor,(YHWH) el que es y que era y que ha de venir, EL TODOPODEROSO".

Los trinitarios dicen que el Mesías es el TODOPODEROSO y siempre citan este pasaje, diciendo que quien ha de venir es únicamente el Cristo (Ap.1:7). Ahora bien, ignoran el propio Apocalipsis, ya que resulta que quien ha de venir también es el Dios PADRE, el cual “VENDRÁ” (de manera figurativa) a la nueva tierra y “residirá” con la humanidad por medio de la nueva Jerusalén después del Milenio (Ap.21:1-4). Por lo tanto, en Apocalipsis 1:8 el Dios que ha de venir no es el Cristo, sino el Padre, porque es SOLO AL PADRE a quien se le llama "EL TODOPODEROSO" como veremos seguidamente.

Apocalipsis 4:8: "...santo, santo, santo es EL DIOS TODOPODEROSO, el que era, el que es, y el que ha de venir". El que AMBOS "vengan" no significa que sean, por este solo hecho, EL MISMO DIOS. Esto es una soberana aberración y un contrasentido.

Ustedes dicen que este Dios todopoderoso es Jesús; sin embargo, ¡Esto es absolutamente imposible! Porque resulta que este Dios Todopoderoso está sentado en su trono en el cielo (Ap.4:2), y después EL CORDERO (el Cristo) se acerca a este Dios que está sentado en el trono y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos (Ap.5:6-7). Por lo tanto, el Apocalipsis diferencia claramente al Dios que está sentado en el trono (el Padre), y al Cordero, por lo tanto, EL CORDERO NO ES EL DIOS TODOPODEROSO.

Apocalipsis 11:17: "diciendo: Te damos gracias, Señor DIOS TODOPODEROSO, el que eres y que eras y que has de venir..."

En Apocalipsis 11:15 se menciona al Dios Padre y a Jesús. Después los 24 ancianos se postran para adorar A DIOS; observe que dice "a Dios", en singular, sin mencionar al Cordero, es decir, se está refiriendo al Dios PADRE, el que está sentado en el trono.

Apocalipsis 15:3: "Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, SEÑOR DIOS (YHWH) TODOPODEROSO; JUSTOS Y VERDADEROS SON TUS CAMINOS, REY DE LA ETERNIDAD. ¿QUIÉN NO TE TEMERA VERDADERAMENTE Y GLORIFICARÁ TU NOMBRE, PORQUE SOLO TÚ ERES LEAL? PORQUE TODAS LAS NACIONES VENDRÁN Y ADORARÁN DELANTE DE TI, PORQUE TUS JUSTOS DECRETOS HAN SIDO MANIFESTADOS”.

En este pasaje se dice bien claro que este Dios todopoderoso es únicamente el Padre, porque los santos le cantan el cántico de Moisés y del Cordero, Por lo tanto, si le cantan el cántico del Cordero, ¡¡Entonces el Cordero no es el Dios Todopoderoso!!

Apocalipsis 16:7,14: "También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, SEÑOR DIOS TODOPODEROSO, TUS JUICIOS SON VERDADEROS Y JUSTOS... y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del DIOS TODOPODEROSO".

Una vez más este Dios todopoderoso es el Padre, ya que cada vez que el Apocalipsis habla de Dios, SIEMPRE SE REFIERE AL PADRE, ¡Nunca al Hijo!, el cual es llamado en el Apocalipsis "el CORDERO", pero nunca "el Dios Todopoderoso".

Apocalipsis 19:6: "... ¡Aleluya, porque el Señor nuestro DIOS TODOPODEROSO reina." (POR MEDIO DEL CRISTO, EL HIJO DE SU AMOR). Es decir, los dos reinan para provecho eterno de la humanidad obediente.

En el versículo 4 leemos que este DIOS TODOPODEROSO está sentado en el trono, y es adorado por los 24 ancianos y los cuatro seres vivientes, y ya vimos como este Dios que está sentado en el trono es solamente el PADRE, no el Cordero (Ap.4:9-11). Observa además que el texto no dice que ellos adoran a Dios y al Cordero, sino que adoran A DIOS (en singular), ¡¡y este DIOS TODOPODEROSO ES SOLAMENTE EL PADRE!!

Apocalipsis 19:15 habla del HIJO JESÚS así: "De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él (JESÚS) las regirá con vara de hierro, y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del DIOS TODOPODEROSO" (su PADRE), es evidente.

Una vez más este pasaje enseña que SOLO EL PADRE es el Dios Todopoderoso, ya que el texto dice que el Mesías pisará el lagar del vino del furor y de la ira DEL DIOS TODOPODEROSO, es decir, el pasaje hace una clara diferencia entre el Mesías, y el Dios Todopoderoso (el Padre), lo cual demuestra que el MESÍAS NO ES EL DIOS TODOPODEROSO.

El Mesías es un Dios poderoso, (DE ACUERDO A LA PROFECÍA DE ISAIAS 9:6) porque el Padre le ha dado todo el poder en el cielo y en la tierra (Mt.28:18), sin embargo, el Mesías ¡NO ES EL TODOPODEROSO SUPREMO O ABSOLUTO!

Apocalipsis 21:22: "Y no vi en ella templo; porque el Señor DIOS TODOPODEROSO ES EL TEMPLO DE ELLA, Y TAMBIÉN LO ES EL CORDERO".

Una vez más se hace una clara diferencia entre el Dios Todopoderoso y el Cordero. Esta diferencia aun la tenemos más clara en el versículo 23 "porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera", es decir, la GLORIA o resplandor de la Ciudad Celestial es de Dios, el Padre, y EL CORDERO ES EL PORTADOR o LUMBRERA que lleva esa gloria de Dios.

Por consiguiente, según el Apocalipsis, SOLO EL DIOS PADRE ES EL DIOS TODOPODEROSO, y Jesús es el Cordero que hace perfectamente la voluntad del Dios todopoderoso, el Padre.

El Cordero es el que REFLEJA la gloria de Dios: "3 el cual, siendo EL REFLEJO DE SU GLORIA, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas" (Heb.1:3). Siempre el que se sienta a la “diestra” de otro es subalterno o inferior al Rey principal. Nadie que se sienta a la “diestra” de otro es ese “otro”. Esto es un contrasentido con el que ustedes se sienten a gusto y, encima, todavía lo enseñan como si fuera Palabra de Dios.

CONCLUSIÓN ESCRITURAL

Melviton es un triste mentiroso del diablo.

Sus aportes destilan veneno por todas sus letras.

CONCLUSIÓN:

Mis aportes no destilan veneno. Yo no insulto. Yo argumento en base a las Escrituras. Yo no juzgo a las personas, simplemente las expongo y las señalo en base a los Santos Escritos. Tú eres el mentiroso que enseña cosas contrarias a las que ni siquiera el mismo JESUCRISTO enseñó. Él siempre fue claro y siempre señaló la FUENTE DE SU PODER Y VIDA: EL PADRE JEHOVÁ DIOS. Nunca insinuó siquiera que Él debía ser algún día en el futuro ADORADO por la creación entera. Por el contrario, según lo que le expresó a la samaritana junto al pozo, dejó clara su postura diciéndole a la mujer: “Ustedes adoran lo que no conocen. Nosotros, por el contrario, adoramos (incluyéndose) lo que conocemos. En verdad, ahora es y la hora viene (el futuro inmediato descrito en el Apocalipsis) en que los verdaderos adoradores (COMO LA VISIÓN DE LA REVELACIÓN A JUAN) adorarán ¿A quién? AL PADRE, "porque el Padre busca este tipo de seres para que le adoren". Por lo tanto, cualquier otra atrevida interpretación que se le dé a estas palabras es por la influencia del enemigo común que los tiene a todos ustedes “agarrados del pescuezo” y ni siquiera se dan cuenta. Cristo mismo fue claro y enfático al decir que TODOS LOS VERDADEROS ADORADORES ADORARÁN AL PADRE. Punto. Añadir a esto es añadir el pensamiento del maligno, para que estas gloriosas Buenas Nuevas no resplandezcan en ustedes, por esa densa capa de callosidad que les ha crecido frente a sus ojos de manera misteriosa para que no “vean” con sus ojos ni “oigan” con sus oídos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ok ...me parece q te conteste. On pasajes biblicos. Y unas preguntas que no respondiste ,eso quiere decir el que evade otrga como el que caya otrga ,,como el que no contesta otorga...ve a mi perfil y todas tus preguntas seran contestas alli mira todos mis post y uno q abri como por q wachtower son sectas falsaDios te ayude a salir de error q tu confias

Bueno, aquí voy.

Dime una cosa antes de entrar en detalles yeshua elyon, ¿Es el Padre descrito en Juan 1:1,2, Juan 10:30, 1 Juan 5:20 y en Juan 14:7-19 lo mismo que Jesús? Es decir, para ti es DIOS PADRE LO MISMO QUE DIOS HIJO? ¿Sí o no? Luego veremos. Vamos por partes.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

=Natanael1;1812820 Melviton afirma falsamente:

MENTIROSO DEL DIABLO!!

"los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero"

Rev 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Y esto ocurre en la primera adoración solo a Cristo...pero en la segunda adoración están ambos sentados en el trono leemos y el apóstol separa esta escena de la siguiente con la expresión:

¡Incroyable Mon ami! [¡increíble mi amigo!] párese usted muy asiduo a los calificativos demonizantes.

Los veinticuatro ancianos, -como bien dice el verso- se "pos-tra-ron" no, lo "a-do-ra-ron" algo bastante diferente ¿no?

Rev 5:11 Y miré,

¿Qué fue lo que vio y escuchó? leemos:

y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Y enseguida el apóstol escucha al resto de la Creación rindiendo adoración tanto al Padre como el Hijo sentados en el Trono, leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

CONCLUSIÓN ESCRITURAL

Melviton es un triste mentiroso del diablo.

Sus aportes destilan veneno por todas sus letras.

En ningún lugar se lee, que lo adoraron -proskineo-

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hay que poner distancia entre ambas definiciones del mismo vocablo en cuanto a su aplicación según de lo que se está hablando. Por ejemplo. De Jesús se dice que “tomó la forma de esclavo (siervo)” pero aquí “esclavo” se refiere a un “descenso” de su realeza convirtiéndose en alguien que por su naturaleza pecaminosa y humana, era como “caer lo más bajo posible” con respecto a la gloriosa divinidad en la que existía junto a Dios.

Ahora bien, el término “siervo” es ampliamente empleado en las Escrituras y, en el caso específico de Jesús, se aplica también desde la otra perspectiva: ser “siervo” es sinónimo de “sumisión”, “obediencia”, “inferioridad digna” dentro de una relación lógica. Si Jehová es el Padre, por ende, por defecto, por simple lógica, es el Cabeza de Cristo y así lo establece Pablo. Y si es Cabeza de Cristo, pues la Cabeza siempre es la que piensa y la que “manda” en todos los sentidos conocidos y, en el caso específico de Cristo no significa “Cabeza” pero identificándola nada más como parte del “cuerpo que sostiene”. No significa, para nada, que es “humillante” ser esclavo de Dios ni vergonzosa la posición inferior que toda la creación tiene pero con respecto a la Grandeza del Todopoderoso.

Ustedes, por ejemplo, ¿se sienten indignos por ser “siervos” o “esclavos” de Dios? Sus respuestas negativas serán obvias y les dará la respuesta exacta para comprender en qué sentido Cristo era “Siervo” de Jehová. La pregunta es: ¿Por qué cuando se refiere a Cristo sí debe ser una humillación ser “esclavo o siervo de Dios? Es que eso es lo que nosotros no entendemos, mucho menos si de manera escritural está claramente definido en la Biblia, no sólo por Cristo mismo que acepta el lugar que ocupa en el propósito de Jehová, sino por Dios mismo que así lo dio a conocer a la humanidad.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Va de nuevo a ver qué responden!

¿QUIÉNES SON LOS VERDADEROS ANTICRISTOS?

Si leen bien, la Biblia dice que el que “niega al Padre y al Hijo” (dos personas) es el ANTICRISTO. No dice que el que “niega que el Hijo es el Padre” ¡Muy diferente! Además, la cita sigue su curso… “el que reconoce al Hijo tiene también al Padre”. Si el Hijo fuera el Padre, esta frase no tendría sentido porque no se puede tener a uno (EL HIJO), para agradar a otro (EL PADRE), si ambos fueran el mismo ser.

De manera que la enseñanza de Juan es creer en el Hijo para agradar al Padre y viceversa; no dice que el creer esté basada en la premisa de CONFUNDIR AL PADRE CON EL HIJO DE DIOS. Además, por millonésima vez, el mismo “HIJO” (Jesús) aclara cualquier texto ambiguo o dudoso por su redacción según la traducción que se utilice. El dijo que el ÚNICO DIOS VERDADERO ERA EL PADRE (JEHOVA). Punto final. Ni siquiera dejó dudas acerca de que “tal vez sí o “tal vez no”. Y el PADRE es la “primera persona” de la triada pagana de la cristiandad. Es decir, claramente se enseña que EL PADRE ES EL UNICO DIOS VERDADERO y, de manera inmediata y cristalina, deja por fuera a las otras “dos hipóstasis” de la “santísima trinidad católica” y legada al protestantismo en todas sus formas sin ningún problema ni objeción.

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Va de nuevo a ver qué responden!

¿QUIÉNES SON LOS VERDADEROS ANTICRISTOS?

Si leen bien, la Biblia dice que el que “niega al Padre y al Hijo” (dos personas) es el ANTICRISTO. No dice que el que “niega que el Hijo es el Padre” ¡Muy diferente! Además, la cita sigue su curso… “el que reconoce al Hijo tiene también al Padre”. Si el Hijo fuera el Padre, esta frase no tendría sentido porque no se puede tener a uno (EL HIJO), para agradar a otro (EL PADRE), si ambos fueran el mismo ser.

De manera que la enseñanza de Juan es creer en el Hijo para agradar al Padre y viceversa; no dice que el creer esté basada en la premisa de CONFUNDIR AL PADRE CON EL HIJO DE DIOS. Además, por millonésima vez, el mismo “HIJO” (Jesús) aclara cualquier texto ambiguo o dudoso por su redacción según la traducción que se utilice. El dijo que el ÚNICO DIOS VERDADERO ERA EL PADRE (JEHOVA). Punto final. Ni siquiera dejó dudas acerca de que “tal vez sí o “tal vez no”. Y el PADRE es la “primera persona” de la triada pagana de la cristiandad. Es decir, claramente se enseña que EL PADRE ES EL UNICO DIOS VERDADERO y, de manera inmediata y cristalina, deja por fuera a las otras “dos hipóstasis” de la “santísima trinidad católica” y legada al protestantismo en todas sus formas sin ningún problema ni objeción.

Todo eso se a discutido más de un millón de veces y no a llegado a nada,pero hay una preguntita que ningún tj ni Sun espasmo a logrado contestar, yo pregunto pueden mostrar un texto bíblico donde Jesús diga que su padre se llama Jehová ? Dijo alguna ves Jesucristo mi padre Jehová ? O mi señor Jehová ? Si ese nombre pertenece a otro distinto a Jesús por que no lo menciona ? Respondan biblicamente no con razonamientos humanos quiero citas bíblicas.

 

[Sarita Roldan]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo eso se a discutido más de un millón de veces y no a llegado a nada,pero hay una preguntita que ningún tj ni Sun espasmo a logrado contestar, yo pregunto pueden mostrar un texto bíblico donde Jesús diga que su padre se llama Jehová ? Dijo alguna ves Jesucristo mi padre Jehová ? O mi señor Jehová ? Si ese nombre pertenece a otro distinto a Jesús por que no lo menciona ? Respondan biblicamente no con razonamientos humanos quiero citas bíblicas.

Donde se lee Sun quise decir ni aún espasmo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo eso se a discutido más de un millón de veces y no a llegado a nada,pero hay una preguntita que ningún tj ni aun espasmo a logrado contestar, yo pregunto pueden mostrar un texto bíblico donde Jesús diga que su padre se llama Jehová ? Dijo alguna ves Jesucristo mi padre Jehová ? O mi señor Jehová ? Si ese nombre pertenece a otro distinto a Jesús por que no lo menciona ? Respondan biblicamente no con razonamientos humanos quiero citas bíblicas.

(RV) Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

Sal 135:13 Oh Jehová, eterno es tu nombre; Tu memoria, oh Jehová, de generación en generación.

Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

Sal 8:9 ¡Oh Jehová, Señor nuestro, Cuán grande es tu nombre en toda la tierra!

Sal 72:17 Será su nombre para siempre, Se perpetuará su nombre mientras dure el sol. Benditas serán en él todas las naciones; Lo llamarán bienaventurado.

En estos versos se puede observar que el nombre del Dios Altísimo es perpetuo.


1Cr_29:10 Asimismo se alegró mucho el rey David, y bendijo a Jehová delante de toda la congregación; y dijo David: Bendito seas tú, oh Jehová, Dios de Israel nuestro padre, desde el siglo y hasta el siglo

Isa_63:16 Pero tú eres nuestro padre, si bien Abraham nos ignora, e Israel no nos conoce; tú, oh Jehová, eres nuestro padre; nuestro Redentor perpetuo es tu nombre.

Isa_64:8 Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.

En estos vemos que Él es nuestro Padre.

Jua 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.

Aquí sin demasiado entendimiento, se desprende que Jesús se consideraba asimismo un adorador más.

Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Y en este verso se ve que Jesús llama Padre al Dios Altísimo Jehová.

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, aquí voy.

Dime una cosa antes de entrar en detalles yeshua elyon, ¿Es el Padre descrito en Juan 1:1,2, Juan 10:30, 1 Juan 5:20 y en Juan 14:7-19 lo mismo que Jesús? Es decir, para ti es DIOS PADRE LO MISMO QUE DIOS HIJO? ¿Sí o no? Luego veremos. Vamos por partes.

Estimado melviton Dios t bendiga por ahora escribo por el cellular cuando tenga acceso a la computadora abarcamos con respecto. Al tema ..Cristo. es la salvacion. Y la unica via asi el Padre

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si quieres respondo con este asi no hay duda del epigrafe
l Antiguo Testamento Dios apareció muchas veces a muchas personas (Génesis 17:1; 18:1; Éxodo 6:2-3; 24:9-11; 33:20; Números 12:6-8). Pero existen versículos que dicen que Dios no puede ser visto (Éxodo 33:20; Juan 1:18). Esto podría parecer una contradicción pero no lo es.
Juan 1
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

1 Juan 4a
12 Nadie ha visto jamás a Dios..

Es cierto, la Biblia nos dice que a Dios nadie le ha visto jamás. No dudamos eso en lo más minimo. Pero, eso en realidad levanta mas interrogantes que las que contesta. Si a Dios nadie le ha visto jamás, ¿A quien vieron entonces los Profetas y Patriarcas del Antiguo Testamento.
ISAIAS VIO A DIOS EN SU TRONO
La Biblia claramente nos dice que Isaías vio a Dios, ¿a quien vio entonces?
Isaías 6

1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo. 2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban. 3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos;(2) toda la tierra está llena de su gloria. 4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.(3) 5 Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos,han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
Sin duda a quien el vio fue a Jehová (Jesús) el Hijo. Pues el es la imagen del Dios Invisible (Col. 1:15). Un estudio cuidadoso de La Biblia, le mostrará queel Jesús revelado en el Nuevo Testamento es el mismo Jehová del Antiguo Testamento.

ABRAHAM VIO A JEHOVA DIOS EN PERSONA
Génesis 18

1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3 y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo... 7 Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8 Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron.
...Entonces Jehová dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja? 14 ¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo. 15 Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
Génesis 19

26 Entonces la mujer de Lot(1) miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. 27 Y subió Abraham por la mañana al lugar donde había estado delante de Jehová.

Génesis 21

1 Visitó Jehová a Sara, como había dicho, e hizo Jehová con Sara como había hablado. 2 Y Sara concibió(1) y dio a Abraham un hijo en su vejez, en el tiempo que Dios le había dicho.
Respecto a haber visto a Jehová, JESUS afirmó que quien Abraham había visto fue a El:
Juan 8

55 Pero vosotros no le conocéis; mas yo le conozco, y si dijere que no le conozco, sería mentiroso como vosotros; pero le conozco, y guardo su palabra. 56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. 57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? 58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. 59 Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.
JACOB VIÓ A DIOS CARA A CARA
Génesis 32

29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. 30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel;[1] porque dijo: Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma. 31 Y cuando había pasado Peniel, le salió el sol; y cojeaba de su cadera.
MOISES HABLABA CON DIOS CARA A CARA

Éxodo 33

11 Y hablaba Jehová a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo

Hebreos 1

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle [proskuneo] todos los ángeles de Dios
¿Estaba siendo hipócrita Jesús o en verdad el era Jehová Dios encarnado y podía recibir la adoración y el servicio de los ángeles? ¿Estaba Jesús usurpando algo que solamente le pertenecía a Dios, y que el mismo dijo que era así, o era Jesús el mismo Jehová Dios en carne? Eso sin mencionar todas las veces que Jesús recibió adoración (cosa que pertenece sólo a Dios) y nunca la rechazó sino que la aceptó.
JESUCRISTO ES EL VERDADERO!

Algunos dicen que Jesús no era el verdadero Dios basados en Juan:
Juan 17

1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; 2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Pero Juan dice que "El Verdadero Dios es Cristo" mismo:

1 Juan 5:20

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna
Resumen del verso:

1. Cristo vino para que conozcamos el verdadero - (el Padre)
2. Estamos en el verdadero (el Hijo)
3. El Padre es el verdadero
4. el Hijo es el verdadero
5. Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna

Conclusión:

Tanto el Padre como el Hijo son 'el verdadero Dios y la vida eterna'

Veamos otra cita relevante:
Judas 1

4Pues algunos hombres se han infiltrado encubiertamente, los cuales desde mucho antes estaban marcados para esta condenación, impíos que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo.
¿Significa que porque Jesucristo es "nuestro único Soberano y Señor", el Padre no lo es? En ninguna manera!

En Revelación, Juan vuelve y dice que Cristo es el Verdadero:
Apocalipsis 3

7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre
Jesús (YAH-SHUA) = Jehová (YAH-WEH)!

Un solo y único Dios 'subsistiendo' eternamente en tres personas.
Isaías 48

16 Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba YO; y ahora me envió Jehová el Señor , y su Espíritu .
Es muy claro que Jehová 'YO' quien estaba allí desde el principio, ahora es ENVIADO por Jehová el Señor y por el Espíritu de Jehová el Señor. Un claro testimonio de la pluralidad que existe dentro de la persona de Dios.
Isaías 48

17 Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir.
Aquí dice que Jehová es el Redentor, titulo que es atribuído a Cristo mismo, como lo es "el Santo de Israel", titulo que también es atribuido a Cristo:
Isaías 37

22 estas son las palabras que Jehová habló contra él: La virgen hija de Sion te menosprecia, te escarnece; detrás de ti mueve su cabeza la hija de Jerusalén. 23 ¿A quién vituperaste, y a quién blasfemaste? ¿Contra quién has alzado tu voz, y levantado tus ojos en alto? Contra el Santo de Israel. 24 Por mano de tus siervos has vituperado al Señor, y dijiste: Con la multitud de mis carros subiré a las alturas de los montes, a las laderas del Líbano; cortaré sus altos cedros, sus cipreses escogidos; llegaré hasta sus más elevadas cumbres, al bosque de sus feraces campos.
Pedro aplica el titulo de 'EL SANTO' a JESUS:
Hechos 3

13 El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilatos, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. 14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida,(1) 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Apocalipsis 16

4 El tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.(1) 5 Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo.
Es cierto que a Dios (Padre) nadie le ha visto jamás. La Biblia es muy clara en cuanto a eso. Pero también nos dice la Biblia que Dios fue visto por seres humanos. La solución a este 'aparente' problema la obtenemos primero cuando aceptamos la doctrina de la 'pluralidad' de Dios. En Dios co-existen eternamente tres personas, el Padre (quien nadie a visto) el Hijo (quien ha dado a conocer visiblemente al Padre) y el Espíritu Santo quien es la presencia misma del Padre y el Hijo.
1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.

El primer punto que abordas se te responde con el pasaje de Jacob, porque no era Dios quien estaba ante Jacob físicamente sino un ángel. Físicamente nadie vio a Dios, ni Moisés a quien Dios le dijo "Mi rostro no puedes ver, porque ningún hombre puede verme y vivir", de ahí que lo corrobore la escritura en el nuevo testamento cuando dice sobre Moisés "Por fe salió de Egipto sin temer la ira de faraón, porque estuvo firme como el que ve al invisible". Ciertamente ocurrirá la palabra en el futuro, así como los mansos heredarán la tierra, bienaventurados los de limpio corazón porque ellos verán a Dios. Ya no por obras o por visión....

La "adoración" que se suele dar a Jesús es la misma que recibirán los vencedores según el libro de Apocalipsis. Esto es un homenaje diferente a la adoración exclusiva a Dios.

Sobre si Jesús es el Dios verdadero o no, pues fue él mismo el que dejo claro que su Padre es el único Dios verdadero y él mismo era su enviado. Esto lo escribió Juan como escribió que estamos en "su Hijo", el Hijo del Dios verdadero y también en el verdadero. Dicho fácil, quién no tiene al Hijo no tiene al que lo envió.

Sobre el señorío eso hay que verlo según el contexto en que se dice porque el texto griego no refleja los señoríos como el hebreo. Si bien Jesús es único Señor jamás se le llama único Dios, por tanto ese "señor" que es Jesús no es para ocultar el nombre "YHWH", en cambio al Dios verdadero no se le llamaba Señor como a los hombres sino YHWH y algunas veces Adonay, sabemos que esto se hace en los textos griegos para ocultar El Nombre, que se reemplaza por "señor". Para que compruebes esto fácilmente, recurre a la biblia RV60 (protestante), notarás que el Salmo 110 aparece traducido diferente en este sentido con relación al texto griego del Nuevo Testamento donde lo citan.

El tema de los títulos es el siguiente, por ejemplo, Jesús y David comparten el título de ungido, ambos son llamados así, pero eso no significa que sean la misma persona, con toda claridad vemos que son dos personas distintas que comparten ese título. YHWH (el único Dios verdadero, el Padre) no es un título, es un nombre y es exclusivo, por tanto el único Dios verdadero solo es el Padre y eso no lo comparte con nadie.
Otro ejemplo en este asunto es el de los redentores o salvadores (depende como se traduzca), si mieras Abdías 1:21.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si te entiendo.
Eso es en referencia a su rol o al papel que jugo.
¿Pero quien pensás que era?
Un hombre común?
Un ángel?
Un hombre creado por Dios con María o de María?
Otra opción?

En lugar de "romperme la cabeza" argumentando cosas que no dijo prefiero lo que sí dijo, y dijo que era el Mesías o Cristo (aquel ungido de Dios), un enviado de Dios.

Obviamente después de nacer de María era un hombre, y lo que las escrituras desde el antiguo testamento vienen hablando sobre él es respecto a eso, a ser el Mesías. Así que eso, este es el Mesías que Dios enviaría, hasta ahí.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El detalle de tu punto es que tu ves a Cristo como siervo unjido enviado y claro que lo fue pero cuando el era humano estaba encarnado ...ahora tienes q pensar q en la biblia dice que Jesus y padre somos uno como dice juan 10:30 entoces la biblia se contradice pues no.... es q debes ver quien era jesuscristo antes de ser hombre encarnado ..y ahi veras en juan 1:1El verbo quien es el verbo es jesucristo antes de dejar trono y gloria por amor...y el verbo es Dios ..el verbo es la imajen de Dios padre que es invicible como dice COLOSENCES 1:15 ...Jesuscristo encarnado siervo unjido hijo de Dios para mostrar el mensaje de aquel q lo envio estaba en plano inferior ..tenia q orar ayunar por que era hombre q padesia igual q tu y yo ..se rebajo a humano el verbo a la imajen de Dios para salvar la humanidad era la unica manera de vencer justamente el pecado y al diablo ..Elfueelcordero inmolado que quita el pecado..ahora cuando acendio al cielo ya no era mas Jesucristo el siervo o unjido ahora es Rey de Reyes Señor de Señores. A la diestra como puente de pacto de la humanidad mediador del padre ..

Con respeto, me parece que está quedando claro que la biblia no se contradice, es una doctrina extrabíblica la contradictoria.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús ya estado en los cielos dice:

Apo 3:1 Escribe al ángel de la Iglesia en Sardes: Esto dice el que tiene los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tus obras, tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.

Apo 3:2 Sé vigilante y reanima lo que te queda y que estaba a punto de morir, pues no he encontrado tus obras perfectas delante de mi Dios.

Apo 3:12 Al vencedor le haré columna en el templo de mi Dios y nunca más saldrá fuera; escribiré sobre él el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la que desciende del cielo de junto a mi Dios, y mi nombre nuevo.

Antes de estarlo ya había dicho a los judíos cuando creyeron en él "Si se mantienen fieles en mis palabras son verdaderos discípulos míos; conocerán la verdad y la verdad los hará libres".

Yo estoy tan convencido de las palabras de Jesús que aveces no encuentro sentido a seguir en esto, pero entonces uno recuerda cuando estuvo alejado de esa palabra y se pone en el lugar de los que ahora están así. Si alguno quiere creer lo que Jesús dijo que crea.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso tampoco anda. En el trono de Dios y del Cordero no hay cupo para una diva de la que ni siquiera hay un templo en la santa ciudad.

Pero tampoco hay más de un único Dios, ¿sabes quién es?

La salvación está en un solo bando, pero ese grupo que estará en ese bando no lo determinamos nosotros, sin embargo sabemos que es el bando de Jesús y su Padre.

¿Es que de veras no pueden contestar la pregunta? ¡Y con opción múltiple! Así no hay falla.

Elijan una opción y listo...

La pregunta ya la respondí, dije que no y recuerdo que habías dicho lo mismo pero que eso "no importaba".

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(RV) Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

Sal 135:13 Oh Jehová, eterno es tu nombre; Tu memoria, oh Jehová, de generación en generación.

Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

Sal 8:9 ¡Oh Jehová, Señor nuestro, Cuán grande es tu nombre en toda la tierra!

Sal 72:17 Será su nombre para siempre, Se perpetuará su nombre mientras dure el sol. Benditas serán en él todas las naciones; Lo llamarán bienaventurado.

En estos versos se puede observar que el nombre del Dios Altísimo es perpetuo.


1Cr_29:10 Asimismo se alegró mucho el rey David, y bendijo a Jehová delante de toda la congregación; y dijo David: Bendito seas tú, oh Jehová, Dios de Israel nuestro padre, desde el siglo y hasta el siglo

Isa_63:16 Pero tú eres nuestro padre, si bien Abraham nos ignora, e Israel no nos conoce; tú, oh Jehová, eres nuestro padre; nuestro Redentor perpetuo es tu nombre.

Isa_64:8 Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.

En estos vemos que Él es nuestro Padre.

Jua 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.

Aquí sin demasiado entendimiento, se desprende que Jesús se consideraba asimismo un adorador más.

Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Y en este verso se ve que Jesús llama Padre al Dios Altísimo Jehová.

Hay algunos foristas que sin querer aveces parecen troll, por ejemplo Sarita Roldan con ese argumento que de una forma u otra trata de colar repetidas veces en el tema. Es claro lo que dices, pero lo más probable es que no lo va a aceptar porque quiere verlo en las traducciones que usa, aunque el mínimo uso de sentido común lleva a esa respuesta de que el Padre es el Dios de los antepasados que glorifica a Jesús, el mismo que llamamos Jehová y que obviamente no puede ser Jesús, por lo que Jesús dijo y por simple sentido común (Jesús no puede ser su Padre, o Padre de si mismo).

Claro que nunca vamos a poder complacer su exigencia porque los textos griegos del nuevo testamento ocultan el nombre de Dios o cualquier forma de representación exclusiva de este nombre que reemplazan por Señor.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola JFB, sabes que tienes razón, para que no haya dudas se aclara que los textos fueron tomados de la Reina Valera 1960.

(RV) Éxo 3:15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

(RV) Sal 135:13 Oh Jehová, eterno es tu nombre; Tu memoria, oh Jehová, de generación en generación.

(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

(RV) Sal 8:9 ¡Oh Jehová, Señor nuestro, Cuán grande es tu nombre en toda la tierra!


En estos versos se puede observar que el nombre del Dios Altísimo Jehová es perpetuo.


(RV) 1Cr_29:10 Asimismo se alegró mucho el rey David, y bendijo a Jehová delante de toda la congregación; y dijo David: Bendito seas tú, oh Jehová, Dios de Israel nuestro padre, desde el siglo y hasta el siglo

(RV) Isa_63:16 Pero tú eres nuestro padre, si bien Abraham nos ignora, e Israel no nos conoce; tú, oh Jehová, eres nuestro padre; nuestro Redentor perpetuo es tu nombre.

(RV) Isa 64:8 Ahora pues, Jehová, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.


En estos vemos que Él, Jehová, es nuestro Padre.


(RV) Jua 4:22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.


Aquí sin demasiado entendimiento, se desprende que Jesús se consideraba asimismo un adorador más de su Dios y Padre Jehová.


(RV) Mat 6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

(RV) Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


Y en estos versos se ve con claridad, que Jesús llama Padre al Dios Altísimo Jehová.



Entonces tenemos que si El Único Dios verdadero, El Dios de Abraham El Dios de Jacob y El Dios de Isaac, se llama Jehová, y que además ese nombre es de eterno, pues Jesús no le llamaría Padre a otro, ¿o sí?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado melviton Dios t bendiga por ahora escribo por el cellular cuando tenga acceso a la computadora abarcamos con respecto. Al tema ..Cristo. es la salvacion. Y la unica via asi el Padre

Que Jehová Dios también te guíe a ti por el buen camino del conocimiento de su Gloria y Poder, en Cristo Jesús. Tómate tu tiempo y luego lo analizamos con objetividad. En cuanto a que Cristo es la SALVACIÓN ¡De acuerdo! Y en cuanto que es la única VÍA para llegar al Padre ¡Pues Él mismo lo dejó claro! También de acuerdo. Los TJ eso es lo que pregonamos al mundo, no otro evangelio del que tan claro está escrito. Pero lo que trato de decirte es que una cosa es que Cristo sea el ÚNICO MEDIADOR Y SALVADOR entre DIOS y los HOMBRES y otra cosa, muy diferente, es confundir a Cristo con el Padre como si fueran EL MISMO SER. ¡Esto es otra cosa!

CRISTO es el único conducto para llegar al PADRE y que en el Nombre de Jesús se debe "doblar toda rodilla" es correcto, pero no para la adoración de CRISTO como meta, sino más bien en RECONOCIMIENTO de su "rol" dentro del propósito de su Padre (Jehová) y para la HONRA Y GLORIA DE DIOS PADRE!!!! Esto es Palabra de Dios.

Recibe mi respeto y consideración.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo eso se a discutido más de un millón de veces y no a llegado a nada,pero hay una preguntita que ningún tj ni Sun espasmo a logrado contestar, yo pregunto pueden mostrar un texto bíblico donde Jesús diga que su padre se llama Jehová ? Dijo alguna ves Jesucristo mi padre Jehová ? O mi señor Jehová ? Si ese nombre pertenece a otro distinto a Jesús por que no lo menciona ? Respondan biblicamente no con razonamientos humanos quiero citas bíblicas.

No sé qué pretendes demostrar con tus capciosas e "interesantes" preguntitas que te traes. Si fueras más específica y directa, quizás invierta tiempo en responderte con lujo de detalles, pero observo que ya mis estimables foristas Pako el Kurro y JFB te respondieron por todo lo alto. Si bien es cierto que Jesús nunca llamó a su Padre por su Nombre (al menos no está registrado así en la Biblia) sí se puede determinar que el hecho que Cristo no lo hubiera llamado por su Nombre, no significa que el Padre no se llama JEHOVÁ ni era el mismo Dios que lo había enviado a la Tierra y el mismo que Moisés le profetizó a Israel que les levantaría un profeta "semejante a él".

Tampoco no se trata de emplear "razonamientos humanos", porque la lógica deducción y el simple sentido común, llevaría a cualquier persona (aunque sea un simple muchachito) por el sendero del entendimiento apropiado sin caer en "inventos" humanos, entendiendo cabalmente que el Padre de Jesús y Jehová, son la misma persona. Pareciera que tus disquisiciones neuronales te están fallando en grado sumo. El hecho que Cristo nunca dijera "JEHOVÁ" es lógico suponerlo porque el término JEHOVÁ es una forma escritural en nuestro propio idioma referido al Tetragrama hebreo y, para tu información, Cristo no hablaba "español". Por lo tanto, nunca pudo haber dicho "JEHOVÁ". Es más, el Nombre de DIOS se pronunciaría diferente en cada idioma y nunca se llegaría a la pronunciación exacta de cómo se decía hace 3500 años. Tampoco el Nombre JESÚS, porque deberías saber que "JESÚS" tampoco es el Nombre del Hijo de Dios. De nuevo, "JESÚS" es el nombre en español y dista mucho de cómo se pronuncia en hebreo. De hecho, ningún nombre bíblico hoy en día se conoce la manera exacta de cómo la pronunciaban en cada época en particular. Pero lo que sí está claro es que el que hoy conocemos como JEHOVÁ (cuya fonética es muy parecida a la forma en que antes se pronunciaba) como el NOMBRE DEL ALTÍSIMO, es el mismo DIOS y PADRE de Jesús. Negar esto es negarse a sí mismo.

En otro orden de cosas. Yo, al menos, nunca llamé a mi padre biológico como "Héctor" (así se llamaba). Siempre le decía "papi", papá o "padre". Pregunto: ¿Ya porque nunca lo llamaba Héctor dejaba de llamarse así sólo porque yo, su hijo, nunca me refería a él por su nombre de pila? Creo que la respuesta es más obvia que hasta sería una "majadería espantosa" responderla. Deberías emplearte en mejores argucias si pretendes convencer a alguien con verdadera sabiduría basada en las Escrituras y no en las "majaderías" propias de quienes lo único que los motiva a participar es para contradecir por defecto, todo lo que sea diferente a lo que tú crees, debe ser la verdad de Dios.

Ahora sí, ¿Pudieras dar respuesta de nuevo a lo que según dices se ha hablado mucho en este foro, respecto a quién ES EL VERDADERO ANTICRISTO, si el que cree que Jesús es EL PADRE DIOS o el que cree QUE ES EL HIJO DE DIOS? ¿Podrías?

Saludos cordiales.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El no reconoser a el verbo Jesucristo como la imagen de Dios es negar al Padre q es luz y santidad inacecible el se dio a conocer. La humanidad atravez de El verbo jesuscristo que es el mismo Dios pero hijo para ser el filtro o puente o mediador de la humanidad si no lo entiendes escudriña la palabra y como le dije JFB cbfundir quel verbo era Dios antes de encarnar paraser Jesus tiene confundido a muchos cuando el verbo era carne era siervo unjido enviado era menor q los angeles .el verbo se rebajo a humano para salvar la humanidad .pero en estado de humano padesia dolor hambre tenia que orar al padre y ayunar POR Q ERA HUMANO .CAPTA,,AHORA AQUI EN 1JUAN5:20NO HAY JUEGO DE PALABRAS ..ESTA BIEN ENTENDIBLE EL VINO A REVELAR AL PADRE. EL HIJO Y EL PADRE SON LOS MISMO TIENEN Q ENTENDER ESO.AHI ESTAVEL DETALLE EN Q MUCHOS SE PIERDEN Y ADJUDICAN. Q la trinidad o trinitarios es una doctrinas y eso es falso .la trinidad no es una doctrina es una realidad que descubres cuando escudriñas la biblia y el Espiritu Santo que esta en mi y en todos los que creen en Jesus como el unico salvador

Hola yeshua elyon.

Mira, nadie está negando aquí que Jesucristo no sea la imagen de Dios y la "representación exacta del mismo Ser de Dios". Cuando tú dices que "la humanidad a través de El Verbo Jesucristo, QUE ES EL MISMO DIOS pero HIJO", es el enredo en el que ustedes se han enfrascado. Ese es tu criterio, no el de la Biblia. De hecho, es una muy forzada deducción que los lleva a ese criterio. Cristo nunca dijo SER DIOS, MENOS EL PADRE, MENOS PIDIÓ SER ADORADO. Esto sí fue la ENSEÑANZA FUNDAMENTAL de su ministerio terrestre. Es más, ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU REGRESO AL CIELO siempre reconoció la AUTORIDAD DE SU PADRE COMO SU DIOS. Además, creo que la confusión está de tu lado. Cuando Cristo fue ENVIADO A LA TIERRA, no era hombre y fue ENVIADO ANTES DE SER UN HOMBRE MORTAL, siendo un ESPÍRITU PODEROSO al lado de su PADRE JEHOVÁ, nada tiene que ver su humanidad para justificar entonces que fuera "un enviado" porque era hombre. Porque cuando fue ENVIADO no era HOMBRE, era un ser ESPIRITUAL y, si fue ENVIADO siendo UN ESPÍRITU, pues era INFERIOR AL QUE LO ENVIÓ. Esa fue su enseñanza. El obedeció ANTES DE SER HOMBRE, no solo cuando se hallaba en "figura de hombre, como un "esclavo". De hecho, las palabras registradas en Juan 3:16, tan sencillas y aclaratorias, tan directas y simples, dicen que cuando llegó "EL LÍMITE CABAL DE TIEMPO, DIOS ENVIÓ A SU HIJO (LA PALABRA, QUE LLEGÓ A SER JESUCRISTO). Él fue enviado por UNO MAYOR QUE ÉL, su PADRE. NO SE ENVIÓ A SÍ MISMO (el que quisiera venir por su propia voluntad porque no vamos a pensar que JEHOVÁ LO OBLIGARA) no significa que entonces no FUE ENVIADO. Una cosa no desestima la otra. De hecho, cuando estuvo entre nosotros, vez tras vez, de manera constante, Jesús mismo decía que su PADRE lo había enviado y que venía a hacer la Voluntad del Padre y que el Padre por aquí y que el Padre por allá.

El verdadero misterio no está en la "santísima trinidad", sino en el por qué razón, motivos o circunstancias, ustedes no creen en sus propias enseñanzas? ¡Es aquí donde está el verdadero misterio que no tiene ni "pies ni cabeza".

Recibe mi respeto y consideración de siempre.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tampoco te lo tomes así. Si lees el versículo completo dice:
[SUP]6 [/SUP]para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

¿Siguiendo tu mismo razonamiento, deducimos entonces que el Padre no es Señor?

Saludos.

Hola Moroni.

Mira, el mismo CRISTO llamó al Padre: "Señor del Cielo y de la Tierra". Es obvio que, de conformidad con los contextos bíblicos, existen "muchos dioses y muchos señores". El punto no está en que existan muchos "señores" y "dioses". El punto está en que SÓLO HAY UN SOLO DIOS VERDADERO y un SOLO SEÑOR VERDADERO que es el PADRE DEL SEÑOR JESUCRISTO. Así al menos el propio "Rey de reyes y Señor de señores" Jesucristo lo señaló claramente en Juan 17:3 y Mateo 11:25.

Pablo fue claro y estableció las diferentes jerarquías en razonable secuencia de niveles: "Pero quiero que sepan que la cabeza (Señor) de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza (Señor) de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza (Señor) del Cristo es Dios." (1 Cor 11:2,3).

Resumiendo: la mujer tiene su cabeza o jefatura o su "señor" por encima de ella que es el "varón". Luego, en orden ascendente, el "varón" tiene su propia cabeza y Señor sobre él: Cristo. A su vez, Cristo tiene su propio DIOS, PADRE Y SEÑOR sobre Él: JEHOVÁ. Pablo lo resume así: “un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos” (Efesios 4:6) ¿Comprendes? ¡Es fácil no sé por qué se complican tanto!

Mis respetos.