¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Moroni]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero ¿Dónde dice que Cristo es JEHOVÁ? El nunca lo dijo ni lo insinuó y más bien dejó bien claro que NO LO ERA. ¿Por qué creer lo contrario e interpretar tantos textos de gran ambigüedad para llegar a deducciones equivocadas, si el propio JESUCRISTO dijo quién era él? No lo entiendo Moroni. La Biblia al menos no autoriza para llegar a semejante conclusión. Que el libro del Mormón así lo dice pues esa ya es otra historia.

Saludos.

Estimado Melvin,
Yo si creo que se puede sostener con la biblia que si lo es. Y además El libro de Mormón y Doctrina y Convenios lo dice con toda claridad que es así.
Siguiendo tu criterio ... ¿Donde dice Cristo que el Padre es Jehová? ¿No te chirría un poco que nunca llamara a su Padre, Jehová?
Nosotros sabemos que es así por revelación, no por deducciones lógicas como a ti te gusta decir.

Saludos, majo.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Y seguimos esperando que los demás contesten la pregunta. Sí, que contesten esos que nomás se hacen como el tío de las joyas, son unos gili-ya-saben-qué.

Claro, así es en cuanto el Mesías de Dios comience su gobernación, pero en el pasado el rey de reyes, en tiempos de Daniel, era Nabuconodosor de Babilonia, el más poderosos de los reyes en su tiempo. Claro que esto no significa que Jesús este al nivel de su Padre en majestad. Ninguno de los gobernantes del mundo (incluyendo a satanás) tuvo esa majestad de Jesús.

Sobre el cielo y el infierno, prefiero pasar el tema por ahora.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya son tropecientas veces que les digo: EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO NUNCA DIJO LLAMARSE jiová.

A ver horizonte, claro que lo dijo, a menos que pienses que este no es el mismo Dios del AT.

También Jesús lo dijo cuando lo llamó "el único Dios verdadero" o cuando le dijo a los judíos que su Padre es "el que dicen que es su Dios". Los practicantes del judaísmo solo tenían un Dios, eso de que los judíos tenían solo un Dios está en las sagradas escrituras claramente y negarlo es contradecir las escrituras de raíz ¿no? La pregunta sobra, pero bueno, yo digo que estamos deacuerdo una vez más horizonte71, porque pese a que no nos ponemos deacuerdo en el punto principal, debo reconocer que tienes un buen conocimiento del tema.

Si el único Dios de los antepasados es Jehová, y el Padre es este Dios ¿Cómo se llama el Padre? Ves lo claro horizonte71, sin inventar nada y totalmente conforme a lo escrito.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

G239
αλληλουια
alelouía :de origen hebreo [imperativo de H1984 y H3050]; ¡alaben a Jah!, exclamación de adoración: aleluya.

H3050
יָהּ
Yaj
contracción de H3068, y significa lo mismo; Jah, el nombre sagrado: señor, Jah. Compare nombres con terminados en
«-iá», «-ía», «-ías».

(RV) Sal 106:48 Bendito Jehová Dios de Israel, Desde la eternidad y hasta la eternidad; Y diga todo el pueblo, Amén. Aleluya.

(RV) Sal 106:1 Aleluya. Alabad a Jehová, porque él es bueno; Porque para siempre es su misericordia.

(RV) Apo 19:1 Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: ¡Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro;

(Peshitta) Apo 19:1 Después de esto, escuché la potente exclamación de una numerosa multitud en el Cielo, que decía: ¡Alaben a Yah![SUP][10][/SUP] La redención, el poder, la gloria y la honra pertenecen a nuestro Dios,

(RV) Sal 113:1 Alabad, siervos de Jehová, Alabad el nombre de Jehová.

(RV) Apo 19:3 Otra vez dijeron: ¡Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.

(Peshitta) Apo 19:3 Entonces dijeron por segunda ocasión: ¡Alaben a Yah! Y EL HUMO DE ELLA ASCENDERÁ POR ETERNIDADES DE ETERNIDADES.

(RV) Apo 19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: ¡Amén! ¡Aleluya!

(Peshitta) Apo 19:4 Y los veinticuatro ancianos y las cuatro criaturas vivientes se postraron y adoraron a Dios, que está sentado en el trono, y dijeron: ¡Amén! ¡Alaben a Yah!

(RV) Apo 19:6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: ¡Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!

(Peshitta) Apo 19:6 Enseguida escuché como la voz de una numerosa multitud, como el ruido de muchas aguas, semejante al estruendo de poderosos truenos, que decían: ¡Alaben a Yah! Porque Yahweh nuestro Dios Todopoderoso reina.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Melvin,
Yo si creo que se puede sostener con la biblia que si lo es. Y además El libro de Mormón y Doctrina y Convenios lo dice con toda claridad que es así.
Siguiendo tu criterio ... ¿Donde dice Cristo que el Padre es Jehová? ¿No te chirría un poco que nunca llamara a su Padre, Jehová?
Nosotros sabemos que es así por revelación, no por deducciones lógicas como a ti te gusta decir.

Saludos, majo.

Se entiende Moroni, pero nota que las escrituras son revelaciones lógicas no ilógicas, así que lo que deducimos de ellas debe ser acorde a la lógica, a menos que pienses que las revelaciones son un montón de contradicciones sin sentidos.

Te pongo un ejemplo sencillo, Jesús no dijo que era "Sacerdote", pero sí dejo claro que era el Mesías, por deducción lógica se puede concluir que este es "Sacerdote como Melquisedec", como dice el Salmo 110 en el versículo 4, porque es un salmo mesiánico y Jesús es el Mesías.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto muestra con gran claridad, que donde se halle la palabra "aleluya", significa "alaben a Jehová - Yahveh-"

La palabra Halleluyah (←Halləluya, Halləlûyāh [SUB](románico)[/SUB]←halaluiah [SUB](latín)[/SUB]← הַלְּלוּיָהּ [SUB](hebreo)[/SUB],‘¡Alabad a Yah!»

<traducción completa:="" «<strong="">¡Alabad a Yahveh!»>; variantes conjeturales «Yahweh, Yahvé, Jah, Yavé, Iehová, Yahvé’)[SUP]?2[/SUP] es una exclamación bíblica de júbilo, muy común en las Sagradas Escrituras, que se adoptó para su uso litúrgico en el judaísmo y en el cristianismo.

Para la mayoría de los cristianos, esta es la palabra más alegre para alabar al Creador.
Uno de los términos más característicos y más ricos del vocabulario de la alabanza es el halelu del hebreo, que ordinariamente traducimos por «alabad» (laudate).[SUP]3[/SUP]

Con frecuencia el objeto de la alabanza se indica explícitamente, pero la indicación no es indispensable, y la alabanza puede apoyarse únicamente en sí misma: tal es el caso particular de la expresión Hallelujah .[SUP]2[/SUP]

Hallelujah es una adaptación de la expresión hebrea hallĕlū-Yăh, que significa literalmente «alaben [ustedes] a Yah» o «alabad a Yah».[SUP]2[/SUP]

El término Yah aparece 50 veces en el Antiguo Testamento: 26 solo y 24 en la expresión «Hallelujah ». Algunas traducciones, como la Versión Popular, no reflejan en absoluto la existencia de la expresión «Yah» en el texto original.

Otras la reflejan únicamente en la forma «Hallelujah ». Aún otras (aparte de los casos en que utilizan «Aleluya») generalmente la sustituyen por Jehová o Yahveh, y utilizan «Yah» en contadas ocasiones (Mod, 7 veces; BJ, 1 vez).

La Versión Valera (revisión de 1989) sustituye «Yah» por «Jehovah», aunque en las notas explica que en el texto original aparece la forma «Jah», y mantiene la forma «Aleluya».

En Bover-Cantera se sustituye 1 vez por «Yahveh» y 2 veces se elimina, y de las restantes, 24 veces aparece como «Yah» y 23 dentro de la expresión «Hallelujah ».

En el Nuevo Testamento, «Yah» aparece 4 veces en la expresión «Aleluya» en Apocalipsis 19:1, 3, 4, 6. La mayoría de las Biblias se limitan a transcribir esta expresión griega y no la traducen.

«Yah» no puede ser una forma primitiva del nombre divino que se usara antes del Tetragrámaton. El nombre Yahvé aparece en su forma completa, 165 veces en el libro de Génesis, según el texto masorético; sin embargo, la forma abreviada no se encuentra hasta después del éxodo.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Aleluya</traducción>

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto muestra con gran claridad, que donde se halle la palabra "aleluya", significa "alaben a Jehová - Yahveh-"

La palabra Halleluyah (←Halləluya, Halləlûyāh [SUB](románico)[/SUB]←halaluiah [SUB](latín)[/SUB]← הַלְּלוּיָהּ [SUB](hebreo)[/SUB],‘¡Alabad a Yah!»

<traducción «<strong="">¡Alabad a Yahveh!»>; variantes conjeturales «Yahweh, Yahvé, Jah, Yavé, Iehová, Yahvé’)[SUP]?2[/SUP] es una exclamación bíblica de júbilo, muy común en las Sagradas Escrituras, que se adoptó para su uso litúrgico en el judaísmo y en el cristianismo.

Para la mayoría de los cristianos, esta es la palabra más alegre para alabar al Creador.
Uno de los términos más característicos y más ricos del vocabulario de la alabanza es el halelu del hebreo, que ordinariamente traducimos por «alabad» (laudate).[SUP]3[/SUP]

Con frecuencia el objeto de la alabanza se indica explícitamente, pero la indicación no es indispensable, y la alabanza puede apoyarse únicamente en sí misma: tal es el caso particular de la expresión Hallelujah .[SUP]2[/SUP]

Hallelujah es una adaptación de la expresión hebrea hallĕlū-Yăh, que significa literalmente «alaben [ustedes] a Yah» o «alabad a Yah».[SUP]2[/SUP]

El término Yah aparece 50 veces en el Antiguo Testamento: 26 solo y 24 en la expresión «Hallelujah ». Algunas traducciones, como la Versión Popular, no reflejan en absoluto la existencia de la expresión «Yah» en el texto original.

Otras la reflejan únicamente en la forma «Hallelujah ». Aún otras (aparte de los casos en que utilizan «Aleluya») generalmente la sustituyen por Jehová o Yahveh, y utilizan «Yah» en contadas ocasiones (Mod, 7 veces; BJ, 1 vez).

La Versión Valera (revisión de 1989) sustituye «Yah» por «Jehovah», aunque en las notas explica que en el texto original aparece la forma «Jah», y mantiene la forma «Aleluya».

En Bover-Cantera se sustituye 1 vez por «Yahveh» y 2 veces se elimina, y de las restantes, 24 veces aparece como «Yah» y 23 dentro de la expresión «Hallelujah ».

En el Nuevo Testamento, «Yah» aparece 4 veces en la expresión «Aleluya» en Apocalipsis 19:1, 3, 4, 6. La mayoría de las Biblias se limitan a transcribir esta expresión griega y no la traducen.

«Yah» no puede ser una forma primitiva del nombre divino que se usara antes del Tetragrámaton. El nombre Yahvé aparece en su forma completa, 165 veces en el libro de Génesis, según el texto masorético; sin embargo, la forma abreviada no se encuentra hasta después del éxodo.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Aleluya</traducción>

Alabad a Yavhe!

Alabad al Señor!

No son expresiones de jubilo o alegria.

 

[sergiosb]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus ES DIOS según la Biblia, cualquier persona que lea la Biblia con neutralidad, sinceridad y con inteligencia se dará cuenta que así es, de lo contrario tendrían que evitar leer decenas de versículos que en su texto y contexto así lo dicen.
Entiendo el punto de algunos versículos difíciles y aparentemente contradictorios, pero no se puede anular 50 versículos que así lo dicen y los dan a entender. con 2 o 3 que no lo dicen claramente o inclusive no lo dicen... No se puede anlar una verdad con otra verdad...


Jesucristo es el Señor y mi salvador!!!

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus ES DIOS según la Biblia, cualquier persona que lea la Biblia con neutralidad, sinceridad y con inteligencia se dará cuenta que así es, de lo contrario tendrían que evitar leer decenas de versículos que en su texto y contexto así lo dicen.
Entiendo el punto de algunos versículos difíciles y aparentemente contradictorios, pero no se puede anular 50 versículos que así lo dicen y los dan a entender. con 2 o 3 que no lo dicen claramente o inclusive no lo dicen... No se puede anlar una verdad con otra verdad...


Jesucristo es el Señor y mi salvador!!!

Hola sergiosb, ¿en base a que afirmas esto?

El contexto, por ejemplo, no deja duda que el Padre y Jesús son dos personas o seres distintos y también deja claro que solo hay un Dios para los cristianos.
Para "rematar" lo que estaba quedando claro ya, Jesús dijo que el único Dios es el Padre.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus ES DIOS según la Biblia, cualquier persona que lea la Biblia con neutralidad, sinceridad y con inteligencia se dará cuenta que así es, de lo contrario tendrían que evitar leer decenas de versículos que en su texto y contexto así lo dicen.
Entiendo el punto de algunos versículos difíciles y aparentemente contradictorios, pero no se puede anular 50 versículos que así lo dicen y los dan a entender. con 2 o 3 que no lo dicen claramente o inclusive no lo dicen... No se puede anlar una verdad con otra verdad...

Jesucristo es el Señor y mi salvador!!!

Pues fíjate tú: ¿Qué desconsiderados que fueron Pablo, Pedro y el mismo Jesús? Al no apoyar tu tesis, ¿no te parece?

(RV) Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

(RV) 2Co 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,

(RV) 1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

El mismo Jesús, estando ya en los cielos pronuncio estas palabras.

(RV) Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo,[SUP](F)[/SUP] de mi Dios, y mi nombre nuevo.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues fíjate tú: ¿Qué desconsiderados que fueron Pablo, Pedro y el mismo Jesús? Al no apoyar tu tesis, ¿no te parece?

(RV) Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

(RV) 2Co 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,

(RV) 1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

El mismo Jesús, estando ya en los cielos pronuncio estas palabras.

(RV) Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo,[SUP](F)[/SUP] de mi Dios, y mi nombre nuevo.

¿Y que hay de este verso?.

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Jesus esta hablando y el mismo dice que es el Alfa y la Omega, el TodopoderoSO, CUALIDADES QUE SOLO PERTENECEN A DIOS.

¿Y este verso?.

Apo 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Los cuatro seres vivientes estan adorando a Dios, y reconocen la cualidad y caracteristica que solo pertenece a Dios: TODOPODEROSO .
En el verso anterior Jesus dice de si mismo que es el alfa y omega, el TODOPODEROSO. ¿ Esta contradiciendose Jesus?.

Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apo 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

¿Y estos versos?. Aqui tanto los seres vivientes como los 24 ancianos, los seres celestiales y toda la creacion a viva voz estan adorando al que esta sentado en el trono y al Cordero. la alabanza es mutua para ambos. O sea, si Jesus no fuera Dios no podria recibir alabanza atributos que solo son de Dios. Por tal razon en estos versos vemos que Jesus mismo, (el cordero) y Dios son alabados y glorificados juntamente como Dios.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y que hay de este verso?.

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Jesus esta hablando y el mismo dice que es el Alfa y la Omega, el TodopoderoSO, CUALIDADES QUE SOLO PERTENECEN A DIOS.

¿Y este verso?.

Apo 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Los cuatro seres vivientes estan adorando a Dios, y reconocen la cualidad y caracteristica que solo pertenece a Dios: TODOPODEROSO .
En el verso anterior Jesus dice de si mismo que es el alfa y omega, el TODOPODEROSO. ¿ Esta contradiciendose Jesus?.

Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apo 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
Apo 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

¿Y estos versos?. Aqui tanto los seres vivientes como los 24 ancianos, los seres celestiales y toda la creacion a viva voz estan adorando al que esta sentado en el trono y al Cordero. la alabanza es mutua para ambos. O sea, si Jesus no fuera Dios no podria recibir alabanza atributos que solo son de Dios. Por tal razon en estos versos vemos que Jesus mismo, (el cordero) y Dios son alabados y glorificados juntamente como Dios.

Mira no es nada agradable andar repitiendo las cosas, mi hermano Melviton ya refuto ampliamente, en el pots #43542 en la página 2903.

 

[Moroni]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se entiende Moroni, pero nota que las escrituras son revelaciones lógicas no ilógicas, así que lo que deducimos de ellas debe ser acorde a la lógica, a menos que pienses que las revelaciones son un montón de contradicciones sin sentidos.

Te pongo un ejemplo sencillo, Jesús no dijo que era "Sacerdote", pero sí dejo claro que era el Mesías, por deducción lógica se puede concluir que este es "Sacerdote como Melquisedec", como dice el Salmo 110 en el versículo 4, porque es un salmo mesiánico y Jesús es el Mesías.

Ya, pero como dije antes, tiene apoyo escritural creer que Jesús es Jehová. De hecho los apostóles ponen un montón de versículos que hacen referencia a Jesús como Jehová. Pero si tu no lo quieres ver, que puedo hacer yo. Muchos deducen por lógica que Jesucristo es Dios, pero según tu lógica no lo crees así y tratas de imponer tu lógica como verdadera. Pero nosotros no lo deducimos por lógica sino porque se nos ha revelado que es así y porque tiene apoyo escritural, aunque también podemos aplicar la lógica que tanto te gusta para demostrarlo.
Ten en cuenta que partiendo de premisas falsas se llega a conclusiones erróneas.


Respecto a Jesucristo en Apocalipsis 2:23 dice:"Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras"

Jeremías 17:10 "Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras."

1 Crónicas 28: 9 "Y tú, Salomón, hijo mío, conoce al Dios de tu padre, y sírvele con corazón perfecto, y con ánimo voluntario; porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende toda imaginación de los pensamientos"


En Isaias 6:3 leemos: Y el uno al otro daba voces diciendo:«¡Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos!
¡Toda la tierra está llena de su gloria!»


...
Y dijo:

—Anda, y dile a este pueblo:“Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, pero no comprendáis.”
[SUP]10 [/SUP]Embota el corazón de este pueblo, endurece sus oídos y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos ni oiga con sus oídos ni su corazón entienda, ni se convierta y haya para él sanidad.



Juan deja claro que es a Jesús a quien vio Isaias.

Juan 12: 36 Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
12:37 Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;

12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan y yo los sane.
12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Realmente no hay que deducir nada porque Juan está diciendo de forma clara y directa que Jesús es Jehová.



En Mateo 23:37 dice Jesús "Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!"
Aquí está dejando patente que el es Jehová, pues esta es una expresión de Jehová que hace referencia a El en su vida preterrenal.


Otra prueba escritural de que Jesucristo es Jehova:
1 Corintios 10: 1 no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron la mar; 2 Y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en la mar; 3 Y todos comieron la misma vianda espiritual; 4 Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.En Hebreos 1 5-11 leemos:
“Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? [SUP]6[/SUP] Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. [SUP]7[/SUP] Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego. [SUP]8[/SUP] Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino. [SUP]9[/SUP] Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros. [SUP]10[/SUP] Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces; Y todos ellos se envejecerán como una vestidura…”


Está haciendo referencia a Jehova en el salmo 102:25 "Desde el principio tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. ",
también lo dice en Isaias 45:11-12 "Así dice Jehová, el Santo de Israel, el que lo formó: «Preguntadme de las cosas por venir; mandadme acerca de mis hijos y acerca de la obra de mis manos. Yo hice la tierra y creé sobre ella al ser humano. Yo, mis manos, desplegaron los cielos y pongo en orden todo su ejército."
y también hace referencia al salmo 45:6 "Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino. "


En Oseas 13:4 leemos "Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto: no conocerás pues Dios fuera de mí, ni otro Salvador sino á mí."
En Lucas 2:11 leemos "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. "

En Isaias 43:14 leemos "Así dice Jehová, Redentor vuestro, el Santo de Israel"
y en Gálatas 3:13 leemos "Cristo nos redimió de la maldición de la ley"

En Oseas 13:14 leemos "De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista."En 1 Corintios 15:20-22 leemos "Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán" vivificados.


En Zacarías 12:10 leemos "Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. "
En Juan 19:34-37 leemos [SUP]"[/SUP]sino que uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante le brotó sangre y agua. [SUP]35 [/SUP]El que lo vio ha dado testimonio de ello, y su testimonio es verídico. Él sabe que dice la verdad, para que también ustedes crean. [SUP]36 [/SUP]Estas cosas sucedieron para que se cumpliera la Escritura: «No le quebrarán ningún hueso» [SUP]37 [/SUP]y, como dice otra Escritura: Mirarán al que traspasaron."



En Isaias 54:5 leemos "Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado. "
En Apocalipsis 19:7-8 leemos "Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. "

Saludos

 

[Moroni]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya, pero como dije antes, tiene apoyo escritural creer que Jesús es Jehová. De hecho los apostóles ponen un montón de versículos que hacen referencia a Jesús como Jehová. Pero si tu no lo quieres ver, que puedo hacer yo. Muchos deducen por lógica que Jesucristo es Dios, pero según tu lógica no lo crees así y tratas de imponer tu lógica como verdadera. Pero nosotros no lo deducimos por lógica sino porque se nos ha revelado que es así y porque tiene apoyo escritural, aunque también podemos aplicar la lógica que tanto te gusta para demostrarlo.
Ten en cuenta que partiendo de premisas falsas se llega a conclusiones erróneas.

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Respecto a Jesucristo en Apocalipsis 2:23 dice:"Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras"

Jeremías 17:10 "Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras."

1 Crónicas 28: 9 "Y tú, Salomón, hijo mío, conoce al Dios de tu padre, y sírvele con corazón perfecto, y con ánimo voluntario; porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende toda imaginación de los pensamientos"
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En Isaias 6:3 leemos: Y el uno al otro daba voces diciendo:«¡Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos!
¡Toda la tierra está llena de su gloria!»


...
Y dijo:

—Anda, y dile a este pueblo:“Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, pero no comprendáis.”
[SUP]10 [/SUP]Embota el corazón de este pueblo, endurece sus oídos y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos ni oiga con sus oídos ni su corazón entienda, ni se convierta y haya para él sanidad.



Juan deja claro que es a Jesús a quien vio Isaias.

Juan 12: 36 Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
12:37 Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;

12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan y yo los sane.
12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Realmente no hay que deducir nada porque Juan está diciendo de forma clara y directa que Jesús es Jehová.
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En Mateo 23:37 dice Jesús "Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!"
Aquí está dejando patente que el es Jehová, pues esta es una expresión de Jehová que hace referencia a El en su vida preterrenal.
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Otra prueba escritural de que Jesucristo es Jehova:
1 Corintios 10: 1 "no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron la mar; 2 Y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en la mar; 3 Y todos comieron la misma vianda espiritual; 4 Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo."
Exodo 13:21-22 "Y Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche.Nunca se apartó de delante del pueblo la columna de nube de día, ni de noche la columna de fuego. "
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En Hebreos 1 5-11 leemos:
“Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? [SUP]6[/SUP] Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. [SUP]7[/SUP] Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego. [SUP]8[/SUP] Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino. [SUP]9[/SUP] Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros. [SUP]10[/SUP] Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces; Y todos ellos se envejecerán como una vestidura…”Está haciendo referencia a Jehova en el salmo 102:25 "Desde el principio tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. ",
también lo dice en Isaias 45:11-12 "Así dice Jehová, el Santo de Israel, el que lo formó: «Preguntadme de las cosas por venir; mandadme acerca de mis hijos y acerca de la obra de mis manos. Yo hice la tierra y creé sobre ella al ser humano. Yo, mis manos, desplegaron los cielos y pongo en orden todo su ejército."
y también hace referencia al salmo 45:6 "Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino. "
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En Oseas 13:4 leemos "Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto: no conocerás pues Dios fuera de mí, ni otro Salvador sino á mí."
En Lucas 2:11 leemos "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. "
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En Isaias 43:14 leemos "Así dice Jehová, Redentor vuestro, el Santo de Israel"
y en Gálatas 3:13 leemos "Cristo nos redimió de la maldición de la ley"
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En Oseas 13:14 leemos "De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista."En 1 Corintios 15:20-22 leemos "Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán" vivificados.
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En Zacarías 12:10 leemos "Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. "
En Juan 19:34-37 leemos [SUP]"[/SUP]sino que uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante le brotó sangre y agua. [SUP]35 [/SUP]El que lo vio ha dado testimonio de ello, y su testimonio es verídico. Él sabe que dice la verdad, para que también ustedes crean. [SUP]36 [/SUP]Estas cosas sucedieron para que se cumpliera la Escritura: «No le quebrarán ningún hueso» [SUP]37 [/SUP]y, como dice otra Escritura: Mirarán al que traspasaron."
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En Isaias 54:5 leemos "Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado. "
En Apocalipsis 19:7-8 leemos "Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. "
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Saludos

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Melvin,
Yo si creo que se puede sostener con la biblia que si lo es. Y además El libro de Mormón y Doctrina y Convenios lo dice con toda claridad que es así.
Siguiendo tu criterio ... ¿Donde dice Cristo que el Padre es Jehová? ¿No te chirría un poco que nunca llamara a su Padre, Jehová?
Nosotros sabemos que es así por revelación, no por deducciones lógicas como a ti te gusta decir.

Saludos, majo.

Hola Moroni.

Bueno, esto que dices que se puede "sostener" con la Biblia que sí lo es está muy difícil. Ahora bien, si la simple expresión: HIJO DE DIOS significa lo contrario de lo que por sí misma dice, pues no hay más que hablar. Citar textos espurios y alterados, manoseados (y se puede probar que lo son) para justificar doctrinas contrarias al cristianismo primitivo es muy fácil por cuya razón ya vamos llegando en este epígrafe a las 3000 páginas para probar si Cristo dijo que era Dios en algún momento de su vida. ¡Nunca lo dijo! es la respuesta y, si no lo dijo, por qué insistir en que sí lo dijo. Probar con textos ambiguos, que se prestan para más de una interpretación, dudosos, dubitativos y presentarlos de primero por encima de los que SÍ SON CLAROS en donde se dice que Cristo no es Jehová, ¿Por qué insistir Moroni? Los textos bíblicos que citan los trinitarios son muy fáciles de demostrar, una de dos, o que fueron alterados y están mal traducidos o bien, contradicen de plano otros que sí son claros y que no necesitan de contextos para llegar a mejores conclusiones.

En cuanto a la pregunta que me devuelves existe un abismo entre una y otra. No existe ningún texto (al menos escritural) que diga que Jesús llamó a su Padre JEHOVÁ por razones obvias. Para una consideración más detallada te recomiendo leer el aporte #43559 de la página 2904 en donde a una estimable forista le doy una explicación de la lógica envuelta en ciertas conclusiones bíblicas cuando la evidencia escritural está ausente. Sin embargo, añadiendo un poco a lo que ya expresé, te diría que si bien es cierto Cristo nunca llamó al PADRE JEHOVÁ (por razones obvias del lenguaje, porque JEHOVÁ es una traducción en español, no hebrea y Jesús no hablaba español), debe ser una poderosa razón para que ambos lleguemos a la misma conclusión. Sin embargo, lo "cortés no quita lo valiente". Cristo no llamó JEHOVÁ al Padre pero eso no significa que JEHOVÁ (O YHWH) no fuera su Padre. ¡Muy diferente! En cambio, no existe ningún texto que indique que Cristo es JEHOVÁ porque si JEHOVÁ es el PADRE, (QUE LO ES) Cristo no podía ser el Padre porque él mismo dijo QUE NO LO ERA EN JUAN 17:3 (texto explícito, claro, contundente y que no necesita de contextos para explicarlo). Espero que comprendas a cabalidad lo que te digo.

Recibe como de costumbre mi respeto y consideración Moroni. Que Dios te proteja y te guíe por el camino de su Gloria.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se entiende Moroni, pero nota que las escrituras son revelaciones lógicas no ilógicas, así que lo que deducimos de ellas debe ser acorde a la lógica, a menos que pienses que las revelaciones son un montón de contradicciones sin sentidos.

Te pongo un ejemplo sencillo, Jesús no dijo que era "Sacerdote", pero sí dejo claro que era el Mesías, por deducción lógica se puede concluir que este es "Sacerdote como Melquisedec", como dice el Salmo 110 en el versículo 4, porque es un salmo mesiánico y Jesús es el Mesías.

¡Excelente respuesta JFB, saludos!

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es increíble que después de tanto tiempo los TJ aun no pueden entender: que Cristo siendo judío, y nacido bajo la ley, tenia que decir que su Padre es Dios.....

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya, pero como dije antes, tiene apoyo escritural creer que Jesús es Jehová. De hecho los apostóles ponen un montón de versículos que hacen referencia a Jesús como Jehová. Pero si tu no lo quieres ver, que puedo hacer yo. Muchos deducen por lógica que Jesucristo es Dios, pero según tu lógica no lo crees así y tratas de imponer tu lógica como verdadera. Pero nosotros no lo deducimos por lógica sino porque se nos ha revelado que es así y porque tiene apoyo escritural, aunque también podemos aplicar la lógica que tanto te gusta para demostrarlo.
Ten en cuenta que partiendo de premisas falsas se llega a conclusiones erróneas.


Respecto a Jesucristo en Apocalipsis 2:23 dice:"Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras"

Jeremías 17:10 "Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras."

1 Crónicas 28: 9 "Y tú, Salomón, hijo mío, conoce al Dios de tu padre, y sírvele con corazón perfecto, y con ánimo voluntario; porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende toda imaginación de los pensamientos"


En Isaias 6:3 leemos: Y el uno al otro daba voces diciendo:«¡Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos!
¡Toda la tierra está llena de su gloria!»


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Y dijo:

—Anda, y dile a este pueblo:“Oíd bien, y no entendáis; ved por cierto, pero no comprendáis.”
[SUP]10 [/SUP]Embota el corazón de este pueblo, endurece sus oídos y ciega sus ojos, para que no vea con sus ojos ni oiga con sus oídos ni su corazón entienda, ni se convierta y haya para él sanidad.



Juan deja claro que es a Jesús a quien vio Isaias.

Juan 12: 36 Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
12:37 Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él;

12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo:
Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?
12:39 Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías:
12:40 Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón,
Y se conviertan y yo los sane.
12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Realmente no hay que deducir nada porque Juan está diciendo de forma clara y directa que Jesús es Jehová.



En Mateo 23:37 dice Jesús "Jerusalem, Jerusalem, que matas á los profetas, y apedreas á los que son enviados á ti! ¡cuántas veces quise juntar tus hijos, como la gallina junta sus pollos debajo de las alas, y no quisiste!"
Aquí está dejando patente que el es Jehová, pues esta es una expresión de Jehová que hace referencia a El en su vida preterrenal.


Otra prueba escritural de que Jesucristo es Jehova:
1 Corintios 10: 1 no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron la mar; 2 Y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en la mar; 3 Y todos comieron la misma vianda espiritual; 4 Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.En Hebreos 1 5-11 leemos:
“Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? [SUP]6[/SUP] Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios. [SUP]7[/SUP] Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego. [SUP]8[/SUP] Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino. [SUP]9[/SUP] Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros. [SUP]10[/SUP] Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces; Y todos ellos se envejecerán como una vestidura…”


Está haciendo referencia a Jehova en el salmo 102:25 "Desde el principio tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos. ",
también lo dice en Isaias 45:11-12 "Así dice Jehová, el Santo de Israel, el que lo formó: «Preguntadme de las cosas por venir; mandadme acerca de mis hijos y acerca de la obra de mis manos. Yo hice la tierra y creé sobre ella al ser humano. Yo, mis manos, desplegaron los cielos y pongo en orden todo su ejército."
y también hace referencia al salmo 45:6 "Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino. "


En Oseas 13:4 leemos "Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto: no conocerás pues Dios fuera de mí, ni otro Salvador sino á mí."
En Lucas 2:11 leemos "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. "

En Isaias 43:14 leemos "Así dice Jehová, Redentor vuestro, el Santo de Israel"
y en Gálatas 3:13 leemos "Cristo nos redimió de la maldición de la ley"

En Oseas 13:14 leemos "De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista."En 1 Corintios 15:20-22 leemos "Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán" vivificados.


En Zacarías 12:10 leemos "Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. "
En Juan 19:34-37 leemos [SUP]"[/SUP]sino que uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante le brotó sangre y agua. [SUP]35 [/SUP]El que lo vio ha dado testimonio de ello, y su testimonio es verídico. Él sabe que dice la verdad, para que también ustedes crean. [SUP]36 [/SUP]Estas cosas sucedieron para que se cumpliera la Escritura: «No le quebrarán ningún hueso» [SUP]37 [/SUP]y, como dice otra Escritura: Mirarán al que traspasaron."



En Isaias 54:5 leemos "Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado. "
En Apocalipsis 19:7-8 leemos "Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. "

Saludos

Moroni, incluso en eso que crees (que Jesús es Jehová) usando la biblia de cierta manera se puede argumentar lógicamente y en tu intento conseguiste hacer un buen trabajo. Ahora te pido por favor prestes atención a la respuesta que daré a tu intervención y como tu bien dices, evitemos premisas que bien pueden ser falsas. Te pido abras los ojos y mires sin esas premisas entonces. Es un poco extenso lo que escribiré, pero por favor no te cierres y ve porque lo que aquí veremos en cada punto me esforzaré para que no se aparte de la Palabra de Dios ni aún un poco.

Haces una asociación entre Jesús y Jehová por algunos atributos que comparten, como por ejemplo el de ser salvadores, sin embargo no son ellos los únicos con ese atributo. Mirando el libro de Abdias 1:21 verás que este título no es algo que se use en la biblia solo con Jehová, en el pasado muchos salvador hubo, como el ángel que salvó a los Israelitas en tiempos de Moisés Isaías 63:9. Por eso tenemos que ver en que sentido se usa, Jesús es el único (hombre) responsable de nuestra salvación que tiene que ver con la victoria sobre la muerte, la salvación definitiva, y Dios Padre (quien sostengo que es YHWH y tu niegas esto) es el único salvador en el sentido de ser el único Dios que salva. Aunque si argumentaras que Jesús es "un dios o Dios", recuerda que cuando vino a salvarnos la biblia dice que "se despojó".

El pasaje de Juan que según tú es claro respecto a que Jesús es Jehová no tiene una interpretación única: 1 Juan hablaba de cuando Isaías vio a Dios, 2 Juan habla de la gloria de Jesús como enviado de Dios cumpliendo su misión, por eso mencionó el pasaje profético de Isaías que habla del del evangelio donde, como sabemos, Jesús es la figura principal Isaías 53.

Ambas opciones no se ve que escapen de la lógica, así que son posibles, aunque en mi humilde opinión, la citación de Juan es clara hacia donde pone la balanza. En cambio Juan 17:3 ¿tienes otra explicación lógica que no sea lo que claramente dice? El Padre el único Dios verdadero y Jesús su enviado. Si dices que ya no tiene validez práctico porque Jesús fue glorificado, entonces ¿Porqué dijo Jesús que sus verdaderos discípulos son los que se mantienen en su Palabra y entonces Conocerán la verdad y los hará libres? Sin mencionar que habría que demostrar bíblicamente que Juan 17:3 fue solo algo circunstancial de ese momento y que ahora el Padre dejó de ser lo que Jesús dijo que era.

Así mismo, dices que Jesús dice claramente que es Jehová y que está hablando de cuando era Jehová, pero bien se puede interpretar de otras formas: 1 Jesús cuando habló de juntar al pueblo es porque dice que es Jehová (lo que sostienes) 2 Jesús habla como hacen los enviados (ángeles y profetas) de parte de Jehová 3 Jesús trató de juntarlos en su período ministerial.

Tres opciones que pueden ser lógicas las tres siempre y cuando ignoremos los pasajes que demuestran que el Padre es Jehová. Sin embargo el Padre es el Dios de Jesús como dice Pablo en Hebreos 1 y sobre eso ¿se puede dar una explicación lógica alternativa? ¿acaso hay un Dios mayor que YHWH?


En el salmo 102:5 que mencionas tienen el mejor argumento Moroni, pero una vez más hay más de una interpretación: 1 Jesús es Jehová del antiguo testamento 2 A Jesús se le aplicaron pasajes de Jehová como se la aplicaron pasajes dirigidos a otros personajes como Salomón, David y otros reyes que cumplieron profecías en el pasado 3 El "Y" que aparece hace una división para separar lo que se había dicho del "Hijo" y se comenzó a hablar del Padre.

Como ves, nuevamente tres opciones. En cambio nuevamente recurro a un pasaje claro y directo que nada de opciones permite (al menos si seguimos siendo lógicos), el Salmo 110:1, ¿No es Jesús el que está sentado junto a Jehová?

Bueno, lo de la salvación ya lo vimos al inicio. Déjame hacer notar que el texto de zacarías que usas es una de esas partes en las biblias que pueden entrar en el terreno de "manoseo" (como dice Melviton), porque si vemos muchas traducen "a mi" pero no siguen traduciendo "sobre él", que repiten un par de veces, lo que refleja una contradicción, o es "a mí" o es "a él".

En cambio Los textos que vengo citando que demuestran que Jehová no es Jesús, además de ser tan claros son textos que no tienen problemas en diversas traducciones ni presentan un lenguaje contradictorio, osea que son realmente claros.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya, pero como dije antes, tiene apoyo escritural creer que Jesús es Jehová. De hecho los apostóles ponen un montón de versículos que hacen referencia a Jesús como Jehová. Pero si tu no lo quieres ver, que puedo hacer yo. Muchos deducen por lógica que Jesucristo es Dios, pero según tu lógica no lo crees así y tratas de imponer tu lógica como verdadera. Pero nosotros no lo deducimos por lógica sino porque se nos ha revelado que es así y porque tiene apoyo escritural, aunque también podemos aplicar la lógica que tanto te gusta para demostrarlo.
Ten en cuenta que partiendo de premisas falsas se llega a conclusiones erróneas.

Contrario a esto que mencionas, en el tiempo que tengo en el foro los trinitarios abogan por "no razonar a Dios", como postura defensiva para no usar el entendimiento con el que Dios no dotó y que nos ayuda a comprender lo que nos comunicó en las escrituras.

Una pregunta al respecto es ¿Si Jesús es Dios porqué no existe el Padre de Dios? La biblia muchísimo habla del Hijo de Dios pero jamás dice que Dios tiene un Padre.

Lo mismo pasa con el tema de que el Padre es Jehová. La biblia dice que el Dios de los antepasados glorifica a Jesús, Hechos 3:13. También dice que Jesús no se glorifica a si mismo, Juan 8:45. Y la escritura deja claro que estos antepasados judíos tenían un Dios llamado ¿? Éxodo 3:15.

Está claro y sin opción múltiple a la vista, solo hay una respuesta lógica posible. Pero si decimos que Hijo de Dios es lo mismo que Dios Hijo, y otras tantas afirmaciones parecidas, pues imagínate lo "lógico" que va a ser todo esto.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Excelente respuesta JFB, saludos!

Gracias Melviton.

Saludos.